| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 02. 09. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 02. 09. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6538 Registrován: 9-2005 |
K.S.: nejde o to, zda SZZ pozná kudy vlak jede a má jet dál. Ta holá splítka (pokud se na ni nesmějí míjet žádné vlaky) je z hlediska zabezpečení jako dlouhá křižovatka. PŠ měl na mysli výhodu jednokolejné stanice oproti holé splítce: díky výhybkám může výpravčí operativně měnit traťové koleje.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6462 Registrován: 3-2007 |
K.S.: Ano, to se často uvádí jako důvod, ale: - stavební postup a organizace výluky nebyly ještě vymyšleny. Určitě bych nečekal dlouhodobou úplnou výluku (i u Čelákovic se jedna kolej zachovala). - Na eliminaci úzkých hrdel celé trasy odb. Tunel-Vršovice se zatím ani nehlo prstem (naopak, něco se v Krči udělalo proti), kromě mostu je tam odb. Kačerov, spojka Kačerov-Vršovice. Tohle celé není šance vypapírovat a postavit do 2-3 let. - Z Vršovic na Hlavní taky kapacitně žádná hitparáda (plus se chystá rekonstrukce tunelů). M250: To může platit dneska a nemusí zítra - nelze vyloučit, že se někdo probudí, koupí něco jiného než regiošuky a časy se můžou hnout. Provozovat S-Bahn s půlhodinovým taktem na jednokolejce je trochu adrenalin, zejména pro jeho uživatele. Mít dvojkolejně (do 5-10 let) celou trasu z hlaváku po Modřany by byla provozně neuvěřitelná úleva. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6540 Registrován: 9-2005 |
Co se v Krči udělalo proti kapacitě? Vytržení shnilých odvratů? Spíš naopak. Modernizace Angličana. Zprovoznění 10. koleje po delší době a Ahr B. pivovar, Ahr Michle. Ono je to bráno asi jako dlouhodobé provizorium, což může být bráno jako důvod k laxnějšímu postupu zdvojkolejnění. Byl bych rád za zdvojkolejnění všech úseků, které lze mezi Krčí a Vraným. Ono to tam jezdí docela na krev a zpoždění se zpravidla nekrátí. Aspoň že je tam hodně stanic a dlouhé Modřany. Spodek je: Krč-Pivovar (oblouk se měl srovnat, tak tam za Komančů spodek nedělali), Braníku měli prodloužit dvě SK přes nadjezd tramvaje až ke šturcu o pár set metrů, Z Modřan je dvojkolejné těleso až na Zbraslav vyjma prudkého esíčka u vjezdu do Zbraslavi přes přejezd. Kdy se ten spodek rozšiřoval? (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6541 Registrován: 9-2005 |
Stejně ale samotné zdvojkolejnění Tunel - Krč je možné udělat podstatně dříve, než stanici Krč a úseky z Krče do Vršovic a do Zahraďáku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6464 Registrován: 3-2007 |
Jojo, plus napíchání nových sloupů trakce do tělesa druhé koleje. Neříkám, že tyhle akce jsou nějaký showstopper, který by nešel za měsíc předělat, ale SŽDC se před časem strategicky rozhodla pro jednokolejné "dlouhodobé provizorium" a jak dalece je reálná změna kurzu fakt nevím. Počítal bych s tím, co je ke dnešku. Ani dál to není jednoduché: V Braníku na krčském zhlaví druhá kolej už koliduje s nějakou zástavbou. A z Modřan na Zbraslav se na spodku druhé koleje postavila cyklostezka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6542 Registrován: 9-2005 |
V Tunelu v oblouku udělat druhé zhlaví bez snížení TR asi nejde. Nejjednodušší by bylo postavit ji přesně nad Strakonickou (výhybka v místě 2.TK), kde měla být spojka mezi TK paralelně k odbočení jednokolejky z 2.TK. Nad řekou u levého břehu jsou vidět výklenky (balkónky) pro přestavníky původně výhybek 1 (do Hlubočep, ve 2.TK) a 2 (začátek spojky z 1.TK do 2.TK). Ví někdo, nebo dokáže určit, jaké rychlost měly být v těch výhybkách do křiva? A dnes by ta spojka musela mít rychlost stejnou, nebo lze bez zásahu do spodku mít vyšší?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6543 Registrován: 9-2005 |
Jo ty trakční sloupy. Na ty jsem zapomněl.![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Zdvojkolejnění Pacifiku od nadjezdu Vrbovy dál k Zbraslavi není jednoduché. To bezesporu. Ale velká část zemních prací už je hotová. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6544 Registrován: 9-2005 |
Jinak oblouk pod pivovarem se měl podle mě překládat hlavně směrem ven. Čili bez zásahu do pivovaru, jeho stěn a náspu na nich. To, co je vně, jsou provozovny ve stylu slumu. Možná že tam ani mají být trvale.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6466 Registrován: 3-2007 |
Jo, slumové provozovny, to sedí. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") nicméně jestli je možné jim pár metrů jednoduše sebrat těžko říci. Možná bychom mohli zajít s Hrochem na pivo a myšlenku mu vnuknout. SŽ má teď relativně dost prachů a třeba by se podobné menší ptákoviny opravdu daly ve světlejším období zrealizovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 767 Registrován: 8-2017 |
Qěcy 6538: To je pravda, na druhou stranu jak píšete pak níže, nedalo by se to vyřešit tím že se dá odbočka na most? Z měření by tam vyšla stejná jako je na Dolním v Brně směrem Šimice. Trochu mi přijde problém do budoucna odbočení VRTunelu ale tam by byla vlastně u jedné koleje nebyl problém, vyřešil by to angličan a u druhé by se asi musela udělat trojcestný výhybka, menší rychlost asi směrem do druhé koleje na tunel. (Co mají co jezdit po nesprávné) Myslíte že by byla tak velká poptávka po příměstských vlacích až ve Vraném? Umím si představit, jak jsem psal, zdvojkolejnění na Zbraslav, ale dál mi to přijde už trochu moc komplikované, domy se na trať lepí písty z obou stran, na druhou stranu čistá elektrifikace by mohla projít mnohem snáze. Pikehead 6442: Ale přece jenom bude se snášet celý dvojkolejný most a bude se přesně na jeho místě stavět nový, takže pokud nebude nový most připravený na lodích a na dalších nebudou jeřáby s vysokou nosností, tak se to rychle nepodaří udělat. Pak by se možná přežil i nickolejný provoz a jízda dálkových vlaků až ze Smíchova. Ale pochybuji že je dostupných tolik lodí a že parníkáři budou nadšení z toho když se jim to odstřihne pořádný kus Vltavy. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6469 Registrován: 3-2007 |
Tak zatím to vypadá, že je v plánu přistavět most nový, který jde postavit nejdřív a to s jednou nebo dvěma (provizorně) kolejemi. Případně jsou různá mostní provizoria, viz aktuálně Čelakovice. Naopak jestli se upínat na druhou kolej, tak spíš v úseku, který je sdílen s Pacifikem a poměrně vytížen už dnes. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 769 Registrován: 8-2017 |
Pikehead 6469: Já jsem teď někdy zase četl že je to zpátky na trojkolejném mostě (2 vedle sebe se prý moc prosadit nedají) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 2-2018 |
takže pokud nebude nový most připravený na lodích a na dalších nebudou jeřáby s vysokou nosností, tak se to rychle nepodaří udělat. Provizorní opory v řece vedle stávajících nejsou možné? A nasunout to za jednu noc, jak již předkové zvládli (viz diskuse kde si vedle)? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Tady, pokud pomineme skutečnost, že po odstranění starého mostu (řízeného nebo samovolného v důsledku zchátralosti díky nekonečným diskusím, rozhodnutím, odvoláním se, vracením do předchozího stupně řízení a jiným obstrukcím) zřejmě bude nutné výrazně opravit stávající opory. Protože výstavba nových v blízkosti stávajících (a tedy jiné rozdělení délek jednotlivých polí) neprojde přes památkáře, klub za starou Prahu a jiné aktivisty, a navíc by se po... provozovatelé výletních lodí, jelikož by to omezilo propustnost plavební cesty. Nebylo by nakonec lepší se vrhnout na ten slavný, nyní kdesi prachem zapadaný diametr? A opustit Pražskou spojovací dráhu, předat to městu a nechť si Piráťy a Čižinští sobě lámou hlavu, co s padajícím mostem? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6546 Registrován: 9-2005 |
Až se bude řešit odbočka z MI na VRT, tak se stávající dvě odbočná pole mostu nahradí novými. Možná i některé přilehlé pole. Tam je žádoucí mít plnotučné dvojkolejné rozvidlení. A pro nejméně 90 km/h. Nyní je na trati 75 NTR, ale vyhovuje nejméně na 80. A protože je most v přímé, bude možné a asi žádoucí umožnit rozjezd do VRTunelu už na mostě. Výhybky by neměly být v nepřímé části mostu na chuchelské straně, aby se nemusela omezovat NTR směrem do Tunelu dnešního (z asi 80 až 90, dnes je i tam 75).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1829 Registrován: 8-2017 |
Pikehead: To může platit dneska a nemusí zítra - nelze vyloučit, že se někdo probudí, koupí něco jiného než regiošuky a časy se můžou hnout. Časy se můžou hnout o minutku, dvě, ale z Vraného do Braníka za systémových 15 minut nedojedete se sebelepším vozidlem. Takže pokud dává někde smysl druhá kolej, tak je to okolo těch křižovacích stanic, tedy přednostně Modřany - Braník a Krč - Vršovice. Zrovna to druhé vidím jako promarněnou příležitost překopávek v okolí Vršovic, neb by se to hodilo i pro odklony až definitivně shnije most pod Vyšehradem. A teda úplně prioritně je potřeba na Pacifiku zřídit výhybnu Svárov, jinak po otevření SuVo nebude kde křižovat a přitom jezdit do uzlu v Čerčanech. To mi přijde jako o dost menší sci-fi než zbourat kus stavebnin, nebo co všechno to tam je, přesto tomu velkou naději na úspěch nedávám. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6470 Registrován: 3-2007 |
O Svárov bych se nebál, to se už v naprostém lowcostu umí - Všeradice, Štětkovice... Kačerov-Vršovice dvojkolejně promarněná příležitost určitě je. Prý není ani příprava na zhlaví, prostorově a konfiguračně nevím, co by to znamenalo, ale fyzicky tam snad prostor bude. Nicméně jsem rád, že jsme to tu probrali, protože mě nebaví fixace masového šotoušstva na chuchelský tunel, který je prakticky neřešitelný a zároveň zdaleka ne jediný problém na trase... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6547 Registrován: 9-2005 |
Modřany Braník nezdvojkolejnite levně. Je tam vysoký protipovodňový jednokolejný násep. Na druhou stranu by to šlo v pohodě minimálně přes Komořany k místu, kde na náspu vede cyklostezka. Ta cyklostezka se má ale myslím z náspu odstranit tak jako tak. Mám dojem, že zapojení Pacifiku a ONJ do Vršovic je schválně nedořešené, protože se čeká na komplexní projekt zdvojkolejnění Jižní spojky, Vršovice - Kačerov a další. Nicméně pro odklony ze Smíchova považuji dvojkolejky z Tunelu do Vršovic za nutnost. Jinak to bude muset být úplně úchylný jízdní řád navíc bez vaty a operativních možností.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6548 Registrován: 9-2005 |
Jak chceš udělat Svárov v loukostu, když je tam TZZ? Musí tam být normální výhybna se vším všudy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2449 Registrován: 5-2002 |
2 koleje do Vršovic by měly problém už u ulice U Plynárny. Těleso od jihu už je připravené pro odjezdovou kolej ze seřadiště. Dál by se musel instalovat nový most, což už by tak levné nebylo a navíc tu město plánuje novou zastávku na mostě, čili asi celkovou přestavbu místa, kterou zatím nikdo nevyprojektoval. Nový jednokolejný most by byl zmařenou investicí. Leda že by se tam vešlo provizorium ze ŽM16. Ovšem i ten 1,5 km navíc od Sliačské by byl užitečný. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6471 Registrován: 3-2007 |
Qěcy: Není to součástí nových nápadů o D3? Že tam bude samovrat a nějaké odjezdové návěstidlo a bude to naroubovatelné na nějaké standardní TZZ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6549 Registrován: 9-2005 |
Na samovraty tam jezdí moc náprav. A je to D1, čili bych tam dal to, co standardně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6550 Registrován: 9-2005 |
A s Hrochem na pivo bych šel.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6473 Registrován: 3-2007 |
Ok, tak obecně - na povel Ropid/IDSK se už výhybny uměj, tak třeba s trochou třesení i s klackama. Nevíte náhodou, jestli se posunem časů i nějak vyřeší to "nezbytné" čumákování v Týnci? Krhanice nejsou úplně malý a tohle jim dráhu zabíjí. Ad 🍺: Hroch je tajnej, ale třeba bude dělat roadmapu na příští rok a bude sbírat nápady. :-D |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1361 Registrován: 6-2019 
|
Že tam bude samovrat a nějaké odjezdové návěstidlo a bude to naroubovatelné na nějaké standardní TZZ? Já se obávám, že běžné TZZ na D3 nepřijde a ani de facto nemůže (neexistující vazby na SZZ). Nějaká návěstidla s vazbou na traťový souhlas ano, ale bůhví v jaké podobě.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9558 Registrován: 5-2007 
|
AŠM: Ja by som bol hlavne opatrný, je tam DOZ-DRS a TEDIS, tam vždy akýkoľvek zásah do čohokoľvek smrdí tým, že to to zariadenie nedá (= pridanie výhybne -> vyhodenie ZZ z celej trate, viď Bečov). (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 770 Registrován: 8-2017 |
pilot.pirx 215: Myslíte to na čem má stát stanice Opera? Nebo je to ještě jiný projekt? Právě, bude se muset hrabat do pilířů a tak bych to na nějakou krátkou dobu neviděl. Qěcy 6546: Myslíte že se ten most tedy předělá takto? To rozvidlení jsem si představoval tak že v místě jak to bylo plánováno budou právě výhybky odbočující na VRTunel, tak jak to bylo plánováno, jenom v pravé koleji od Krče bude muset být výhybka která dovolí odbočit do koleje levé do tunelu a zároveň bude nainstalován angličan, který dovolí přejet z levé od krče do pravé do tunelu. Tedy ta výhybka co bude v pravé koleji by musela být něco jako v Uhřicích což právě umožní obě odbočení. Každopádně pokud budou předělána pole a most by vedl v přímé, tak spojky budou vhodné buď na začátku mostu, nebo na polích u Strakonické a koleje do tunelu půjdou z odboček a rovnou na splítku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6551 Registrován: 9-2005 |
KS: ne. Podle vizualizace mělo jít o rozvidlení "anglického typu", čili z dvojkolejky dvě dvojkolejky buď bez možnosti přejíždění do protisměru (dvě výhybky vedle sebe a za nimi křižovatka) nebo s nahrazením křižovatky angličanem, či dvěma jednoduchými výhybkami (to poslední je odb. Sluncová dole od MasNy). Dnešní spodek té odbočky je podobný. Jenže přímo je to do Radotína, do Hlubočep to mělo být do křiva a jen ze severní, čili plánované 2.TK. proto je na mostě ten zub a PARALELNĚ s ním je nepříliš nápadný přejezd z 1.TK do 2, neboli mezera mezi mosty je zabetonovaná, aby na ni mohla ležet spojka.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1831 Registrován: 8-2017 |
Pikehead: Není to součástí nových nápadů o D3? Že tam bude samovrat a nějaké odjezdové návěstidlo a bude to naroubovatelné na nějaké standardní TZZ? Na to, že to bude potřeba zhruba za dva roky, je trochu pozdě začít teď vymýšlet hranaté kolo. Nevíte náhodou, jestli se posunem časů i nějak vyřeší to "nezbytné" čumákování v Týnci? Ne, že bych věděl, ale odhaduji, že po dokončení SuVo a nasazení stošedesátkových souprav na rychlíky se časové polohy na 221 posunou zhruba o čtvrt hodiny, tedy uzly v Čerčanech se přestěhují z 00,30 na 15,45. K tomu by celkem pěkně pasovalo křižování v Jílovém v celou (JD Jílové - Čerčany 34 minut), jenže při hodinovém intervalu pak právě chybí ten Svárov. Bez něj to bude znamenat na úseku Týnec - Čerčany symetrii v 15/45 a tedy v jednom směru půlhodinové čumákování v Týnci, nebo (čehož se obávám nejvíc kvůli ztrátě vazeb od Benešova) nějakou kreativní práci s vazbami od spěšňáků, které budou v Čerčanech zhruba v celou, čímž by se čumákování redukovalo zhruba na 15 minut, zato klidně až v Jílovém. Asdf: Co se stalo v Bečově? Ani v jednom žádná DOZ není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6552 Registrován: 9-2005 |
Jedna z vizualizací rozvidlení. Odkaz Mostní konstrukce v tom místě musí být nová. MI má jednu výhodu. Na společných pilířích stojí konce jednotlivých dílů-oblouků že železobetonu. Mostní oblouk je vlastně vždy samostatný a samonosný a nese jen jednu kolej. Takže lze jednoduše vybořit každý oblouk samostatně. Pouze oblouky pod nynější odbočkou jsou příčné spojené a tyto musejí být nahrazeny jinými oblouky, protože nová odbočka nepasuje na tu starou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9559 Registrován: 5-2007
|
M250.0: Bečov/T. Ona to neni úplne DOZ, len dohľad D3. Ale každopádne zmena konfigurácie 1 stanice tam skončila zahodením SZZ a jeho výmenou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1365 Registrován: 6-2019
|
V Bečově to IMHO nebylo v souvislosti s dohledem na D3 (Remote), ale samostatná investice OŘ na SZZ a změnu konfigurace kolejiště (chvályhodné, do té doby tam byla elmech).
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 8-2017 |
Qěcy 6552: Pěkná vizualizace, asi jsem ji někdy viděl a zapomenul na ni. V zásadě je tak podle toho možné tam bez problému dostat tak nějak všechno o čem jsme se tu bavili včetně řešení problému pravá/levá i pokud by ta byla splítka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13724 Registrován: 8-2004 
|
Dobrý postřeh.  K.S.:"taková změna přístupu by přece mohla rekonstrukce a zkapacitnění některých tratí urychlit odstraněním některých investičně náročných akcí, ne?" ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Mně se to z jeho příspěvku zdá dost jasné, když dává na výběr mezi ražbou nového a rozšiřováním stávajícího tunelu. M250.0:"Druhá kolej Krč - Braník je při modelu křižování Vršovice - Modřany dost k ničemu a jiný model tam vzhledem k polohám stanic za Prahou moc nepřipadá v úvahu." Pikehead:"stavební postup a organizace výluky nebyly ještě vymyšleny. Určitě bych nečekal dlouhodobou úplnou výluku (i u Čelákovic se jedna kolej zachovala)." Pokud by se povedlo s mostem dělat i Nuselské údolí a I. Vinohradský tunel, tak by mělo větší smysl uvažovat o zastavení provozu než když to dopadne (jako obvykle), že každý kousek bude jindy. Qěcy:"Jak chceš udělat Svárov v loukostu, když je tam TZZ? Musí tam být normální výhybna se vším všudy." ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 8-2017 |
Hroch 13724: Jasně, tak budeme čekat na godota jenom protože pro most nebo tunel který by se musel dělat znovu nebo vedle nový nevychází třeba ekonomika stavby. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6475 Registrován: 3-2007 |
Ano, to jsem tím myslel - a jasno není. Poslední zprávy z května (máme skoro září), že SŽ si myslí, že navzdory památkové ochraně to můžou nahradit replikou a postavit tomu dvojče. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22742 Registrován: 5-2002 
|
KS: Pokud by oddíl -2 obsadil vlak, tak automaticky je pro druhou kolej oddíl 0 uveden do stavu obsazeno a to se přepíše na další dva oddíly před tunelem, tedy 0 bude stůj, -1 výstraha -2 volno. Pokud nejsi schopen pochopit, že zabezpečení splítky fakt nemůže mít návěstidla v základní poloze Volno, tak raději mlč a nedělej ze sebe rohaté zvíře. Mám k tomu zkusit udělat obrázek a tabulku? Opravdu nemáš - nejsme tady žádnej okresní dům dětí a mládeže a nestavíme žádné modeliště. Ten tunel v Chuchli je totiž opravdovej.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 773 Registrován: 8-2017 |
Hajnej V první řadě nechápu proč zase vyskakujete jak čert z krabičky. Dobře, tak kritická sekce může být tedy v zavřené poloze, je důvod se k vůli tomu rozčilovat? Nebo Vám tam vadí že by si to vlaky odemykaly/zamykaly podle toho kdo prvně vjede do kritické sekce? (Pořád jsem tam nechal oddíly na zabrzdění před tím). Nehledě na to to myslím pro potřebu aktuální diskuse vyřešil Qěcy v komentáři 6538. nejsme tady žádnej okresní dům dětí a mládeže Ano, jsme internetové fórum veřejně přístupné |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22746 Registrován: 5-2002
|
KS: nechápu proč zase vyskakujete jak čert z krabičky Protože mi už čím dál víc lezou krkem jedinci, kteří sice neznají základní věci, ale to jim nikterak nebrání hlásat, že je všechno strašně jednoduché. kritická sekce může být tedy v zavřené poloze Nikoliv může, ale spíš musí. Pořád jsem tam nechal oddíly na zabrzdění před tím Ona už dnes existují zařízení, která vidí dál, než fíra podle předvěsti (nebo i kódu), takže jsi tam pořád "nechal" málo.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 774 Registrován: 8-2017 |
Hajnej Protože mi už čím dál víc lezou krkem jedinci, kteří sice neznají základní věci, ale to jim nikterak nebrání hlásat, že je všechno strašně jednoduché. Možná je to reakce lidí na nějakou osifikaci a velmi pomalý postup v oblasti železnice, nebo mnoha věcí obecně. Máme tu nějaké problémy (třeba slon na poště), pak akční prohlášení mikromanažerů a proti tomu stojí setrvačný moloch dráhy. Nedivím se že lidi pak vymýšlí jak to nějak udělat levně (Vždyť po rouškách prý doma šijeme i zabezpečovací zařízení ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ), toho se nikdy nezbavíte. To "musí to jít nějak levně" je základní hnací motor pokroku. Nikoliv může, ale spíš musí. Předpis? Ona už dnes existují zařízení, která vidí dál, než fíra podle předvěsti (nebo i kódu), takže jsi tam pořád "nechal" málo. Ano nechal jsem to tak jako kdyby se jelo podle návěstidel. Samozřejmě asi existují zařízení která na to vidí dál, ale jenom aby nebyla potom co do svižnosti stejná jako jedna kolej se dvěma výhybkami, to by pak opravu ušetřilo jenom ty výhybky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22749 Registrován: 5-2002
|
KS: To "musí to jít nějak levně" je základní hnací motor pokroku. Pokrok je poháněnej něčím maličko jiným. Hezky o tom vypráví například věta o transmisním ložisku... Předpis? Zdravej rozum. Oprávnění k jízdě (ať už přenášené jakýmkoliv způsobem) je vždycky líp udělovat než odnímat. ale jenom aby nebyla potom co do svižnosti stejná jako jedna kolej se dvěma výhybkami Tady nejde o svižnost, ale o to, že jim to Tvoje "jako podle návěstidel" bude málo. A ty dvě výhybky mají půvab tom, že při prakticky stejné propustnosti zcela zdarma umožňují "jedenapůlkolejný" provoz při výlukách, což je mnohem větší přínos, jak se Ti (jak vidno marně) snažil vysvětlit Petr Šimral.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10117 Registrován: 5-2002 |
A já k tomu ještě doplním, že zcela "automatická" zabezpečovačka splítky by asi měla problém s vlaky, které při vjezdu do tunelu od Radotína nesmí zastavit (je to docela do stoupání) a dnes již nepůjde čekat na volno v Chuchli, protože to jaksi bude čtyřkolejka a budou tam jezdit osobní vlaky po deseti minutách (a zde máme opět problém s roztahováním se osobní dopravy, aneb chybějící spojka z koleje první do třetí od Radotína...).
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6557 Registrován: 9-2005 |
Já hlavně nemůžu z toho, Petře, že SŽ není ochotna téměř nikdy položit atypickou výhybku. V tomto případě se nabízí místo jednoduchých spojek tam dát DKS a to třeba na 100 do křiva s přestavitelnými srdcovkami. Řeči o velkém počtu pohyblivých, tudíž porouchatelných, prvků neuznávam od doby, kdy v Poříčanech položili tu výhybku na 120 do křiva a teď v Prosenicích na 160. Prostě to jde, jen se nechce buď koupit DKS z ciziny, nebo to nechce vyrobit výrobce v Česku, nebo jiný pseudoproblém. V UK snad čtvrtina výhybek a křižovatek je atyp na míru. Šetří tím místo a KAPACITA trati. Některá naše moderní zhlaví roztahaná až do řádu jednotek kilometrů jsou strašná. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6558 Registrován: 9-2005 |
Petr_Šimral: "A já k tomu ještě doplním, že zcela "automatická" zabezpečovačka splítky by asi měla problém s vlaky, které při vjezdu do tunelu od Radotína nesmí zastavit (je to docela do stoupání) a dnes již nepůjde čekat na volno v Chuchli, protože to jaksi bude čtyřkolejka a budou tam jezdit osobní vlaky po deseti minutách (a zde máme opět problém s roztahováním se osobní dopravy, aneb chybějící spojka z koleje první do třetí od Radotína...)."
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22752 Registrován: 5-2002
|
PŠ: zcela "automatická" zabezpečovačka splítky by asi měla problém s vlaky, které při vjezdu do tunelu od Radotína nesmí zastavit No hlavně by se to občas chovalo zcela nesmyslně, třeba v případě, kdy se od Krče šine vlak, kterej z nějakého důvodu půjde na Závodišti až za osobák, a naopak od Radotína potřebujku rychle uhnout z nákladem před osobákem. Pokud si ten pomalík od Krče šlápne dřív, tak z toho vyleze docela paskvil... V tomto případě se nabízí místo jednoduchých spojek tam dát DKS a to třeba na 100 do křiva s přestavitelnými srdcovkami. Jsi si jist, že pod tím DKS myslíš opravdu DKS...? Tedy konstrukci, kdy výhybky a střední křižovatka navzájem "prorůstají" natolik, že musí mít upravné přídržnice, někdy dokonce prodloužené křídlové kolejnice srdcovek jedněch tvoří zároveň přídržnice druhých? Řeči o velkém počtu pohyblivých, tudíž porouchatelných, prvků neuznávam od doby, kdy v Poříčanech položili tu výhybku na 120 do křiva a teď v Prosenicích na 160. Prostě to jde... ...tam, kde se to vyplatí. Proto je to v Poříčanech a proto je to v Dluhonicích. Ta 160 se dala do Prosenic spíš proto, že bylo potřeba ji někde smysluplně vyzkoušet. V UK snad čtvrtina výhybek a křižovatek je atyp na míru. Jednak jsou ty extrabuřty obvykle pro nikterak velké rychlosti do odbočky a druhak z jejich výskytu nelze automaticky usuzovat na nadšení, že to tak (historicky) mají.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6559 Registrován: 9-2005 |
Ano, jsem si jist, že vysoké vytížení a potřeba vysoké kapacity ospravedlňuje takovouto provázanou asi i jednoduše nedělitelnou konstrukci DKS. Já neříkám, že jsou z toho Britové nadšení, ale my taky nejsme nadšení z toho, že to máme historický tak, jak máme. A můžeme se taky podívat k Němcům, kteří celkem často používají štíhlé angličany. Nebo pojďme řídit dopravu neoperativně, pak bude potřeba méně výhybek, bude se muset dodržovat JŘ, ASJC zvládne i nejzatíženější tratě. Nejde mít oboje dohromady. Ten současný bordel na některých místech je totiž důkazem.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6560 Registrován: 9-2005 |
Ještě dodám, že podélně nesymetrická DKS může být podstatně jednodušší, než symetrická. A v Chuchli by nesymetrická rychlá DKS mohla stačit.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22756 Registrován: 5-2002
|
Q: jsem si jist, že vysoké vytížení a potřeba vysoké kapacity ospravedlňuje takovouto provázanou asi i jednoduše nedělitelnou konstrukci DKS Já se neptám na ospravedlnění, já se ptám, jestli si nepleteš DKS se čtyřmi výhybkami a samostatnou křižovatkou, které existují taky, ale až od osovky 6 metrů, kde už se to neproniká. Jinak křižovatku s PHS u nás umíme taky a na ZM bude - pro to stovkové odbočení z 2.TK na 202.SK. Ale je to de facto vybrakovanej angličan 1:11-300. podélně nesymetrická DKS Pod tím si mám představit co? Kombinaci různě rychlých spojek doleva a doprava, aby těch úhlů křížení bylo co nejvíc...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13731 Registrován: 8-2004
|
Známý s oblibou používá výraz "výhybky z tvarohu". K.S.: "Možná je to reakce lidí na nějakou osifikaci a velmi pomalý postup v oblasti železnice, nebo mnoha věcí obecně. Máme tu nějaké problémy (třeba slon na poště), pak akční prohlášení mikromanažerů a proti tomu stojí setrvačný moloch dráhy."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6565 Registrován: 9-2005 |
Hajnej: ne, nepletu si DKS s 4 výhybkami a křižovatkou. Podélně nesymetrická pro 4 výhybky se stejným úhlem ale podélně posunuté. Představ si to jako něco mezi DKS a dvěma samostatnými spojkami.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Paul2no
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2166 Registrován: 11-2009 
|
Qěcy: takto? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6567 Registrován: 9-2005 |
Psul2no: jo, třeba tak.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2451 Registrován: 5-2002 |
Máte nějaký příklad takové DKS v terénu na mapě? Připadá mi, že s obvyklou osovou vzdáleností (ne jako na náčrtku) ty srdcovky vycházejí ještě divočeji než u souměrné. |
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3292 Registrován: 5-2002 |
V pražské tramvajové síti bylo na Spartě: https://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2008060301 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6568 Registrován: 9-2005 |
Na té Spartě to je nesymetrické nejspíš hlavně proto, protože Pšovka je zhruba dvojnásobek rozchodu. Tudíž symetrická DKS by musela mít třícestné srdcovky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22762 Registrován: 5-2002
|
PV: Máte nějaký příklad takové DKS v terénu na mapě? Třeba zde. Vzniklo to tak proto, že bylo potřeba zrychlit původní konstrukci z výhybek 1:7,5-150 na 40 km/h a vejít se přitom mezi sousedící výhybky č. 2 a 7. Ovšem Pšovka (osovka ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") ) je tam 6 metrů. Q: jo, třeba tak. A to by mělo jakou výhodu oproti symetrické DKS...? Potíž bych si dovolil spatřovat v tom, že pro "štíhlou DKS" z výhybek 1:18,5-1200 by sice nejspíš šla jako střed použít křižovatka 1:9, ale ta se pokud vím nedělá s PHS, které by ji jakožto kusovka nejspíš krutě prodražily. Jo a bylo by to na velkou osovku a prakticky netransformovatelné do oblouku, čili jen velmi obtížně uplatnitelné...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6571 Registrován: 9-2005 |
Hajnej: o DKS uvažuju právě proto, aby se nic nemuselo dávat mimo přímou. DKS jedině se standardní osovkou, nebo co tam bude. To, že jde o prachy až v první řadě, je jasné. Mně tedy jde hlavně o poměr cena/výkon.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22764 Registrován: 5-2002
|
Q: DKS jedině se standardní osovkou, nebo co tam bude. A přestavníky pro PHS křižovatky dáš kam...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6574 Registrován: 9-2005 |
Mezi kolejnice.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 10-2018 |
Pokud se bavíte o konci mostu, tam je ještě osovka celkem slušná, kolem těch šesti by to mohlo bejt. Ovšem možná bude potřeba zachovat tu díru pro pěší .. https://mapy.cz/s/bojadavoca |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6575 Registrován: 9-2005 |
Řeč je o DKS pro 80 až 100 km/h do křiva v definitivní odbočce Chuchle. Jedna DKS mezi sudými kolejemi a druhá DKS mezi lichými.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|