| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 18. 04. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 18. 04. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6094 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: Nic nemelu... Jaká chyba v Moravanech...? Prostě do té doby byla pravidla pro staniční kolej taková, jaká byla. Tečka. Ztráta shuntu a zpětná vazba, obojí známé desítky let. Tečka, čárka, vykřičník..... ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3639 Registrován: 8-2005 |
Každopádně to co píše Hajnej s průměrem kol se zdá být na první pohled logické. Každopádně zde vidím jedno ale. Pokud by bylo rozhozené měření rychlosti a tedy i ujeté dráhy, v řádech desítek procent, tak to, podle mého laického názoru musí mobilka nebo RCB odstřelit... Zkusím se zpetat takto. Prosím nestojím od spekulativní odpovědi. 1) přepokládám, že když jede vlak pod ETCS, tak RBC ví, kterou balízu vlak přečetl jako poslední, jak daleko je od ní a podle postavené cesty RBC ví, která balíza má následovat. a)Co se stane, když se balíza nenačte za 1000metrů (to je skutečná vzdálenost mezi balízama), ale třeba už za 500metrů (podle mobilky)? b)Co se stane, když se balíza nenačte za 1000metrů (to je skutečná vzdálenost mezi balízama), ale třeba až za 1500metrů (podle mobilky)? 2)současný stav s AVV bez ETCS. Tam je asi rozdíl zda jde o širou trať nebo dopravnu s kolejovým rozvětvením. a)Co se stane, když se magnet nenačte za 1000metrů (to je skutečná vzdálenost mezi magnety), ale třeba už za 500metrů (podle mobilky)? b)Co se stane, když se magnet nenačte za 1000metrů (to je skutečná vzdálenost mezi magnety), ale třeba až za 1500metrů (podle mobilky)? 3) je v obou případech nějaké počitadlo chyb? Jasně, když se měření ujeté dráhy splete, takto výrazně, jednou, tak je to blbé, ale stát se to může. Pokud se to stane třeba 5x po sobě, tak se zařízení zablokuje a může ho odblokovat jen někdo povolaný nebo se musí udělat nějaký speciální aktivační postup...? Pro připomenutí neřešíme rozdíl v načtení v řádech jednotek %, tedy, že místo za 1000metrů se balíza/magnet načte už za 967metrů. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9331 Registrován: 5-2007 |
Oldcerry: Takže okamžite zakážeme všetky releovky? Alebo ako si to predstavujete? A keď Vám ukážem vylomený orech alebo utrhnutý kus pravítka, zakážeme aj všetky elektromechaniky? Proste to zariadenie má niekde svoj limit a rozhodlo sa, že bude lepšie vec organizovať tak, aby ten limit nebol prekročený. A keď sa ju zorganizovať nepodarilo, tak holt... Inak ak je toto pre Vás neprekročiteľný problém, tak nechápem prečo ešte jazdíte vlakom, resp. že sa dokážete preniesť cez to, ako sú na tom vlaku skonštruované brzdy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6095 Registrován: 7-2007 |
Asdf: Vy jste nějaký prchlivý...To co popisujete, tomu vůbec nehovím. To o čem mluvím já.....To vaše pravítko...když se rozlomí, tak je to technická závada a pokud je z materiálu z kterého má být, vyrobeného schválenou technologií, tak je to holt vyšší moc. To je prostě akceptovatelné a nutné riziko. Pokud se však přijde na to, že ho někdo vyrobil neschválenou (samodomo) technologií, tak to už není přijatelné. A pokud ho někdo vyrobí schválenou technologií o které ví, že je špatná a nic neudělá, tak ať potom drží zobák a ne, že se vychvaluje jak to potom vyřešil... Ztráta šuntu = drhlík = nevybavení přejezdů cca r.88.... Zpětná vazba = až po obsazení následujícího obvodu se může uvolnit ten předchozí. Všechny ostatní varianty musí být/by měli s nějakým upozorněním. Tady se zab zař "vypařil/zmizel" vlak a zab. zař. (nebo konstruktérům) to připadá v pořádku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9332 Registrován: 5-2007 |
Oldcerry: Je to oboje rovnaký okrajový stav, kedy zariadenie spĺňajúce všetky normované stavy prestane plniť svoju činnosť. Prečo nevoláte po tom, aby sa napr. každý rok zariadenie rozobralo a urobila defektoskopia pravítok? A ešte raz. Podobné situácie, ktoré sa riešia úplne totožným spôsobom, sú v konštrukcii bŕzd. Jak to, že ste na ten vlak ochotný vôbec vyliezť? EDIT: A ešte nezabudnime na to, že 3/4 roka potom sa to isté stalo v Nemecku. Záver bol jasný, nedodržal sa postup re zabezpečenie fungovania koľajového obvodu. Nad dopĺňaním blokových podmienok do releoviek sa nikto ani nezamyslel. Keď som ľuďom zo SIEMENSu popisoval EZŠ, čumeli na mňa jak na debila. Nechcete ísť tým Nemcom vysvetliť, že majú nebezpečnú železnicu? (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21961 Registrován: 5-2002 
|
Jeff: Pretože porucha odometrie sa zrejme môže stať normálne (poškodený kábel impulzy buď vynecháva, alebo pri poškodenom tienení generuje falošné) Porucha odometrie a nesprávně nastavená odometrie je něco diametrálně jiného. Spíš je mi divné, že to nevzal radar - ale třeba ho krásně stejné (stejně špatné) rychlosti přehlasovaly, těžko říct... OC: Ztráta shuntu a zpětná vazba, obojí známé desítky let. Nepochybně jsi schopen doložit, kolik ztrát šuntu několikavozové soupravy na hlavní koleji intenzívně provozované tratě bylo za ty desítky let "zpětně vazbeno" - přičemž na nějaké zmizelé 810 na lokálkách nebo posunky na neoježděných manipulačních kolejích Ti sere pes (přičemž ty prvně jmenované řešeny byly - těma drhlíkama). To je prostě akceptovatelné a nutné riziko. No a do Moravan bylo akceptovatelným rizikem, že kdyby náhodou někdo sypal písek jako mlynář mouku a tou závějí se odizoloval, tak na staniční koleji holt zmizí (všude jinde ta úplná blokovka byla). A pokud ho někdo vyrobí schválenou technologií o které ví, že je špatná a nic neudělá, tak ať potom drží zobák a ne, že se vychvaluje jak to potom vyřešil... Ono to bylo trošku jinak - nejdřív se dohodlo s provozovatelem, jak se to udělá (což obnáší i to, že výpravčí teď musí zadávat, že se vlak bude na koleji dělit, aby ta EZŠ neměla v takovém případě díru hned od počátku), a pak se to udělalo, odzkoušelo a převzalo. A vzhledem k tomu, že jsem Ti to vysvětloval už nejednou, ale ty si furt meleš svou, tak by skoro bylo lepší, kdybys ten zobák držel Ty... Zpětná vazba = až po obsazení následujícího obvodu se může uvolnit ten předchozí. Tomu se neříká zpětná vazba, ale úplná bloková podmínka. Tady se zab zař "vypařil/zmizel" vlak a zab. zař. (nebo konstruktérům) to připadá v pořádku? V pořádku jim to nepřipadalo, ale vešlo se to do toho akceptovatelného a nutného rizika (protože dělat na RZZ něco jako EZŠ by bylo docela brutální monstrum). A vešlo se to natolik dobře, že za dobu používání RZZ s tím nebyl žádnej průser, takže v počátcích počítačových ZZ nebyla ani žádná poptávka to nějak řešit. Ta holt vznikla až po těch Moravanech. Nepřestává mě fascinovat, jak titíž lidé, kteří se jindy tak rádi holedbají, že jezdí podle předpisů psaných krví, najednou při spatření namáčení pera do krvavýho kalamáře otočej´ o 180° a začnou organizovat hony na čarodějnice. M2: a)Co se stane, když se magnet nenačte za 1000metrů (to je skutečná vzdálenost mezi magnety), ale třeba už za 500metrů (podle mobilky)? AVV spadne do chyby a začne brzdit. b)Co se stane, když se magnet nenačte za 1000metrů (to je skutečná vzdálenost mezi magnety), ale třeba až za 1500metrů (podle mobilky)? Pokud je ten magnet za zhlavím, tak to spadne do chyby a začne brzdit po 1000 a něco metrech podle mobilky, pokud není, tak se totéž stane po jeho přečtení (mezitím je nahrazen a tím pádem už není očekáván).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9480 Registrován: 5-2002 |
Ahoj Old_Cerry. Já netvrdím, že Moravany jsou správně. Ale oba jsme přišli na dráhu v osmdesátých letech. Oba jsme se týdně koukali na vyjíždějící nářaďáky, koukali v depu na zbourané mašiny a na pravidelném měsíčním školení nám předčítali tuny Poučných listů o poměrně brutálních nehodách. A s tím, že mrtvý fíra, vinný fíra, viz. Meridian 1978 Bratislava hl.st. Proti tomu máme dnes prakticky jistotu, že se domů vrátíme živí a zdraví. Ano, staly se Moravany, stala se Studénka 2008 a 2015. Přesto se bezpečnostní situace na železnici zvýšila až natolik, že její další snaha o zvyšování ve mě evokuje myšlenku, zda jde dosáhnout 101% bezpečnosti... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9481 Registrován: 5-2002 |
A dnes? 43324 383 408 TuNuM - Kolín |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1172 Registrován: 1-2012 
|
Skromný dotaz Petře, jezdí ještě někdo kromě nás na ETCS? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9482 Registrován: 5-2002 |
Zatím to vypadá, že jsme jediní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21965 Registrován: 5-2002
|
Zatím podle všeho ano - na jiných vozidlech teprve probíhají montáže (v lepším případě) a 680 má cosi mezitím poněkud "obsoletního".
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6747 Registrován: 9-2011 
|
Ještě by to měly mít slovenské 350 (jezdily třeba některé Valašské expresy), ale asi na to nejezdí.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9484 Registrován: 5-2002 |
ad Patra: Není zdaleka pravdou, že by tu byly jen "Gorily", které pokud jsem správně informován umí jen L1 a řada 680 s verzí 2.3.0? Mobilkou ETCS jsou vybaveni všichni Vectroni, Vectroni ČDC by měli mít dokonce i klíče. Dále TRAXXy RJ i některých dalších dopravců. Ale zkušební provoz s vysokou pravděpodobností jezdíme zatím jen my (tedy v provedení normální vlaky a sám proškolený a autorizovaný strojvedoucí). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9090 Registrován: 9-2002 
|
 Petr_Šimral:"ad Patra: Není zdaleka pravdou, že by tu byly jen "Gorily", které pokud jsem správně informován umí jen L1" Tak to je fakt univerzalni VZ...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6750 Registrován: 9-2011
|
PŠ: máš recht s těma 350. Ty jsou L1. Ale zase ty mobilky byly určitě levnější a to se vyplatí, Horste!
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21969 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Mobilkou ETCS jsou vybaveni všichni Vectroni, Vectroni ČDC by měli mít dokonce i klíče. Jo vidíš, na větroně jsem úplně zapomněl...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9485 Registrován: 5-2002 |
A na TRAXXy taky. Nejen na ty "české" 386 028 - 040 a 386 201 - 204, ale i na ty v majetku leasingovek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21971 Registrován: 5-2002
|
Nakonec vybavení mobilkou je jen podmínka nutná, nikoliv postačující - třeba u ČDC by mě nepřekvapilo, kdyby se něco víc začalo dít až po větším "promoření" vozidlového parku (aby tolik nehrozilo, že někdo bude zaškolen a pak to rok-dva neuvidí). Anebo nedejbože po nějakém průseru.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2662 Registrován: 8-2010 
|
ad Aleš_Liesk.: Ale zase ty mobilky byly určitě levnější a to se vyplatí, Horste! Řekl by (nepoučený) laik.. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . My ostatní nelaikové nebudeme vynášet unáhlené soudy a radši se zkusíme kouknout do nějakého toho na webu v dané záležitosti volně publikovaného lejstra - viz níže: Zdroj: Dodatok č.1 k Zmluve o dielo č.33/VS-N/2009 – ETCS pre HDV ZSSK A hned vidíme, že prototyp stál cirka 33,2 mil. Kč, sériovka pak cirka 5,22 mega na vozidlo a celá sranda dohromady na 8 ks mašin pak nějakých 70,6 mil. Kč, což dělá bratru 8,83 mil. Kč na jedno vozidlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21974 Registrován: 5-2002
|
PRA: My ostatní nelaikové nebudeme vynášet unáhlené soudy My, co jíme maso, zase dokážeme pochopit, že jde o ironii. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6096 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: Tak chytej Nepochybně jsi schopen doložit.....- těma drhlíkama.. A ty určitě můžeš doložit, že 810 nesměla na tomto jezdit, 810 je vozidlo, ktré nesmí na trati SŽ jezdit.... A fešáku, když se starý režim rozhoupal a zaváděl "čistící přítlak" včetně drhlíků, (docela urychleně), tak to množství ztráty shuntu bylo větší než malé. Takže sorry, ale neakceptovat to do ZZ, zvláště pak na dálkovině, no nevím, nezdá se mi to... Zpětná vazba = ...ale úplná bloková podmínka. Nazývej to jak chceš, tohle tam prostě nebylo. A to mě, kovozemědělci, připadá opravdu více jak podivné... A když napsal spoludiskutér: - v rámci údržby vozidla někdo zadal blbě parametry odometrie ETCS, a tak bylo měření polohy dosti nepřesné; Budiš, stane se...jedna chybka, jednoho a nikdo na ní nepřišel? Nikdo další to nekontroluje, jaký to je systém??? - systém se ovšem zachoval tak, že danému vozidlu udělil povolení k jízdě, které však bylo určeno až pro následující vlak; No to je síla...slovy klasika: My čekali nepřítele ve středu a on přišel v úterý... - no a pro tohle udělené povolení k jízdě nebyla zabezpečena vlaková cesta, čehož si v tomhle konkrétním případě naštěstí všiml strojvedoucí (nezdálo se mu, kam má hozenou vexli). Vzhledem k tomu, že naše strojvedoucí docela znám, tak tento má 1 s hvězdičkou. Kdyby to byl nákladní vlak, tak ho to netrkne. My jezdíme vlevo, vpravo ev uprostřed. Jak je to prostě třeba a provozně dobré...to by byla hromada...jé je... Ale proč k tomu vůbec mohlo dojít, po tom se patrně stále ještě pídí... Ale přesto se to rozšiřuje, vychvaluje...to se fakt čeká na "hromadu". To si fakt v klidu hrajete s ohněm...??? Petr_Šimral:Ale Petře, jsme ve shodě. Když si myslí, že to svazování je lepší (101%), tak prosím..Jen prostě a jednoduše zapomínají, že obsluha nemá jen tohle. Je jen člověk a nemůže spekulovat, že tady tohle a támhle tudle...vše jede po své linii a každý komponent a komponentář se považuje za ten zásadní. A když vím, že jde něco jednoduše, tak se čertím, když nějaký VH si myslí, že to nejde a nacpe tam tu svoji pcračku i když je gh. Via např. kamery na sběrače. Ok dobrá věc, ubyde dohadů, za co kdo může. Ale proč kuwa je na stanovišti další ksichto svítič (monitor)? Který z pultu udělal bungr a je strojvedoucímu úplně k ničemu. A že se to zlepšilo, o tom žádná. Kdyby nebylo záznamu, tak Moravany se hodily na fíru...atd. Takových sporných nehod bylo...z výprávění mého táty...kdysi bylo hradlo Sluncová, pak z něj byl oddíl AB, za ním došlo k najetí vlaku na vlak. Vyšetřovatelé měli jasno. Fíra je blb a vjel rychle do obsazeného (za červenou). Jenže ten fíra, byl asi mého ražení, milého zlatého vyšetřovatele vzal pod krkem a dotáhl ho k tomu oddílu..a ejhle stále na něm svítila žlutá...Tak se to zamázlo, protože zpochybnit AB se moc nechtělo. Kdysi kdesi (r88+/-) zastavil vlak u vjezdu (stůj), po 7 minutách stání se proti červené rozjel a ve stanici došlo k hromadě. Tak to bylo prezentováno ve škole. I náš školař si to dost dobře nedokázal představit. Takových velice sporných nehod bylo a někdy s hroznými konci (Horusice). To teď už je opravdu mnohem a mnohem lepší - záznam..tedy pokud se "neztratí".. Jak jsem kdysi školil, všechno to na tebe napráská, ale když děláš to co máš, tak ti to pomůže. A je to dost blbu vzdorné. Takže asi tak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9486 Registrován: 5-2002 |
A dnes? 43324 383 410 TuNuM - Kolín |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9487 Registrován: 5-2002 |
ad Oldcerry: No, občas je to zajímavé. My kamery máme jak na smetáky, tak na pohled před lokomotivu. Úžasně to zjednodušuje vyšetřování nehod. S lokomotivou to propojené není, na displeji se nezobrazí, ale nyní řešíme, aby si strojvedoucí na tabletu mohl zobrazit pohled třeba pro kontrolu ližin sběračů. A když se vše dobře sejde, tak takové laníčko mám do deseti minut stažené, vyfocené, odeslané trafikantům a už se nemusíme hádat, jestli nám praskla ližina nebo jim laníčko :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21976 Registrován: 5-2002
|
OC: když se starý režim rozhoupal a zaváděl "čistící přítlak" včetně drhlíků, (docela urychleně), tak to množství ztráty shuntu bylo větší než malé. Ano. 810 na lokálkách. Na hlavních tratích se "dospělé vlaky" neztrácely. Takže sorry, ale neakceptovat to do ZZ, zvláště pak na dálkovině, no nevím, nezdá se mi to Frajtrovi Oldcerrymu evidentně narostly generálské epolety. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Cestou průseru se v minulosti muselo přijít i na mnohem jednodušší věci, než je poměrně sofistikovaná EZŠ. Už jsem Ti to psal mockrát: honem na čarodějnice se nedosáhne ničeho dobrého. Nazývej to jak chceš, tohle tam prostě nebylo. Ano, na staničních kolejích ÚBP nebyla. Jednoduše proto, že bylo víc rozumných důvodů nekomplikovat SZZ než průserů ze ztráty šuntu na staniční koleji. A nebyla nejen v ČR, ale i v jiných zemích. Jenže ten fíra, byl asi mého ražení, milého zlatého vyšetřovatele vzal pod krkem a dotáhl ho k tomu oddílu Takže pohádku O statečném fírovi jsme si vyposlechli, co tam máš dál...? Tak se to zamázlo, protože zpochybnit AB se moc nechtělo. Tak tahle pohádka je slabší... Prdlačku se zamázlo, naopak se po té nehodě pozhášely "tvrdé" výstrahy rozsvícené na střelnicích v nesprávném směru - tady Tě omlouvá, že jako Jihočech sis toho neměl kde povšimnout. Ona se totiž ta žlutá na AB před Sluncovou rozsvítila nikoliv ztrátou šuntu, ale poruchou v obvodu směrových relé (přičemž ta žlutá byla pověšená na nešikovně vybraný opakovač).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 1-2005 |
Petr Šimral: Zatím jsem jako provozní nedostal informaci o využití ETCS od nikoho jiného než od vás. Takže buď jezdíte jen vy. A nebo je u Carga takový bordel, že to nejsou schopni nahlásit. Osobka to zatím využívat nemůže. Jednou jsme se zkoušeli i domluvit s fírou, že mu nastavíme fiktivně pomalou jízdu, ale odmítl. První tři jízdy co jsem chytil tak moc dobře nedopadly. Nejdál dojel vlak z Třebové po Zámrsk a nastal problém. Ale poslední dobou už vše probíhá bez problémů. Jen je škoda( nebo možná je to dobře pro naučení), že je slabší provoz a nedochází tolik k vyhýbání nákladních vlaků. Hlavně to zajíždění proti stůj je prostě pomalejší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6752 Registrován: 9-2011
|
Já tu Sluncovou vysvětlím trochu jednodušeji: vlivem poruchy se v 1. TK otočil směr (ze Střed - Libeň na Libeň - Střed). Všechna oddílová návěstidla AB (ve směru Stř - Lib) měla zhasnout kromě střelnice, na které se natvrdo rozsvítila Výstraha, pokud na vjezdu bylo Stůj (což bylo). Naopak se měla rozsvítit náv. ve směru Lib - Stř. Další oddílová náv. tam ale nejsou, tak došlo jen na tu Výstrahu před Stůj. Kdyby fíra míjel zhaslá oddílová náv AB a neměl kód, tak by ho to asi trklo, že něco není v pořádku. Obsazení úseků se ale přenášelo pouze "dozadu", čili v daném případě do Libně, a tedy nešlo teoreticky postavit odjezd z Libně na Střed pro další vlak na 1. TK, protože 1. vzdalovák v 1. TK byl obsazený. Bohužel obsazení úseku mezi vjezdem do Libně a střelnicí nemělo vliv na svícení výstrahy (nyní v nesprávném směru), proto fíra oprávněně předpokládal, že jede do volného úseku.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9488 Registrován: 5-2002 |
A další: 57007 383 408 Kolín - TuNuM |
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3640 Registrován: 8-2005 |
ad Hajnej 21961: díky moc za odpověď. Myslel jsem si to, že tak nějak to bude. Teď ještě zjistit, zda podobný algoritmus má i ETCS, v což doufám. Hele OC, jako schazovat nějaké zařízení kvůli jedné nehodě/chybě, která ještě nemá známé příčiny mi přijde divné... Proč třeba neschazuješ 363.5, kdy ve dvojčlenu zadní občas nestáhne sběrač? A přitom to taky může stát někoho život... Nebylo by jednodušší se domluvit s PŠ, aby tě vzal do Třebové a zpět? Pak má smysl něco kritizovat, ale vycházet jen z papírů a co jedna paní povídala je předčasné. Klidně se může ukázat, že příčina té nehody může být někde úplně jinde. Třeba jako Poříčany, kde v určité situaci předvěstil vjezd odjezdové návěstidlo z jiné koleje než kam bylo postaveno. Špatně zapojené dráty. Z poslední doby známe třeba Olomouc, kde návěstidla návěstila špatné návěsti (pokud se nepletu, nebyla přisvěcovaná bílá). Zařízení bylo v pořádku, ale byla chybně zpracovaná závěrová tabulka... Když si člověk vezme, kolik lidí (projektant, SŽ, DÚ, výrobce zařízení) se na jejím zpracování a schválení podílí, tak je to až s podivem... A přesto se to stalo. Závadu jsme měli i v Budějkách, kde taky divně svítila návěstidla a ani jim neodpovídal kód VZ. Zde stačilo vyměnit desku, kus za kus a byl klid. Něco se snad někde spálilo či propálilo. Co tím chci říct? Všechno navrhují jen lidé a i přes sebelepší opatření prostě k nějaké chybě může dojít, to je prostě riziko, které musíme dnes a denně přijímat. A nebo i sebelepší zařízení může mít takovou závadu, se kterou se nepočítalo, která nikoho nenapadla. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21978 Registrován: 5-2002
|
AL: Já tu Sluncovou vysvětlím trochu jednodušeji: vlivem poruchy se v 1. TK otočil směr Obávám se, žes to moc nezjednodušil - spíš než otočení směru nastalo "bezsměří", takže odpadly opakovače směrových relé. na které se natvrdo rozsvítila Výstraha, pokud na vjezdu bylo Stůj Tak "natvrdo", nebo "pokud"...? Jinak tu máme další případ ilustrace postupného vývoje na poli zabzař, tentokrát TZZ. Když vznikl obousměrný autoblok, zavládla celkem bezproblémová shoda na zhasnutí návěstidel "proti srsti", ale u střelnice zpočátku zvítězil názor, že každé Stůj má mít svou výstrahu (nebyl precedens, že by to mohlo být špatně). Pamatuju, že někdy v 80. letech jsem jel přes Vysočinu do Brna a ty "poslední žluté" mě tehdy zaujaly. A po té Sluncové to plošně zmizelo. Nejspíš se naznalo, že i kdyby se nakrásně muselo jet mezistaničně, tak ta zhaslá střelnice je dostatečný výstraha, kór když je to připomenutý v zeleným rozkaze. Mimochodem, jeden takovej postřeh z exSSSR zemí: tam se oddíly AB nečíslují podle hektometrů pro celou trať, ale jen v rámci mezistaničního úseku pokaždé znovu od vjezdu do stanice proti směru jízdy (lichými nebo sudými podle něčotných/čotných absolutních návěstidel). Střelnice tak mají vždy 1 nebo 2 a u ostatních podle velikosti čísla poznáš, kolik ještě zbývá oddílů do stanice.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9489 Registrován: 5-2002 |
A ještě jeden: 43343 386 030 Kolín TuNuM |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9490 Registrován: 5-2002 |
ad OC: když se starý režim rozhoupal a zaváděl "čistící přítlak" včetně drhlíků, (docela urychleně), tak to množství ztráty shuntu bylo větší než malé. Zavádění "drhlíků" nebyla věc starého režimu. Ten neměl ani na lokálkách zásadnější problém s čistotou kolejnic. To byla až záležitost někdy cca od roku 1994, kdy zásadně poklesl provoz na tratích, kde pak jezdily již jen sólo 810, občas s Bafíkem. A dnes jsme to dopracovali tak daleko, že máme tyto problémy i na páteřních tratích typu Libice - Poděbrady a tam to rozhodně není neojetými kolejnicemi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 4-2014 |
Martin 2 - zrovna v té Olomouci ta závěrovka od projektanta byla dobře, ale při aktivaci zařízení si to "někdo" přiohnul podle sebe a to naprosto proti normě a bez souhlasu projektanta. Nyní už je to v pořádku, opravilo se to v rámci přehrávání software pro ETCS. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21983 Registrován: 5-2002
|
PŠ: dnes jsme to dopracovali tak daleko, že máme tyto problémy i na páteřních tratích typu Libice - Poděbrady a tam to rozhodně není neojetými kolejnicemi A co se tam vlastně událo...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3641 Registrován: 8-2005 |
ad Hajnej: vývoj s výstrahou je velice zajímavý, to jsem netušil. ad zdenek P.: díky moc za upřesnění. Okolo Olomouce se mlžilo skoro stejně jako u tajemného hradu v Karpatech ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . To co jsi napsal, už je pro mne docela sci-fi. Jak si někdo může, jen tak, přiohnout závěrovou tabulku (po schválení nebo před schválením)? Jak je možné, že může mít někdo takovou pravomoc a ještě dělá u SŽ - dobré správy? Nebo se do tabulky nešahalo a prostě se jen tak upravil SW? Pak nechápu, jak to mohlo projít schválením a přezkoušením ZZ... Tohle jsem snad ani nechtěl vědět. Doteď jsem si myslel, že Olomouc byla prostě chyba, stane se. Jenže on to byl úmysl spojený s blbostí a neznalostí předpisů a norem... ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3772 Registrován: 3-2006 
|
A po té Sluncové to plošně zmizelo. Ale třeba dodnes vydrželo v úseku Hrbovice - Chabařovice.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 4-2014 |
Martin 2 - já tu nemůžu psát o té Olomouci podrobnosti, je to moc citlivé, ale je to tak. Na začátku byl dobrý úmysl trochu zrychlit jízdu vlaků, ale bohužel nebyly domyšleny ty dopady. Jinak co se týká Poříčan, tam to byla opravdu nechtěná chyba v zapojení drátů a při přezkušování zařízení se na to nepřišlo, naštěstí se ani v Poříčanech ani v Olomouci nic nestalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9492 Registrován: 5-2002 |
A co se tam vlastně událo...? ARRIVA tam smí jen mezistaničně... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6756 Registrován: 9-2011
|
přiohnout závěrovou tabulku Třeba jí neohýbal, ale jen špatně sestavil. Nebyl by to první ani poslední případ ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Tak "natvrdo", nebo "pokud"? Podle mýho: natvrdo bez ohledu na obsazení 1. vzdalováku, ale jen pokud bylo na vjezdu Stůj - pokud na vjezdu byla povolující návěst, tak jí (snad) předvěst předvěstila. Nicméně nehádám se, schemata v hlavě nenosím a hledat to v nich teď nemám čas, telekonferuje teď s půlkou železniční Evropy ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]")
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21986 Registrován: 5-2002
|
PŠ: ARRIVA tam smí jen mezistaničně No to je důsledek, ale já se ptám na příčinu. Něco Arrivího tam echt zmizelo? Nebo jen někdo dojel Arrivu a svítil mu kód? AL: pokud na vjezdu byla povolující návěst, tak jí (snad) předvěst předvěstila Já teda žiju v domnění, že se ta žlutá kontaktem směrového relé přisvítila natvrdo bez ohledu jak na obsazení, tak na to, co je na vjezdu. Asi fakt bude potřeba provětrat ta schémata...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13445 Registrován: 8-2004 
|
Martin2: "Když si člověk vezme, kolik lidí (projektant, SŽ, DÚ, výrobce zařízení) se na jejím zpracování a schválení podílí, tak je to až s podivem..." ) Já to tedy lépe/snáze pochopil od Aleše Liesk.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3911 Registrován: 9-2003 
|
To s tím způsobem používání SiFa pedálu nebude jen věc zvyku jako u auta manuál/automat? Dokud jsem s automatem jezdil jen občas, tak po přesednutí z MAN do AT jsem si do dvou - tří hodin musel nabít držku o přední okno, než se mi v mozku přepnul režim a po přesednutí zpátky do MAN mi to zase muselo při zastavení chcípnout. Od té doby, co mám doma obojí, nemám problém s okamžitým přepnutím. Stejně tak přesednutí trolejbus/auto mi nikdy nedělalo problém, protože jsem s tím autem furt jezdil, zato kolegové, co treba auto neměli a jeli jen občas s půjčeným, mívali problémy, ba i na ťukanec došlo.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6097 Registrován: 7-2007 |
Martin2:Hele OC, jako schazovat nějaké zařízení kvůli jedné nehodě/chybě, která ještě nemá známé příčiny mi přijde divné.. Divné? Víš opravdu že byla jedna? Výš uváděl něco dalšího i jiný diskutér....To jeden upozorňoval, pak druhý a pak další, pak spadlo jedno, pak druhé a nyní jsou všechny na zemi...jen těch 357 mrtvých už nikdy neobživne. Proč třeba neschazuješ 363.5, kdy ve dvojčlenu zadní občas nestáhne sběrač? A přitom to taky může stát někoho život... No, vysvětlím. Ano, tady mám na hlavě máslo i já. Ale na moji obhajobu. Dvojčlen byl zaveden a zkoušen, když už jsme byli tak trochu odstaveni, ale to mě neomlouvá. Chyba moje byla, že jsem zapoměl na kreativnost některých kolegů (jezdit bez příčiny jen na Slave a předat to tak) a že může někdo mít za ok konstrukci nahozený slave a na master zakázat jeho ovládání, aniž by se slave odstavil nebo aby byla zřejmá signalizace tohoto "vypnutí ovládání". Mě fakt za celou dobu nenapadlo nahodit slave, vypnout jeho ovládání. Kdybych to udělal, tak bych řičel, neboj. Když jsem vyřval signalizaci o zablokování tlačítek pod oknem, tak tohle by tam bylo taky. Když se přeruší (vypadne) kabel tak Slave stáhne sběrač a vypne HV, to jsem tak nějak doporučil. Jen to zablokování ovladačů či ovládání mi opravdu uteklo. Mě fakt nenapadlo, že takováto varianta je možná. Na druho stranu, stop tlačítko je funkční i při blok či neovládání. A já měl za to, že pokud se jede jen na Slave tak se ovládá (nahodí) jen přes obrazovku. Ovšem byl i případ, kdy při stisku stop Slave stáhl sběrač a vypl HV a po puštění tlačítka se zas nahodil. Diví se někdo, že nadávám na pcračky? Nebylo by jednodušší se domluvit s PŠ, aby tě vzal do Třebové a zpět? To by problém nebyl, ale mě to slovutné ETCS fakt nezajímá. Já na to jezdit nikdy nebudu. Prostě ne. Závadu jsme měli i v Budějkách, kde taky divně svítila návěstidla a ani jim neodpovídal kód VZ. Zde stačilo vyměnit desku, kus za kus a byl klid. Něco se snad někde spálilo či propálilo. Jo to jsme spáchali spolu. Ale nic neshořelo. Nebylo totiž vůbec zapojeno...říkal šéf...Marťas, si podstatně znalejší, v mnoha ohledech se nestačím divit. O té Olomouci vůbec netuším (a jsem i rád), a koukám ža jdeš i do vývrtky ty. Petr_Šimral: To byla až záležitost někdy cca od roku 1994 Budu ti věřit, ale fakt si myslím, že to bylo dříve. Noční klidy na lokálkách byly. Hajnej: Uber, voe...Frajtrovi Oldcerrymu.. Už jsem Ti to psal mockrát: honem na čarodějnice se nedosáhne ničeho dobrého. To máš pravdu, jenže ty čarodějnice byly a jsou vždy jen strojvedoucí. Takže občas okolo sebe i kopu. Takže pohádku O statečném fírovi jsme si vyposlechli, co tam máš dál...? To nebyla statečnost, to bylo v emocích z nasrání ...že je pro všechny viníkem...si myslím.... A po té Sluncové to plošně zmizelo....Ale třeba dodnes vydrželo v úseku Hrbovice - Chabařovice. Že vy koumesové jste tak přesvědčeni o své pravdě.... tak ta zhaslá střelnice je dostatečný výstraha, Může tvrdit jen VH. Předvěst bez upozorňovadel... Myslíš, že každý fíra ví, kde je schovaná každá střelnice? Že když zrovna k ní jede, něco neodvede jeho pozornost.... My co nemáme takovéto znalosti, pojedem v takovém případě opravdu dle rozhledu...KROKEM Střelnice tak mají vždy 1 nebo 2 a u ostatních podle velikosti čísla poznáš, kolik ještě zbývá oddílů do stanice. To není úplně blbé...to by bylo více jak dobré. Oni ani v Rusku nejsou úplní blbci, jak se rádoby traduje... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21991 Registrován: 5-2002
|
OC: Nebylo totiž vůbec zapojeno Pak by tam ten kód musel nebejt, nikoliv bejt neodpovídající. Tady něco nehraje. Že vy koumesové jste tak přesvědčeni o své pravdě.... Podstatné je, že to zmizelo z mnoha desítek mezistaničních úseků, kde to předtím bylo. Proč to nezmizelo zrovna z tohohle jednoho úseku by možná stálo za trochu bádání. Ale pro vysírky do koumesů uteklo tupci od uhláků to podstatné: že prostě není pravda, že "se to zamázlo, protože zpochybnit AB se moc nechtělo". Nebo to neuteklo a to nimrání v jednom úseku jak klacíčkem v hovně má být záměrné odvedení pozornosti od toho, žes předtím napsal lež...? Myslíš, že každý fíra ví, kde je schovaná každá střelnice?.... My co nemáme takovéto znalosti, pojedem v takovém případě opravdu dle rozhledu... No tak pojedeš podle rozhledu. Na zelenej rozkaz se zas tak často nejezdí, takže se kvůli tomu svět nezboří. Krom toho ten rozkaz někde nějak fasuješ, takže pokud ve věci umístění střelnice tápeš, můžeš se zeptat nebo podívat do TTP. KROKEM Trochu kupeckých počtů: návěstidlo má být vidět na 12 s, přinejmenším na 7, a to při traťové rychlosti. Dejme tomu, že je to hodně pomalá trať a je tam jen kilo: pokud pojedeš opravdu krokem, tedy 5 km/h, tak to návěstidlo uvidíš 20x déle, tedy cca dvě a půl až čtyři minuty. To by muselo bejt setsakra odvedení pozornosti, aby sis za tu dobu nevšiml, že jedeš k nějakému návěstidlu a že by ses měl podívat, jestli to náhodou není střelnice. Plánuješ se snad během šichty hádat s manželkou...? Kdyby řekl pojedu 50, nebo třeba i 30, tak bych to ještě bral. Ale krokem (určitě na mě teď vytáhneš chumelenici), to je už fakt cu fíl...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6098 Registrován: 7-2007 |
Hajnej:OC: Nebylo totiž vůbec zapojeno Pak by tam ten kód musel nebejt, nikoliv bejt neodpovídající. Tady něco nehraje. Jak jsem koupil tak prodávám...nic víc... pokud najdu to hlášení, tak ti ho pošlu. Ale už je to dávno...Bylo to o tom, že přestože bylo postaveno na cest 60 a očekávej 40, za tím klackem to kódovalo červenou...pak byl cesťák s opak oček 40 a za ním to kódovalo mezikruží (správně). Marťas je to tak? není pravda, že "se to zamázlo Beru zpět a omlouvám se. Ale fakt tohle osvětlení od vás čtu a slyším prvně. Vím, že byl i nějaký problém s AB na Blatově, ale o tom se mluvilo i ofiko ve škole...nějaký relé se lepilo či co.. Ale krokem (určitě na mě teď vytáhneš chumelenici), to je už fakt cu fíl... Ale prd...krokem nazývám opravdu dle rozhledu...když jsem ještě školil, tak jsem prostě používal tuhle poučku..."Jeď tak rychle jak daleko vidíš a dokážeš zastavit, třeba krokem, uvázneš... no a? S tím kdo ti nařídil JPR prostě musí počítat a když tušíš, že je to nereálné (stahovačka), tak na to upozorni." Asi tak.... |
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3642 Registrován: 8-2005 |
ad: OC každý na to máme holt jiný názor. Prostě nerad nadávám na něco co prakticky vůbec neznám... A přijde mi to divné. Tím bych to ukončil. Nevím, že byla jediná... Každopádně budu mít raději nějaké ZZ než vůbec nic... Ano obezlička s pětkovým esem je dobrá, ale je to přesně o návrhu zařízení. To neuteklo tobě ani mě. To uteklo konstruktérovi a někomu, kdo hodnotil bezpečnost 363.5. A to jsou taky jen lidé. Na cesťáku bylo 60 a oček 40, na dalším cesťáku bylo opakování návěsti výstraha (na obě návěstidla je vidět najednou), na dalším bylo 40 a výstraha. Opakovač svítil podle skutečných návěstí. Žlutá, Červená, Mezikruží. Po několika dnech práce to našli a opravili. Potvrdilo se, že je potřeba hlásit všechny anomálie, protože spousta závad se vůbec nikomu nezobrazí a to ani na elektronických stavědlech. Výpravčí ani zabezpečováci neměli zprávu o závadě. Přitom ZZ vysílalo správný povel pro kódování, proto jsem se o tom zmínil, že mne to zarazilo. Jen je to asi rozdělené na části. Jedna řeší svícení návěstních znaků a jejich kontrolu (zde byla chyba). Jiná řeší kódování a ta viděla, že žlutá nebliká, tak správně vysílala červený kód. Taky poctivě hlásím, když to někde nekóduje, asi jsem jeden z mála. Je vidět, že při další jízdě už to funguje jak má. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21994 Registrován: 5-2002
|
OC: třeba krokem Mezi "třeba krokem" a "krokem" si troufám spatřovati jistý rozdíl... M2: To uteklo konstruktérovi Dlouhodobá zkušenost říká, že nejvíc toho uteče, když se něco mění na požadavek zákazníka na (skoro)hotové mašině. Na cesťáku bylo 60 a oček 40, na dalším cesťáku bylo opakování návěsti výstraha (na obě návěstidla je vidět najednou), na dalším bylo 40 a výstraha. To vypadá na nějakou poruchu kmitání, která změnila opakování 40 na opakovanou výstrahu. Pamatuju si na něco podobného z Libně, když jsme měli na Krakenovi přenos návěstních znaků rádiem. To takhle na vjezdu svítilo 80 a Výstraha, ale na displeji AVV se jako další (druhé) návěstidlo ukazoval cesťák za peronem a na něm 80/80, i když by po té výstraze na vjezdu mělo být stůj. Po vjezdu do stanice ale bylo na tom cesťáku opravdu 80/80. Na rozdíl od těch Budějic ale na ta návěstidla nebylo vidět současně, takže to budilo dojem, že ten cesťák postavili pozdě a že si AVV volnoznak v době míjení vjezdu vymýšlí. Tak jsme se po tom pídili a dozvěděli jsme se, že na kolínském zhlaví byla porucha kmitače (střední mělo svůj a pražské dokonce dva svoje), která při postaveném průjezdu snížila 80/80 na vjezdu na 80 a Výstraha.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3943 Registrován: 6-2016 |
"že nejvíc toho uteče, když se něco mění na požadavek zákazníka na (skoro)hotové mašině" "Nejen na mašině", říká pan pistolník Na některé rozpory mezi projektovou dokumentací, prováděcí dokumentací a dokumentací skutečného stavu do smrti nezapomenu!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6099 Registrován: 7-2007 |
Hajnej: Mezi "třeba krokem" a "krokem" si troufám spatřovati jistý rozdíl... Detailisto...neumíš číst myšlenky.... Dlouhodobá zkušenost říká, že nejvíc toho uteče, když se něco mění na požadavek zákazníka na (skoro)hotové mašině. Tak to s tebou zásadně nesouhlasím. Kdyb se to nechalo jen na konstruktérech, tak je to jedna katastrofa. Jak čuměli, když jsem jim předvedl, že strojvedoucí nemůže ovládat základní prvky - houkačka, pedál Mirel a pískování. Kdyby si někdo sedl na sesli, tak by snadno zjistil, že to planetárium na 380 je úplně gh, že umístit panel Mirel, někam do pryč, je naprosto špatně atd...A těch příkladů bych uvedl celou řadu. A o Zkurvenci ani nemluvím, tam je prostě špatně víc, než je zdrávo...A to konstruktérské bastlení na starých, když tam cpou nové...no tý voe....to se nestačíme divit. Jen namátkou, vypínač Mirel dát po zašroubovaný kryt, to muselo dát myšlení....Ano především je chyba na zadavateli, ale průběžné konzultace s uživateli jsou více jak nutné. Však sám víš, co pitomin jsem nechal obourat či upřesnit. Vám to tak nepřipadalo, ale vzpoměň na displeje a jejich podsvícení, signalizace pitomin (částečné přehřátí displeje - to má Vegan furt, pábůh ví nač...) atd atd... Takže, že to konstruktérům uteče, dá se pochopit, nejezdí, tak netuší, ale personál vynechat je cesta do pekel. A opravdu nikdy nepochopím, jak věci dobré, osvědčené, se objevují malým zázrakem (via měření ujeté vzdálenosti graficky), ovládání ARR klávesnicí, to ty germáni neumí nic obšlehnout? Třeba i to jak píšeš o číslování návěstidel AB...to je tak jednoduché a dokonalé, že mi to vyráží dech...Mě by to nenapadlo, ale připadá mi to k obšlehnutí více jak skvělé. Doba se vzhlédla v montáži obrazovek, neustálého vylepšování všeho...jenže mnohdy je to cesta do pekel... A pamatuješ, když jsem se podivoval na co je na 5Es AVV, je přesně na to co, jsem říkal.... na nic....Chraň pánbůh, že bych ho zpochybňoval, ale v nákladní dopravě....na nic.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21996 Registrován: 5-2002
|
OC: Tak to s tebou zásadně nesouhlasím. Kdyb se to nechalo jen na konstruktérech, tak je to jedna katastrofa. Zdá se, že jsi nepochopil myšlenku... Když se to nechá na konstruktérech, tak sice ledacos funguje jinak, než si představuješ, ale to jinaký fungování je s málo chybama. Ale když se tam začne předělávat to či ono, tak těch chyb většinou přibude. Mimochodem - to, že se něco nechá (pouze) na konstrukrérech, není ani tak ostuda výrobce, ale objednatele, že si neumí říct, co vlastně chce. na co je na 5Es AVV, je přesně na to co, jsem říkal.... na nic Když je blbě zapojenej kabel ke snímačům a nikdo s tím za celou dobu nedokázal nic udělat, tak to na nic zůstane i nadále. Ale nevypovídá to o žádném Tvém bystrozraku, ale o něčem úplně jiném. Doba se vzhlédla v montáži obrazovek, neustálého vylepšování všeho...jenže mnohdy je to cesta do pekel... Ale houby. Zkus si představit jenom to, že na každou věc, kterou můžeš přes displej nastavit, bys někde měl nějakej čudl. A při násobným by tam byly ještě čudly pro cizí mašinu. A bez elektroniky by se to tahalo mezi mašinama kabelem tlustým jak noha u zadku. Dej pokoj...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Martin2
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3643 Registrován: 8-2005 |
ad Hajnej: pro mne je podstatné, že ta žlutá bliká, kde byla závada není pro mne až tak podstatné, stejně tomu nerozumím. Spíš mne zarazilo, že se to nikde nezobrazilo, i když část ZZ věděla co skutečně na návěstidle svítí. To máš svatou pravdu, od některých konstruktérů jsem slyšel slova uznání na DB. Narozdíl od ČD ČDC... Zadávací dokomentace tvořívá stovky stran toho, co zákazník chce a jak to chce... No nechápu, proč by mělo být AVV u nákladky naprd? Pochopil bych OJ, ten v současné době opravdu smysl nedává... Minimálně já bych to rád zkusil jet s nákladem na AVV a pak bych případně frflal... No a zrovna ARR na pětkových esech funguje za 2, takže když v 80 zmáčku 40, tak to tu rychlost fakt udělá. AVV není o ničem jiném, než že ví, kde mačkat jaké tlačítko. Jasně, strašně jsem to zjednodušil . A upřímně, je smutné, že se AVV ne 363.5 nezkusilo jen kvůli blbě zapojenému drátu... A víš proč to OC píšu? Právě kvůli ETCS... Jezdit na laminu pod ETCS bude opruz, furt budeš sledovat displej co tě kde čeká... (Ty né, my víme ) Jenže pokud bude nad ETCS AVV, tak to by mohlo chodit dost dobře, i když to bude docela dost náročné roubování... A ona ta doba k tomu stejně dospěje, protože pokud bude na mašině čistě ETCS, tak to bude znamenat dvě věci. Nejdřív to bude lidem práskat a pak budou jezdit výrazně defenzivně, aby jim to náhodou neprásklo a tím se ještě víc ucpou tratě. Jasně, nebude tak jezdit každej, ale i kdyby tak fungovalo 50% z nás, tak to bude docela problém. Nadstavbou, která bude komunikovat s ETCS se dá docílit toho, že vlak pojede co nejrychleji to bude možné, ale tak, aby mobilka nezasáhla. P.S. a věřím, že za 10, 20 let bude dávat smysl i ten OJ. Pokud se více rozšíří automatické stavění vlakových cest a bude více inteligentní, tak by mohlo být docela běžné, že se při odjezdu z Berouna pošle do mašiny požadovaný čas průjezdu na Kařízku (dál je výluka jedné koleje) nebo se rovnou sníží rychlost vlaku. No a ve spotřebě nákladního vlaku bude znát, zda pojede na kopec 90 nebo 60km/h... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9496 Registrován: 5-2002 |
Ahoj Martine. Vy pořád z toho ETCS děláte posvátnou krávu. Práská Ti Mirel, když si na něm nastavíš 100 km/h a jedeš 100 km/h? A u toho ETCS je to přesně stejné. A má určité další výhody. Nemusíš hledat někde pod vlašťovkama schovaný další Cesťák při jízdě na sněhuláky a podobně. Ty prostě až na 7,5 km dopředu přesně víš, kam smíš jet a jakou rychlostí. A v případě, že neposloucháš, tak tě to přibrzdí a když tě vrátí do křivky, tak zase odbrzdí a můžeš pokračovat v krasojízdě. AVV: blbé je, že bez hodin jezdit pořádně neumí. Mě by se třeba hodně líbilo v Německu na PZB, kde je potřeba s obsluhou zabezpečovače reagovat taky přesným snižováním rychlosti. Tam by dosahovalo významné energetické úspory z úspory probrzďování. ARR: zde asi není sporu, to je velmi dobrý a odolný systém. Jen bych se bránil ho nasazovat na lokomotivy bez EDB. To je neustálé hrabání do vzduchu (přibrzdím, roztáhnu, přibrzdím a tak stále dokola), samozřejmě kromě jízdy do stoupání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21998 Registrován: 5-2002
|
M2: Jenže pokud bude nad ETCS AVV, tak to by mohlo chodit dost dobře, i když to bude docela dost náročné roubování Mám jisté obavy, že ETCS je pro ČDC objednáno tak, že na na něj nepůjde naroubovat ani AVV, ani AoE... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") A ona ta doba k tomu stejně dospěje ... věřím, že za 10, 20 let bude dávat smysl i ten OJ. Pokud se více rozšíří automatické stavění vlakových cest a bude více inteligentní, tak by mohlo být docela běžné, že se při odjezdu z Berouna pošle do mašiny požadovaný čas průjezdu na Kařízku Vidíme to tak nějak podobně - tedy s AoE. PŠ: Jen bych se bránil ho nasazovat na lokomotivy bez EDB Nebyl bys v tom sám.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9094 Registrován: 9-2002
|
Jednou mi odmítla dynamicky brzdit 163. ARR po třetím přibrzdění z 90 na 75 na asi 4 km jsem vypnul a dojel na ruku.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3539 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: ARR: zde asi není sporu, to je velmi dobrý a odolný systém. Jen bych se bránil ho nasazovat na lokomotivy bez EDB. To je neustálé hrabání do vzduchu (přibrzdím, roztáhnu, přibrzdím a tak stále dokola), samozřejmě kromě jízdy do stoupání. Něco mi říká, že mj. na tohle byl vymyšlen výběh. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9497 Registrován: 5-2002 |
Ale k tomu nemusím Tome přece kupovat ARR. Rozjedu na rychlost, shodím to, nechám plavat a pak zase trošku popojedu. Jen to přepnutí do Výběhu je o kousíček jednodušší než sjet s jízdní pákou do nuly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21999 Registrován: 5-2002
|
PŠ: k tomu nemusím Tome přece kupovat ARR Kolik si kdo počítá za to ARR (AFB), že je řeč o kupování...? Rozjedu na rychlost, shodím to, nechám plavat a pak zase trošku popojedu TZ asi myslel výběh na spádu, aby při cyklování průběžnou brzdou ARR netahalo s kopce.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7673 Registrován: 8-2007 
|
Jen to přepnutí do Výběhu je o kousíček jednodušší než sjet s jízdní pákou do nuly. Pro mne,jako strojvedoucího je nejpřínosnější funkce ARR,že nemusím neustále sledovat rychloměr,abych ve správný okamžik "přepnul do výběhu,nebo sjel s jízdní pákou do nuly".Klidně sleduji trať a podle znalosti trati buď přepnu do výběhu(následuje-li rovina,nebo mírné klesání,chci dojíždět nižší rychlostí,protože mám čas),nebo ARR nechám ve výkonu(bude-li stoupání/zvýšení rychlosti). Při klesání je EDB skoro nutnost,jinak je ARR jen k vzteku(přebití brzdy,podbrzdění a následné popotažení). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9498 Registrován: 5-2002 |
U německých výrobců je ve standardní výbavě, ale netuším, jak to je na východ od Německa. To budeš vědět spíše ty. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6100 Registrován: 7-2007 |
Apollo_17: No nevím jak teď, ale v 90. ARR na Čtyřkách jsme používali bez problémů. Nějak si nepamatuji, že by se odehrávalo (přebití brzdy,podbrzdění a následné popotažení). Ale moc jsem s nimi nenajezdil, ale fakt jsem takovéhle stížnosti nezaslechl. Vím o jednom případu, kdy se sekl ventil švihu a zrovna to byl vlak 550m dlouhý. Ale na nákladech to u nás jezdilo ojediněle. Ale na Junáku přes hrbatou (5/6 kočárů) - bez problémů a na Vindách (až 12),Cancouzech(6/7) a Smetanách (5/6) na Velenické - úplně v pohodě. Není chyba v "zlepšení"? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22001 Registrován: 5-2002
|
A17: Při klesání je EDB skoro nutnost, jinak je ARR jen k vzteku (přebití brzdy, podbrzdění a následné popotažení). Možná by v takovém případě bylo lepší místo vztekání dát výběh. ARR fakt není o tom, že se fíra vykašle úplně na všechno. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") PŠ: U německých výrobců je ve standardní výbavě U "našich" mašin taky, nanejvýš je na posunkách degradován na tempomat (nemá nastavení rychlosti, udržuje tu při zapnutí), čímž se ušetří něco málo za klávesnici. Lokel cosi stvořil, Škodovka na Panterech taky, Mirelotvůrci na Slovensku taky, UC se dokonce pokoušel i o ATO (přičemž půlku návodu okopíroval od nás ), takže z početnějších ŘS je bez ARR snad leda NES. Proto mi bylo divné to "kupovat", ale možná to bylo myšleno obrazně...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|