| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Maďarsko a Balkán » Archiv diskuse Maďarsko a Balkán do 21. 04. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Maďarsko a Balkán do 21. 04. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Pezos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1651 Registrován: 4-2014 |
 Pan_Hloupej:"Proč se rozběhly práce na rychlostní silnici Bielsko-Biała - Zwardoń? Je to jen politika." (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.) |
|
Österreich
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 5-2018 |
Co se nočního vlaku Berlín - Malmö týče, tak v současné době se neví, kudy do Švédska pojede, protože trajekt Sassnitz - Trelleborg byl zrušen. Uvažuje se o trase přes Dánsko, nebo snad trajektem z Roztocku... Prý vlak ale určitě pojede, neboť se nakoupilo 10 vagónů od DB že zrušených CNL. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11534 Registrován: 8-2012 |
a Schengen je mrtev Už pár dní se chci zeptat (ale až teď jsem si vzpomněl); co je důvodem tohoto diskuzně jistě slibnéo tvrzení? Když nepočítám nacionalisticky vždy silné agitace v zemích V4, kde je problém? Pozn. Nemluvím teď o tom, že pro noční vlaky stejně není Schengen nezbytně potřeba (to spíš zchudnutí obyvatelstva, pokud se tu z toho bude dělat nedobytná pevnost ještě pár měsíců...).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 8-2017 |
Ahmad_Šáh_Masúd: "Hele, já tím občas taky jezdím a jediné, co je snad opravdu garantované, je zpoždění... To si takhle vykračuji po Hannoveru a koukám NJ z Vídně přijede dopoledne... no, dobrý. Jo, mimo sezónu, mimo výluky a jen point to point, ideálně z výchozí stanice." Ahmad_Šáh_Masúd:" Garantované je to tak úžasně, že v Chebu mi sice teoreticky na NJ mohou prodat jízdenku, ale když jí fakt chci, tak to neumí (o DB ani nemluvím)." Protazeni NJ do Amstru se realizuje jen proto, ze do toho nizozemska vlada vrazi nekolik milionu Euro dotaci (cca 23 Eur/vlakokm). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4400 Registrován: 9-2007 
|
No musím uznat, že 23 EUR za vlakokm je teda brutální částka. V tomhle mi ukončení v NRW přišlo logičtější, protože NRW + Nizozemsko + Belgie vlak zaplní lépe, než frekvence jen do Amstru. Upřímně jsem čekal, že se prodloužení zaplatí ze všech jízdenek (tedy i z úseků po Duisburg) a když už dotace, tak ne taková... to je nějaká částka, co už počítá s nějakou slušnou obsazeností vlaku, nebo jen s nějakým minimem a bude se dle tržeb zpětně ponižovat tak, aby se dosáhlo pokrytí nákladů? Je fakt, že znám Cash flow lůžka Praha - Curych, ale to je někde jinde, než nightjety, už jen proto, že si stevard vůz uklízí sám a také na něm spí, zatímco u nightjetů je personálu hromada a část spí na hotelech. Ale jejich úklid teda stojí za to. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 8-2017 |
Vantju: "No musím uznat, že 23 EUR za vlakokm je teda brutální částka. V tomhle mi ukončení v NRW přišlo logičtější, protože NRW + Nizozemsko + Belgie vlak zaplní lépe, než frekvence jen do Amstru. Upřímně jsem čekal, že se prodloužení zaplatí ze všech jízdenek (tedy i z úseků po Duisburg) a když už dotace, tak ne taková... to je nějaká částka, co už počítá s nějakou slušnou obsazeností vlaku, nebo jen s nějakým minimem a bude se dle tržeb zpětně ponižovat tak, aby se dosáhlo pokrytí nákladů? Je fakt, že znám Cash flow lůžka Praha - Curych, ale to je někde jinde, než nightjety, už jen proto, že si stevard vůz uklízí sám a také na něm spí, zatímco u nightjetů je personálu hromada a část spí na hotelech. Ale jejich úklid teda stojí za to. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 8-2017 |
Vantju: "Je fakt, že znám Cash flow lůžka Praha - Curych, ale to je někde jinde, než nightjety, už jen proto, že si stevard vůz uklízí sám a také na něm spí, zatímco u nightjetů je personálu hromada a část spí na hotelech. Ale jejich úklid teda stojí za to. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 1-2019 |
Pezos: "Pan_Hloupej:Jistě, třeba na Slovensku jsou za tento Mečiarův pomníček moc rádi. Že místo normálního obchvatu mají osmdesátimetrové mosty a protože je to tak drahé, doprava kolem KNM bude kolabovat ještě 10 let + ve Svrčinovci bude zbylá polovina kamionů (optimistický odhad je, že se nákladní doprava rozdělí 50:50) směrem do ČR pořád jezdit pět metrů od domů (protože na dva kilometry přeložky směrem na hranice už nezbyly peníze). " Cesta přes Skalité, ať už silniční, nebo železniční, nabyla na významu při dělení Československa. Stará cesta do Polska přes Český Těšín se rázem ocitla na území cizího státu, a před vstupem do Schengenu to znamenalo hraniční kontrolu navíc. Dálnice D3 (v Polsku rychlostní silnice S69, později S1) se začala stavět v době, kdy se o vstupu do Schengenu vůbec nespekulovalo. Nicméně teď už je situace taková, že podstatné části trasy, ať už na Slovensku, nebo v Polsku, stojí, a tak nezbývá než to dokončit. Aktuálně se dokončuje obchvat Čadce. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8239 Registrován: 8-2003 
|
Vantju: "Efektivní využití času, pokud jedete odněkud někam, kde nelítají lowcosty, pokud máte více zavazadel, pokud máte pocit, že je letecká doprava neekologická, pokud ze zdravotních důvodů (vysoký tlak) létat nemůžete nebo se létání prostě jenom bojíte (má žena letadlem létala i čtyřikrát do roka tam a zpět, ale teď bych ji tam nedostal za žádnou cenu; v mém okolí navíc není jediná, co se létání bojí),.. " Na tyto a podobné argumenty tu narážím od doby, co jsem se tu registroval. To co se za tu dobu stalo v reálném životě je marginalizace nočních spacích vlaků a značný růst letecké dopravy. Není důvod, aby tomu bylo jinak. Vantju:"do vzdálenější budoucnosti přežije ve střední Evropě nejspíše jen spojení Praha - Poprad - Košice No vida - to přece je noční spojení. Nebo je pan Bkp přesvědčen, že i v této relaci přejdou cestující do letadel?,.. " Ano, bkp je přesvědčený, že pokud nedojde k nějakému zásadnímu společenskoekonomickému obratu, tak v souvislosti se zvětšováním kupní síly v bývalém Československu poroste letecká doprava mezi Prahou a Slovenskem. Samozřejmě z mnoha důvodů dají mnozí přednost třeba pětihodinové jízdě denním vlakem, jediná otázka zůstane, jestli se podaří postavit RS1, tak jaký bude poměr mezi běžnými rychlovlaky a letadly. RS1 zkrátí jízdní dobu z Prahy do Bratislavy na dvě hodiny a do Žiliny na tři, tím se (v případě dalších modernizací alespoň ve stávající stopě dál na východ) dostaneme na nějaké čtyři a půl hodiny z Prahy do Popradu, resp. Zvolena, což z toho udělá prakticky denní relaci a dost to pomůže i vzdálenějšímu východu, na druhou stranu, vždycky tady bude nějaký byznys či z jiného důvodu movitá klientela preferující čas, takže nějaká ta letadla tu vždycky budou, otázka je, jestli se takové letiště Sliač na takový provoz zmůže. Zkrátka to, co už nějakou dobu vidíme v dopravě vyspělejších zemích. Že to té doby budou na této severouherské trase (abych se držel tématu Maďarsko a Balkán) dožívat WLABmz a Bmz245 je fakt. A ano, je možné že ty vyžilé WLABmz a Bmz245 koupí nějaký dobroduh a zkusí je v první řadě provozovat co já vím, třeba z Varšavy do Benátek a jakmile se mu spíš silou vůle podaří zprovoznit další vozy, tak to nějaký Vantju reloaded bude považovat za důkaz, že konečně a doopravdy přišla ta renesance ubytovacích vlaků. Takže abych to zkrátil, vlak je forma hromadné dopravy, navíc v porovnání s letadly a autobusy požadující největší "hromadu" cestujících, takže těžko může svůj provozní model stavět na zcela margiální skupině cestujících požadující ubytovací vozy a zároveň schopné sáhnout dostatečně hluboko do šrajtofle. A vážně na tom nic nemění ani to, že šotouši z OeBB dostali od státu dost peněz na to, aby tu svoji sentimentální kratochvíli z ubytovacími vozy mohli uspokojit i jinak, než v HO. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11543 Registrován: 8-2012 |
v souvislosti se zvětšováním kupní síly v bývalém Československu poroste letecká doprava mezi Prahou a Slovenskem Tak kupní síla (zvlášť s aktuální krizí) na východě Slovenska moc neporoste (vždyť už tam prakticky nikdo nezůstal ) a Bratislava je moc "blízko", aby to letecky mělo smysl. Takže tam dálnice/vlak (ale samozřejmě nikoli noční, to je logické), na východ ještě chvíli pro gastarbeitry přežije nějaký ubytovák z ojetin popř. "noční využití denní soupravy" jak je tomu u LE. Ale to už je fakt atypická situace, i ti Ukrajinci do Polska začínají stále více létat (a pro hlubokokapesní pak není řešením lůžko ve vlaku, ale polorozpadlá exSRN Setra).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 1-2019 |
Letenka Praha - Košice stála u ČSA něco přes 2000 Kč, jízdenka s lehátkem u RegioJetu stála klidně i třikrát míň (cena kolem 700 Kč byla běžná). S ohledem na to, že třeba už ve středu nešlo sehnat jízdenky na pátek, tak to vypovídá o tom, jaký byl o ten vlak zájem. Noční doprava má smysl, ale za těchto podmínek: 1) Kromě noční dopravy bude vlak plnit nějaké další funkce. V Polsku je zvykem, že vnitrostátní noční vlaky končí jízdu kolem sedmé ráno, takže se strefují do ranní špičky před velkými městy. Jsou v nich řazeny i vozy k sezení, takže tuto funkci plní ideálně. 2) Základním stavebním kamenem noční dopravy by měly být klasické lehátkové vozy, o 4 nebo 6 lehátkách v kupé. To zajistí cenovou dostupnost pro většinu cestujících a zároveň to sníží náklady na provoz. Ty vozy je možné používat i v denní přepravě jako vozy k sezení. Poznámka: praktický příklad, jak by se to mohlo dělat, je noční TLK Rozewie (Žilina - Gdynia) a následný přechod soupravy na denní TLK Bachus (Gdynia - Zielona Góra). Problém spočívá akorát v tom, že vůz Bc je na TLK Rozewie pouze jeden (zbytek jsou klasická B), takže není dost lehátek, kolik by bylo potřeba i v polské vnitrostátní přepravě. 3) Dělat nějaké de-luxe vozy jen pro noční přepravu a spoléhat se na to, že to zaplatí bohatá klientela, je samozřejmě nesmysl. Pokud bychom uplatnili všechny tyto tři body, tak by bylo možné noční vlak chápat jako „denní vlak, akorát to jede v noci“. Lehátka by šlo považovat v podstatě za 2. třídu upravenou pro spaní. Ta samotná montáž lehátek až tak moc nestojí (víceméně jednorázový výdaj). Jedinými provozními výdaji navíc oproti klasickému vozu k sezení je tím pádem praní povlečení a průvodčí navíc (1 na vagón), což se dá zaplatit z lehátkových příplatků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 1-2019 |
Jinak je jasné, že vůz Bc nemůže být v noční přepravě standardem, musela by tam proběhnout nějaká rekonstrukce. Když ale budeme uvažovat použití vozů jako univerzálních (lehátkové i k sezení), sníží se tím náklady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2023 Registrován: 7-2017 |
Bkp: " Na tyto a podobné argumenty tu narážím od doby, co jsem se tu registroval. To co se za tu dobu stalo v reálném životě je marginalizace nočních spacích vlaků a značný růst letecké dopravy. Není důvod, aby tomu bylo jinak. " Samozřejmě, že tomu není jinak, když infrastruktura odpovídá potřebám spíše 19. než 21. století. Tam, kde jo, to už je o něčem trochu jiném… Stačí vidět Praha-Ostrava, když to bylo za 4 hodiny a šrot, létalo se. Dnes? A stejně tak to je s denní i noční dopravou – když bude mít odpovídající rychlost (a nebudeme všichni dotovat podnikání aerolinek placením vyšších spotřebních daní u jiných paliv, třeba), hned ten split bude taky jiný. Není důvod, aby tomu bylo jinak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11544 Registrován: 8-2012 |
V Polsku je zvykem, že vnitrostátní noční vlaky končí jízdu kolem sedmé ráno, takže se strefují do ranní špičky před velkými městy. Jsou v nich řazeny i vozy k sezení Neboli onen bájný Excelsior, humus kentus maximus z východu, zajišťující z Pardubic "suburban" do Prahy... bléé. Není nic horšího, než pravidelně používat takový "ideální" spoj, občas řádně zpožděný, s následky té noční "jízdy" polského vnitronočníku nejen v kupé ("unavení" cestující, rozlité ledacos, smrad ze zutých bot), ale i na chodbičkách (odpadky) anebo WC (eufemisticky řečeno "znečištěné"). To je antireklama na cestování vlakem jako řemen. No jistě, berme si příklad zrovna z Polska . klasické lehátkové vozy, o 4 nebo 6 lehátkách v kupé. To zajistí cenovou dostupnost pro většinu cestujících Máte vůbec definovanou cílovou skupinu? Kdo je v případě spolubydlení po šesti nebo i čtyřech v dvaceti kubických metrech tím "většinovým cestujícím"? Obchoďáci a služebky asi sotva, rodiny nemůžou být celoroční celotýdenní core-business, takže nějaké low-cost případy, co ale nejsou úplně low-cost, protože ty jedou "na sedačku"? jak by se to mohlo dělat, je noční TLK Rozewie TLK Rozewie je i v "neuspořádaných" poměrech vlaků TLK (to není žádná "opravdu dost změna" proti minulosti bez ohledu na to, o čem blouzní v jiném tématu pan Vantju) absolutní dno, totální socka ze slovenských kopřiváků, a jet s tím z Gdynie byť jen do Bydhoště, no potěš koště. P.S. Svého času jsem jezdíval z Poznaně do Gdaňsku a i když mi to občas vycházelo na návrat nějakou podobnou perlou (možná právě Bachus, i když tehdy určitě z polských šrotů), tak první zkušenost byla i zkušenost poslední a pak už jsem to vždy směřoval na IC ve čtyři odpoledne, i když jsem tím ztrácel dvě a půl hodiny (při neschopnosti PKPIC udělat smysluplnou nabídku jsou na hlavních tratích klidně čtyřhodinové díry, škoda že se tam neuchytila taky nějaká konkurence). vůz Bc je na TLK Rozewie pouze jeden (zbytek jsou klasická B) Takže zase vymýšlíte nějakého kočkopsa (dávno vymyšleného - např. noční ICE, vlaky LE), který vlastně ubytovacím vlakem není... akorát tam holt musí být nějaká sockosouprava ze 70. let, aby to bylo správně šotoretro.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 6-2019 
|
DB umi jizdenku na NJ prodat online pres bahn.de (teda uplne presne pres www.international-bahn.de, na kterou je na bahn.de proklik). Na saltru DB poridite Nightjet jizdenky samozrejme take, tak nevim, proc o DB ani nemluvite... Zkoušel jsem to v listopadu (důvod byl ten,že pro noční přesun Cheb - Osnabrück bylo nejrychlejší spojení právě tím NJ z FRA süd do Hannoveru a dále IC) a tehdy to nešlo nebo se mi to prostě nepodařilo (a to jsem v podobných nákupech výrazně více zběhlý, než průměrný Čech, co jede vlakem třikrát za život).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11546 Registrován: 8-2012 |
když bude mít odpovídající rychlost ...tak žádné noční vlaky jezdit nebudou, tím spíš na infrastruktuře 21. století. Protože noční nebo dokonce několikadenní "ubytovací vlak" je právě přežitek století 19. (první poloviny 20.), kdy ty vlaky prostě byly ppoommalé. a nebudeme všichni dotovat podnikání aerolinek placením vyšších spotřebních daní u jiných paliv, třeba Spíš bych řekl, že ty "vyšší spotřební daně" sežerou ony "alternativní" způsoby dopravy samy o sobě, nemluvě už vůbec o tom, že považovat neuplatnění spotřební daně (= nepokřivení normálních obchodních vztahů) za "dotaci" je pěkně zvrácený způsob myšlení... (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 1-2019 |
T_._H_.: "Neboli onen bájný Excelsior, humus kentus maximus z východu, zajišťující z Pardubic "suburban" do Prahy... bléé. Není nic horšího, než pravidelně používat takový "ideální" spoj, občas řádně zpožděný, s následky té noční "jízdy" polského vnitronočníku nejen v kupé ("unavení" cestující, rozlité ledacos, smrad ze zutých bot), ale i na chodbičkách (odpadky) anebo WC (eufemisticky řečeno "znečištěné"). To je antireklama na cestování vlakem jako řemen. No jistě, berme si příklad zrovna z Polska . "Excelsior v posledním roce existence (2014) přijížděl do Prahy ve 3:55. To není ranní špička, to je ještě hodně brzy. Jinak to, co popisujete, je bohužel leckde standardem i na denních vlacích. Mezi lidmi se nějaká prasata najdou vždy. T_._H_.:"Máte vůbec definovanou cílovou skupinu? Kdo je v případě spolubydlení po šesti nebo i čtyřech v dvaceti kubických metrech tím "většinovým cestujícím"? Obchoďáci a služebky asi sotva, rodiny nemůžou být celoroční celotýdenní core-business, takže nějaké low-cost případy, co ale nejsou úplně low-cost, protože ty jedou "na sedačku"? " Cílová skupina by obecně měla být velmi široká. Obchodní cestující, rodiny, studenti, dělníci. Prostě všichni. Tak, jako je to třeba ve vlaku RegioJetu Praha - Košice. Tam to tak funguje, ten vlak jsem docela rád používal. T_._H_.:"TLK Rozewie je i v "neuspořádaných" poměrech vlaků TLK (to není žádná "opravdu dost změna" proti minulosti bez ohledu na to, o čem blouzní v jiném tématu pan Vantju) absolutní dno, totální socka ze slovenských kopřiváků, a jet s tím z Gdynie byť jen do Bydhoště, no potěš koště." Ano, souhlasím, slovenské vozy B jsou katastrofa a vyžadují minimálně rekonstrukci. V noční dopravě by určitě měla být standardem klimatizace. To se dá ale využít jako příležitost pro ten univerzální vagón. Při rekonstrukci takového B je možné jej vybavit jednak tolik potřebnou klimatizací, jednak i lehátky, aby se uspokojila polská vnitrostátní poptávka. Na portálu Rynek Kolejowy se před časem objevil článek o stížnostech polských cestujících na kvalitu slovenských B. To o něčem vypovídá. T_._H_.:"P.S. Svého času jsem jezdíval z Poznaně do Gdaňsku a i když mi to občas vycházelo na návrat nějakou podobnou perlou (možná právě Bachus, i když tehdy určitě z polských šrotů), tak první zkušenost byla i zkušenost poslední a pak už jsem to vždy směřoval na IC ve čtyři odpoledne, i když jsem tím ztrácel dvě a půl hodiny (při neschopnosti PKPIC udělat smysluplnou nabídku jsou na hlavních tratích klidně čtyřhodinové díry, škoda že se tam neuchytila taky nějaká konkurence)." Ona je ta neschopnost dána více faktory. Především v Polsku je zvykem mít přímé vlaky přes celou zemi, protože Poláci obecně neradi přestupují. K tomu dopomáhají i povinné místenky na všech dálkových vlacích (a možnost propadnutí místenky v případě přestupu), což je model, který bych u nás nerad zaváděl. Další věc je ta, jak často se jízdní řády v Polsku mění. Ustálený koncept neexistuje. T_._H_.:"Takže zase vymýšlíte nějakého kočkopsa (dávno vymyšleného - např. noční ICE, vlaky LE), který vlastně ubytovacím vlakem není... akorát tam holt musí být nějaká sockosouprava ze 70. let, aby to bylo správně šotoretro." Čtěte pořádně, co píšu. Ty vozy by si samozřejmě zasluhovaly nějakou rekonstrukci. A v případě, pokud to využití bude i na jiných vlacích (nejen na nočních), tak ta rekonstrukce může být ekonomicky únosná. Ubytovací vlak by to byl. Na tom nočním vlaku by se místa do těch vozů prodávala jako do lehátek, bylo by to v úpravě pro spaní. Akorát by ty vozy byly během dne využité jinde jako vozy k sezení. (Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 1-2019 |
T_._H_.: "když bude mít odpovídající rychlost ...tak žádné noční vlaky jezdit nebudou, tím spíš na infrastruktuře 21. století. Protože noční nebo dokonce několikadenní "ubytovací vlak" je právě přežitek století 19. (první poloviny 20.), kdy ty vlaky prostě byly poommalé. " Ano, to je pravda, ale infrastrukturu 21. století tady mít jen tak nebudeme. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14564 Registrován: 3-2007 |
Pan_Hloupej: " 1) Kromě noční dopravy bude vlak plnit nějaké další funkce. V Polsku je zvykem, že vnitrostátní noční vlaky končí jízdu kolem sedmé ráno, takže se strefují do ranní špičky před velkými městy. Jsou v nich řazeny i vozy k sezení, takže tuto funkci plní ideálně. 2) Základním stavebním kamenem noční dopravy by měly být klasické lehátkové vozy, o 4 nebo 6 lehátkách v kupé. To zajistí cenovou dostupnost pro většinu cestujících a zároveň to sníží náklady na provoz. Ty vozy je možné používat i v denní přepravě jako vozy k sezení. Poznámka: praktický příklad, jak by se to mohlo dělat, je noční TLK Rozewie (Žilina - Gdynia) a následný přechod soupravy na denní TLK Bachus (Gdynia - Zielona Góra). Problém spočívá akorát v tom, že vůz Bc je na TLK Rozewie pouze jeden (zbytek jsou klasická B), takže není dost lehátek, kolik by bylo potřeba i v polské vnitrostátní přepravě. 3) Dělat nějaké de-luxe vozy jen pro noční přepravu a spoléhat se na to, že to zaplatí bohatá klientela, je samozřejmě nesmysl. " Ad 1) a 2) No..tak to dosáhnete výsledku,který byl již přes 30+ lety, tedy vlaku Laborec s přízviskem "cikánský expres", kde si pravidelní cesťáci v lůžku, na které nezbylo lůžko v Hornádu,omotávali na noc dveře do kupé vlastním řetězem se zámečkem. A úspěchy pro slušné cestující slavily Ex 129/8 Hornád, Ex 178/9 Devín, ve kterých byly POUZE lůžkové a lehátkové vozy, vybraný personál a tím tam nemohla přistupovat kdejaká zlodějská verbež. Lehátko je tak pro (ne moc zhýčkanou) mládež na výlet ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") A jinak k výše prezentované chvále polských nočních "univerzálních spojení" protažených do ČR/SR : Na Bohumín/Hel jede jedno lůžko, které je vyprodané už v hodinu začátku prodeje - na tyhle socialistické móresy se vám normální člověk vydefekuje. Podobně je tomu Ža-Gdynia. To bud prostě musí mít nějak standardní úroveň (jako třeba ta Slovakia) a samozřejmě to taky dost stojí jak cestujícího, tak dopravce a je to takový způsob reklamy, pak ano, ale pány zde navrhovaná lowcost řešení a na pravidelných vlacích..no.. Já jsem přítelem nočních spojení, ale též chápu, že se svět mění, a že za stejnou cenu poletí 99% lidí radši z Pardubic 2 hodiny do Kyjeva, než se tam třiskat den a noc třeba i s úplně cizím a problémovým člověkem metr od sebe + hygiena atd., o zablokovaných oknech a problémovém větrání nemluvě (vozy UZ). A lidi- jako lowcost to fakt budovat dlouhodobě nemůžete, to proti busu nemáte šanci. Definice cílové skupiny vám tam úplně chybí ! |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14565 Registrován: 3-2007 |
Pan_Hloupej: " 3) Dělat nějaké de-luxe vozy jen pro noční přepravu a spoléhat se na to, že to zaplatí bohatá klientela, je samozřejmě nesmysl. " Samozřejmě to dává NA VYBRANÝCH LINKÁCH větší smysl, než socky ze starejch Bc. Koukněte se někdy na obsazenost Deluxe kupé třeba mezi Prahou a Krakovem ! A víte, kdo to hlavně skupuje ? Turisté. A uvědomte si též, jaká je kapacita těch lůžek a KDY jsou plná - 30 osob je "prd" a přesto mimo sezonu zejí prázdnotou. Ten Jadran byl krásný příklad - když to ještě jezdilo denně, tak tam bylo vzduchu v plné sezoně mimo čtv/pá/po vzduchu dost a dost. Nápad to byl hezký, bohužel to ztroskotalo mj. na ceně, co požadovaly HŽ za vozbu svojí loko. Já jestli si tady někteří něco nenamlouváte - a to dost vytrvale ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 1-2019 |
Mladějov: "Ad 1) a 2) No..tak to dosáhnete výsledku,který byl již přes 30+ lety, tedy vlaku Laborec s přízviskem "cikánský expres", kde si pravidelní cesťáci v lůžku, na které nezbylo lůžko v Hornádu,omotávali na noc dveře do kupé vlastním řetězem se zámečkem." Laborec měl tu nevýhodu, že počet vozů k sezení byl větší než počet těch spacích. Aby mohl noční vlak smysluplně fungovat, musel by tam být přesně opačný poměr. Mladějov:"A úspěchy pro slušné cestující slavily Ex 129/8 Hornád, Ex 178/9 Devín, ve kterých byly POUZE lůžkové a lehátkové vozy, vybraný personál a tím tam nemohla přistupovat kdejaká zlodějská verbež. " Jenže to se právě nevyplatí. Ten vlak musí plnit víc funkcí, aby mohl jezdit. Mladějov:" které je vyprodané už v hodinu začátku prodeje - na tyhle socialistické móresy se vám normální člověk vydefekuje. Podobně je tomu Ža-Gdynia." Ano, to je problém, na který koneckonců taky upozorňuji. Když chci jet vnitrostátním nočním vlakem v Polsku, tak 30 dní před datem odjezdu čekám u počítače na čas 0:30 (uvolnění prodeje), abych si rychle koupil lůžko / lehátko. Ale to by šlo právě vyřešit větším množstvím lehátkových vozů. Víc lehátek, univerzální použitelnost. I česká B se nasazují na vnitrostátních vlacích v Polsku. Takže by se mohla nasazovat nějaká rekonstrukce s označením Bcee... Česká B z TLK Wydmy z Bohumína v létě přecházejí na TLK Rozewie. Nejedou ale do Žiliny, ve Wrocławi se odpojují směr Jelenia Góra. I tam by se aspoň dva lehátkové vozy navíc hodily. Mladějov:"To bud prostě musí mít nějak standardní úroveň (jako třeba ta Slovakia) a samozřejmě to taky dost stojí jak cestujícího, tak dopravce a je to takový způsob reklamy, pak ano, ale pány zde navrhovaná lowcost řešení a na pravidelných vlacích..no.. " Slovakia má dost velkou nevýhodu, a tou je především to, že ji provozují (resp. provozovaly) ČD a ŽSSK. Protože to dává prostor k prosazování výpalného zvaného NRT (naštěstí už vedle akčních jízdenek). Mladějov:"Já jsem přítelem nočních spojení, ale též chápu, že se svět mění, a že za stejnou cenu poletí 99% lidí radši z Pardubic 2 hodiny do Kyjeva, než se tam třiskat den a noc třeba i s úplně cizím a problémovým člověkem metr od sebe + hygiena atd., o zablokovaných oknech a problémovém větrání nemluvě (vozy UZ). " Tak zrovna na trase Pardubice - Kyjev vlak smysl nemá, ale třeba na trase Pardubice - Mukačevo ano. Takže tady souhlasím. Napsal jsem ji výše. Představuji si to jako „catch-all“. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11549 Registrován: 8-2012 |
Cílová skupina by obecně měla být velmi široká Kdo honí dva zajíce, nechytí ani jednoho. Vy se jich snažíte honit aspoň pět najednou. Já nevím, opravdu je tak těžké pochopit, že "prostě všichni" tím už narozdíl od "dřív bylo líp" nepojedou, protože to není jediná alternativa? (A rozhodně je to jedna z těch méně zajímavých...) A ještě vidíte řešení v low-costu (nebo spíš... co je ještě pod low-costem? ), vytahujete tu jako následováníhodné příklady TLK Rozewie se slovenskými šroty a obecně polský systém *) a ještě to nechápete jako nouzové řešení "není na výběr" vhodné akorát tak pro plnou sezónu těch dvou a půl měsíce, kdy se celé Polsko přesouvá a) na Pomorze a b) do Tater, ale jako nabídku celoročně celotýdenně... *) kde ty kuszetky už taky dávno vymřely a lůžko od 150 zlatek vejš ve trojáku asi nebude splňovat vaše představy o "cenové dostupnosti" (přičemž single je za 300 Zł příplatku, a to za nocleh v Scandicu v Gdaňsku naproti nádraží zaplatím 200-250 v úplně jiném komfortu)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4404 Registrován: 9-2007
|
Je fakt, že aby noční vlak zajišťoval denní spojení, to jedině tak, jak to dnes řeší Budapešť - přes noc jedou pouze lůžka a lehátka. Úroveň obsazenosti bývá opravdu taková, jak popisuje pan T.H., z vlaku je tak opravdu spíše postrach. Já sám s tím mám mnoho zkušeností, z Hranic do Prahy tento účel dlouho zajišťovala Šírava/Bohemia/Slovakia a jediný použitelný vůz bylo v posledních letech AB/ABmz, co se připojovalo v Bohumíně nebo polská sedačka z Varšavy, která vozila mimo léto vzduch. Do sedaček z Humenného jsem se odvážil jen jednou a spalo se tam i na zemi, to za další pokus nestálo. No a ubytovací vozy zase musí být takové, aby vlak předpokládal chování zmíněných skupin. Zní to možná paradoxně, ale mimo léto, kdy jezdí téměř výhradně turisti, jezdilo lehátko z Prahy do Krakova poloprázdné, protože při těch cenách je příjemnější lůžko. Někde možná mohou mít lehátka větší význam, vesměs na krátkých relacích, kde člověk neřeší plnou potřebu se vyspat a utrácet za lůžko, ale je mu milejší cestu strávit v poloze vleže, než ji celou proklimbat na sedačce. Vesměs ale platí, že pokud nějaký vlak jede přes noc (do 22 odjezd a od 6 příjezd), je oblíbenější lůžko. Svědčí o tom třeba i Budapešť, loni mělo jezdit celoročně jedno lůžko a jedno lehátko a v sezóně se mělo po jednom voze přidat - lůžko, vzhledem k vytíženosti, zůstalo po zbytek roku denně, ale druhé lehátko skončilo spolu s letní sezónou. No a co se noční dopravy po VRT týče, dávný CNL Perseus jezdíval z Berlína do Paříže nějakých třináct a půl hodiny, dnešní ICE by to po obou VRT zvládalo za osm hodin. V létě je poptávka po cestování po Evropě diametrálně odlišná, než ve zbytek roku, proč by tedy v takovýchto silných relacích (Berlin - Halle - Frankfurt - Strasbourg - Paris) nemohlo jezdit přes noc v létě alespoň klasické sedačkové ICE? Teda tohle teď asi je čirá teorie, protože kdoví, jak bude vypadat turismus s Interrailem v létě 2021 (nebo spíš 2022), ale po Německu už podobné vlaky jezdí (ICE Berlin - NRW a NRW - München denně, v mnoha dalších relacích pak v pátky/neděle). Zcela ideální by bylo vymyslet koncepci interiéru, která by se dala velmi rychle (za hodinu?) předělat z takových kukaní na sedačku, ale to asi dost dobře nepůjde a tím prakticky padá využití soupravy i v denní dopravě... ačkoliv v takovém ruském WLABmz by to po úpravě asi i šlo, zámek kupé a neprůhlednost stěn by se musely v denním režimu nějak "deaktivovat" (stěny jako v ICE - v noci neprůhledné, přes den jako u obvyklých vozů) a sklápění postelí by se muselo uzamčít, nicméně chybí tomu police na zavazadla a trochu pohodlnější posezení. V takové podobě by to pak mohlo jezdit jako nějaký "lowcost" vůz lepších vlaků, pokud by to byl samostatný vůz, jinak by to mohla být třeba nějaká oddílová část vysokorychlostní jednotky. Mladějov: Na Bohumín/Hel jede jedno lůžko, které je vyprodané už v hodinu začátku prodeje A tohle se má řešit jak? To přece odporuje všemu, co tu doteď padlo, ne? Já bych si to uměl představit jak to řeší Němci u Urlaubsexpresů, pokud vyprodanost dosáhne určité úrovně, přidá se vůz. Jenže když ty vozy nejsou... a řešení "co týden to jedno kupé" opravdu není rozumné. Takže jak to řešit, když je to teda "socialistická móresa"? Pro jistotu vlak zrušit a tím se problém zbavit úplně? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14566 Registrován: 3-2007 |
Vy jste režista, že ? Já že totiž inklinujete spíše k socko řešením a pořád "tyhle dvě Bc by se vyškrábly tady" atd.., to prostě je všechno nouzovka, kterou neoslovíte davy. Pokud by se měla noční doprava nějak řešit , tak na Polsko si netroufám, protože jejich sociální ohledy, špecifiká, "systém" prodeje, staré šroty, nesystémovost ..dost dobře nejde prezentovat jinak, než socialistický bordel. Tam naplněj všechno, protože podstatně nižší úroveň motorizace, jiné zvyky, hodnoty.. No a co za noční spojení tedy požadujete od nás ? Máme Praha-Krakov-Varšava, mimo sezonu poloprázdný Curych, Košice, Humenné, Prešov a Budapest, což mi nepřipadá jako vůbec špatné a postihující ty nejdůležitější směry, kam se jede např. z Prahy nad pět hodin. Jako Mukačevo - no, ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") . Já tam byl vlakem loni v půli října, normálně Slovakií a návazným motorákem ZSSK, tam obsazenost asi 10 osob, z toho pět "místních" od Košic a Čierné. Zpátky večer pět i s námi - tohle jsou relace, na které byste po tom několikahodinovém čtyřicítkovém tankodromu posílal lůžko z Prahy ?? A UZ by to vozily samozřejmě zadarmo/za KEVy, že ? Nezlobte se, ale vy žijete pořád ve světě unitární státní dráhy, kdy se vlaky zaváděly rozkazem a řešily se jen náležitosti a ekonomie vás míjí hodně obloukem. Tím Mukačevem jste to dorazil. Hergot, že tím stávajícím výhodným spojením už teď nejezděj davy ??? Jak to vysvětlíte ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 1-2019 |
Režista? Když tady chválím RegioJet? Čtete vůbec to, co píšu? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 1-2019 |
A do toho Mukačeva chtěl koneckonců jezdit i Jančura. Jak to nakonec dopadne, samozřejmě není vzhledem ke koronaviru jasné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4405 Registrován: 9-2007
|
Spíš bych to viděl sem. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14567 Registrován: 3-2007 |
Vantju: " Mladějov: Na Bohumín/Hel jede jedno lůžko, které je vyprodané už v hodinu začátku prodeje A tohle se má řešit jak? To přece odporuje všemu, co tu doteď padlo, ne? Já bych si to uměl představit jak to řeší Němci u Urlaubsexpresů, pokud vyprodanost dosáhne určité úrovně, přidá se vůz. Jenže když ty vozy nejsou..."Já ale diskutuju "koncept" pana Hloupého, který žádným konceptem není.. Hlavně si (oba) položte otázku, jaký CÍL si přejete dosáhnout a PRO KOHO. Pak kalkulujte, kolik to bude stát (peněz, ne "tohle Bc maj navíc v Praze a tohle v Košicích) a pak kolik budete požadovat za cestu a kolik po donátorovi (protože plusové vám to ZARUČENĚ nevyjde) a pak, jestli to za tuhle cenu stojí. Jinak jsou to jenom, neuražte se, nikam nevedoucí plky patnáctiletého kluka. Protože "kalkulace" typu "průvodce stojí tolik a tolik a za jízdné jsem vybral víc = vyplatí se to" jsou dětské. Už vám to tady řeklo hodně lidí. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14568 Registrován: 3-2007 |
Pan_Hloupej: "Mladějov: "Vy jste režista, že ? " Režista? Když tady chválím RegioJet? Čtete vůbec to, co píšu? "Neodpověděl jste. Pokud nikoli, tak jste jen ekonomií nepolíben. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11552 Registrován: 8-2012 |
ale po Německu už podobné vlaky jezdí (ICE Berlin - NRW a NRW - München denně, v mnoha dalších relacích pak v pátky/neděle) A kdo s nimi jezdí? Obchoďáci, nebo snad rodiny? Ne, bundeswehr, šotouši a zoufalci. A proč by tito měli jezdit přes noc do Paříže? To přece odporuje všemu, co tu doteď padlo, ne? Nikoli. To, že se ve špičkové sezóně vyprodá jedno lůžko, protože ta destinace je zrovna teď u mainstreamu v módě, nevypovídá vůbec o ničem. (Sezónnost je naopak to nejhorší, co může pro ekonomickou udržitelnost nějakého takového byznysu existovat.) ačkoliv v takovém ruském WLABmz by to po úpravě asi i šlo Ciwe, za chvíli se tu krom Polska bude vydávat za vzor i krjukovský "transformer" 61-779T
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 1-2019 |
Tak v tom případě nemá koncept ani ten RegioJet se svými vlaky Praha - Košice, protože to je právě ten „catch-all“ koncept. Tam je řazeno nejméně 6 lehátkových vozů Bcmz, kde se prodávají lehátka (Jančura tomu říká lůžka) v různých variantách. Buď uvolní do prodeje 3 nebo 6 lehátek v kupé. Můj koncept by počítal s tím, že by bylo možné uvolnit i 4 lehátka. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14569 Registrován: 3-2007 |
Tak v tom případě nemá koncept ani ten RegioJet se svými vlaky Praha - Košice, Falešné dilema. Jančura má úplně jiné výchozí podmínky..a důvody. Zbytečné uhýbání do ztracena. Můj koncept by počítal s tím, že by bylo možné uvolnit i 4 lehátka. Tak nám tedy svůj koncept KOMPLETNĚ představte, včetně kalkulace. A pořád čekám na CÍL (cíle), který jste si tímto podnikáním stanovil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 1-2019 |
Mladějov: "Tak nám tedy svůj koncept KOMPLETNĚ představte, včetně kalkulace. A pořád čekám na CÍL (cíle), který jste si tímto podnikáním stanovil." Kdybych to měl vyčíslené do detailu, stejně bych to sem nezveřejnil, protože by se jednalo o obchodní tajemství. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 1-2019 |
TLK Rozewie je v Polsku veden jako vlak v závazku veřejné služby, je objednáván polským ministerstvem dopravy, stejně jako ostatní dálkové vlaky. Na svůj provoz si tedy nevydělá. Na území Slovenska jede na komerční riziko ŽSSK, ale to je tak krátký úsek, že to není podstatné. Když tyto noční vlaky budeme chápat jako „denní vlaky, co akorát jedou v noci“, nikoliv jako drahou kratochvíli, bude politicky víc průchodné je financovat z veřejných peněz i na trasách, kde si na svůj provoz nevydělají. Nesmíme ale tu frázi v uvozovkách brát doslovně. Protože pak to dopadne právě tak, že většinu soupravy (a nejen tohoto vlaku, ale i dalších polských nočních vlaků) tvoří vozy k sezení. Objednateli je v tomto případě celkem jedno, co tam PKP IC nasazuje, proto mu nevadí ani slovenský šrot a nedostatek spacích vozů. Jednotlivé trasy nočních vlaků lze rozdělit v zásadě do tří kategorií: 1) na dané trase mohou noční vlaky fungovat komerčně a na svůj provoz si vydělají (Praha - Košice apod.) 2) na dané trase má smysl / je třeba objednávat noční vlak v závazku veřejné služby (asi nejvíc ožehavá otázka, tam si myslím, že bude hrát velkou roli politika) 3) na dané trase nemá smysl noční vlak provozovat vůbec |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7446 Registrován: 12-2011 
|
Pan_Hloupej: "Na území Slovenska jede na komerční riziko ŽSSK, ale to je tak krátký úsek, že to není podstatné. " Dotace na tento slovenský úsek je zahrnuta v ceně pronájmu vozů. Zde je jasné, že ten vzduch by neměl šanci na vlak vydělat.
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11553 Registrován: 8-2012 |
stejně bych to sem nezveřejnil, protože by se jednalo o obchodní tajemství Tak přesně tohle je typická výmluva v okamžiku, kdy se onen úžasný byznysplán ukáže v plné nahotě akorát jako šotoušský vlhký sen. Když tyto noční vlaky budeme chápat jako „denní vlaky, co akorát jedou v noci“, ... bude politicky víc průchodné je financovat z veřejných peněz Politicky průchodné musí být to, co přináší maximální užitek z (omezených, jakkoli socialisti tvrdí, že "zdroje jsou" na kdejakou howadinu) veřejných peněz na to vydaných, tzn. danou věc nelze rozumně zajistit jinak. Což rozhodně nejsou "denní vlaky, co akorát jedou v noci", to je extrémně zbytná záležitost.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 1-2019 |
T_._H_.: "Politicky průchodné musí být to, co přináší maximální užitek z (omezených, jakkoli socialisti tvrdí, že "zdroje jsou" na kdejakou howadinu) veřejných peněz na to vydaných, tzn. danou věc nelze rozumně zajistit jinak. Což rozhodně nejsou "denní vlaky, co akorát jedou v noci", to je extrémně zbytná záležitost." Vnitrostátní noční vlaky v Polsku jezdí kromě hlavní sezóny např. kvůli vysokoškolským studentům, což je celkem klíčová skupina cestujících na dlouhé vzdálenosti. V Polsku mají studenti (občané Polska i cizinci) slevu 51 % z obyčejného jízdného, podmínkou je studium na VŠ v Polsku. Jinak zavedení nového mezinárodního nočního vlaku v doposud neexistující relaci může být politicky motivováno cílenou podporou cestovního ruchu v nějaké konkrétní oblasti nebo upevňováním obchodních vazeb. Dejme tomu, nějaký neexistující slovenský politik by si mohl vymyslet, že chtějí víc návštěvníků v Tatrách z Polska, tak protáhneme přímé vozy z nočního TLK Pogórze v trase Wrocław - Muszyna přes Plaveč a Kežmarok do Popradu. V takové podobě by to bylo samozřejmě ujeté, ale politicky líbivé kecy to jsou. V Polsku jsou politicky líbivé proželezniční kecy velmi oblíbené, důkazem je např. program Kolej Plus a vyjádření prezidenta Andrzeje Dudy: https://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/kolej-plus-z-podpisem-pr ezydenta-andrzeja-dudy-95707.html (Příspěvek byl editován uživatelem Pan_Hloupej.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11555 Registrován: 8-2012 |
Teď úplně nerozumím tomu, jestli tyhle hověziny o studentech a dotovaném jízdném, Popradu z Polska (z Wrocławi ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ) a s nočními vlaky naprosto nesouvisejícím Kolej+ (ten se týká zejména denní regionálky do takových míst jako Jastrzębie Zdrój nebo Śrem) používáte na podporu své dlouho chatrné a aktuálně už zřícené argumentace o obchodním tajemství jakéhosi low-cost honění mnoha zajíců "denními vlaky jedoucími v noci"?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14935 Registrován: 12-2007 
|
ale po Německu už podobné vlaky jezdí (ICE Berlin - NRW a NRW - München denně, v mnoha dalších relacích pak v pátky/neděle) Nejen to. Celotýdenně taky Hamburk - NRW - Frankfurt. A taky Hamburk/Kiel - NRW - Basilej (resp. tam nejde o ICE, ale IC). Ostatně, celé názvosloví "noční vlaky" (a v návaznosti odkazy na jejich neexistenci či obecně ekonomickou náročnost) je zavádějící, kdy někteří lidé tímto názvem myslí jen vlaky s ubytovacími vozy, přičemž ve skutečnosti by dle přívlastku "noční" mělo jít o jakékoliv vlaky jedoucí skrz noc, tzn. byť výhradně s vozy k sezení. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11556 Registrován: 8-2012 |
celé názvosloví "noční vlaky"... je zavádějící, kdy někteří lidé tímto názvem myslí Hlavně "někteří lidé" zcela záměrně a vědomě přeskakují z jedné kategorie do druhé kvůli důkazu správnosti jejich teorií. Takže už stihli zmatlat dohromady TLK Rozewie (primárně sezónní socka na sedačku z GOPu k Baltu) s nějakými "cenově dostupnými pro většinu cestujících" 4- nebo 6lehátkovými kupé a do toho variabilní den/noc vozy, které není problém vyrobit, ale z celého toho cirkusu zaplatit...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4407 Registrován: 9-2007
|
Já jsem popisoval noční vlaky co jedou po VRT a tak i přesto, že jedou přes noc, jedou rychle. Tím ani jeden z popisovaných vlaků není, protože po žádné VRT nejede. 618/619 jede po VRT Köln - Frankfurt - Stuttgart, nikde umělě nestojí a je tak opravdu doplněkm denních vlaků této linky. A vůbec, nechcete tu nekonečnou debatu už ukončit? Opravdu mě nenapadá na diskuzi hnusnější prostředí než K-Report, kde je pomalu každý nápad pošlapán a ne reálnými argumenty (tím jediným je v této problematice výše investice, která by mohla být účelněji využita jinde, pokud je k tomu lepší příležitost), ale úplně stejně pohledem na věc, jen odlišným, navíc často bez podrobnější znalosti problematiky. Taková diskuze opravdu nemá cenu a je jedno, zda se autor zamýšlí nad noční dopravu, nebo třeba nad přípravou párků. Jsem si jistý, že kdybych tu napsal, že mám nejraději hodit párky na pánev či na gril, tak mě někdo nepřímo nazve debilem, protože přece jediná správná příprava párků je vařit je v horké vodě. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Každé napsané slovo si musím pomalu třikrát promyslet, aby náhodou nebylo pochopeno špatně nebo za ním někdo nehledal skrytý význam a stejně se tak stane... Docela by mě zajímalo, jak se diskutovalo o nákladní dopravě před dvaceti lety. Taky byl každý autor myšlenky intermodální dopravy zlynčován, protože převézt kusovou zásilku přece trvá i týdny a jediná budoucnost je kvůli flexibilitě v kamionech, nanejvýš ve vlacích RoLa? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14936 Registrován: 12-2007
|
K-Report, kde je pomalu každý nápad pošlapán ... třeba pošlapávající osobou obhajující zavedení přestupu 20 km od 2. největšího města ČR na Os vlacích na radiální trati vycházející z tohoto města; coby komplikaci pro řadu denně dojíždějících včetně manipulace typu "přestup nikomu nezpůsobí zdravotní problémy či nevolnost" odkaz) (přičemž naopak pro relaci z Rakouska do Splitu je přestup v Záhřebu - sice s větší bagáží, ale zato prováděný "jednou za čas" - je stejnou osobou označován jako nežádoucí). Přirovnání s RoLa je mimoběžné; právě RoLa má (stejně jako provoz ubytovacích vlaků) má úskalí v podobě značné "mrtvé váhy" vozidel (ve vztahu vůči počtu cestujících či objemu zboží) + efektivní vytížení (RoLa = dvojí překládka + vůbec čekání na nejbližší spoj; ubytovací vozy = povětšinou využitelné pouze a právě v noci). Mmch. také je zajímavé, že středobodem celého plánování je výhradně Split, zatímco chorvatské pobřeží je mnohasetkilometrové. Už tím pádem z principu nelze železnicí pokrýt přepravní poptávky typu "do Chorvatska k moři". P. S. Tak co, dojedou ještě někdy vlaky do Zadaru? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 983 Registrován: 6-2019
|
Docela by mě zajímalo, jak se diskutovalo o nákladní dopravě před dvaceti lety. Tehdy vrčel tzv. "Vízkův vlečkový tarif", což byla tarifní akce unitárních železnic stran navýšení cen za obsluhy vybraných bodů z Tr 6 (snad?). Multimodální či kombinovaná doprava normálně fungovala už za socialismu (Intrans), ale řešil se problém s nesmírně drahými obsluhami vzdálených bodů v atrakčních obvodech. I když to už je vlastně více než 20 let, spíš 25 - 28, počátek 90. Zajímavé je, že stát to vlastně neuměl vyřešit dodnes a jen bůh a Krach-gou ví, kolik na těch Bochovech a Toužimích vlastně prodělají (nebo vydělají?).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4408 Registrován: 9-2007
|
David: "třeba pošlapávající osobou obhajující zavedení přestupu 20 km od 2. největšího města ČR na Os vlacích na radiální trati vycházející z tohoto města" A proč vůbec srovnáváte přestup v Zastávce u Brna s přestupem při cestě k moři? To "jednou za čas" jste trefil, k tomuto nepřestupu by docházelo v obou směrech dvakrát týdně a za zcela jiných okolností, než je cesta do práce a z práce, maximálně do školy a ze školy s batohem. A kde a jak srovnávám RoLa a noční vlaky? To už je úvaha naprosto mimo, já jsem RoLa použil jako příklad toho, co bylo před 20 lety považováno za budoucnost nákladní dopravy po kolejích (píše se to pomalu v každé učebnici logistiky, ale dnes už nejezdí ani Lovosice, ani Nemanice). A středobodem je Split nejspíše právě proto, že je tam autorampa a odstavné nádraží s napájecími stojany a odsávačem vakuových WC. Toto ale úplně přesně nevím, nevím proč všechny rekreační vlaky mířily do Splitu a ne třeba do Zadaru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14937 Registrován: 12-2007
|
chodím po několika schodištích a újmu z toho nemám absolutně žádnou. Přičemž je nemalá skupina lidí, pro které jsou schodiště nepřekonatelnou či přinejmenším těžko překonatelnou překážkou. Jak záleží na úhlu pohledu. Přičemž namísto prostého vyjádření názoru "mně to problém nedělá" jste "mluvil za všechny"** stylem "nikomu ten přestup nezpůsobí zdravotní problémy či nevolnost". (Pomíjím, že ten přestup hrana-hrana v Zastávce jste si taky domyslel; je docela dobře možné, že EOs tam bude jezdit k budově, zatímco návazný MOS bude "skrz podchod".) ** Přičemž nyní se vám v této diskusi nelíbí totéž; tzn. když oponenti "mluví za všechny" ve smyslu "noční vlak s ubytovacími vozy by nikdo/skoro nikdo nevyužil". To "jednou za čas" jste trefil, k tomuto nepřestupu by docházelo v obou směrech dvakrát týdně EC Vídeň - Záhřeb jezdí denně. Nočák Záhřeb - Split taky. Pokud by se chtělo, mohl by už dnes jezdit nepřestupový vlak Vídeň - Split po 7 dní v týdnu; dle potřeby klidně i 12 měsíců v roce, a to bez potřeby zavádět jakékoliv nové spoje. já jsem RoLa použil jako příklad toho, co bylo před 20 lety považováno za budoucnost nákladní dopravy po kolejích ... a logicky se to ukázalo jako slepá ulička (což se projevilo už po vstupu do EU; dokonce ani nebylo potřeba "čekat" na Schengen), stejně se něčím takovým může ukázat být provoz ubytovacích vozů. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4409 Registrován: 9-2007
|
Jo, přesně tento "soudní" přístup mě od jakékoliv diskuze naprosto odrazuje. Opravdu nemám potřebu si hlídat každé slovo, abych náhodou nenapsal něco, co potom použijete proti mně. Obzvlášť, když mícháte dohromady jabka a moje jahodové knedlíky k večeři – je snad jasné, že nikomu ten přestup nezpůsobí zdravotní problémy či nevolnost, protože tomu, komu by to hypoteticky mohlo jako problém způsobit, jsou určeny výtahy a jednotlivé přestupní časy tomu odpovídají. A vůbec už nerozumím tomu, proč vytahujete nějakou Zastávku u Brna v naprosto nesouvisející diskuzi. Už na mě, prosím, nikdy nereagujte a já nikdy nebudu reagovat na žádný příspěvek o smysluplnosti noční dopravy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11557 Registrován: 8-2012 |
kde je pomalu každý nápad pošlapán a ne reálnými argumenty ...přičemž o "reálnosti" argumentů samozřejmě rozhodujete vy (a těm skutečně reálným jste naprosto nepřístupný). já jsem RoLa použil jako příklad toho, co bylo před 20 lety považováno za budoucnost nákladní dopravy po kolejích Nebylo. Jen si autoři podobných "nápadů" žili ve své bublině a vykřikovali něco o "pošlapávání", když jim ti oškliví "neznalí problematiky" okamžitě neaplaudovali. (Vím o čem mluvím, od 1994 jsem byl na DFJP. Jo, docentura se na tom udělat dala, plus potentáti od Dráhy to nadšeně stavěli jako způsob, jak bezpracně "zakázat" silniční konkurenci.)
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4410 Registrován: 9-2007
|
Já jsem tu vložil nespočet příkladů, že se noční doprava po letech úpadku začíná zase rozvíjet (byť minimálně), ale stále to není dost a celé se to točí kolem jednoho hlavního argumentu "nikdo tím už nejezdí". Pokud by byl tento nepravidvý, tak by snad k tomu rozvoji nedocházelo vůbec, ne? Opravdu reálný argument tak je ten, že je provoz ubytovacích vozů velice drahý, ale už je na jednotlivých státech/dopravcích, zda se jim za to investice stojí či ne. Argument jako "jasně že to Urlaubsexpresu vydělává, když má skoro 50 let starý vozový park" mi nepřijde relevantní, protože takhle se dá vyargumentovat vlastně úplně všechno a je to dál, než je okruh diskuze, kterého se snažím držet - teoretická úvaha nad tím, zda má cenu provozovat noční vlaky i přesto, že je jejich provoz velice nákladný a bez dotací se z většiny neobejde. Nebylo. Tak to pardon, mě to v předmětu Logistika na SŠ učili tím pádem blbě. Nicméně hádám, že i tak si v roce 2000 těžko dokázal kdokoliv představit, jak bude vypadat nákladní doprava za 20 let. Tím samozřejmě nechci tvrdit, že má noční doprava takový potenciál, ale i na toto platí to, co píšu výše, tedy pokud by měl být tento způsob dopravy v tak absolutním úpadku, v jakém dle zdejší diskuze je, tak by neprobíhal vůbec žádný rozvoj a už vůbec by se nikdo nezamýšlel nad nákupem nových vozidel pro noční vlaky (k tomu přidám další odkaz). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 8-2017 |
David: " ale po Německu už podobné vlaky jezdí (ICE Berlin - NRW a NRW - München denně, v mnoha dalších relacích pak v pátky/neděle) Nejen to. Celotýdenně taky Hamburk - NRW - Frankfurt. A taky Hamburk/Kiel - NRW - Basilej (resp. tam nejde o ICE, ale IC). Ostatně, celé názvosloví "noční vlaky" (a v návaznosti odkazy na jejich neexistenci či obecně ekonomickou náročnost) je zavádějící, kdy někteří lidé tímto názvem myslí jen vlaky s ubytovacími vozy, přičemž ve skutečnosti by dle přívlastku "noční" mělo jít o jakékoliv vlaky jedoucí skrz noc, tzn. byť výhradně s vozy k sezení." Ono kvuli podobnym sotousum DB ve svych medialnich sdelenich dusledne odlisuje Nachtverbindungen (nocni spoje vedene ICE/IC) a Nachtzüge (klasicky vlak s luzky/lehatky - predevsim ÖBB Nightjet). Jinak co se tyka nocnich ICE/IC, tak jezdi prekvapive plna (hodne usekovky, lide na/z letiste, low-cost pro lidi, kteri se chteji za cenu busu svezt "pohodlneji",...) a uvazuje se o jejich dalsim rozsirovani. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11560 Registrován: 8-2012 |
tedy pokud by měl být tento způsob dopravy v tak absolutním úpadku, v jakém dle zdejší diskuze je, tak by neprobíhal vůbec žádný rozvoj Ale vždyť žádný rozvoj neprobíhá. Někdo někde občas získá nějaké prachy, o kterých se neví, za co lepšího je utratit, tak se to zabalí do líbivých řečiček o rozvoji, ekologii a tak. Ostatní pak žijou z podstaty a až to dožije, tak buď zase zkusí z někoho prachy vyrazit, anebo stáhnou roletu. Ostatně, z Prahy jezdí "ubytovací" vozy do mnoha destinací prakticky všemi směry, není to zas tak špatné s tím nočním cestováním vlakem s ohledem na to, že nejsme nějaké rozvojové Rusko nebo Ukrajina bez pořádné infrastruktury a lidi tu mají více alternativ, tak co furt prudíte s tou vaší Jedinou Pravdou?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 8-2017 |
Vantju: "Argument jako "jasně že to Urlaubsexpresu vydělává, když má skoro 50 let starý vozový park" mi nepřijde relevantní, protože takhle se dá vyargumentovat vlastně úplně všechno a je to dál, než je okruh diskuze, kterého se snažím držet - teoretická úvaha nad tím, zda má cenu provozovat noční vlaky i přesto, že je jejich provoz velice nákladný a bez dotací se z většiny neobejde. " Vite, proc to Urlaub Expressu funguje? Ma vozy, ktere koupil za cenu srotu a s nima nyni jezdi jen v nejvetsi letni sezone (dle stranek ma pouze cca. 100 spoju/rok), to samozrejme i za jejich "lidove" ceny (napr. Hamburg-Bad Gastein lehatko za 120 Euro/luzko za 430 Euro) proda. Vzhledem k tomu, ze vozy ma za hubicku, tak mu ani nevadi, ze 310 dni z roku stoji v koprivach a vzhledem k poctu spoju si je ani tak rychle neojezdi, aby si musel porizovat nove. To je to veskere kouzlo, podobne projekty vsak nemaji s nocni dopravou o ktere je rec nic spolecneho. Aktualni problem nocni dopravy neni to, ze s tim nikdo nejezdi (i Nightjet jezdi velmi slusne vytizeny), ale to, ze i pres to, ze to jezdi plne, tak si to na sebe nevydela a to je cely problem. Vzhledem k tomu, ze v soucasnosti davaji pro nocni vlaky smysl prakticky pouze mezinarodni spoje, tak je i smysluplnost a realizovatelnost dosypu dost problematicka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4411 Registrován: 9-2007
|
Ještě v roce 2017 byste měl pravdu, teď mám pocit, že začíná vznikat nějaká organizovanější a obecnější snaha této nevýdělečné alternativě dopravy mezi vzdálenějšími městy dát nějakou formu. V otázce ekologické alternativy letadlům jasno nemám, ale, jak už tu několikrát padlo, věřím, že pokud někde existuje obrovská poptávka po dopravě, tak se v ní najdou ti, kterým bude noční vlak vyhovovat. Velká část následné diskuze byla o tom, že to není pravda, ale doufám, že už tu tento flame opět nevypukne. Nocni_spoje: "To je to veskere kouzlo, podobne projekty vsak nemaji s nocni dopravou o ktere je rec nic spolecneho." ...na druhou stranu, hádám, že Berlin Night Express jezdí bez dotací také, a to má na lehátka pevnou cenu cca 45 EUR a letos stihl nejen obnovit vozový park (8x Bvcmz248.5), ale i rozšířit provoz (Departures from Germany April: 7, 12, May: 3, 17, 24 June:14, 16, 18. Daily departures June 22 - August 30. ). Nebo je dotovaný jen na území Švédska? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10125 Registrován: 4-2003 
|
hnusnější prostředí než K-Report, kde je pomalu každý nápad pošlapán a ne reálnými argumenty... Můžete debatovat o čemkoliv ale reálný život se řídí konkrétními činy konkrétních lidí a né něčími argumenty - pokud tedy nejste Kim aplikující na zemi učení Čučche. Vy prostě žijete v bublině, že by "něco mělo nějak fungovat", protože argument.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3921 Registrován: 9-2003 
|
Vantju: A Vy si myslíte, že tím, že jste dělal průvodce lůžových vozů, jste se stal nějakým znalejším problematiky noční dopravy? Bohužel, nestal jste se (na rozdíl od třeba Kubzeho). Vy nerozumíte ani těm párkům, párky se totiž v horké vodě nevaří, párky se jen a pouze ohřívají, Vy Polrajchu.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14939 Registrován: 12-2007
|
tomu, komu by to hypoteticky mohlo jako problém způsobit, jsou určeny výtahy a jednotlivé přestupní časy tomu odpovídají ... čímž se můžeme vrátit k tomu, že eventuální spojení Vídeň - Split (či obecně Rakousko - oblast okolo Splitu) je celoročně zajištěno už teď; a přestup v Záhřebu není překážkou. (kdy navíc lze namítnout, že zatímco v běžné příměstské/regionální dopravě je uměle vzniklý přestup coby výsledek 4miliardové investice překážkou, tak relace typu "na dovolenou z Rakouska ke Splitu vlakem s přestupem v Záhřebu" lze brát jako ty, které tato skupina osob ani nevyužije; a pro ostatní skupiny ten záhřebský přestup přítěží není.) už vůbec by se nikdo nezamýšlel nad nákupem nových vozidel pro noční vlaky (k tomu přidám další odkaz). ... přičemž odkaz míří na vnitrostátní švédskou spojnici, o které lze argumentovat, že je využívána celoročně pro běžné dojíždění občanů, čímž je zajištěno přiměřené celoroční využití příslušných ubytovacích vozů (dalším aspektem je slušný kilometrický proběh vozidel - vzhledem k době jízdy ujede 1 ubytovací vůz 1674 km za den coby vzdálenost ze Stockholmu do Narviku; málokde jinde má ubytovací vůz takto vysoký denní proběh). Ve srovnání se sezónními relacemi typu "2,5 měsíce v roce; navíc do určité míry duplicitně nad rámec již existujících spojení". (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2024 Registrován: 7-2017 |
Ano, a toho nedosáhnete na infrastruktuře pro 19. století, kterou máme v ČR. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11576 Registrován: 8-2012 |
Ve Švédsku to je infrastruktura pro které století? Vždyť po Malmbanan se jezdí stovkou... nebo třeba neelektrizovaná jednokolejka Nordlandsbanen (Trondheim-Bodø )? Hlavně je celý ten příklad naprosto vědomě! použit jako zavádějící (tady fakt není atypické Švédsko ani Norsko s obrovskými vnitrovzdálenostmi v severojižním smětu, a i tam je přitom ten noční vlak naprosto okrajovou záležitostí), ale když si dovolíme o něm diskutovat, tak nás pan Vantju zase seřve, že pošlapáváme jeho nápady a nerozumíme tomu.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10594 Registrován: 4-2003 |
Tantin27:Ano, a toho nedosáhnete na infrastruktuře pro 19. století, kterou máme v ČR. S nočními ubytovacími vlaky je to stejné jako s lodní osobní dopravou (nejen) mezi Severní Amerikou a Evropou. Prostě se přežila, nahradily jí letadla. Nikdo se v nich nemusí starat o ubytování pasažérů, o jejich hygienu (vyjma WC s umyvadlem), o přísun velkého množství jídla atd.. Prostě to krom jiného vychází výrazně levněji. Proč se v případě cestování po Evropě bránit tolik skutečnosti, že zejména zrychlení denní dopravy umožnilo redukovat dopravu nočními ubytovacími vlaky a že lidé až tak moc netouží sdílet jedno kupé s někým cizím? Proč mám někomu cizímu čuchat fusekle? Jako já to v pohodě přežiji, ale opravdu má větší množství lidí zájem vegetit v kupé s někým, kdo celý den lítal po Vysokých Tatrách a pak zpocený a smradlavý zaleze pod deku, aniž by se umyl? Tohle býval běžný výjev tolik opěvovaného Excelsioru. Pravda, jednou jsem ten smrad fakt už nevydržel a stál jsem raději celou noc ze Štrby až do Prahy na chodbičce... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4412 Registrován: 9-2007
|
No to je naprosto skandální přešlap, napsat vaří místo ohřívají. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Tak snad z toho kopání máte alespoň nějaké uspokojení, když už si to neumíte za žádnou cenu odpustit. A diskutujte si o čem chcete, ale mně to teda tady jako diskuze opravdu nepřipadá. Obvyklá diskuze je výměna názorů s nějakým závěrem, ale tady si připadám jako naprostý blbec z psychiatrické léčebny proti všem (což je vlastně i ten závěr). K odkazu; zřejmě jste zcela vynechali poslední dva odstavce, ale to bych pak nemohl být opět za debila já, protože přece Švédsko je obrovská země a nedá se srovnávat s Českem (o kterém tu skoro nepadá řeč, ale prosím). Hlavně, že se vždy najde argument, proč to, co si myslím, je špatně. Když tedy noční vlaky z hlavy zcela vypustím, jak má podle vás teda vypadat dálková doprava? Nemyslím v roce 3400, až povede VRT i do Svobody nad Úpou, ale zhruba v dnešní době, s přibližně dnešní infrastrukturou, s dnešními možnostmi a se všemi důsledky z toho vyplývajícími. Jen si teda ještě dovolím reagovat na pana Brama: Kdo mě nutí jet lehátkem po šesti, když v lůžku existují kategorie po jednom či po dvou? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10596 Registrován: 4-2003 |
Vantju:Kdo mě nutí jet lehátkem po šesti, když v lůžku existují kategorie po jednom či po dvou? Většinou to je vlastní peněženka ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Když tedy noční vlaky z hlavy zcela vypustím, jak má podle vás teda vypadat dálková doprava? Nemyslím v roce 3400, až povede VRT i do Svobody nad Úpou, ale zhruba v dnešní době, s přibližně dnešní infrastrukturou, s dnešními možnostmi a se všemi důsledky z toho vyplývajícími. Je snad málo to, že když odhlédnu od koronaviru, jak vypadá dnes? Řekl bych, že v ČR je dnes vzhledem k možnostem infrastruktury maximum možného. Až bude lepší infrastruktura z Plzně do Domažlic a drát povede z Plzně až do Labutí vsi, tak se bude třeba zájem o železniční dopravu i zde . |