| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 30. 09. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 30. 09. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12717 Registrován: 8-2012 |
Už se nikdy nedozvíme jestli by bolsevik něco postavil, plány byly Hele, dřívbylolípáckou filipikou nic nezmůžete. Bolševické plány neměly hodnotu ani toho papíru, na kterém byly napsány - reálně ten systém v osmdesátých letech zkrachoval (třeba v Polsku to byl státní bankrot natvrdo, u nás by se to ještě chvíi dařilo schovávat do "vnitřního dluhu" právě tím sraním na údržbu a nedostatkem investic). Tyhle troubove nebyli schopný za 30 let kopnout a ani dostavet ty jejich psoudo koridory a to co udělali už se jim zase rozpadá Právěže po bolševikovi bylo potřeba ty tratě nejdřív opravit (v úplně jiných parametrech, fakt už nejezdíme 100 km/h přes stanice a nemáme na Wilsonu elektromechaniku) a k VRTkám by musela nejdřív proběhnout nějaká celospolečenská diskuze, že se budou realizovat přes jejich ekonomickou "zápornost" - zatím o nich třeba Bureš akorát sní, když náhodou spí ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") .
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1395 Registrován: 11-2007 |
Bandita. Tak stačí se podívat, Bezpráví, kralupske tunely, Praha - Beroun. Tak komunisti museli zase obnovovat po válce a Ty tratě asi i tak nebyly v něj stavu, dřevěný pražce, malé napravove tlaky. No a hlavně neměli žádné EU dotace. Ale alespoň měli nějaké plány, i když se téměř nikdy nesplnily. Ted prostě chyby jakékoliv plán, něco jako mají Němci, tuším, že Bahn2000. My jsme prostě mistri studii,třeba pobavila soutěž na vzhled VRT stanice u Prahy😀Jsou to jen chechtaky pro Sudop a spol. Je to celý smutný, rok za rokem běží a jen člověk zjišťuje, že nemá šanci se něčeho ala VRT u nás dožít a to se před 30 lety chodil koukat na TGV a ICE do Holešovic, že to bude jednou i u nás. NEbude😢30 let uběhlo a nemáme ani 1km a strasej, že se 2030 začne stavět 🤪 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12719 Registrován: 8-2012 |
Ale alespoň měli nějaké plány, i když se téměř nikdy nesplnily ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Tohle je jeden z důvodů DBL, to neustálé vzpomínání na světlé zítřky, které měly nastat už v další pětiletce... ne nadarmo tahal Mojžíš izraelity po poušti čtyřicet let, i když je to z Egypta na Nebó čtyři sta kilometrů - prostě nejdřív museli vymřít ti faraónonostalgici. a jen člověk zjišťuje, že nemá šanci se něčeho ala VRT u nás dožít a to se před 30 lety Ale VRT není funkcí času...
電車オタク
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15111 Registrován: 3-2007 |
>Tohle je jeden z důvodů DBL, to neustálé vzpomínání na světlé zítřky ..a to občas i u lidí, co jim bylo za DBL tak osm, nebo nebyli na světě, ale rodiče (prarodiče) jim to hustili do hlavy. Dva kanály státní televize byly povinně optimistické, noviny taky..takže BL. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9630 Registrován: 5-2007 
|
Už se nikdy nedozvíme jestli by bolsevik něco postavil, plány byly. Od veľmi povolaného človeka v tej dobe som sa dozvedel, že je veľká škoda, že tá revolúcia v 1989 prišla. Keby neprišla, v 1990 by nastal krach päťročnice a taká kríza, že by dnes po komunistoch ani pes neštekol. Tak komunisti museli zase obnovovat po válce Opäť, od povolaných ľudí som sa dozvedel, že väčšina vecí sa stihla skôr pred nimi a im navzdory. Ale alespoň měli nějaké plány, i když se téměř nikdy nesplnily. Aj zasadenie do reality je súčasťou správneho plánu. No a hlavně neměli žádné EU dotace. Zas mali menovú reformu a podobné "finančné nástroje". Inak EU dotácie sú z nemalej časti peniaze znovu len z ČR. V podstate nás tým, okrem iného, ten mnohými nenávidený Brusel naučil aspoň trochu hospodáriť a investovať. Čo je mimochodom vtipné, že pri tom používajú v podstate rovnaké nástroje ako používali tí komunisti (také tie rôzne operačné programy, programové obdobia a prioritné osi nie sú nijak vzdialené od CPK, národohospodárskeho plánu a päťročníc), akurát sa to taknejak správnejšie aplikuje, a ten výsledok je týmpádom úplne inde. A to sa českí politici veľmi snažia o opak... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 11-2007 |
Asdf. Nechceš tvrdit, že obnova válkou zničené sítě a celkově pozůstatek z dob minulé se stihnul za 2,5 roku? ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") Tady by stačilo si přiznat, že za našich životů VRT nebude a aspoň udělat za pomoci Němců krusnohorskej tunel, dali bůh tunel do Berouna a pak prostě se snažit kde to jde na Trebovou 200, a třeba něco udělat z tou hrůzou v údolí Svitavy |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 11-2007 |
Asdf. Nechceš tvrdit, že obnova válkou zničené sítě a celkově pozůstatek z dob minulé se stihnul za 2,5 roku? Tady by stačilo si přiznat, že za našich životů VRT nebude a aspoň udělat za pomoci Němců krusnohorskej tunel, dali bůh tunel do Berouna a pak prostě se snažit kde to jde na Trebovou 200, a třeba něco udělat z tou hrůzou v údolí Svitavy |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 12-2017 |
DJ Tiesto: Tak stačí se podívat, Bezpráví, kralupske tunely, Praha - Beroun.) No a tim končíte, protože dalších 1000km koridorů včetně uzlů bylo postupně opraveno a uvedeno do použitelného stavu. Tak komunisti museli zase obnovovat po válce Tak to asi asi pletete s východním Německem Ale alespoň měli nějaké plány, i když se téměř nikdy nesplnily. A jsme u toho, ano většinou se nikdy nesplnily. Zatímco politická garnitura v 90 letech rozhodla o tzv. koridorech což bylo dle mého názoru jedno z nejlepších rozhodnutí, začalo se s modernizací hlavní železniční sítě a modernizace prostě systematicky postupně pokračuje až do dnešních dnů. Ted prostě chyby jakékoliv plán, něco jako mají Němci, tuším, že Bahn2000. Plán je jedna věc a mít prachy na ty plány (např. VRT) je druhá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1355 Registrován: 4-2009 |
Dj_tiesto: Mám spoustu výhrad k dnešnímu systému přípravy a realizace staveb, vsechno je zoufale pomalý, drahý a kolikrát i blbý (teda aspoň do té doby, než se objevil ŽESNAD.CZ a vyjma uzlu Brno - tam neustále taháme za kratší provaz), ALE : nikdy bych si netroufl šmahem o všech říct, že jsou to troubové, co nic neudělali. Není to pravda, vůči spoustě lidí je to unfair a už vůbec to neplatí v posledních letech. Zřejmě o šílené složitosti povolování staveb a každoroční bitvě o investiční prachy ze SFDI nemáte ani páru, jinak byste takové blbosti nevypouštěl. T._H._ má pravdu. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15112 Registrován: 3-2007 |
 Qěcy:"Bolševici v 80. letech nebyli schopni už bání žádných investic do železnice. Všechno se už jen flikovslo," Nepravda. V osmdesátých letech se zadrátovaly např. tratě Beroun-Plzeň, Benešov - Veselí, Praha-Děčín, Přerov-Břeclav, povážská.. Objem nákladní dopravy na hlavních tratích byl enormní a jen "uflikovat to" a zkoordinovat nebyla sranda - a to bez mobilů, počítačů, skoro bez služebních aut. Že prostě ekonomika nebyla výkonná a byla pomalu před krachem, a železnice prohlubovala vnitřní dluh - jistě, ale spravdlivé je říci i toto. Nakonec třeba Rusko má HDP jako Itálie, o porovnání obou Němecek (a jejich tratí) nemluvě. Ale to je zbytečná diskuse. VRT tady nebude ani za 50 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1356 Registrován: 4-2009 |
Mladějov : My třeba tlačíme jako prioritu VRT úsek Přerov - Ostrava, který má podle názoru ŽESNAD.CZ multiplikacni efekt. Do Ostravy vedou použitelné pouze dvě koleje a tohle by umožnilo nezabít nákladní ani osobní dopravu v příštích letech. Oprava Ferdinandky je naprosto nutná a bez dalších použitelných kolejí si ten Blending Call v Suchdole neumím představit. Ale asi budu muset, osobně nevěřím do roku 2045 na nic kromě obou tunelů. Prostě nejsou a nebudou na to peníze, ta sranda VRT stojí víc než stavba nové jaderné elektrárny. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 11-2007 |
Mladějov, přesně. Tak jako ja možná přeháním s novodobou garniturou tak tady někdo zapomíná, kolik se toho zadratovalo po válce, před ní tu byly jen pražské spojky. V 89,tady byl celek tah Cheb-Čierna, včetně uzlu, jižní část taky, Hradec atak dále. Je to málo? A tím bych ukončil srovnávání 40 let před 89 a 30 let po😀 Jediný co zůstává, že se tady VRT nedozijem s už by to chtělo si přiznat a stavět to na co máme a je šance to dotáhnout. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15113 Registrován: 3-2007 |
Kolik se vozí denně nákladních vlaků v úseku Břeclav - Přerov a Pv-Ostrava ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1399 Registrován: 11-2007 |
Quenya. Jo, taky bych se rád zeptal k čemu je nutná VRT, zrovna mezi Přerově a Ostravou? To je hlavně nákladní trať a tam těch 160 zrovna stačí |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12721 Registrován: 8-2012 |
se zadrátovaly např. tratě Beroun-Plzeň, Benešov - Veselí, Praha-Děčín, Přerov-Břeclav, povážská Jenže se podívejte jak - prosté "zapíchání sloupů" - vždyť tam zůstaly elektromechaniky, mechanická návěstidla (i s "rizikem" bludných proudů skrz drátovody), stanice "u tří volů", bábobloky... a na podkrušnohorskou nebo Brno-Přerov se stejně nedostalo. Osmdesátá léta jsou právě očividným důkazem, jak to budovatelství a proletování všech zemí mlelo z posledního. Ostatně třeba polský program "elektrizace všeho" tam znamenal prodloužení parního provozu minimálně o dekádu a hodně přispěl k ekonomickému bankrotu země a následné železniční apokalypse (protože tu nebyly žádné motorové vozy a železniční tratě pořádně opravené naposledy za Němců se definitivně rozpadly). osobně nevěřím do roku 2045 na nic kromě obou tunelů Osobně nevěřím ani v berounský tunel (naštěstí to SprŽel už pochopila a začala s opravami "podél vody"), akorát ten krušnohorský jako primárně německé rozhodnutí (cena za vymístění většiny nákladní dopravy z Elbtalu). Ale rád se budu mýlit.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 11-2007 |
Taky doufám aspoň v ten Krusnohorskej. Nějaká VRT do Ostravy je úplnej nesmysl, Ostrava je bez urážky ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , která ztratila na významu s utlumem těžby a těžkého průmyslu. Podobně jako třeba Chemnitz. Tam by ani nikoho nenapadlo nějakou VRT stavět. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15114 Registrován: 3-2007 |
T_._H_.: " Jenže se podívejte jak - prosté "zapíchání sloupů" - vždyť tam zůstaly elektromechaniky, mechanická návěstidla (i s "rizikem" bludných proudů skrz drátovody), stanice "u tří volů", bábobloky..." Jistě, já jen opravuji Qěciho tvrzení, že se v 80s vůbec neinvestovalo. Souzi tehdy (80. léta) "jeli" hlavně na úspory trakční nafty (zase to soustředění na jeden aspekt (!)) Jak píchali sloupy na trati 220 do tělesa 2. koleje (Bene-Votice)..no tak nakonec totéž předvedla SŽ nyní s návěstidly na Krč-Radotín. |
|
Saul_Goodman
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 11-2019 
|
Dj_tiësto: "Nějaká VRT do Ostravy je úplnej nesmysl, Ostrava je bez urážky , která ztratila na významu s utlumem těžby a těžkého průmyslu. Podobně jako třeba Chemnitz. Tam by ani nikoho nenapadlo nějakou VRT stavět." VRT + dostavba (spíš stále výstavba) dálniční sítě je klíčová pro další ekonomický rozvoj. Navíc na to jsou a budou evropské fondy, takže ty prachy je potřeba vyčerpat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 6-2019 
|
no tak nakonec totéž předvedla SŽ nyní s návěstidly na Krč-Radotín. Kam je měla píchat?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1461 Registrován: 6-2019
|
no tak nakonec totéž předvedla SŽ nyní s návěstidly na Krč-Radotín. Kam je měla píchat? VRT není žádný nesmysl, ohromně to zlepší mobilitu pracovních sil, nákladní dopravu a já nevím co ještě. Jasně. Zejména cargo z ní bude přímo slintat (pokud v době zprovoznění VRT u nás ještě nějaký na kolejích bude). . ne nadarmo tahal Mojžíš izraelity po poušti čtyřicet let, i když je to z Egypta na Nebó čtyři sta kilometrů Spíš neměl navigaci.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3962 Registrován: 5-2002 |
Jenže se podívejte jak - prosté "zapíchání sloupů" - vždyť tam zůstaly elektromechaniky, mechanická návěstidla (i s "rizikem" bludných proudů skrz drátovody), stanice "u tří volů", bábobloky... Beroun - Plzeň? Asi jsem jezdil po jiné štrece....
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6571 Registrován: 3-2007 |
Západní dráha náhodou kromě sloupů uměla i autoblok ze Zdic do Plzně a Domažlic, na druhou stranu o tom jak strašný vřed byl celý plzeňský uzel se tu taky psalo. Těsto: Quenya vám jasně píše, že další pár kolejí na Ostravu (potkává se česká páteřní trať se severojižní Ferdinandkou) jsou zapotřebí kvůli kapacitě a dává tedy smysl je postavit rovnou jako rychlou trať. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 12-2017 |
Mladějov: Jistě, já jen opravuji Qěciho tvrzení, že se v 80s vůbec neinvestovalo. Ale tak ono se samozřejmě investovalo, ale jenom tak, aby se ta infra úplně nerozpadla na prvočinitele. Postavilo/opravilo se jen to nejnutnější pro zvýšení kapacity a pro další provoz nákladních vlaků na hlavních tratích. Zvyšování kultury cestování, zvyšování rychlosti to se dělo občas jen na hlavních tratích a mimo hlavní štreky skoro vůbec. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1401 Registrován: 11-2007 |
A ja se ptám, jestli je tam kapacita tak na hraně jako mezi Prahou a C. T., že by zrovna bylo potřeba stavět nejdřív tam? Nakládka VRT nepotřebuje a osobní doprava tam není zas tak hustá, prázdná 460 jednou za hodinu mezi Hranicema a Suchdolem a rychlíky, který sou plný hlavně studaku do Brna a Prahy. Jinak je to spojení cikanskeho Přerova s razovitou Ostravou😀 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6644 Registrován: 9-2005 |
Hranice - Prosenice asi 90 nákladních denně? 9. decil byl myslím 110.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1357 Registrován: 4-2009 |
Asi nechápete. Připravuje se velká rekonstrukce Fedinandky, financované pomocí nástroje Blending Call. Rozsah navrhovaných výlukových opatření je takový, že bude jednokolejný provoz v délce 721 dní během 3 let. Z dopravní technologie jsme se rovněž dozvěděli, že i při rozdělení úseku 2 provizorními odbočkami nebude v rámci 24 hodin provezeno 71 vlaků. Z vlastních zkušeností víme, že těmi neprovezenými vlaky budou zejména vlaky nákladní dopravy a nákladní vlaky, které se podaří provézt, budou zasaženy mnohahodinovým zpožděním. . Proto dáváme přednost výstavbě dalších dvou kolejí ( nemusíme ji nutně říkat VRT) , které by umožnily přesunout osobní dopravu na novou trať a my si s nákladní dopravou s jednokolejnou Ferdinandkou už vystačíme. Je to tak složité? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 4-2009 |
Qěcy: Přesně tak. Ferdinandka mezi Hranicemi a Prosenicemi je jednou z nejdůležitějších tratí pro nákladní dopravu u nás. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9634 Registrován: 5-2007
|
Quenya: To sa tam nepodarilo dostať pri predošlej veľkej reko spodok do stavu, aby v ďalšej vlne postačovalo len obnovenie vrchných vrstiev strojnými linkami? Alebo sa plánujú zásahy do konfigurácie (predlžovanie koľají,...)? (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2810 Registrován: 8-2010 
|
Dj_tiësto: "A ja se ptám, jestli je tam kapacita tak na hraně jako mezi Prahou a C. T., že by zrovna bylo potřeba stavět nejdřív tam? Nakládka VRT nepotřebuje a osobní doprava tam není zas tak hustá, prázdná 460 jednou za hodinu mezi Hranicema a Suchdolem a rychlíky, který sou plný hlavně studaku do Brna a Prahy. Jinak je to spojení cikanskeho Přerova s razovitou Ostravou😀" Zdroj: Správa železnic, státní organizace , vzhledem k tomu, že počet volných dostupných tras (Z) v "optimálních", tj. "zelených tabulkách" je nenulový*, a to v obou časových řezech, tj. v roce 2030 i 2050 - tak lze hodnotit normativní parametr úroveň kvality dopravy (ÚKD) jako "vyhovující" (= zelený) - dle materiálu SŽDC SM 124 "Zjišťování kapacity dráhy" - to je suchopárná řeč čísel... ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") . To, jak "kreativně" se s tím pracuje podle toho, co kdo a jak chce pro sebe obhájit je věc druhá..![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") * - dosažení nulových hodnot znamená změnu ÚKD ze stupně vyhovující (zelený) na oranžový (rizikový) - což znamená problém u vlaků osobní dopravy, kdy nelze předpokládat snižování potenciálního zpoždění vlaků (v min), ale naopak setrvalý stav nebo dokonce nárůst tohoto zpoždění dle SŽDC SM 124. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 4-2009 |
Asdf: Ano. Obecně návrh sanací žel. spodku počítá s 2 různými typy. V zářezových úsecích a v úsecích vedených v úrovni okolního terénu bude provedena výměna zemin zemní pláně doplněná o novou konstrukční vrstvu. V úsecích, kde je trať vedena na náspech bude provedena sanace pomocí štěrkových pilot doplněná o novou konstrukční vrstvu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12722 Registrován: 8-2012 |
počet volných dostupných tras (Z) v "optimálních", tj. "zelených tabulkách" je nenulový*, a to v obou časových řezech, tj. v roce 2030 i 2050 - tak lze hodnotit normativní parametr úroveň kvality dopravy (ÚKD) jako "vyhovující" Při dvoukolejném provozu. Račte si vyjmout hlavu z rekta, předpokládá se tříletý jednokolejný provoz.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2029 Registrován: 4-2006 
|
Je to oboje asi utopie, ale vy jste spolu nehovořili, páni projektanti?
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4435 Registrován: 5-2004 |
Zlámalík, ta X43 bude dost pravděpodobně jinak. KAM k tomu nechala dělat návrhy, vyrobí z toho nějaké best of (zprávička) a na základě toho by se pak mělo reálně něco stavět. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4436 Registrován: 5-2004 |
Co si pamatuju, tak ekonomika VRT v českých podmínkách dost stojí na tom, že ty relativně drahé soupravy udělají x kol denně, což je poněkud v rozporu s tím, že by měly sjet z rychlé tratě a pak se co já vím hodinu a půl kodrcat mezi Zábřehem a Jeseníkem. Na druhou stranu v době, kdy bude stát cosi novýho mezi Brnem a Přerovem už by mohly být jednotky na 200-250 km/h dostupné za ceny, jako dnešní jednotky na 160-200. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 4-2006
|
David _jaša: dík, mrknu. Je fakt, že od roku 2003 bylo variant asi nepočítaně.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3895 Registrován: 5-2002 
|
Stejně je to sranda, jak jsou VRTky "nesmysl" atd., a vzápětí je tu X příspěvků o nedostatku kapacity hlavních tratí.![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1658 Registrován: 11-2005 
|
No, to je taková obojakost této diskuze. Protože přínosem výstavby VRTek u nás by byly dvě zcela nesouvisející věci: zrychlení osobky, a víc kapacity dráhy obecně. Zatímco to první je jakýsi fakultativní pokrok, to druhé se jeví jako čím dál větší nutnost, takže Nulovou variantou VRTek by nemělo být "nic se nepostaví", ale "zvícekolejní se existující koridory, případně přistaví víc konvenčních tratí". Osobně vidím jako chybu, že (například cílová) kapacita dráhy se vždy uvažuje v bezvadném a bezvýlukovém stavu. Jistě, ona ta dvojkolejka na většině tratí kapacitně vyhoví (když se na ni se štěstím podaří naskládat různě rychlé vrstvy), ale jak tam vyraší pomalé jízdy, a časem jednokolejné výluky (nedej bože obojí najednou), tak jde kapacita do kytek, a s tím se musí počítat! Tam, kde neexistuje ani sebedebilnější alternativní trasa (severní Ferdinandka, Elbtál) by se měly tratě rovnou stavět jako trojkolejné, aby tam v případě výluky furt byly ty koleje aspoň dvě. A nebo se zamyslet nad tím, jestli nejde provozovat trať aspoň nějakou tu dekádu zcela bez dlouhodobých výluk (jak to dělají třeba Nizozemci?)... |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 5-2002 |
Regionální VRT jednotky, chá chá. Nedovedu si představit, že by obměna vozového parku stíhala tempo výstavby, přes to že toto bude pomalé. Tady to ovšem bude horší, protože po modernizovaném koridoru se dá jezdit i 50 letou šunkou, ale po VRT pro segregovaný provoz už ne. Příklad už máme: Před 25 lety se udělal koncept koridorů na AŽ 160, protože přeci budou na rychlíkách a expresech jezdit klopidla. A máme tu 7 demonstrátorů nafurt a rychlostníky pro okrasu. Až u IV.TŽK se spržel chytil za nos a připravil směrové vedení tak, aby tam souvisle 160 mohla jet rychleji i klasika. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12728 Registrován: 8-2012 |
Ono taky je dost zmatení pojmů, co vlastně nazýváme "VRT". On to totiž nikdo pořádně netuší, což dává šotoultras prostor smíchat všechno dohromady, jako když pejsek s kočičkou vařili dort, a najednou tu máme zřejmě 350 km/h VRT s regionálním odskočením si do Mostu a nákladní dopravou ve volných slotech...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6645 Registrován: 9-2005 |
Při jednokolejných úsecích kvůli rekonstrukcím koleje jsou vždy PJ. U nás zpravidla 50, v Rakousku myslím 70, protože si tam standardně dávají na pražce provozované koleje ohrádku. Takže kapacita je pak třeba pětinová oproti standardnímu stavu dvojkolejky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4033 Registrován: 12-2007 |
A nebylo by dobré VRTky definovat jako jakési železniční dálnice, které umožňují na určitém úseku rychlost více než 200 km/hod., dále vylučují jakékoliv úrovňové křížení s jinými komunikacemi, odstraňují možnost přechodu kolejí zvěří, přesně definují jaké vlaky mohou po VRTkách jezdit, a to především u nákladních vlaků, kde by bylo vyloučeno určité zboží, a popř. určitý typ vagonů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13755 Registrován: 8-2004 
|
Libcha: Celkem souhlas. T.H. (12728): Rovněž v zásadě souhlas.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2031 Registrován: 4-2006
|
Ad výluky a PJ: Proč si nemůžou dát ohrádku i u nás? Neexistuje možnost penalizace provozovatele infrastruktury za nedodržení parametrů dopravní cesty?
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6646 Registrován: 9-2005 |
Protože u nás ty padesátky nikoho odpovědného dostatečně neštvou. Ohrádky jsem tu občas viděl, ale stejně tam byla 50. Protože alibismus a prý více střetů vlaků se stavebními stroji. TH: považuji za chybné určit veškeré VRT předem omezit jen pro VR jednotky. Udělal bych více druhů tratí. Tratě kombinované, tratě výhradně osobní, výhradně nákladní a tratě s předností pro nákladní vlaky a s předností pro osobní vlaky. Tratě pouze pro VR jednotky jsou v Česku podle mě k ničemu, vyjma možná nějaké krátké úseky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4438 Registrován: 5-2004 |
Ono taky je dost zmatení pojmů, co vlastně nazýváme "VRT". On to totiž nikdo pořádně netuší, což dává šotoultras prostor smíchat všechno dohromady, jako když pejsek s kočičkou vařili dort, a najednou tu máme zřejmě 350 km/h VRT s regionálním odskočením si do Mostu a nákladní dopravou ve volných slotech... považuji za chybné určit veškeré VRT předem omezit jen pro VR jednotky. Udělal bych více druhů tratí. Tratě kombinované, tratě výhradně osobní, výhradně nákladní a tratě s předností pro nákladní vlaky a s předností pro osobní vlaky. Tratě pouze pro VR jednotky jsou v Česku podle mě k ničemu, vyjma možná nějaké krátké úseky. Osobně si stejně myslím, že případný VR provoz by byl z velké části v jednotkách s Vmax do 250 km/h. Protože i kdyby byly tratě Plzeň-Praha-Brno-Ostrava na těch 300+ km/h a samotný provoz mezi těmi městy by jednotky na 300+ uživil, tak co se zbytkem? Prakticky všechny návaznosti, které by mohly jezdit nějak durch, mají být právě na 200 až nejvýš 250 km/h prokládané ještě pomalejšími úseky (EBT + Berlín-Drážďany v Německu, SBT a Koralmbahn v Rakousku, z Plzně na západ, ...). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22960 Registrován: 5-2002 
|
Těsto: to co udělali už se jim zase rozpadá. On si snad nikdo soudný nedělal iluze, že by koridory měly vydržet bez údržby už nafurt... TH: ne nadarmo tahal Mojžíš izraelity po poušti čtyřicet let Přesně. J11: Beroun - Plzeň? Ta zrovna ne, ale Veselí - Benešov určitě a mám za to, že i Ústí - Děčín.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3853 Registrován: 8-2005 
|
@Parmezano: Než se kopne, tak už mu skončí smlouva.
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3294 Registrován: 5-2002 |
David Jaša: jenže s Vmax 250 km/h se nedá stihnout systémová hodina z Prahy do Brna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3898 Registrován: 5-2002
|
Neměly by se třeba Krušnohory zlomit v Ústí? Takové plýtvání vozy na 160 (200?) km/h, když to z UL do CH, tedy většinu trasy, nepřekročí 120 km/h (a ještě velmi nedávno z Chabařovic Vmax kilo, často o dost méně) a každou chvíli někde stojí. Ono by to přece po tom koridoru těch 120 (140) taky jelo, tak by se tam dalo dát něco pomalejšího... Zní to blbě, co? Ale ještě před pár lety byly podobné úvahy tvrdou realitou, i třeba na Ostravu. Vozový park skoro vždycky "doroste do tratě" až po nějakém čase, to nemůže být argument stavět to schválně na menší rychlost nebo se tvářit, že když se okamžik zprovoznění přesně nepotká s okamžikem plného nasazení odpovídajících souprav, že padá svět a celá věc ztrácí smysl. |
|
Saul_Goodman
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 11-2019
|
Tomáš_záruba: "Neměly by se třeba Krušnohory zlomit v Ústí? Takové plýtvání vozy na 160 (200?) km/h, když to z UL do CH, tedy většinu trasy, nepřekročí 120 km/h (a ještě velmi nedávno z Chabařovic Vmax kilo, často o dost méně) a každou chvíli někde stojí. Ono by to přece po tom koridoru těch 120 (140) taky jelo, tak by se tam dalo dát něco pomalejšího... Zní to blbě, co? Ale ještě před pár lety byly podobné úvahy tvrdou realitou, i třeba na Ostravu. Vozový park skoro vždycky "doroste do tratě" až po nějakém čase, to nemůže být argument stavět to schválně na menší rychlost nebo se tvářit, že když se okamžik zprovoznění přesně nepotká s okamžikem plného nasazení odpovídajících souprav, že padá svět a celá věc ztrácí smysl."A mimochodem na síť vlaků ve 2 a ve 4 ráno jste už vozy našel? ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2032 Registrován: 4-2006
|
Ze "Slova starosty" Velké Bíteše: Zastupitelstvo se v diskusi dále zabývalo i postupem jednání ve věci vysokorychlostní trati (VRT) Praha – Brno. Projekt vysokorychlostní železnice v současném stavu koliduje s bítešským městským silničním obchvatem. Zastávka nás propojí z hlavní trasy VRT, vedeného od dálnice D1 na stávající železniční trať Brno - Havlíčkův Brod v Osové Bítýšce, má být situována v polích u Nových Sadů. Propoj v úseku kolem města citelně narušuje krajinu Bítešska. Do materiálů pro zastupitelstvo jsem proto shrnul dosavadní průběh jednání se Správou železnic – výsledky únorové i červencové schůzky. Projevili jsme na nich nesouhlas vedení města s navrhovaným řešením trasy a dohodli jsme se, že Správa železnic připraví další varianty. Ta místo toho zvolila separátní schůzky se zastupiteli okolních obcí. Jednání v Osové Bítýšce se uskutečnilo 3. září. Přestože jsme v červenci ve Velké Bíteši jednali společně, nebyl jsem na tuto schůzku přizván a nikdo nás dopředu neseznámil s novou variantou trasy propoje VRT v našem bezprostředním sousedství. Musím konstatovat, že aktuálně Správa železnic vyšla vstříc požadavkům Osové Bítýšky, Vlkova a Záblatí a poupravila vedení trasy propoje VRT na jejich katastru. V jednání se Správou železnic budeme pokračovat v listopadu.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.zlamal.cz
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2955 Registrován: 10-2009 
|
Ad Tomáš_záruba: Vozový park skoro vždycky "doroste do tratě" až po nějakém čase... Tak určitě! Ale lze to uplatnit jen a pouze v případě, kdy je stávající vozový park (alespoň dočasně) použitelný i na nové infrastruktuře, byť plně nevyužívá její parametry. Pokud ovšem stanovíme, že minimální rychlost vlaků na VRT bude 230 (příp. 200) km/h, tak se nám poněkud zužuje výběr toho, co tam lze po tu dobu "dospívání vozového parku" nasadit... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3899 Registrován: 5-2002
|
Ythomas: Tak asi si hlavně musíme říct, jestli chceme jezdit v hlavních směrech padesátiletými (2030 mínus cca 1980) vozy, že. Nějaká obnova vozidel přece musí probíhat i bez VRT, a už kvůli komfortu a třeba údržbě asi ne trvale lowcostem. Pokud já vím, tak Vmin. má být 200 (může být že nemám úplně aktuální info a bude to nakonec 230), ale hlavní podmínkou je tlakotěsnost (logicky). Neboli railjet (či aktuálně vyráběné vozy - mimochodem, není to s nimi na ten Cheb vlastně nehorázné plýtvání?) snad OK. A to jsou vlaky, které někdy za pár let už bude zcela standardní kupovat. Dosavadní vlny second-handu sloužily hlavně jako "první pomoc od béček" (resp. pro RJ jako snížení vstupní bariéry trhu), protože se přinejmenším v devadesátkách nepořizovalo nic. Jakmile pomine tento akutní průšvih (osobně bych ještě tak jednu vlnu secondhandů taky nevylučoval), může se nastoupit do systému "pomaleji, ale pořádně". Třeba do roku 2030, kdy těch VRTek bude pár kratších kousků tu a tam (a asi ani ne nějak moc), tak pořizovat prostě "rj", s tím že někdy časem půjdou na tangenty nebo jiné vedlejší směry. A cca se zprovozněním Praha - Světlá může přijít čas na nákupy jednotek. Třeba ne nutně hned těch nejrychlejších, popř. i v tomto segmentu může být (na chvíli) nějaký secondhand. A tak dále. Dokonce ani já si nemyslím, že se to všechno postaví najednou a z roku na rok "nebude čím jezdit". :-D Navíc kvalitativní skok ve vozidlech (myšleno "které koupíme") se dělá mnohem snáz, než srovnatelný pokrok na tratích. Takže zdůvodňovat (ne)potřebnost nějaké tratě tím, že dnes/během krátké doby je/bude nějaká situace kolem vozidel, mi přijde chybné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12744 Registrován: 8-2012 |
A cca se zprovozněním Praha - Světlá může přijít čas na nákupy jednotek K čemu bude dobrá vysokorychlostní trať Praha-Světlá nad Sázavou?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3900 Registrován: 5-2002
|
Začne to tudy být rychlejší do Brna (popř. společně s jihomoravským úsekem), a tím i první vlaštovky uvolnění kapacity na 010. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6649 Registrován: 9-2005 |
Jenže RJ s jedním 6MW čtyřkolákem nemá dostatečný výkon na dlouhá stoupání 35 %. Resp. nepojede v nich 230 ani 200. Pokud bude moci jezdit po VRT něco jako současný RJ, tak proč to musí být vysokorychlostní a ještě k tomu jednotka? Podle mne je to zbytečný požadavek Francouzů a SŽ. Mělo by jít spíš o schopnost jet souvisle nějakou vysokou rychlostí kolem 180 až 200 km/h, mít tlakotěsná vozidla a ETCS L2, nebo možná L3. Tato nižší požadavky by měly platit v Krušnohorském tunelu, v přípražských nových dvojkolejkách asi i u Brna, případně i jinde. Toho všeho lze docílit i u klasické soupravy s mašinou, nebo více mašinami. Nemusí to být nutně jednotka a nemusí to nutně být vysokorychlostní. To se nutně nevylučuje s požadavkem dosažení SJD 60 minut Praha - Brno někdy v budoucnu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2956 Registrován: 10-2009
|
Ad T. Z.: Pokud já vím, tak Vmin. má být 200... Naposledy jsem na jakési prezentaci SŽ viděl právě hodnoty 230 km/h, případně 200 km/h. Tak jsem zvědav, protože tenhle drobný rozdíl by "vyšachoval" poměrně značnou skupinu vozidel... ...může se nastoupit do systému "pomaleji, ale pořádně". Já to myslel spíš tak, že na takové trati bude prostě nepoužitelná početná kategorie (dnes nových) vozidel typu "elektrická jednotka s Vmax = 160 km/h"... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10270 Registrován: 5-2002 |
ad Qěcy: Jenže RJ s jedním 6MW čtyřkolákem nemá dostatečný výkon na dlouhá stoupání 35 %. Resp. nepojede v nich 230 ani 200. Pokud bude moci jezdit po VRT něco jako současný RJ, tak proč to musí být vysokorychlostní a ještě k tomu jednotka? Podle mne je to zbytečný požadavek Francouzů a SŽ. Proboha, proč řešíš provozní muzeum? Čistá VRT pouze pro osobní dopravu má smysl opravdu podle francouzských parametrů, protože jinak si postavíme nejdražší VRT na světě, kde stejně nebudou jezdit ty "šroty", které řešíš, protože se tam kapacitně nevejdou. A pokud i po VRT budeme chtít dělat ze železnice socku jako včera a dnes, tak na Mukranu a někde ve Francii bude dostatečný výběr...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6650 Registrován: 9-2005 |
PŠ: Jaký muzeum? Railjet (SVC) pro 230 km/h je muzeum? Nebo jeho deriváty budou za deset až dvacet let muzeem? Podle mě mluvíš o tom samém. VRT v čisté podobě nemohou být úplně všude, na některých místech potřebujeme dvojkolejky pro co nejvíc projíždějících vlaků.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3901 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Přesně tak. Tady je strašně vidět, jak většina diskutujících má pod kůží zažraný provoz někdy od 80. do 00. let, kdy se prostě vývoj (z hlediska dráhy jako celku, čest výjimkám) skoro úplně zastavil, a darem z nebes byly nějaké ty rekonstrukce s plyšovými sedadly nebo oprava tratě s odstraněním TOR ve zcela nedostatečném množství. Tím samozřejmě netvrdím, že to nemohlo být (a jinde nebylo/není) ještě horší, ale ono fakt není normální uvažovat o 10 let starých railjetech v horizontu roku já nevím 2035 jako o něčem "stále ještě novém", podle čeho by se mělo navrhovat ostatní. Qěcy: Jenže RJ s jedním 6MW čtyřkolákem nemá dostatečný výkon na dlouhá stoupání 35 %. Resp. nepojede v nich 230 ani 200. Pokud bude moci jezdit po VRT něco jako současný RJ, tak proč to musí být vysokorychlostní a ještě k tomu jednotka? Podle mne je to zbytečný požadavek Francouzů a SŽ. Mělo by jít spíš o schopnost jet souvisle nějakou vysokou rychlostí kolem 180 až 200 km/h, mít tlakotěsná vozidla V době, kdy z hlediska vývoje komfortních požadavků budou takovéhle soupravy na "rozhodujících" výkonech někoho vůbec zajímat, to nebude ničemu vadit. Ony ty kousky tratí nebudou přece od prvního dne (a nejspíš ani ještě chvíli po úplném dokončení) tak přecpané, jak to známe dneska od Kolína. Navíc přes nějakých 20-25 promile nevím, že by se nějaká dlouhá stoupání reálně navrhovala, kde konkrétně má vlastně vzniknout problém s 30+ promilemi? Ythomas: Já to myslel spíš tak, že na takové trati bude prostě nepoužitelná početná kategorie (dnes nových) vozidel typu "elektrická jednotka s Vmax = 160 km/h" Tak samozřejmě, ale to snad nikdo nečekal (už kvůli té tlakotěsnosti). Ty (R/I-)Pantery jsou prostě (rychlejší) regionálka, na delší cesty beztak zcela nevhodné z hlediska pohodlí. Navíc jaksi právě "dnes nové", že ano. Pokud jsem dobře slyšel trávu růst, tak Běchovice - Poříčany má být u vnějších kolejí čtyřkolejky výjimka, že by tam mohly snad i ty béčka (neb vůči sousední koleji nebude takový rozdíl rychlostí), a u jiných úseků mi to nepřijde nijak zásadně omezující. Snad v Berounském tunelu nebo na nové dvoukolejce jižně od Brna, ale zase co tam s rychlostí 160, uznejte... |