| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 18. 08. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse 3. koridor do 18. 08. 2020dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1338 Registrován: 4-2009 |
Hroch : Souhlas se Smichovem , jen jsem citoval záměry. Ale Ka-Be by nevadilo kromě začátku. Jakmile totiž bude vybudována trvalá odbočka, tak by to snad následně nemuselo být tak tragický. | |
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6432 Registrován: 3-2007 |
Tak na Smíchově by se dalo začít věcmi, které vadí méně a Vršovice udělají do konce roku velké posuny a na ONJ se dostanete v pohodě (viz dnešní fotky na Kasmeho rajčeti). Spíš jestli nebudou větší komplikací Vinohradské tunely? A tak mě napadá, nenašla by se síla, která by z Babišových natištěných miliard vyrazila druhou rouru pod vrchem Tábor? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13694 Registrován: 8-2004 
|
 Pikehead:"Tak na Smíchově by se dalo začít věcmi, které vadí méně a Vršovice udělají do konce roku velké posuny a na ONJ se dostanete v pohodě (viz dnešní fotky na Kasmeho rajčeti)." ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") A těch souprav ze Smíchova je třeba ubytovat opravdu dost - část jich dřív točila i přímo ve Vrškách (na to je potřeba, aby byly kompletní) a neměl byste zapomínat na žluťáka. Ty věci "které vadí méně" jsou v zásadě věci mimo kolejiště. Pikehead:"nenašla by se síla, která by z Babišových natištěných miliard vyrazila druhou rouru pod vrchem Tábor?"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10045 Registrován: 5-2002 |
Ne že bych měl něco proti tunelu pod Táborem, ale na druhou stranu doufám, že ani Bureš neprolomí potřebu projít standardním územním řízením (vč. procesu EIA), resp. dalšími procesy. A kapacitně je větší problém samotné zhlaví v Libni a to už prochází tímto procesem mnoho let (bohužel). Připomínám, že mi není známo, že by kdokoliv zadal řešení prostoru žst. Malešice, i kdyby pod Táborem ty roury byly třeba čtyři...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4254 Registrován: 6-2016 |
"Doporučuje se splavnit Berounka v úseku Beroun - Smíchov pro zajištění alespoň nějaké přepravy osob..." Taková hovadina měla už snad studii proveditelnosti v úseku Lahovice - Mokropsy. Pravda, cílem byla rekreační plavba, ale při nasazení patřičného počtu lodí by to jistě jeden ešus za hodinu nahradilo ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Jen pro upřesnění - Berounka končí v těch Lahovicích ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13352 Registrován: 5-2004 |
Kdysi se plánovalo zesplavnit Rokytku do areálu ČKD... Zpět k realitě: - kdykoli se kdekoli korytorizovalo, byl to tu menší tu větší průser kalibru 171. - rychlost prací Beroun - Královák ca. 1,2 km/rok dává dobu průserovosti mezi Smíchovem a Berounem někam do roku 2050 (nutno uvažovat tu a tam rok - dva přestávky na "nepřipravenost" - do té doby si lze vetknout do rekta tunel Ejpovice (a na reko 171 naváže nejspíš časově jeho generální oprava...) Tudíž reálně bude využitelná železniční doprava z Prahy na západ někdy kolem roku 2055 a dále. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2568 Registrován: 4-2014 
|
Už zde na K report proběhla i informace, že po dokončení úseku Smíchov -Radotín, by se mělo začít na úseku Beroun (mimo) - Karlštejn (mimo) a výstavba odbočky Lom, což si vyžádá i úpravy zabezpečovacího zařízení v Karlštejně a také by zároveň měla začít optimalizace Žst. Smíchov. Takže pokud tomu tak skutečně bude, tak problémy na trati č.171 budou pokračovat několik dalších let. Proto by se urychleně již měla zahájit výstavba tunelu Beroun - Praha, což bohužel asi nehrozí, protože asi nejdříve bude na řadě oprava již blbě opravené hrbaté. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5142 Registrován: 3-2006 
|
Tak jsem si stáhl EIA pro Hrbatou odkaz Zde je vytažený popis řešení odklonové vozbyze 171.
Stručně řečeno: R16 a Ex6 NAD R26 via Rudná Náklad rozdělit na půlku a via Rudná (přednostně v noci). |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13695 Registrován: 8-2004
|
Ano, to je samozřejmě nutná podmínka, aby to územko a další existovalo - někdo na tom musí pracovat.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22605 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: Doporučuje se splavnit Berounka v úseku Beroun - Smíchov pro zajištění alespoň nějaké přepravy osob... Pro návoz do Prahy by stačila půjčovna kánoí...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10051 Registrován: 5-2002 |
No jo, ale jak zpět?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5143 Registrován: 3-2006
|
Koníčkovat ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") Po nahlédnutí do dnešních "Aktuální informace z provozu", je nejvyšší čas navézt kánoe. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2574 Registrován: 4-2014
|
Zajímavé čtení to opatření pro vlaky ČD , já to nechci vidět tyhle každotýdenní pražské průšvihy, až se v září rozjedou střední školy a v říjnu, až začne akademický rok, jestli vůbec začne od září pravidelná školní docházka. To aby studenti vyrazili na cestu do Prahy již v sobotu v podvečer, aby se tam vůbec do nedělního večera vůbec dostali. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1339 Registrován: 4-2009 |
Mořepetr : Z toho je vidět, jak v té době chyběl ŽESNAD.CZ. 😉 | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2584 Registrován: 4-2014
|
Mořepetr - A z toho máme totálně zpackanou optimalizaci hrbaté. Pokud by se z toho to paskvilu chtěla udělat plnohodnotná objízdná trasa, tak by to znamenalo celou trať vyškubat, některé úseky zdvojkolenit a rošířit počet dopravních kolejí, třeba žst. Řeporyje vrátit do původního kolejového rozvětvení. No hlavně, že z trati zmizela elektromechanika a TEST 14 a přišel tam ten computer, který je alergický na blesky i když blesk reléovku nenavštíví a to je slabost všech ESA s JOP. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5144 Registrován: 3-2006
|
Takže teď když je ŽESNAD.CZ, bude řešena dodatečná úprava 173, tak aby byla odklonovou trasou i pro náklady? Sice jsem už zaslechl tady na fóru, že to nejde, ale jelikož zastávám názor, že "Nikdy neříkej, že něco nejde, protože se vždy najde někdo, kdo to neví a udělá to." ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") Ad Luboš_3.21: No podle té EIA, bylo zpackané již zadání. Další věcí je, že došlo k tomu, že pokud nabídnu lidem slušné spojení, tak se mi tam natáhnou cestující a pak prostě Regionova nestačí. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 2-2018 |
Luboš_3.21: "No hlavně, že z trati zmizela elektromechanika a TEST 14 a přišel tam ten computer, který je alergický na blesky i když blesk reléovku nenavštíví a to je slabost všech ESA s JOP." Nebylo by nejlepší tam vrátit strážníky trati a košová návěstidla? |
|
|
Miloš_jonák
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 12-2007 |
Jestliže současná zabzař je zcela neodolná vůči sebemenší bouřce aniž by nestál provoz v půlce republiky, pak možná i ano... (Příspěvek byl editován uživatelem miloš_jonák.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2588 Registrován: 4-2014
|
pilot.prix - SZZ typu TEST 14 nebo 24 pro tu to trať úplně ideální staniční zabezpečovací zařízení, bohužel pro dnešní dobu to má jednu vadu na kráse a to, že to nejde ovládat dálkově a v každé stanici musí být výpravčí, který na tom ovládacím pultu bude mačkat tlačítka, což je v dnešní době nepřijatelné. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 4-2009 |
Mořepetr :V životě bychom nechtěli tahat tranzitní nákladní vlaky po Hrbaté, ani kdyby byla od začátku elektrifikovana, protože je to totální nesmysl. Psal jsem to právě proto, že bychom tvrdě prosazovali trať kolem Berounky pro S7 a pro nákladní vlaky + max.pro Pendolina a Hrbatou jako odklonovou pro vsechno ostatní . Samozřejmě s příslušnými kolejovymi úpravami. Expresy v té době nebyly, takže dneska jednoznačně NAD po dálnici do Berouna. No ale dopadlo to přesně podle Murphyho zákonů 🙄😊 | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13359 Registrován: 5-2004 |
Ta nad po dalnici az tak jednoznacna neni. Kdyz pominu ze bus jede ze smichova cimz je rychla vrstva od plzne bez pripoju kamkoli za prahu tak i jizdni doba bus + prestup vyjde hnedle jako kdyby to jezdilo po zadratovany a kulturne zrekonstruovany (2 koleje z hulvatova do rudny + dlouha vyhybna mezi krahulovem a lodenici + perony aby se k nim vesel bezne nasazovanej vlak) hrbaty. Za +/- 40 minu by to dratorychlik zajel i s krizovanima. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2776 Registrován: 8-2010 
|
Luboš_3.21: "pilot.prix - SZZ typu TEST 14 nebo 24 pro tu to trať úplně ideální staniční zabezpečovací zařízení, bohužel pro dnešní dobu to má jednu vadu na kráse a to, že to nejde ovládat dálkově a v každé stanici musí být výpravčí, který na tom ovládacím pultu bude mačkat tlačítka, což je v dnešní době nepřijatelné." ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5147 Registrován: 3-2006
|
Ad Quenya: Takže odklonová trasa nákladů z trati od Berounky, by byla po trati u Berounky? Nechci prudit, ale z logiky věci, máte dnes pouze dvě odklonové trasy pro náklady, a to Plzeň-Nemanice-Benešov a Plzeň-Cheb-Ústí nad Labem. Ostatně ono zmíněné pendolíno tu druhou trasu používá. Oprava: Ve skutečnosti díky sesuvu máte jen jednu trasu a to přes Nemanice. : |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6492 Registrován: 9-2005 |
Plnohodnotnou odjlonovou vozbu po hrbaté byť jen pro náklad by znamenalo elektrifikaci a úplně zdvojkolejnit úsek Smíchov - Nučice. Kvůli sklonům.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10055 Registrován: 5-2002 |
Plnohodnotnou odjlonovou vozbu prostě neuděláš, protože Ti na to nestačí pevnost šroubovek a možnost postrkování. Stačí to?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1420 Registrován: 1-2006 |
Mořepetr: "... Nechci prudit, ale z logiky věci, máte dnes pouze dvě odklonové trasy pro náklady, a to Plzeň-Nemanice-Benešov a Plzeň-Cheb-Ústí nad Labem. ..." Logika věci je zcela jiná. ŽESNAD je lobby nákladní dopravy, tedy základ logiky je, že v mezích akceptovatelného PR, aby je veřejnost podporovala, se snaží o to, aby nákladní doprava neměla vícenáklady a projela (včetně představitelného výhledu) za každých okolností proto, že náhradní dopravu pro nákladku udělat nelze a i zpoždění dělá velké problémy a ztráty. Liší se jen agresivita při uplatňování této logiky - chlapi z METRANSu jsou proti jiným zástupcům ŽESNAD zlatí a velmi rozumní v tom, že se chtějí domluvit a nedávají ultimáta tam, kde je příčinou problému fyzika. Tedy... Není trasa pro nákladní dopravu? Uvolněte ji tím, že něco pojede jinak (jinudy, NAD). Nejde území obsloužit autobusy NAD za Os? Pak půjde do NAD dálková osobní doprava. Je nutný odklon nákladní dopravy a existuje akceptovatelná trasa? Pak bude odklonová trasa vyhrazena pro nákladní dopravu a, ač tam žádné omezení infrastruktury není, půjdou Os nebo dálková osobní doprava do autobusů. Je na rekonstruované trati místo, které se jednou denně/za týden obsluhuje nebo by se mohlo obsluhovat? Musí stavba přizpůsobit postupy tak, aby byl stále přístup aspoň z jedné strany a elektrikou, pokud je na to v daném místě ČD-C zvyklé... Stejným způsobem, podle akčnosti (resp. mírou agresivity danou rozsahem IDS a politickou podporou), lobbují i IDS, které zase hájí své zájmy. Pro kompletaci trojlístku už chybí jen lobby dálkové osobní dopravy, která zatím o diskuzí o kapacitě až tak nezasahuje. Pak se už neudělá nic, protože jakmile kdokoliv rozhodne nějakým způsobem, skočí mu po krku lobby subsystému, který je tím omezen, a s pomocí veřejnosti, která mu zatleská, daného člověka sejme. Vliv na t171, pokud by to nebylo likvidační z hlediska PR? Není prostor pro nákladku? NAD Praha - Beroun za dálkovou dopravu. Ostatně poslat dálkovku po Hrbaté je to samé, jen s tím, že do NAD půjde většina osobky z této trati, proti čemuž se pro změnu postaví PID. Vlastně neexistuje jiné řešení než na Hrbaté zajistit kapacitu pro dálkovku i PID, tedy minimálně po Nučice zdvoukolejnit... Což, z hlediska prostoru, kterým to prochází, takový záměr pošle do kytek. Jo, už se těším jak někdo s tou PR nepopulární myšlenkou zaříznout R v Berouně přijde... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22609 Registrován: 5-2002
|
Q: Z toho je vidět, jak v té době chyběl ŽESNAD.CZ Protlačil by břehové bankety, aby se snáze koníčkovalo...? L3: přišel tam ten computer, který je alergický na blesky Na tratích bez KO, kde se dají kolejnice uzemnit, už to zdaleka tak alergické není. SZZ typu TEST 14 nebo 24 pro tu to trať úplně ideální staniční zabezpečovací zařízení A že se tomu teda přezdívalo "reléovka pro chudý" už v době vzniku...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22610 Registrován: 5-2002
|
Vhd: už se těším jak někdo s tou PR nepopulární myšlenkou zaříznout R v Berouně přijde Ono to fakticky znamená přijít s Radlickou radiálou, pokud to nechci vozit jen na Bad Act.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1421 Registrován: 1-2006 |
Zličín a lístek na metro to v dopravních špičkách jistí. Kdo nechce, má k dispozici Os PID - časově vyjde podobně, při slabším stavu D5 i líp. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5148 Registrován: 3-2006
|
Ad Vhd_sl: Já tomu rozumím, že chce ŽESNAD protlačit silou nákladní vlaky, jen uvažuji o tom, že nemají "plán B" pro případ úplné nesjízdnosti 171. Ono ale jde o to, že nejsme v 90. letech od kdy, prý kvůli tomu, že ČESMAD se postavil proti zpoplatnění dálnic jen pro kamiony, platíme "parkovací" známku na dálnice pro osobáky. Dnes už totiž každý potřebuje co nejvíc voličů a těch je bohužel víc v osobních vlacích než v nákladních. Ad Petr_Šimral: Prostě chybí i centrální spřáhlo, od roku 1957 se o něm pořád rokuje a kde nic tu nic. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10056 Registrován: 5-2002 |
Ad Vhd_sl: Já tomu rozumím, že chce ŽESNAD protlačit silou nákladní vlaky, jen uvažuji o tom, že nemají "plán B" pro případ úplné nesjízdnosti 171. A jak byste si ten plán "B" představoval? Hlavně s ohledem na zátěž, která vzniká a zaniká v Berouně? Hrbatá dopadla jak dopadla, ale na rovinu: kdyby někdy v roce 2010 ŽESNAD.CZ (kdyby byl) přišel s požadavkem na zdvojkolejnění a elektrizaci Hrbaté, tak by ho všichni považovali pouze za neškodného blázna. A výlet přes Rakovník taky není úplně ono. Na rozdíl od řešení nákladní dopravy je relativně snadno řešitelná dálková osobní doprava a to NAD z Berouna. A kdyby se tomu trošku pomohlo nějakými buspruhy, nemuselo by to až tolik bolet. Tedy dálkoví cestující busem, S7 a nákladní doprava údolím Berounky a Švejci, tak, jak jsou.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5149 Registrován: 3-2006
|
Ad Petr_Šimral: No proto se na něj ptám, zřejmě tedy máte ohodnocené riziko nesjízdnosti 171 na -5 (velký špatný). Mne tedy nic jiného než zpátky na Plzeń a přes Nemanice a po 220. No on ten pohled na ŽESNAD, když dnes počítají s tunelem, který nebude ještě za 30 let, také není zrovna ideální. A když se jim naznačí že po 171 v pravidelném provozu, po dokončení tunelu, nedostanou ani jednu trasu. Tak se tváří jako kdyby chtěli rozporovat Memorandum a svůj požadavek na využití tunelu. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7253 Registrován: 5-2002 |
A když se jim naznačí že po 171 v pravidelném provozu, po dokončení tunelu, nedostanou ani jednu trasu. To je asi blbost, ne ? Minimálně zboží co hodně práší (obilí určitě, nevím jak vápenec) nikdo moc do tunelu chtít nebude.... Tedy dálkoví cestující busem Ale z Plzně, nikdo nepojede Plzeň - Praha s přestupem v Berouně, to je blbost kombinující nevýhody všeho. (Příspěvek byl editován uživatelem H_k.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1422 Registrován: 1-2006 |
Myslím, že Quenya a Petr_Šimral nejsou ti, kterým by bylo potřeba říkat co ŽESNAD chce, s čím počítá... Oni jím, spolu s dalšími, jsou... ... a v rámci zájmů nákladky nemají jinou možnost než požadovat vymístění dálkovky, i za cenu NAD Praha - Beroun. Otázkou je, zda, v hypotetickém případě, že by na to došlo, po uvolněných trasách neskočí PID proto, že může a má přednost. Můj pohled je, že spíš než infrastrukturu, i když tu také, potřebuje nákladka vymezit kapacitu legislativně. Otázkou je, jestli ta výstavba infrastruktury není prosaditelnější než zásah proti těm, kteří vozí voliče... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13362 Registrován: 5-2004 |
No ale kdyz vykostite osobku na silnici tak nejspis nastane stav "proc do ty trate cpat penize pro tech par nakladu". Jo a po hrbaty jde provezt i z nucic do berouna vapence. Dnes, tj bez dratu. Tak netusim proc by tam ve vylukovym stavu neslo protahnout par nakladu byt tam draty. Treba nadvakrat. Jo ono by to stalo nejaky vicenaklady... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6493 Registrován: 9-2005 |
Petr_Šimral: "Plnohodnotnou odjlonovou vozbu prostě neuděláš, protože Ti na to nestačí pevnost šroubovek a možnost postrkování. Stačí to?" ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]")
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6494 Registrován: 9-2005 |
Zboží by prášit nemělo, ne? Pokud to bude někdo rozlišovat, tak údolím Berounky prášící zboží taky nebude smět.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5153 Registrován: 3-2006
|
H_k: "A když se jim naznačí že po 171 v pravidelném provozu, po dokončení tunelu, nedostanou ani jednu trasu. To je asi blbost, ne ? Minimálně zboží co hodně práší (obilí určitě, nevím jak vápenec) nikdo moc do tunelu chtít nebude.... Tedy dálkoví cestující busem " To je právě ta otázka zda za 30 let, bude možné vozit (nejen v tunelu) takové zboží ve vozech, které nezajistí bezprašnou přepravu. Ad Vhd_sl: Jen používám veřejných zdrojů. Zde Twitter Žesnadu k tunelu: "Nově také SŽDC uznala požadavky železničních nákladních dopravců ze sdružení @zesnad_cz ,kteří požadovali až 29 párů vlaků denně, původní počty ve studii byly poloviční. Právě nákladní dopravci byli největšími kritiky, hledají totiž alternativní cestu." 1:34 odp. · 28. 5. 2018 (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13363 Registrován: 5-2004 |
A co budou delat nakladni dopravci az se bude pul roku menit most v mokropsech? | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1423 Registrován: 1-2006 |
Mořepetr: Nákladní dopravci z přístupu objednatelů osobní dopravy dobře vědí, že ani s tunelem pro ně nebude prostor. Odstavec, který jste vypíchl, je o sporu čísel z výpočtů z aktuálního stavu dopravy a čísel určených odhadem kapacity nabídky ze strany nákladních dopravců a jimi očekávané poptávky. Pokud se čísla nákladních dopravců naplní, je problém, protože na to kapacita není a nebude, a to zejména v uzlech ve městech, kde nezbývá než začít plakat, protože prostor pro řešení tam fyzicky není. Pokud se nenaplní a infrastruktura se nadimenzuje, byly to vyhozené peníze, které stejně nejsou, takže zbytečné zbrzdění oprášení infrastruktury do nějakého standardu. Co je správně? A co to znamená pro úsek mezi Prahou a Berounem? Místo dvou kolejí tunely koleje čtyři, aby byl pro tu nákladku prostor? Stavte z veřejných prostředků něco, co je založeno na odhadu firemní sféry, samozřejmě bez záruky, že se odhad naplní... Požadavky se uznat dají, ale co s nimi dál, když víme, že se nevejdou? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8710 Registrován: 10-2003 
|
Petr vlček: A co budou delat nakladni dopravci az se bude pul roku menit most v mokropsech? Nepsalo se někde, že by mělo stačit 14 dnů? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7254 Registrován: 5-2002 |
Nákladní dopravci z přístupu objednatelů osobní dopravy dobře vědí, že ani s tunelem pro ně nebude prostor. My už někde máme opravenou dvoukolejku s autoblokem bez dálkové dopravy, kam se nevejde nákladka? Nebo zrovna tady pojede osobák po 3 minutách? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5154 Registrován: 3-2006
|
Ad Vhd_sl: Tak moment, projektant musí brát v potaz definovanou kapacitu, tedy nakládka 29 párů a pak co si řeklo SŽ(DC) pro osobní dopravu, zároveň musí vzít v potaz i údržbu a opravy. To znamená, že tunelem by měl garantovat za 24 hodin 58 průjezdů nákladního vlaku. Samozřejmě beru, že číslo je nadsazené, protože rezerva musí být. Ostatně i projektant s nějakou další rezervou musí počítat. Ale v ten okamžik, pokud nedojde k MU, opravňuje řízení provozu k odklonu podél vody nebo přes hrbatou, pouze vyskytnutí se padesát devátého nákladního vlaku. Jen upřesním, že předpokládám, že místní obsluha nakládky podél vody zůstane. Jinak kdyby si předci mysleli, že projektovat a realizovat železniční stavby s určitou rezervou je vyhazování peněz, už bychom byli dávno v háji. Mimochodem ohledně té kapacity pro osobku, už jsem se tady na to ptal, zda je počítáno v kapacitě tunelu i s osobáky, které pojedou jako zrychlené, tedy například Blatná-tunel-Smíchov nebo Plzeň-tunel-Smíchov a to z toho důvodu, že se samozřejmě rozšíří okruh spádovosti spojů a člověk je líný tvor, takže než aby přesedal v Berouně do rychlíku, raději pojede rovnou. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1344 Registrován: 4-2009 |
Petr Vlček : Vy nám ty vicenaklady zaplatíte? Ne? A kdo tedy? 😉 | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1424 Registrován: 1-2006 |
H_k: To, co vyhlížíme, je výhradní provoz s ETCS s ovlivněním brzdnými křivkami kousek dál, takže s postavenými cestami skrz zhlaví dřív. To, co je predikováno PID, nepletu-li se, je 10 min interval na Černošice + 30 min z Radotína na Zahradní Město, takže poměrně slušně zatížené pražské zhlaví Radotína. To, co nemáme a mít pravděpodobně nebudeme, je t171 bez úrovňových křížení a požadavků na minimalizaci hluku kolem trati, takže predikovatelné omezení na počet vlaků za hodinu s preferencí osobky ze strany místních. To, co máme, je 30 min dálkovky na Plzeň (+ nějaké drobky na obsluhu zastávek Beroun - Zdice) a aspirace Příbrami/Hořovic (PID/dálkovka) na něco podobného jakmile se objeví tunel, takže do budoucna velmi slušně vytížený úsek Beroun - Zdice vč. úrovňového křížení v Berouně (viz narážka na doby trvání cest pod ETCS). Můj názor (bez rozkreslování GVD s obálkami pro stavění cest tam, kde se to kříží) je, že ve špičce víceméně nebude pro nákladku prostor (zejména Beroun - Zdice a zhlaví Beroun a Radotín). A je otázkou, jak široká ta špička bude. Mořepetr: Jedna věc je zadání, druhá věc je fyzika (prostor po naplnění požadavků všech, kteří tam chtějí jezdit) a podmínky úřadů, které podobné stavby povolují. Nevejde-li se na dvě koleje, co se stane? Budou najednou peníze na víc tunelů? Nebo se bude hledat nějaký kompromis spočívající v tom, že se požadavky seřežou s tím, že to byl jen nějaký odhad bez záruky? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4260 Registrován: 6-2016 |
"Nepsalo se někde, že by mělo stačit 14 dnů?" No, kdyby se psal rok 1920, tak bych těm 14 dnům věřil Ale možná bude v čase výměny mostu už splavněná Berounka až do Mokropes a všechno pro stavbu se přiveze na lodích, protože hlavní "staveniště" bude na pravém břehu (dle současně platné dokumentace). |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5155 Registrován: 3-2006
|
Vhd_sl: " Mořepetr: Jedna věc je zadání, druhá věc je fyzika (prostor po naplnění požadavků všech, kteří tam chtějí jezdit) a podmínky úřadů, které podobné stavby povolují. Nevejde-li se na dvě koleje, co se stane? Budou najednou peníze na víc tunelů? Nebo se bude hledat nějaký kompromis spočívající v tom, že se požadavky seřežou s tím, že to byl jen nějaký odhad bez záruky?" No nevím jak u dopravních projektantů, ale v energetice se při studii proveditelnosti, řeší i to zda kapacita navrženého řešení stačí. Ono by to bylo pěkné dát studii proveditelnosti na malý kotel s tím že návratnost zajistí x počet odběratelů a při projektu zjistit, že ten kotel výkonnostně nestačí a musí se udělat dvakrát dražší a ten už ekonomicky vychází daleko hůř. S tou kapacitou v trase Beroun-Zdice s Vámi plně souhlasím a nejsme zřejmě sami, když i "civilové" v Berouně a Králováku, jasně požadují ještě další dvě koleje a to v tunelu. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10059 Registrován: 5-2002 |
Ono je to celkově zajímavé: a) základem je, že nákladní vlaky mohou začít přibývat, když mají pro celou svou trasu zajištěnou rozumně rychlou a bezproblémovou trasu. Takže my sice uvažujeme o tunelu do Berouna, ale k tomu ještě musíme vyřešit Malešice, UCho, Plzeň - Regensburg / Nürnberg a tak dále. A protože to neumíme takto zprocesovat, tak se do tunelu napsalo 29 párů a toho se všichni chytili jak jak a hned se ví, že nikdy z Domažlic do Schwandorfu více nákladních vlaků Němci nepustí a tak nepojedou ani do tunelu do Berouna a tak dále. b) a tímto způsobem se stane, že nějaký větší převod ze silnice nemůže nastat, protože nikdy nenastane situace, že by se všechny stavby shodly a tam, kde se neshodnou by nastalo jiné řešení (například omezení dopravy jiné). Myšlenky na to, že třeba v úseku ze Staré Boleslavi do Lysé nepřidělíme nákladu trasu, protože se tam prostě nevejde již máme prozatím za sebou...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 10-2018 |
honzaklonfar: "Ale možná bude v čase výměny mostu už splavněná Berounka až do Mokropes a všechno pro stavbu se přiveze na lodích , protože hlavní "staveniště" bude na pravém břehu (dle současně platné dokumentace)."Taky bych chtěl vidět, jak by tam někdo chtěl rvát staveniště na levej ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") to bych si snad vzal na ten rogalistickej kopec stan a triedr. Nedělávali ty konstrukce kdysi v Plzni? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22613 Registrován: 5-2002
|
Prag: Nedělávali ty konstrukce kdysi v Plzni? Dělaly to tehdy tři různé mostárny, a to mimo jiné právě proto, aby se tam sešly tři montážnické party a ta výměna šla rychle. Jedna z nich tudíž v Plzni dost dobře být mohla, ale od všech tří bych to neočekával.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4261 Registrován: 6-2016 |
Tak jsem se trapně spletl... "V červenci 1911 byl most během jediné noci rozšířen o druhou kolej" (https://www.vsenory.cz/obec-174/informace-o-obci/historie/?ftresu lt=%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%AD+most) "Někde" mám o tom celý dokument. Najdu ho, ale až budu hledat něco jiného |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 10-2018 |
honzaklonfar: "Tak jsem se trapně spletl... "V červenci 1911 byl most během jediné noci rozšířen o druhou kolej" (https://www.vsenory.cz/obec-174/informace-o-obci/historie/?ftresu lt=%C5%BEelezni%C4%8Dn%C3%AD+most) " Ale když se mění koncepce na průběžný štěrkový lože, tak takový kouzla udělat ani nejdou. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5156 Registrován: 3-2006
|
Ad Petr_Šimral: Přesně tak, nejhorší co může být dělat něco co je drahé a dlouho to trvá, ve verzi podle sousedních omezujících věcí, které navíc v době dokončení, mohou být klidně v úplně jiném (lepším) stavu. Proto je klidně možné uvažovat minimálně s hodinovým taktem (s rezervou na půlhodinový) rychlé vrstvy z Protivínky a od Plzně bych čtvrthodinový takt (Ex/R). A jak jsem již psal Beroun, tomu bude malej. A dvě koleje z Berouna do Zdic nebudou stačit. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4406 Registrován: 5-2004 |
Ale když se mění koncepce na průběžný štěrkový lože, tak takový kouzla udělat ani nejdou. Proč by nešlo? Nicméně klíčový tam bylo to, že nový pilíře i konstrukce postavili mimo stávající, tak se to dalo všechno dělat v klidu bokem a během té noci už jen vysunout-nasunout. To není nic, co by principiálně nešlo i dnes. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 10-2018 |
Tak teoreticky možná jo, ale příčnej posuv spojitýho nosníku o délce asi 180 metrů by byla trošku větší výzva. A nejsem si jistej jak moc bude třeba upravit uložení na pilířích. Tady je to popsavý ještě jako "stavba budoucí" odkaz |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22615 Registrován: 5-2002
|
DJ: během té noci už jen vysunout-nasunout. To není nic, co by principiálně nešlo i dnes To jako že by se to nasouvalo už zaštěrkovaný a podbitý...? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13696 Registrován: 8-2004
|
A pravděpodobně také zadrátované.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10061 Registrován: 5-2002 |
Jupí. Na obou koncích napojit do dilatací, přisvěrkovat špagáty a jedééééém
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 1-2015 |
A ráno otestovat zátěží dvěma záměrně pro ten účel zpožděnými troješusy plnými nasraných lidí ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22626 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Na obou koncích napojit do dilatací, přisvěrkovat špagáty a jedééééém Jasně, to je ta správná výzva. A pak nám tu Ikshost předhazuje, že prej jsme na dráze zamrzlí a málo kreativní...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
