Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 30. 08. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 30. 08. 2020

dolů
   autor příspěvek
Středa, 10. června 2020 - 07:49:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 3-2018
 No každopádně už jen prodloužení termínu odevzdání o více než jeden rok mi přijde poněkud nestandardní (byť bylo možná zapříčiněno změnami v zadání, resp. tím, že zadavatel možná na začátku pořádně nevěděl, co chce). Ale vzhledem k tomu, že Studie proveditelnosti vzniká především "od stolu", tak bych čekal, že doba zpracování je odvislá především od personálních kapacit. To znamená, že zhotovitel neměl dost kompetentních lidí, a nebo neodevzdával výstupy v potřebné kvalitě?

Zajímalo by mě, co to udělá se schválením IZ. Jestliže nedojde k nějaké dohodě se zhotovitelem, nedojde ani ke schválení IZ. Bude vypsáno nové VŘ (dejme tomu na podzim), to znamená počátek zpracování dokončení Studie na začátku příštího roku a dokončení nejdříve konec 2021?

Nejsmutnější na tom je, že SŽ už svou neschopností komunikovat nasr... starosty dotčených obcí, kteří jsou vykulení z geodetických prací. A žádné bližší informace od nich nemá ani kraj. Pak se zase budou všichni divit, kolik problémů bude v procesu EIA a v územním řízení...
Středa, 10. června 2020 - 07:55:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1153
Registrován: 6-2019
 To znamená, že zhotovitel neměl dost kompetentních lidí, a nebo neodevzdával výstupy v potřebné kvalitě?
A nebo oboje. [wink]
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Bkp
Středa, 10. června 2020 - 08:16:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8281
Registrován: 8-2003
 Tak, další konkurence vyřízená. Doufám, že z dobré správy nepůjdou zase nářky nad nedostatek kapacit na trhu.
Pikehead
Středa, 10. června 2020 - 08:46:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6256
Registrován: 3-2007
 Hezkypěkně, takže realita českých VRT je někde mezi vývojem držáku troleje pro TBM tunel a ujasňováním si, jak vypadá studie proveditelnosti. [biggrin]

Z babiDNES těžko pochopíme podrobnosti, ale na první pohled se mi cena 6,7M na dvouletý projekt předpokládající účast zahraničních odborníků (s náklady klidně 1K EUR/MD) jeví jako silně podstřelená. Jestli se pak fakticky začalo řešit, že nejsou prachy a napíše to na koleně jeden nadšenec, tak se výsledku a nijak nedivím...
Středa, 10. června 2020 - 09:14:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 3-2018
 Tak jestli byla cena 6,7M, tak je to hodně málo. Do toho bych se možná nevešel ani s týmem domácích juniorů.
Středa, 10. června 2020 - 09:21:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1154
Registrován: 6-2019
 Doufám, že z dobré správy nepůjdou zase nářky nad nedostatek kapacit na trhu.
Kapacity vypadají jinak. Nebo jste jen nepochopil co znamená opakované neplnění povinností vyplývajících ze smlouvy.

Hezkypěkně, takže realita českých VRT je někde mezi vývojem držáku troleje pro TBM tunel a ujasňováním si, jak vypadá studie proveditelnosti.
Jak vypadá SP zjevně nepochopil dodavatel.

Jestli se pak fakticky začalo řešit, že nejsou prachy a napíše to na koleně jeden nadšenec, tak se výsledku a nijak nedivím...
Jo, pane, takto to občas dopadá, když zvítězí politika nad odborností.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 10. června 2020 - 10:01:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10316
Registrován: 4-2003
 další konkurence vyřízená

Konkurence o dvou kancelářích a dvou lidech, s tím že si někoho najme, resp. bude pro někoho počtovní schránkou s tuzemskou právní subjektivitou. [crazy]

Mě to tedy přijde jako ukázkový střílení se do vlastního kolene.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Bkp
Středa, 10. června 2020 - 10:42:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8282
Registrován: 8-2003
 To zděšení, že se tehdy přihlásil do výběrka i někdo jiný, než "tradiční" dodavatelé, bylo nefalšované.
Že průšvihu šel CEDOP naproti, ať už organizačně, nebo snahou s tratí do Ústí prosadit i začátek trati do Liberce, je taky fakt.
K tomu neoficiální informace, jak SŽ(DC) byla při přejímání průběžných výsledků mnohem přísnější, než při přejímání jiných SP (které pak šly rovnou do aktualizace, "nejlépe" stejnou firmou)...
Středa, 10. června 2020 - 10:54:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1155
Registrován: 6-2019
 Promiňte pane Bkp, ale on už CEDOP odevzdal něco, co se dalo reálně použít a pak se postavilo? Že bych se zajel podívat...[crazy][crazy][crazy]
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Bkp
Středa, 10. června 2020 - 11:04:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8283
Registrován: 8-2003
 To že je tu pár firem ve velmi silném postavení vůči Správě železnic mi nepřipadá správné a za ještě horší považuji, jak to SŽ podporuje. Takže neprominu.
Středa, 10. června 2020 - 11:12:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1156
Registrován: 6-2019
 Takže raději přijmete fakt, že na základě opakovaných neplnění povinností vyplývajících ze smlouvy s nimi byla ukončena spolupráce.
Ono totiž vážně nemá smysl zadávat SP někomu, kdo není schopen ji odevzdat v požadované kvalitě, natož jedná-li se o první projekt tohoto typu (VRT) u nás. Je to úplně stejná pitomost, jako zadávat SPčka na něco, o čem dopředu víme, že neprojde CBA.
A projektování VRT je jaksi z definice záležitostí pár firem, s tím nic nenaděláte. Zajímavější je, že to hned neprohlédli Francouzi.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

P_v
Středa, 10. června 2020 - 11:13:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2417
Registrován: 5-2002
 Z novin jsem pochopil, že MD práce na studii zarazilo, a po půl roce spržel smlouvu vypověděl, když zjistil, že nejsou výstupy. Takže to asi stát nechce dělat a navíc ještě chce zhotovitele pošpinit, že za to může.
Bkp
Středa, 10. června 2020 - 11:21:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8284
Registrován: 8-2003
 Stejně tak se můžeme zeptat, kolik některá z tradičních českých firem zhotovila SP na VRT.
Zpoždění jsou u SP celkem normální, celou dobu to od CEDOPu přebírali (viz. zmíněné slavnostní převzetí první etapy), pravda CEDOP si svými ideály vzít to hodně zeširoka dost naběhl na vidle, dobře věděli, s kým jednají a jak moc byli vítáni.
Některé železniční správy to právě pro náročnost a pro zvýšení konkurence rovnou zadají do zahraničí, tady se dělá všechno proto, aby k tomu dojít nemuselo.
Bkp
Středa, 10. června 2020 - 11:29:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8285
Registrován: 8-2003
 A ještě jedna věc. CEDOP tvrdí (kdo ví, co je na tom pravdy), že ta SP je z 95 % hotová. No, vypovězení smlouvy a znovuzadání zajistí, že doposud vzniklé zpoždění se dožene?
Středa, 10. června 2020 - 11:36:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1157
Registrován: 6-2019
 Tak určitě to bude rychlejší, než když budeme čekat na výsledky z dvou kanceláří o dvou lidech (cituji Radka, on má totiž pravdu). A asi to pochopil i francouzský partner. Hotová být z 95 % může, ale to neznamená, že je schvalitelná. I za to schválení pak někdo nese odpovědnost.
Jako sorry, ale za ty peníze chápu nějaký širší ZP či TES (mmch. už od nich někdo viděl Veselí - Jihlava?), ale ne plnohodnotnou SP na VRT.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Bkp
Středa, 10. června 2020 - 11:41:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8286
Registrován: 8-2003
 O té ceně se diskutovalo už při zadání, nakonec i SUDOP nepřímo potvrdil, že je reálné [proud]
Středa, 10. června 2020 - 11:48:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 338
Registrován: 3-2018
 ASM: Asi budete insider, že tu pronášíte takové tvrdé soudy na výstupy dodavatele. Ale řekněme si na rovinu, že on ani zadavatel asi nemá úplně 100% představu, jak by se taková SP měla metodicky správně zpracovat a jak by se s ní mělo potom nakládat.
Viz metodika CBA, která přirozeně naráží na nemožnost vyčíslit některé přínosy. Kdo třeba v SP počítá náklady nulové varianty včetně výdajů státu/EU na podporu regionálního rozvoje, sociální politiky, které by v případě realizace projektu nebylo potřeba realizovat?
Posuzují se síťové vazby v celé dotčené síti? Přínosy pro kapacitu a jízdní doby na všech potenciálních spojeních?
VRT je přeci jen trochu jiný level a asi se nemůže posuzovat obdobně jako modernizace 15 km koridoru... Možná tak došlo i k tomu, že omezený rozhled zadavatele narazil na "příliš inovátorský" pohled dodavatele. A možná je to i ku prospěchu věci, protože třeba alternativní zhotovitel (byť možná celkově neodvedl dobrou práci) upozornil zadavatele na něco, co by třeba SUDOP vůbec neřešil.
A když vidím, jak SŽ nekomunikuje s místními aktéry a probudí se až když mu do záměru začnou házet vidle, nemám pocit, že by na SŽ úplně věděli, co dělají...
Středa, 10. června 2020 - 11:55:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1158
Registrován: 6-2019
 nemám pocit, že by na SŽ úplně věděli, co dělají...
To máte úplně chybný ... pocit.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Středa, 10. června 2020 - 12:51:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10319
Registrován: 4-2003
 tu pár firem ve velmi silném postavení vůči Správě železnic mi nepřipadá správné

To je přesně to střílení se do vlastního kolene. Máme kapitalismus, ale aby byl bez fujfuj kapitalistů a někdo by na tom nedejbože mohl v tom kapitalismu vydělat.[crazy][crazy]

Ty firmy hlavně a především mají nějaký know how a slušně platí týmy kvalifikovaných lidí. Který se nevybudujou za půl roku a neohrozí je to, že spolumajitele garážovky přejede auto.

--------------------
To je jak kdyby u Porsche zadali vývoj pedálový skupiny někomu, kdo doteď dělal koloběžky (namísto Bosche, protože přeci neni správný, aby byl tak úspěšný).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pikehead
Středa, 10. června 2020 - 18:13:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6257
Registrován: 3-2007
 Pro srovnání: studie kolejové páteřní sítě pro Brno stojí 3x víc.
Středa, 10. června 2020 - 18:37:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 6-2019
 A to tam nemusíte všechno překládat do a z francouzštiny...[wink]
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Čtvrtek, 11. června 2020 - 00:26:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22303
Registrován: 5-2002
 Bkp: K tomu neoficiální informace ... CEDOP tvrdí
Hned jsem si říkal, odkud vítr fouká...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 23. června 2020 - 13:30:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2721
Registrován: 8-2010
 Správa železnic, státní organizace vypsala 15.06.2020, datum pro nabídky je 16.07.2020 veřejnou zakázku pod názvem Úpravy železniční infrastruktury pro zavedení rychlosti 200 km/h v úseku Šakvice - Břeclav. Součástí plnění je především a) Zpracování Záměru projektu (ZP) a pak za b) Zpracování ekonomického hodnocení stavby (EH). Předpokládaná hodnota zakázky: 11 200 000,- Kč bez DPH - detaily viz níže:
application/pdf
ZTP Sakvice - Breclav_finalni_200605.pdf (251.0 k)

Zdroj: https://zakazky.szdc.cz/contract_display_7512.html

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)
Středa, 01. července 2020 - 12:16:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2012
Registrován: 4-2006
 PRA: Aneb "continual impprovement". Kolikrát se už do stanic na této trase vrtalo v poslední době? Koridor, DOZ, ETCS, drátizace do Hustopečí, teď tohle...
Ten pokrok... kde se to jen zastaví?
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Neděle, 05. července 2020 - 10:12:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4998
Registrován: 3-2004
 Jenže ta vaše "poslední doba" zahrnuje dobu 30 let!

A ano, tohle je cesta jak neprovozovat koňku ještě v 1870!
Středa, 08. července 2020 - 01:18:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 8-2014
 Neměla být ta dvoustovka už z Vranovic?
Sobota, 25. července 2020 - 16:17:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 746
Registrován: 8-2017
 Paul red adair 2721:
Dívám se do toho dokumentu, zajímavé je že chtějí pouze posílit trafostanici, ale nikoliv ji vybavit střídavou měnírnou. Nevíte proč tomu tak je? Jak to tak chápu tak střídavá měnírna by byla z pohledu DS 110kV výhodnější (byť kolem Břeclavi je kapacity linek asi dost), navíc to vypadá jako by se tu nepočítalo s projektem jednotné fáze, byť kolem Nedakonic by při přepínání měla vzniknout, pokud se nepletu.
Sobota, 25. července 2020 - 17:56:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9184
Registrován: 9-2002
 Zopakuj si základy elektro, v Cz (a i jinde) na 50 Hz žádnou měnírnu nepotřebuješ.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 25. července 2020 - 18:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 747
Registrován: 8-2017
 Agent 9184:
Třeba sice není, ale pokud je přítomna tak zatěžuje elektrizační síť rovnoměrně a umožňuje na její druhé straně vyrobit oddělenou síť s jednotnou fází a eventuálně i vlastní vedení VN, což pak umožňuje napájet mnohem delší úseky a eliminuje nutnost prostřídání.
Sobota, 25. července 2020 - 18:17:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6427
Registrován: 9-2005
 Agent: základy si zopakuj ty. Protože bez měníren budeš muset mít jednofázovou železniční síť rozsekanou na úseky s fázovým posunem o 120 stupňů kvůli rovnoměrnému odběru ze všech tří fází. Navíc měnírny mají díky moderní elektronice a moderním řešením účiník 1 a možnost obousměrného toku výkonu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 25. července 2020 - 18:51:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9185
Registrován: 9-2002
 Tak pokud se má kopírovat německý schema, tak to už bez křemíků samozřejmě nepůjde. Ale energetici budou jistě mít hroznou radoat z nepravidelnýho drážního rekuperátu.

Už i já padám za oběť modrýmu paragrafu jedna, na stávající infrastruktuře s vystřídáním fází by sice šlo asi taky rekuperovat, ale mělo by to ta následek zřejmě příliš velkou asymetrii v síti 110 kV.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 25. července 2020 - 19:26:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9915
Registrován: 5-2002
 Už i já padám za oběť modrýmu paragrafu jedna, na stávající infrastruktuře s vystřídáním fází by sice šlo asi taky rekuperovat, ale mělo by to ta následek zřejmě příliš velkou asymetrii v síti 110 kV.

Ale ono přece pod 25 kV 50 Hz rekuperovat lze. Ne sice všude, což se má ještě letos vyřešit s výjimkou úseku Prunéřov - Karlovy Vary, ale lze.
Na elektrikách s rekuperací jezdím od roku 2010 a nepamatuji si, že by na trati Svitavy - Břeclav bylo omezení.
Sobota, 25. července 2020 - 19:38:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 748
Registrován: 8-2017
 Qěcy 6427:
Teoreticky by se dalo ještě prostřídávat po dvou, ale nevím že by se někde dráha napájela přes Scottovo zapojení.
P_v
Sobota, 25. července 2020 - 20:28:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2434
Registrován: 5-2002
 Rekuperovat se tam dá, ale prý to energetika nevykupuje. Takže se tím nic neušetří, jen se neošoupávají brzdové odporníky. Možná až by to bylo souměrnější, byl by čez nebo eon štědřejší.
Sobota, 25. července 2020 - 20:32:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9186
Registrován: 9-2002
 PŠ: No a ty rekuperáty lezou do sítě 110 kV, nebo se spotřebují v rámci drážní sítě (jako je tomu na stejnosměru nebo v Praze v metru ?)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...

Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Sobota, 25. července 2020 - 20:37:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9916
Registrován: 5-2002
 Ty rekuperáty lezou do sítě, nemají se kde zastavit.
Neděle, 26. července 2020 - 20:39:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6923
Registrován: 9-2011
 že by se někde dráha napájela přes Scottovo zapojení
Ti, kteří tomu opravdu rozumějí, vědí proč [wink].
Všichni jste volové. Servít
Čtvrtek, 27. srpna 2020 - 20:15:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16099
Registrován: 6-2003
 iDNES: Rychlotrať do Drážďan citelně podražila. Zrychlí ale spoje do regionů
Sobota, 29. srpna 2020 - 11:41:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 761
Registrován: 8-2017
 Jen pro zajímavost, nově se objevil v mapě SŽ zákres VRTek.
Sobota, 29. srpna 2020 - 13:22:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4320
Registrován: 6-2016
 Dřív se takovým plánům říkalo revoluční optimismus[rofl] Keců milion, čáry v mapách, ale ten "skutek jaxi utek"...

A obávám se důvodně, že dneska to bude stejné.
P_v
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:07:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2446
Registrován: 5-2002
 Místy si ty plány protiřečí. U zdvoukolejnění přes Krč je uvedeno, "Realizace stavby má umožnit alespoň částečnou odklonovou vozbu po dobu rekonstrukce mostů přes Vltavu", ale doba realizace je stejná (2023-2026) jako u reko vyšehradského mostu (2024-2026). Takže naráz rozkopat všechno a hlavní přínos bude, až už nebude potřeba.
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6532
Registrován: 9-2005
 To jsou orientační roky. Zdvojkolejnit Tunel - Krč výlukami zabere max rok. Most inteligence má samostatné mostovky na společných pilířích. Tunel se zdvojkolejňovat nebude, nebo tam bude splítka.
V Krči by se dalo zapojit druhou kolej do stávající releovky, i když odvraty vloni vytrhali.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:45:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1355
Registrován: 6-2019
 nebo tam bude splítka.
Nebude.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:46:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6452
Registrován: 3-2007
Qěcy:
"V Krči by se dalo zapojit druhou kolej do stávající releovky, i když odvraty vloni vytrhali."
Vzhledem k jejímu věku a počtu uvažovaných změn by asi bylo rozumnější ji poslat do důchodu.
Sobota, 29. srpna 2020 - 14:58:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 763
Registrován: 8-2017
 Qěcy 6532:
Nemáte nějaké tajné info kdy se na Inteligenci vrhnou?

Jaký časový rozdíl může být splítka vs. dvojice výhybek a jedna kolej? Tuším že tam bude nějaká časová úspora na uvolnění koleje a pak na přestavení výhybek a na údržbu to asi také bude jednodušší, nebude se muset nic mazat a nebude tam nic pohyblivého. Pak je otázka tedy zda nemůže být splítka i na dalších problematických místech sítě kde se dnes dvě koleje nevlezou, napadá mne třeba tunel v Malešicích.

Možná se pletu, ale nebylo by zavedení takové splítky obrovským skokem pro SŽ a možná změna přístupu? V současnosti pokud vím není splítka nikde udělaná a na některé staré mosty, projektované jako dvojkolejné (to stejné některé tunely), se dvě koleje podle norem nevlezou, taková změna přístupu by přece mohla rekonstrukce a zkapacitnění některých tratí urychlit odstraněním některých investičně náročných akcí, ne?

Ahmad_Šáh_Masúd 1355:
Existuje k tomu nějaký důvod kromě nikdy se to tak nedělalo? Nevychází jí ekonomická efektivita, nebo tak něco?

(Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)
Sobota, 29. srpna 2020 - 15:59:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6533
Registrován: 9-2005
 AŠM: proč nebude splítka a kdo to rozhodl?
Splítka může mít několik forem. Minimálně čisté přiblížení od kolejí bez výhybek (aby obě koleje měly UIC GC, to by se asi nemohly potkávat žádné vlaky), nebo jedna kolej s UIC GC a druhá ne, to by se možná mohly potkávat "běžné vlaky, ale PLM by mohla jen po jedné koleji. Pak je možná i tříkolejná splítka s různým počtem výhybek na koncích a samozřejmě "jednokolejná stanice" Tunel.

Krčská releovka je moc hezký prototyp. Mnoho prvků včetně tlačítek ze sovětských RZZ, pro obsluhu komfortní svislý pult, dneska je kvůli nutnosti sledovat provoz na monitorech už horší.
Problémem je jednak stáří RZZ, jednak 230V přestavníky (ty byly do spuštění provizorní ESA 44 i v Radotíně) a jednak nutnost přestavby stanice také kvůli metru D. Takže nejspíš bude za pár let nahrazena provizorní křemíkovkou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:04:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6534
Registrován: 9-2005
 KS: nenapadá mne jiné další potřebné místo, než tunel pod Táborem. Vše ostatní již má plnotučné 2 koleje s UIC GC. Nelahozeveské tunely jsou a budou tak zatíženy provozem, že tam měli už při koridoru žáci vyrazit tu druhou rouru.

Přestože jsem pro výstavbu splítek, považuji je pro Chuchli i Tábor za dočasné řešení.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:28:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207
Registrován: 2-2018
 Splítka může mít několik forem. Minimálně čisté přiblížení od kolejí bez výhybek (aby obě koleje měly UIC GC, to by se asi nemohly potkávat žádné vlaky), nebo jedna kolej s UIC GC a druhá ne, to by se možná mohly potkávat "běžné vlaky, ale PLM by mohla jen po jedné koleji. Pak je možná i tříkolejná splítka s různým počtem výhybek na koncích a samozřejmě "jednokolejná stanice" Tunel.

Tříkolejná splítka? Na dvoukolejné trati? Jak by to mělo vypadat?
Není nakonec nejjednodušší dvojkolejná, přičemž jedna kolejnice (nebo kolejnicový pás, chcte-li) leží mezi kolejnicemi (kolejnicovými pásy) druhé koleje? Vyžadovalo by to speciální pražce, to je pravda, ale žádné pohyblivé části a pro oba směry luxusní průjezdný průřez...
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:38:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6536
Registrován: 9-2005
 Někde jsem trikolejnou viděl. Myslím, že v některém Německo - Belgickém hraničním tunelu. PLM jezdí po prostřední kolejí, což je vlastně z jedné koleje udělaná čtyřkolejnicová splítka, jejíž jedna kolej zasahuje do sousední koleje. Normální vlaky mají obousměrný provoz. Jinak řečeno jedna kolej má 4 kolejnice, druhá má 2.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
P_v
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:38:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2447
Registrován: 5-2002
 Ohledně chuchelského tunelu - Bylo by možné jej zdvoukolejnit podle dobových norem, neb byl tak kdysi zkolaudován a v jiných takových tunelech se dodnes jezdí? Nebo by se to posuzovalo podle požadavků dnešních a pak by to nešlo? Profil je řešitelný jak naznačuje Qěcy, ale byl by problém i s absencí evakuační cesty. Dnes je na evakuaci celá půlka profilu, ale se 2 kolejemi se tam už chodníky nevejdou.
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:45:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6537
Registrován: 9-2005
 Už se k tomu tady někdo vyjadřoval. Určitě minimálně K.A.F.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Sobota, 29. srpna 2020 - 16:52:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10110
Registrován: 5-2002
 Za důležité také považujme, že celý tunel je v oblouku a profil pro dvojkolejnou trať v oblouku je "zubatý", tedy nějaké splítka na společné pražce určitě nee...

A něco z jiných webů
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
P_v
Sobota, 29. srpna 2020 - 17:20:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2448
Registrován: 5-2002
 Qěcy: Ten napsal, že by bylo vhodnější vyrazit paralelní tunel, ne zda by to dnes bylo dovoleno být tak zprovozněno [happy]

PŠ: Pevná jízdní dráha by to zvládla. A dle toho zákresu od K.A.F. by se možná i ten delší pražec vešel.
Sobota, 29. srpna 2020 - 20:59:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 764
Registrován: 8-2017
 Qěcy :
Mne napadá třeba Červený most ve Znojmě, myslím jsem někde viděl úvahu (podklady pro studii Brno-Znojmo?) o dvojkolejce do Znojma, ale na ten most se to nevleze podle dnešních norem a je otázka jestli má únosnost na křižování vlaků. Ale to pravda není v Praze. [happy], ale to by se asi muselo nádraží ve Znojmě mírně přebudovat a dokud tam nebudou všechny tratě elektrifikované tak to asi nemá cenu. (Na druhou stranu elektrifikace Břeclav-Znojmo by odlehčila teoreticky Vídni (pokud bude u Stockerau spojka na Absdorf (Tulln) a elektrifikace Znojmo-Jihlava pak jak Brnu, tak Třebové a možná by tam byl vyšší normativ než přes Tišnov. Obnova tratě přes Pulkavu pak... ale to jsem se nechal trochu unést [proud].

Jinak tech splítek po Evropě v tunelech bylo povícero a někde ještě jsou.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gemmenicher_Tunnel tunel (Snad jsem to poskloňoval správně.

Další je/byl v Belgii někde u Jamioluxu (To zní jako nějaké mýdlo, nebo vysavač ze 30.)

Petr Šimral 10110 (a.k.a 22):
Proč ne? Pokud by to bylo posunuté proti sobě jenom o kousek, tak by to jít mohlo ne? Řekněme nějakých 20-30cm? Navíc jak se dívám na fotky, tak je to tam na dřevě, pokud by to na něm zůstalo, tak snad není problém to udělat, ne? Víc bych se bál o trolej.
Pikehead
Sobota, 29. srpna 2020 - 21:25:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6459
Registrován: 3-2007
 Mě tyhle prasárny ála Krasíkovský tunel úplně neoslovujou. Nakonec most Inteligence to bez druhé koleje přežije i dalších padesát let, užitečnější by byla druhá kolej do Braníka.

Razičské úsilí bych zaměřil na ten nešťastný tunel Tábor a okolí jako nejubožejší část IV. koridoru (byť tamtudy oficiálně nevede, tak vozit náklady přes hl.n. nejde).
Sobota, 29. srpna 2020 - 21:39:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10111
Registrován: 5-2002
 Já tak nějak stále nechápu, proč řešíte v Chuchelském tunelu splítku, když tam takto navíc ideálně dostanete odbočku na dvou výhybkách, tedy "levá, pravá, seno, sláma".
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 29. srpna 2020 - 22:11:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 765
Registrován: 8-2017
 Pikehead 6459:
Problém trochu je že se tam má při přestavbě Vyšehradského mostu převést poměrně dost vlaků.

Když už druhou kolej na Braník, tak ať je zadrátovaná a vede rovnou až na Zbraslav. (A 3 koleje Krč-Silačská a pak 2 na Vršovice, peron by se na kačerova asi také ještě mohl vlézt i při třech kolejích.)

Možná by ty "Krasíkoviny" mohly odblokovat nejedno zdvojkolejnění, zajímavý vliv by to mohlo mít třeba na trase Brno - Hrušovany nad Jevišovkou.

Petr Šimral 10111:
Nějak na to přišla řeč. Bylo by ale zajímavé vidět propočet kapacity mezi jednou kolejí s výhybkami a splítkou, náročnost na údržbu a případnou poruchovost, něco mi říká že jedna skříň s elektronikou bude méně poruchová a bude požadovat méně údržby než několik skříní s elektronikou, motor přestavníku a výhybka.
Sobota, 29. srpna 2020 - 23:23:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1827
Registrován: 8-2017
 užitečnější by byla druhá kolej do Braníka.
Druhá kolej Krč - Braník je při modelu křižování Vršovice - Modřany dost k ničemu a jiný model tam vzhledem k polohám stanic za Prahou moc nepřipadá v úvahu.
Sobota, 29. srpna 2020 - 23:49:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10112
Registrován: 5-2002
 říká že jedna skříň s elektronikou bude méně poruchová a bude požadovat méně údržby než několik skříní s elektronikou, motor přestavníku a výhybka.

To máte sice pravdu, ale zase vám bude chybět ta "levá, pravá, seno, sláma"
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Neděle, 30. srpna 2020 - 01:07:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 766
Registrován: 8-2017
 Petr Šimral 10112:
Ale tu informaci lze získat na základě stavu dvou oddílů před tunelem pro každý směr (pokud tam má být obousměrný autoblok, tak je třeba kontrolovat oddílů dohromady 8) Pokud by oddíl -2 obsadil vlak, tak automaticky je pro druhou kolej oddíl 0 uveden do stavu obsazeno a to se přepíše na další dva oddíly před tunelem, tedy 0 bude stůj, -1 výstraha -2 volno. Pokud se pak na té druhé koleji uvolní 0, -1 a -2 bude volno, tak se do uvolní 0 té koleje kde čeká vlak a obsadí se 0 té která se právě uvolnila.

Mám k tomu zkusit udělat obrázek a tabulku?
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru