| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Maďarsko a Balkán » Archiv diskuse Maďarsko a Balkán do 25. 04. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Maďarsko a Balkán do 25. 04. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 6-2019 
|
vegetit v kupé s někým, kdo celý den lítal po Vysokých Tatrách a pak zpocený a smradlavý zaleze pod deku, aniž by se umyl? Tohle býval běžný výjev tolik opěvovaného Excelsioru Typická Bramova lež. R 420/421 býval většinově obsazený spíše pendlery a pak nadregionální úsekovkou, než VHT turisty. Ti jsou navíc většinově normální a po slezení z hor se umejou v horských bystřinách, o které v Tatrách není nouze. ravda, jednou jsem ten smrad fakt už nevydržel a stál jsem raději celou noc ze Štrby až do Prahy na chodbičce... Když nemáte na příplatek za ubytovací vozy nebo 1. tř., tak holt musíte něco vydržet. jak má podle vás teda vypadat dálková doprava? Tady v ČR? Tak jak je, mi přijde docela ucházející a použitelná. Možná bych zrušil některé parodie na rychlíky jako například linku Plzeň - Most, nebo švejky. Jinak, za Sudeťáka, mi stávající koncept obsluhy západních a severních Sudet s metropolí vyhovuje.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10129 Registrován: 4-2003 
|
jak má podle vás teda vypadat dálková doprava? Jak má vypadat auto z roku 2020? No jako auto z roku 2020. Noční doprava vypadá v roce 2020 (pomíjím koronavirus) přesně tak, jaký je o ní zájem, jak ze strany zákazníků, tak ze strany provozovatelů. Obvyklá diskuze je výměna názorů s nějakým závěrem, ale tady si připadám jako naprostý blbec No a to není závěr?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10597 Registrován: 4-2003 |
AŠM:Typická Bramova lež. R 420/421 býval většinově obsazený spíše pendlery a pak nadregionální úsekovkou, než VHT turisty. Ti jsou navíc většinově normální a po slezení z hor se umejou v horských bystřinách, o které v Tatrách není nouze. Jsem velice rád, že zrovna jedinec neznajících deodorant mi to celé správně politicky vysvětlil a já konečně pochopil, jak to mám správě vidět a také cítit ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Když nemáte na příplatek za ubytovací vozy nebo 1. tř., tak holt musíte něco vydržet. Byly doby, kdy cestování bylo na poněkud horší úrovni (deset a více let nazpět), než je dnes. Dnes už to řeší odpolední pendolino a klidně i jeho první třída. Cestuje se tak rychle a pohodlně . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 6-2019
|
Dnes už to řeší odpolední pendolino a klidně i jeho první třída. Cestuje se tak rychle a pohodlně [wink]. Naivní představa. R 420/421 totiž nebyl primárně o obsluze Prahy, ale o SZ ČR a východu SR. Takže to vaše pendolino neřeší v rámci diskuze o Excelsioru vůbec nic.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4414 Registrován: 9-2007 
|
Myslím obecně v Evropě, mimo koronavirus. Resp. snažím se teda předejít tomu, abych nadále blbcem nebyl – nyní si tedy myslím, že je noční doprava přežitek, je ztrátová a je plně nahraditelná jinými možnostmi. Jaké to tedy mají být? Tentokrát opravdu nechci znít zaujatě, ale co teda s lidmi, kteří se letadel bojí? Vážně nechci, aby odpověď mířila k naprosté nepostradatelnosti noční dopravy, jen mě opravdu nebaví být v této diskuzi za blbce a rád bych tedy věděl, co si mám myslet. Zatím jsem pochopil, že alternativa je průběžné zrychlování různých relací, nicméně někde to pomůže jen částečně a za mnoho let (namátkou Praha - Košice). No a to není závěr? No já nevím, mimo tuto diskuzi si jako úplný blbec opravdu nepřipadám. A ještě pro pana S4990123, co je teda relevantní znalost problematiky noční dopravy? V čem se to odlišuje od toho, co tady prezentuji? A k pendolínu Praha - Košice, oproti jiným v této relaci nejezdím zrovna často, ale když už, tak mne nějak nemotivuje zabít půl dne cestou domů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10599 Registrován: 4-2003 |
AŠM:Naivní představa. R 420/421 totiž nebyl primárně o obsluze Prahy, ale o SZ ČR a východu SR. Takže to vaše pendolino neřeší v rámci diskuze o Excelsioru vůbec nic. Pendolino samozřejmě neřeší problém pana AŠM a o tom to celé jaxi je ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Holt musí pan AŠM přestat být kolenovrtný a zaplatit si o den dovolené více, nebo odjet dřívějším vlakem, než je pendolino . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2025 Registrován: 7-2017 |
Vantju: Mně tedy sporem vychází, že blbcem není Vantju (byl-li by, nedocházelo by u něj k sebereflexi, narozdíl od jiných, dle jejich mínění zkušených konzumentů šalamounových výměšků)… ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10132 Registrován: 4-2003
|
Jaké to tedy mají být? Jaký budou telefony za 10 let?? Sorry, ale vy se furt točíte v nějakým začarovaným myšlenkovým bludu, že by "něco nějak mělo bejt" (a někdo by to měl "tam někde" zařídit). Ale takhle svět nefunguje. To je stejný nesmysl jako kdybyste stavěl dálnici a přitom řešil, jaký auta, kam a proč po ní budou jezdit za 20 let.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10133 Registrován: 4-2003
|
nedocházelo by u něj k sebereflexi, ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2026 Registrován: 7-2017 |
RadekŠ: No, Vantju se víceméně konstantně ptá, jak by to tedy mělo být jinak. Odpověď jsem nezaregistroval, a on taky nejspíš ne, když už se na to ptá po několikáté a odpověď tu stále není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4415 Registrován: 9-2007
|
No já jsem si myslel, že jedním z našich největších problémů je chybějící výhledová koncepce dopravy (a takovým DB závidím, že ji mají)... a příkladu s dálnicí teda moc nerozumím. Předpokládal jsem, že ty se také staví na základě nějakého dlouhodobého konceptu, kde je skutečnost, kam a proč po ní budou auta jezdit, celkem zásadní - jak by se jinak vědělo, kde stavět sjezdy? Teda zhruba tomu rozumím, ale měl jsem za to, že úvaha "je to tak jak to chce trh" je méně optimální, než trh pochopit a pokusit se predikovat dlouhodobější chování trhu. Když se podívám na regionální dopravu v Rusku, tak to je prakticky ten "volný trh" a bez auta tam fungovat prakticky nejde – chtěl jsem si zajet na otočku 100 km od Kazaně do Čeboksarů. Vlakem to je nějakých sedm hodin, autobus jede jednou za den v noci a o existenci maršrutek nevím. No a tohle mi opravdu nepřipadá jako ideální opak myšlenky "by něco nějak mělo bejt". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3933 Registrován: 9-2003 
|
Vantju: Tak si to proberte s tím Kubzem - že třeba chápe i ekonomické souvislosti.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 1-2019 |
 Ahmad_Šáh_Masúd:"Tady v ČR? Tak jak je, mi přijde docela ucházející a použitelná. Možná bych zrušil některé parodie na rychlíky jako například linku Plzeň - Most, nebo švejky." Já rozumím tomu, že GWTR nebo Arriva jsou nežádoucí dopravci, protože tam neplatí režijka, ale nemusíte to předvádět tak okatě. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 7-2017 |
Tak když to interpretuji po Vašem, tak mi z toho vychází, že vyspělé bohaté společnosti očividně financují i podle vás nepotřebné věci, kdeto ty méně vyspělé na potřeby lidí obecně kašlou více (a poraďte si sami, jak píše Vantju). Což je přesný opak toho, co se tu snažíte prezentovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10134 Registrován: 4-2003
|
a takovým DB závidím, že ji mají DB měly ve své době v té koncepci i rozvoj nočních vlaků a jak to dopadlo je už známo. Stejně tak svého času vlaky Interregio.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 6-2005 
|
V diskusi o Slovensku si lze prohlédnout pár snímků z maďarsko-slovenského pomezí z roku 2004.
Trance 4 ever
![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") www.mixcloud.com/LubosNovak![[blesk]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blesk.gif "[blesk]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11579 Registrován: 8-2012 |
Vantju se víceméně konstantně ptá, jak by to tedy mělo být jinak Sorry, ale tak to zřejmě čtu nějaké jiné fórum. Východiskem toho, které čtu já, je situace, kdy pan Vantju (nadšenec do noční "ubytovací" dopravy, což je celkem zajímavé hobby) na základě nějakého vnějšího podnětu (obvykle článku o tom, že se někde zavádí nějaký takový spoj) to prohlásí za trend a prohlásí, že by to tak mělo být i jinde. Tj. neptá se, jak by to tedy mělo být jinak, ale konstatuje, že tak to má být. K tomu má dlouhodobě vytvořen svůj argumentační aparát (alternativa k dennímu cestování, alternativa k letadlům, příklady "rozvoje" odjinud). Naopak zásadně odmítá (celkem pochopitelně) zejména ekonomickou stránku věci; tj. neptá se, jak by to mělo být jinak, ale definuje, že to musí být jinak. To je totiž to "pochopení trhu" a "dlouhodobější koncepce" (čili jednoduše zavádění dalších ubytovacích spojů), i když se překládané příklady "rozvoje" v drtivé většině naopak opírají o silnou státní (netržní) intervenci. Podstatou této pozice je, že stávající stav v ubytovacích spojích je netržní, protože je způsoben nějakými zákulisními machinacemi v neprospěch nočních vlaků, které by se s ohledem na různé "potenciály" a "poptávky" a "příklady odjinud" (obvykle méně rozvinutých zemí se zanedbanou infrastrukturou, popř. dost specifické velikostí, tvarem apod.) úspěšně rozvíjely, ale "někdo" jim záměrně škodí. Nesouhlas s touto pozicí (což je "pošlapávání nápadů" od něj, člověka s (nej)podrobnější znalosti problematiky) popř. upozornění na ony nevhodné "ekonomické" souvislosti ho pak neomylně dovedou na závěrečné pozice "co s lidmi kteří se letadel bojí" a "lůžko Bohumín-Hel odporuje tomu, co bylo napsáno", popř. následuje odchod z diskuze "nebudu reagovat a vy nereagujte". Reflexe nulová a nejpozději za dva měsíce se to jede nanovo. P.S. Ke konkrétní diskuzi budiž řečeno, že ji nerozjel pan Vantju, ale "Pan_Hloupej" (nomen omen) svými obdivnými výroky k tomu, že by ta noční doprava měla fungovat jako R/TLK Rozewie (což je totální úlet, to fakt nechcete), nicméně pan Vantju se do toho rychle zapojil jakýmisi "den/noc" transformery (u kterých nebude problém v technice, ale opět v ekonomice) a výletem po Rusku (opravdu vhodný příklad).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4416 Registrován: 9-2007
|
DB měly ve své době v té koncepci i rozvoj nočních vlaků a jak to dopadlo je už známo. Stejně tak svého času vlaky Interregio. To ano, ale zrovna konec vlaků InterRegio je diskutabilní a dost o tom svědčí nárůst autobusové dopravy a větší kritika na ceny jízdenek než dřív (kamarád létá za pár desídek EUR z DUS do MUC, protože 160 EUR za ICE je prostě moc). Reakcí na to je prakticky IC2 a to svým konceptem, trasováním i provedením (lepší regionálka) vlakům IR odpovídá. A vůbec, je snad špatně mít nějakou koncepci? Ano, bylo by na místě ji každoročně aktualizovat a snažit se ji přizpůsobit realitě, ale i v životě by člověk měl někam směřovat a toho se držet (samozřejmě někdy se přizpůsobení aktuální situaci vyhnout nedá, ale nic to nemění na tom, že mít dlouhodobé cíle je snad ještě normální). T.H.: neptá se, jak by to tedy mělo být jinak O pár příspěvku výše se ptám. Naopak zásadně odmítá (celkem pochopitelně) zejména ekonomickou stránku věci Dotaz "jak by to mělo být jinak" pochopitelně obsahuje i ekonomickou stránku věci. Navíc nikde netvrdím, že provoz nočních vlaků je beztrátový byznys, naopak dodávám, že bez dofinancování je tahle alternativa neudržitelná. No a další větě upřímně nerozumím. Nevím o tom, že by někdo někde tvrdil, že jsou noční vlaky super byznys, jen jsem se pokusil nastínit pár příkladů, o kterých jsem přesvědčen, že fungují, ale to nic nemění na tom, že ten vhodný "prototyp" se bez dotací neobejde. No a spousta diskuze okolo je jen reakce na podobný úhel pohledu, jen z opačné strany (noční vlaky nemají smysl, apod.). |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14572 Registrován: 3-2007 |
RadekŠ: " Sorry, ale vy se furt točíte v nějakým začarovaným myšlenkovým bludu, že by "něco nějak mělo bejt" (a někdo by to měl "tam někde" zařídit). " Vždyť na tom funguje celé tzv. zelené náboženství a výroba demagogie živí (a i velmi dobře !!) hromadu lidí, od Grétiných loutkovodičů přes OSN, "Brusel", po posledního dojiče dotací v Horní Dolní |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 283 Registrován: 1-2019 |
Vantju: "No a další větě upřímně nerozumím. Nevím o tom, že by někdo někde tvrdil, že jsou noční vlaky super byznys, jen jsem se pokusil nastínit pár příkladů, o kterých jsem přesvědčen, že fungují, ale to nic nemění na tom, že ten vhodný "prototyp" se bez dotací neobejde. No a spousta diskuze okolo je jen reakce na podobný úhel pohledu, jen z opačné strany (noční vlaky nemají smysl, apod.)." Hlavní důvod, proč třeba T. H. je proti provozu nočních vlaků, je především ten, že je to proti zájmům jeho zaměstnavatele. Metrans, jako každý jiný nákladní dopravce, totiž potřebuje provézt své nákladní vlaky. A uznávám, že kapacita tratí pro nákladní vlaky je velký problém (ostatně na to správně upozorňuje i Oldřich Sládek z Žesnadu), ale domnívám se, že by se to nemělo řešit redukcí vlaků pro cestující, nýbrž zkapacitněním infrastruktury. U Metransu dělá i řada dalších diskutérů na tomto fóru, jména tady vypisovat nebudu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9514 Registrován: 5-2002 |
Hlavní důvod, proč třeba T. H. je proti provozu nočních vlaků, je především ten, že je to proti zájmům jeho zaměstnavatele. Metrans, jako každý jiný nákladní dopravce, totiž potřebuje provézt své nákladní vlaky. A uznávám, že kapacita tratí pro nákladní vlaky je velký problém (ostatně na to správně upozorňuje i Oldřich Sládek z Žesnadu), ale domnívám se, že by se to nemělo řešit redukcí vlaků pro cestující, nýbrž zkapacitněním infrastruktury. Vy jste fakt Pan Hloupej. To je přesně naopak. Protože noční vlaky nešlo nacpat do NAD, tak byly noční výluky jejich časům přizpůsobeny a tedy zpravidla kratší, čehož jsme dosti využívali. A ty dva vlaky v noci rozhodně nejsou kapacitním problémem nákladní dopravy v ČR. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14574 Registrován: 3-2007 |
Spiknutí je rozsáhlejší, než jsme zřejmě čekali . Petře - že na to vůbec reaguješ, jasně, že za to může vlastně Metrans a loajalita THčka ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Já fakt kroutím hlavou, co zde někteří vyplodí - i kdyby ty noční vlaky jezdily "nedejbože" mezi Prahou a Třebovou tři, co je to proti věčnosti (teda dennímu vlakodromu). Ach jo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11580 Registrován: 8-2012 |
zrovna konec vlaků InterRegio je diskutabilní a dost o tom svědčí nárůst autobusové dopravy a větší kritika na ceny jízdenek Co si mám představit pod slovem "diskutabilní"? Zejména na nárůstu bus dopravy po ukončení monopolu DB na dálkovou dopravu (opět mimotržní zásah) není přece sporného (obvyklý výklad toho slova) vůbec nic, ledaže v tom zas budete hledat nějaké spiknutí. Hlavní důvod, proč třeba T. H. je proti provozu nočních vlaků, je především ten, že je to proti zájmům jeho zaměstnavatele No jo, no. Tak aspoň že už víme, kdo za to, že to "nevypadá jinak", vlastně může. Z těhle argumentů fakt zůstává rozum stát...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14940 Registrován: 12-2007 
|
zrovna konec vlaků InterRegio je diskutabilní a dost o tom svědčí nárůst autobusové dopravy a větší kritika na ceny jízdenek než dřív (kamarád létá za pár desídek EUR z DUS do MUC, protože 160 EUR za ICE je prostě moc) Systémovou chybou v této věci ale je přemrštěná cena jízdenek za ICE. Ne neexistence souběžně jedoucích, duplicitních vlakových spojů. Ve Švédsku to je infrastruktura pro které století? Vždyť po Malmbanan se jezdí stovkou... Hlavně - ze Stockholmu (nedejbože např. z Göteborgu) do severního Švédska je to tak daleko + tolik hodin jízdy vlakem, že do těch severnějších částí (Kiruna, Gällivare atd.) existuje právě jen noční spojení, nikoliv spojení denní. Co do cestovní doby to v o něco menší míře platí i pro spojení Osla se třemi dalšími norskými velkoměsty (nemluvě např. - ať se vrátíme k původnímu tématu - s Chorvatskem a jeho jediným (!) denním párem rychlíků v relaci Záhřeb - Split v mimosezónním období). Mimochodem, norské vnitrostátní noční vlaky mají podivné specifické omezení "nejede v noci na neděli" (platí pro 3 ze 4 nočních vlaků). A dle dostupných informací, jsou tamní ubytovací vozy provozovány v úsporném režimu "bez průvodce na každém voze". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 987 Registrován: 6-2019
|
Já rozumím tomu, že GWTR nebo Arriva jsou nežádoucí dopravci, protože tam neplatí režijka Přezdívku jste zvolil skutečně správně.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 988 Registrován: 6-2019
|
A dle dostupných informací, jsou tamní ubytovací vozy provozovány v úsporném režimu "bez průvodce na každém voze". I tarifně je to trochu jinak - flat price za celé kupé, bez ohledu na obsazenost. Ale možná se to bude měnit, když nedávno vyhráli Švédi nad Nory skoro na všech zajímavých linkách. Systémovou chybou v této věci ale je přemrštěná cena jízdenek za ICE. Když to někdo kupuje, tak proč ne?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4417 Registrován: 9-2007
|
Ani já nejsem zastánce takových konspirací, naopak poslední zpráva pana T.H. situaci popsala dobře (jen asi nemám dostatečný intelekt na to z té zprávy pochopit, kde dělám chybu, ale časem na to třeba přijdu – dnes třeba nechápu nějaké své úvahy z let minulých, resp. nechápu jak jsem tehdy mohl tak uvažovat ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ). Těch pár nočních vlaků na provoz nákladní dopravy opravdu nemá zásadní vliv. Někde jsem četl, že konec IR byl z části záměrný (protože ubíral cestující provozně dražším vlakům ICE) a dnes tento levný segment na trhu zacelily dálkové autobusy. Na německé Wikipedii se ale píšou o něco věrohodnější důvody, beru tedy zpět co jsem psal a zprávu pana RadkaŠ vnímám jakou poukázání na to, že každá koncepce je relativní. I tak si ale myslím, že mít nějakou obecnou koncepci rozumné je - demografický vývoj snad ještě předpovědět lze a mít hrubý výhled, kde chci být za deset let, snad mít lze. I za cenu, že se ne vše realizuje, ať už jsou důvody jakékoliv. EDIT: David: A hádám, že jelikož jsem doteď nic nenapsal o tom, jak bych si takovou udržitelnou koncepci představoval, tak je naprosto jasné, že já předpokládám o dvou průvodcích na každý vůz a jednom volném kupé pro kamarády. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") (Příspěvek byl editován uživatelem vantju.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3773 Registrován: 3-2006 
|
Když se podívám na regionální dopravu v Rusku, tak to je prakticky ten "volný trh" a bez auta tam fungovat prakticky nejde – chtěl jsem si zajet na otočku 100 km od Kazaně do Čeboksarů. Vlakem to je nějakých sedm hodin, autobus jede jednou za den v noci a o existenci maršrutek nevím. Že by z milionového města do půlmilionového, která jsou 100 km od sebe, nejezdily žádné maršrutky? Ale no tak ...
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4418 Registrován: 9-2007
|
Mikulda: "Že by z milionového města do půlmilionového, která jsou 100 km od sebe, nejezdily žádné maršrutky? Ale no tak ..." |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 6-2006 |
A co loď? Tu jste nezkusili? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7452 Registrován: 12-2011 
|
Minulý rok se tam prý jedna potopila. Ne, díky.
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11582 Registrován: 8-2012 |
I tak si ale myslím, že mít nějakou obecnou koncepci rozumné je - demografický vývoj snad ještě předpovědět lze a mít hrubý výhled, kde chci být za deset let, snad mít lze A opět zástupná diskuze - to, jestli někdo má/nemá obecnou dlouhodobou koncepci není ve vůbec žádné souvislosti s tím, jestli v ní jsou/nejsou noční "ubytovací" vlaky. Takže o rozumnosti koncepce si můžete myslet co chcete, ale sugestivní zatáčka "A vůbec, je snad špatně mít nějakou koncepci?" je jednoduše diskuzní faul. Šli jsme na nádraží Kazaň-2 Bez nutnosti svědectví vašeho ideového dvojčete - opět, co to dokazuje ve věci (středo)evropských nočních "ubytovacích" vlaků? Rusko je rozvojová země se zanedbanou infrastrukturou a podivnou mentalitou, rozhodně bych nepoužíval cokoli odsud jako argument vztažený k civilizované (střední) Evropě.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 8-2017 |
Vantju: "DB měly ve své době v té koncepci i rozvoj nočních vlaků a jak to dopadlo je už známo. Stejně tak svého času vlaky Interregio. To ano, ale zrovna konec vlaků InterRegio je diskutabilní a dost o tom svědčí nárůst autobusové dopravy a větší kritika na ceny jízdenek než dřív (kamarád létá za pár desídek EUR z DUS do MUC, protože 160 EUR za ICE je prostě moc). " Da se vsak najit i Sparpreis za 17,90 - rozklikl jsem nahodne 12.8. a na odjezd v 19:08 s prijezdem v 0:22 tam pro vrtaky je i takova nabidka (ci za 27,90 v 4:44, 6:21 nebo 8:03 pokud jste ranni ptace), ale samozrejme je jednodusi srovnat letadlo koupeny dva mesice dopredu a Flex jizdenku na patek a hrozne se pohorsit... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4419 Registrován: 9-2007
|
A o čem ještě chcete o noční dopravě diskutovat? Tato diskuze už o noční dopravě nijak není, vzešla o diskuze o alternativě. Nic, toto byla reakce na pana Mikuldu. Pardon, že se neumím držet tématu, ale už opravdu nevím co se ještě dá o noční dopravě napsat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11583 Registrován: 8-2012 |
A o čem ještě chcete o noční dopravě diskutovat? Třeba o tom, jestli je rovnítko mezi "mít dlouhodobou koncepci" a "mít v dlouhodobé koncepci noční ubytovací vlaky" .
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3934 Registrován: 9-2003
|
Tantin 2027: Domníváte se, že naše vyspělá společnost už má dostatečně pořešené zdravotnictví, školství, matky-samoživitelky, takže z přebytku peněz jí už nezbývá nic jiného, než živit noční ubytovací vlaky odkudkoliv kamkoliv?
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 7-2017 |
Niekde áno a niekde nie. Ak má byť vlak cezhraničný, je lepšie mať jedného dopravcu, viacerí sa málokedy dohodnú. Zrušiť sedačky z takého vlaku je nezmysel, klientela do ubytovacích vozňov je v menšine oproti cestujúcim na sedačku. Pre ukážku uvediem, ze z Prahy do LM cestuje drvivá väčšina ľudí na sedačku, ďalej uz lôžka lehátka. Netýka sa budget cestujúcich študentov a pracujúcich spoluobčanov zo Spiša. Excel mal výhodu, ze viezol kurzy aj za Prahu a prichádzal skoro ráno, no v Holesoviciach sa dalo vystúpiť cca o pol šiestej. Ako posila to bol fajn vlak. Co sa týka bezpečnosti a radenia, celé toto dokáže jednoducho vyriešiť dopravca, ale tu niekde začínajú vznikať tie rozdiely, ci sa to celé oplatí alebo nie. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14941 Registrován: 12-2007
|
Ak má byť vlak cezhraničný, je lepšie mať jedného dopravcu, viacerí sa málokedy dohodnú. Což potom ale má za následek, že v jedné z těch zemí má noční vlak jiného provozovatele než ostatní, denní vlaky (= vzájemná neplatnost jízdenek, nedojde-li k dohodě o tarifu; nicméně pokud "umí" dojít k dohodě o tarifu, pak by mohlo "umět" dojít i k dohodě o provozování na svém území). |
|
Moderátor Číslo příspěvku: 16717 Registrován: 11-2005 
|
Jste dost mimo téma už, chtělo by to se přesunout jinam... Já se vrátím k tématu, a to přes Kosovo. Ve únoru byla zahájena revitalizace trati z Fushë Kosovë do Hani i Elezit na hranici se Severní Makedonií. Práce budou probíhat v délce 65 kilometrů, a očekává se, že bude dokončeno do 24 měsíců. Náklady by měly být 78 mil EUR. Stavbu provede italská firma GCF - Generale Costruzioni Ferroviarie S.p.A. Na spadnutí je i podepsání smlouvy o revitalizaci druhé části, která zahrnuje úsek z Prištiny do Lešaku na hranici se Srbskem. Rozšíření transevropské dopravní sítě přes Kosovo je součástí širšího úsilí Evropské unie o podporu dopravních spojení na západním Balkáně. Celá stavba by měla být dokončena do čtyř let. První materiál se začal do Kosova již navážet, a to i přes ČR. Například v březnu přes nás z Polska do Kosova tranzitovaly nové kolejnice. Pochopitelně to z politických důvodů jelo přes Severní Makedonii a spodem do Kosova, a ne kratší cestou "vrchem". Akorát to naráží opět na jeden problém. Dlouhodobý problém. Kosovo nadále po vyhlášení "nezávislosti" neřídí a nespravuje trať severně od Mitrovice. Mezinárodní trať, která spojuje Kosovo se Srbskem, je pod správou Srbska s paralelními srbskými strukturami v severní Mitrovici. Tento problém na severu měl být letos jedním z témat diskuse v dialogu mezi Kosovem a Srbskem v Bruselu. Normalizace vztahů mezi Kosovem a Srbskem, která byl rozvíjen zprostředkováním Evropské unie, byl přerušena na konci roku 2018, kdy kosovská vláda uvalila 100% daň na zboží ze Srbska a Bosny. Z tohoto důvodu Srbsko odmítá řešit jakékoliv problémy spojené s tímto regionem. Mimochodem: Podniky v Kosovu stále více využívají železniční dopravu k přepravě zboží ze zemí Evropské unie. V první polovině roku 2019 bylo podle kosovské statistické agentury přepraveno vlakem 153 tisíc tun zboží, což ve srovnání se stejným obdobím roku 2018 představuje nárůst o 59 procent. Hlavním důvodem je, jak píši výše, 100% daň uvalená kosovskou vládou na dovoz zboží ze Srbska a Bosny a Hercegoviny, která nutila podniky vyhýbat se dovozům z těchto dvou zemí a hledat nové trhy pro dodávky v zemí Evropské unie. Zboží, které se převážně přepravuje po železnici, jsou niklové rudy, poté výrobky ze dřeva a další, které pocházejí hlavně z Německa, Slovinska a Chorvatska. |
|
Bububu
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 1-2011 |
Šari: ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Dotaz neznalého: Kudy ty náklady z EU do Kosova vlastně jezdí? Ještě platí Náklady jezdí odklonem Pančevo-Orlovat-Rimski Šančevi-Novi Sad., jak jste psal loni zde https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=4021861 ? Nebo to jede úplně jinudy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1640 Registrován: 8-2017 |
Pochopitelně to z politických důvodů jelo přes Severní Makedonii a spodem do Kosova, a ne kratší cestou "vrchem". Tj. přes Rumunsko, Bulharsko a Řecko, nebo přes Preševo s fiktivním cílem v Makedonii? Funguje přes Kosovskou Mitrovici aspoň nějaký nákladní tranzit, nebo je to tam zavřené úplně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4427 Registrován: 9-2007
|
Do vzkazů pro redakci jsem psal, i v konverzaci mimo jsi mi nic nenapsal. ![[lame]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lame.gif "[lame]") Přitom pan T.H. nahrál dobře, k tomu bych taky měl co napsat, ale OT už dál rozvíjet nechci. K tomu Kosovu, jsem zvědav, zda i po revitalizaci bude přestup na hranici z motoráku do loko s vozem. Jinak je dobře, že se EU snaží, ale mělo by to být komplet se vším, ne jenom opravit trať a tím skončit. Věřím, že když bude železniční doprava dostupná (cenově adekvátní autobusům), tak to k něčemu bude, ale pokud i po revitalizaci bude po trati jezdit tři páry vlaků denně s výběrem z jízdného 0 (reálně vše poputuje do kapsy průvodčímu, jak jsem zažil r. 2016 v Bosně), protože bude jízdné pomalu jak za letenku, tak to bude investice k ničemu... samozřejmě za osobní dopravu, pro tu nákladní to bude asi jednoznačné zlepšení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11597 Registrován: 8-2012 |
Jinak je dobře, že se EU snaží, ale mělo by to být komplet se vším, ne jenom opravit trať a tím skončit Co konkrétně by mělo být to "komplet se vším" (už s ohledem na to, že Makedonie ani Kosovo nejsou v EU a o jeho napjatých vztazích se Srbskem doufám něco tušíte)? Nařídit tam povinně nějaké (samozřejmě okýnkové, nejlépe noční ubytovací ) vlaky, jen aby se tam něco z politických důvodů hejbalo?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10631 Registrován: 4-2003 |
Ale jo, EU se snaží. Jen mi ta snaha přijde občas taková zbytečná. Podívejte se na trať Bitola - Mesonision (- Florina). Nejdříve na fotomapách na mapy.cz a pak na googlovských mapách. Na mapách je před opravou (nesjízdná a zarostlá) a na googleovských mapách už je po obnově. Copak tam asi bude jezdit? Nějak si nedokážu představit, že by se zrovna tudy vláčely nákladní vlaky a osobní doprava na balkánský způsob s jedním či doknce dvěma páry osobních vlaků Bitola - Florina za den asi nebude také žádné terno ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11600 Registrován: 8-2012 |
To je čistá politika - prostě jakási (dnes?) zbytečná alternativa pro Gevgelii, stejně jako je Vidin/Calafat alternativou pro Ruse/Giurgiu (aspoň se díky tomu postavil kombinovaný most přes Dunaj). Samozřejmě by bylo lepší postavit tam za ty peníze kus nějaké "západomakedonské" autostrády, ale něco mi říká, že proti tomu by se zrovna tady zvedla vlna odporu .
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4429 Registrován: 9-2007
|
Přesně tak – EuroNight Jedlová – Kněžmost – Hradec Králové – Rajka – Kötegyán – Novi Beograd – Kosovo – Skopje – Florina – Volos, řazení beztlumičová 749 v celé trase, tři polská zdeklasovaná Áčka, pět WLABmz, dva jídeláky a generátorový vůz na solární a větrnou energii, jízdné od 99 Kč v celé trase a k režijce all-inclusive občerstvení po celou cestu. Zaplatí se to z peněz na školství, protože vysoké školy nejsou potřeba a z toho Srbska to přes Mitrovici prostě pojede, protože jsem řekl (teda napsal, ale..)! ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Ne. O vztazích samozřejmě "něco" tuším, nicméně i teď to vlaku Kosovo - Skopje trvá necelé tři hodiny, autobusu hodiny dvě-dvě a půl a stojí asi stovku. Pokud by se po modernizaci tratě vlak dostal na lepší jízdní dobu, než autobus (už teď vlak ze Skopje stojí celkem na hranicích skoro hodinu), nebylo by zlé nastřelit nějakou výhledovou koncepci provozu na následujících deset let, propočítat ekonomiku (i kdyby měly být všechny vlaky vedeny tím chorvatským motorem; pořád je to vzdušnou čarou cca 80 km, to je jak vzdálenost Praha - Přelouč) a řešit i takové věci, jako je tarif, způsob obstarání jízdenek a opatření, aby veškeré tržby z jízdného nešly do kapes průvodčím apod., zkrátka aby byl potenciál tratě v případě osobní dopravy opravdu využit. Pokud je ale cílem investice zlepšení nákladní dopravy, tak pak je tohle všechno asi jedno. Bram:"Ale jo, EU se snaží. Jen mi ta snaha přijde občas taková zbytečná. Podívejte se na trať Bitola - Mesonision (- Florina). Nejdříve na fotomapách na mapy.cz a pak na googlovských mapách. Na mapách je před opravou (nesjízdná a zarostlá) a na googleovských mapách už je po obnově. Copak tam asi bude jezdit? Nějak si nedokážu představit, že by se zrovna tudy vláčely nákladní vlaky a osobní doprava na balkánský způsob s jedním či doknce dvěma páry osobních vlaků Bitola - Florina za den asi nebude také žádné terno ." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11601 Registrován: 8-2012 |
Je otázkou, co myslíte tím "jinde". Jestli třeba v ČR, tak rozhodně ne - tohle jsou "politické" (sbližovací - kohezní) peníze, které se prostě musí utratit v Makedonii (stejně tak by Češi řvali, kdyby přišli o "své" fondy). Jestli třeba za modernizaci stávající štreky do Řecka, tak na tu nepochybně peníze taky jsou, jestli na dálnici do Skopje tak asi ne (a tam už se taky něco staví)... jak a kde tedy jinde? já obecně nemám rád plýtvání Nedá mi to nepřipomenout chronickou pozici ve věci noční dopravy .
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4430 Registrován: 9-2007
|
Vždyť i v tomto případě píšu, že "v mezích" – není nutné podporovat úplně všechno, ale zároveň nejsou ve všech případech bez výjimek jedinou měrnou jednotkou efektivity či účelnosti náklady. Viz cigarety, výrobky Apple či dobré jídlo – zasytit se můžu i suchým chlebem, ale proč si nepřiplatit za něco dobrého. No a jinde třeba právě v té dálnici. Pokud to má být účelnější, tak prosím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7454 Registrován: 12-2011
|
Trať přes řeku Ibar v Mitrovici je neprůjezdná, viz snímek Ten cíl nákladů do Kosova by mělo být Skopje a odsud se to už řeší jinak. Vantju: Jízdné se v Kosovu odevzdává v plné výši, jelikož se vydávají jízdenky z registračních pokladen o velikosti karetního terminálu. Průvodčí si to může nechat jen, když nevyjede jízdenku, což jsem však ani jednou neviděl. Úplně stejné pokladny měli i v MHD.
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4431 Registrován: 9-2007
|
Když jsem jel v roce 2016 do Sarajeva, tak se v mém kupé vystřídaly tři skupinky osob a všichni vždy strčili pár mincí průvodčímu a ten se o ně dál nezajímal. Jestli je teda i v tomhle ohledu nějaký pokrok, tak je to jenom dobře. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11602 Registrován: 8-2012 |
Vždyť i v tomto případě píšu, že "v mezích" To teda nepíšete. v té dálnici. Pokud to má být účelnější Vy mě prostě pokaždé odrovnáte . Jako dálnice proti železnici nebude účelnější leda tak v Antarktidě, kde to bude fifty-fifty... nebylo by zlé nastřelit nějakou výhledovou koncepci provozu na následujících deset let, propočítat ekonomiku Nevím, co chcete koncepcovat a propočítávat. Kosovo bude vždy spádovat k Albánii a ne Makedonii, že je tím směrem teď aspoň nějaký provoz je dáno tím, že oni v podstatě nikam jinam nemůžou vyjet. Může být akorát hůř (že to zachráníte tranzitem asi propočítávat můžete, ale ani migráčci se sem radši nepustili ).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3938 Registrován: 9-2003
|
Vantju: Tak pokud si rád připlácíte za cigarety, ohryzkové produkty, dobré jídlo, tak proč si nechcete připlatit napřímo za ten ubytovací vlak a musíte to honit přes dotace?
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 993 Registrován: 6-2019
|
Vantju že si rád připlácí za cigára? Co to je za pitomost?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7455 Registrován: 12-2011
|
THCčko by jako největší borec na Káčku mohl vědět, že v Makedonii žije nemalá albánská většina, takže nějaké přepravní vztahy tam samozřejmě také jsou. PS: Co tady ještě vlastně děláte? (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11603 Registrován: 8-2012 |
Jo jasně, ve Skopje (a nikoli kolem Ohridského jezera) je albánská menšina, co bude jezdit vlakem do Kosova (a ne Albánie). Škoda, že ze sebe pan intelpetr musí průběžně dělat pitomce, jen co spatří ta dvě ošklivá písmenka té a há.
電車オタク
|
|
Moderátor Číslo příspěvku: 16718 Registrován: 11-2005
|
Ze Srbska přes Severní Makedonii (od Niše přes Preševo do Skopje). A nebo z Řecka přes Severní Makedonii (přes Gevleliji dp Skopje) Jo, to platí samozřejmě. A ještě dlouho platit bude. Viz třeba video se 742 > odkaz. Stojí za pozornost havarijní stav svršku Tak nemyslím si, že by zásilky "od nás" do Kosova objížděly schválně Srbsko přes Řecko. Vše se to směřuje do Skopje. M250.0:"Funguje přes Kosovskou Mitrovici aspoň nějaký nákladní tranzit, nebo je to tam zavřené úplně?" Trať, včetně mostu) v Mitrovici a dál do vnitrozemí Kosova je dle vyjádření manažera infrastruktury provozuschopná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 6-2019
|
Stojí za pozornost havarijní stav svršku Běžné všude krom hlavních tahů. Když si tam němečtí kolegové po roce 2000 objednali první fotovlaky, tak se musely některé vojvodinské lokálky doslova vyřezat z křoví, aby byly vůbec průjezdné, Banatsko Aranđelovo například. Zážitek to bylo ovšem silný - 40 ve stínu, rozpadlý motorák, nohy vystrčený ven do profilu a pohupující se vláček desetikilometrovou rychlostí.... je dle vyjádření manažera infrastruktury provozuschopná. Jenže musí být ochota a snaha se domluvit a vlaky si vzájemně předávat. A tomu nezájmu se vůbec nedivím, po tom všem co se tam ještě relativně nedávno dělo. nebylo by zlé nastřelit nějakou výhledovou koncepci provozu na následujících deset let, propočítat ekonomiku (i kdyby měly být všechny vlaky vedeny tím chorvatským motorem; pořád je to vzdušnou čarou cca 80 km, to je jak vzdálenost Praha - Přelouč) a řešit i takové věci, jako je tarif, způsob obstarání jízdenek a opatření, aby veškeré tržby z jízdného nešly do kapes průvodčím apod., zkrátka aby byl potenciál tratě v případě osobní dopravy opravdu využit. Pokud je ale cílem investice zlepšení nákladní dopravy, tak pak je tohle všechno asi jedno. Potenciál tam byl za Tita, kdy na Kosově Poli zastavovaly dlouhé rychlíky, dokonce s jídelními vozy (JŘ mohu příležitostně ukázat). Pak se ovšem obyvatelstvo rozhodlo, že je nutné se pořádně povraždit a od té doby tam ten "potenciál" není, protože prostě taky nejsou lidi (jsou jich plný hřbitovy). Koncepci a ekonomiku nikdo počítat nebude. Kolik je asi v Kosovu nebo Makedonii dopravních inženýrů, projektantů a jakých kvalit? To je jen o tom, že EU zaplatí OPRAVU části trati, nic víc. Žádný upgrade, žádné přeložky, zvýšení rychlosti. Nakonec i ta feroniklová ruda to má jednodušší vzít to podél zpěněných vod Lepence dolů k Vardaru a tam to přepřáhnout za elektriku a dál, než to tahat kolem kopců do Lapova a ještě se dohadovat s někým, kdo po mě nedávno střílel... zda něco nešlo udělat proto, aby to nedopadlo tak, jako jinde. A co? Rozpad EU? Vždyť je momentálně v klinické smrti a stran dopravního plánování se zmůže tak na ulhávání ekonomiky v CBA (6 párů carga via Bedous - Canfranc, Rail Baltica atd.) v politicky žádaných, ale ekonomicky velmi sporných projektech. ale už opravdu nevím co se ještě dá o noční dopravě napsat. Z noční dopravy se dá udělat třeba doktorát. A i ho obhájit.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11612 Registrován: 8-2012 |
Rozpad EU? Vždyť je momentálně v klinické smrti Z čeho konkrétně ten "rozpad" a "klinickou smrt" vyvozujete?
電車オタク
|
|
El_ron_de_cuba
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 2-2004 |
Ahmad_Šáh_Masúd: " Potenciál tam byl za Tita, kdy na Kosově Poli zastavovaly dlouhé rychlíky, dokonce s jídelními vozy (JŘ mohu příležitostně ukázat)." KSR, resp. později JŽ měli v 60.-90.letech málo WR. Takže na Kosovo nebyly pravidelně jídelní vozy nikdy nasazovány. V určitých obdobích jen bufetové vozy. Vyplývalo to i z praxe, kdy mimo obchodní vlaky nasazoval Železniční podnik Bělehrad směr Kosovo to nejhorší z vozového parku. Částečně se to zlepšilo v letech existence samostatného Železničního podniku Priština (78-89). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1007 Registrován: 6-2019
|
Omlouvám se za dezinformaci. Otevřel jsem složku a vidím skutečně jen přímá lůžka a lehátka Bělehrad - Prizren, lůžka do Peče (s mou pamětí to nebude už nejlepší...).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")