Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Podorlické tratě » Archiv diskuse Podorlické tratě do 18. 02. 2020

Archiv diskuse Podorlické tratě do 18. 02. 2020

autor	příspěvek
Flaizer	Sobota, 01. února 2020 - 14:11:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1462 Registrován: 10-2009	Nezapomínejte jak je železnice také hlavně o krajině kde je důležité rozložení obyvatelstva v krajině, dále kdo pozná toto místo na 024?
Videosen	Sobota, 01. února 2020 - 14:30:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 3-2013	Nemůže to být u Červené? Chvilku jsem si hrál s mapou, jinak to tam moc neznám.
Jezevec	Sobota, 01. února 2020 - 17:58:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 10-2010	Flaizer: Valdštejn? Červená je spiše pod ním.
Knd	Neděle, 02. února 2020 - 00:53:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 12-2003	Vlak je na přejezdu do Červené, uprostřed je kaple na Kopečku nad Letohradem. Je to focené z Lanšperka z hradu nebo od kaple? Super fotka.
Flaizer	Neděle, 02. února 2020 - 10:26:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1463 Registrován: 10-2009	Knd: ano, foceno od kaple Takto z vyhlídky na hradě
Hollywood	Pondělí, 03. února 2020 - 04:51:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1462 Registrován: 7-2009	83474/83477 - 750.235-4 83475+83490 - 742.294-2 Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy! =M=
-ds-	Úterý, 04. února 2020 - 19:23:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 8-2018	výjimku tvoří Bohdašín, který má peron 550mm, kde prakticky nic nestaví. A co Březová?
Videosen	Úterý, 04. února 2020 - 20:20:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 3-2013	Máte pravdu, na tu jsem zapomněl, ale tam alespoň vlaky staví.
Vandr	Úterý, 04. února 2020 - 20:34:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 379 Registrován: 8-2010	-ds-čp.136:==výjimku tvoří Bohdašín, který má peron 550mm, kde prakticky nic nestaví== Zastávku Bohdašín s peronem 550mm, by to chtělo přesunou k silničnímu přejezdu blíž k obci, pak to bude něco stavět. Březová má peron asi 300mm, jako je to ve Starkoči u druhé a třetí koleje a také perony v Trutnově. Copak souprava 854+954 se ve Starkoči nevejde na kusou koleji 1k, nebo nevejde??, kde je peron 550mm. Pokud ano, tak si myslím vystupovat u prvního vozu 954 a u motoru 854 u prvních dveří a u dveří na konci vedle zavazadlového oddílu nevystupovat. Tím by se částečně zmírnilo stížností od lidí. Škoda, že se ve Starkoči nevybudoval u koleji druhé a třetí společný peron 550mm, jako je to v Náchodě, Hronově a ve Václavicích, tam je i kusá kolej. Nechám to na vyjádření odpovědí znalých odborníků, předem děkuji.
Sag	Středa, 05. února 2020 - 17:30:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3259 Registrován: 6-2007	do Mieroszówa se vrátily opravené mechanické návěstidla foceno dnes po 15.hodině
Radekedar	Středa, 05. února 2020 - 20:48:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 6-2008	Vandr: "Březová má peron asi 300mm" Nástupiště na zastávce Březová u Broumova má výšku 550 mm nad temenem kolejnice, nikoliv „asi 300 mm“. Vandr: "Copak souprava 854+954 se ve Starkoči nevejde na kusou koleji 1k, nebo nevejde??, kde je peron 550mm." Žádná kolej 1k se ve Starkoči nenachází. Budu předpokládat, že máte na mysli 7. kolej, pak platí: Nástupiště u 7. koleje má výšku nad temenem kolejnice 300 mm, nikoliv 550 mm. Souprava 854+954 se na 7. kolej nevejde, neboť užitečná délka koleje mezi návěstidly S7 a Lc7 je 55 metrů a souprava měří přes nárazníky 49,29 metru. Přičemž je nutno brát v potaz ustanovení předpisu D1 týkající se zastavování před hlavním návěstidlem („alespoň 10 m (odhadem)“).
Vandr	Čtvrtek, 06. února 2020 - 04:05:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 8-2010	Radekedar čp.2508: Velmi Vám děkuji za užitečné informace. Až pojedu někdy do Meziměstí-Broumova, tak se podívám v Březové(dříve to nebylo), vždy jsem seděl ve vlaku na druhé straně k Depu v Meziměstí. Pořád mi vrtí hlavou: dříve se RN 914(814) z nízkopodlažního vozu (tedy 300mm) vystupovalo v úrovni peronu, jako v Náchodě, Václavicích, v tom případě je tedy 300mm, proto jsem z toho zmatený. Pak u kolejí druhé a třetí je peron nižší, (nevím kolik mm), jako v Trutnově. Tam tedy nyní jezdí soupravy 854+954. Na informaci odjezdu vlaků ve Starkoči směr Václavice-Náchod-Broumov to ukazovalo vždy kolej číslo: 1.k (ne 7.kolej) , proto jsem z toho vycházel.
K12V170DR	Čtvrtek, 06. února 2020 - 06:45:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 4-2014	Vandr: Regionova má nízkopodlažní část ve výšce 570mm nad TK, dle technického výkresu. Pro cestující ve Starkoči svítí 1k, 1, 2 ,3, ale drážní číslování je jiné, vychází z kilometráže trati a to tak že pokud si stoupnu zády ke kilometr nula, mám "průjezdnou" kolej první, od ní po levé ruce liché koleje a po pravé ruce sudé. Proto je ve Starkoči kusá 7, před budovou 5,3, vlaky na Trutnov jezdí na 1 a pak ještě máme druhou a následně manipulační čtvrtou a šestou. Radekedar: Na 7. ve Starkoči občas nějaký dobrodinec kočkopsa od Broumova pošle. Viděno několikrát.
Vandr	Čtvrtek, 06. února 2020 - 16:49:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 8-2010	K12V170DR č.p.400: Velmi Vám moc DĚKUJI za užitečné informace, kterou jste mi celou situaci ve Starkoči vysvětlil-objastnil, tedy je {peron 550mm }u 1k (kusé 7.koleji) vlevo proti před budovou.
Vhd_sl	Čtvrtek, 06. února 2020 - 18:57:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1347 Registrován: 1-2006	Radekedar: "Přičemž je nutno brát v potaz ustanovení předpisu D1 týkající se zastavování před hlavním návěstidlem („alespoň 10 m (odhadem)“)." Je toto, prosím, striktně požadováno/dodržováno i v případě kusých kolejí? Vím o tom, ale setkal jsem se i s výkladem, že vzhledem k tomu, že ve směru na zarážedlo projetí není takový problém (nezboří-li při tom zarážedlo) a ani je není nezbytně nutné detekovat (kolej nepokračuje dál, takže úsek počítače náprav je ohraničen jen jedním čidlem), lze v takovýchto případech i blíže. Pro tento případ mluví i snaha (cca posledních 10 let) umisťovat hlavní návěstidlo cca 2 metry před zarážedlo, aby při poboření zarážedla nebyla diskuze o tom, zda je fíra mohl nebo nemohl projet... Chápu nekomfortní situaci pro strojvedoucího jak postavením na krátkou kolej, tak obavou z porušení zarážedla, ale není to v tomto případě bazírováním na konkrétním článku tam, kde tak ani nebyl autorem předpisu myšlen? Znám i případy, kdy bylo návěstidlo i projížděno, aby se souprava dostala k zásuvce, a bylo to místními vnímáno jako standard...
Hajnej	Čtvrtek, 06. února 2020 - 19:34:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21093 Registrován: 5-2002	Radekedar: Přičemž je nutno brát v potaz ustanovení předpisu D1 týkající se zastavování před hlavním návěstidlem („alespoň 10 m (odhadem)“). Další typický případ, kdy se původní smysl opatření dogmatickým výkladem zcela ztratil... Vhd: není to v tomto případě bazírováním na konkrétním článku tam, kde tak ani nebyl autorem předpisu myšlen? Je. Voni to tak chtěj´... Poprosím moderátory, aby to šoupli do Předpisů, tam je teď stejně nějaké mrtvo... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tomáš_záruba	Čtvrtek, 06. února 2020 - 20:12:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3495 Registrován: 5-2002	Když si uvědomím, že jsou země, kde se prostě postaví vlaku do šturcu, u kterého žádná trvale svítící červená není (nebo jen nějaká "lucernička" až přímo na konstrukci zarážedla, třeba i 3-4 metry za přišroubovaným pražcem... A není to proto, že jde o země chudé.
Tom88cz	Čtvrtek, 06. února 2020 - 21:12:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 8-2010	Vandr: Máte pravdu že staniční rozhlas hlásil odjezd vlaku (při přestupu) ve směru Broumov z první koleje kusé,..... Já bych nejraději tedy viděl vybudovat nástupiště s 550mm u první koleje před staniční budovou ve směru k Červenému Kostelci, aby vlak na Broumov vyjížděl vždy od stejného nástupiště, protože v sezóně stejně dost spojů nemůže kvůli posilování odjíždět od nástupiště 1k (7.kolej). V současnosti odjíždí vlaky do Broumova od 2. koleje před staniční budovou. http://www.youtube.com/user/tom88CZ?feature=mhum
Bartsk	Čtvrtek, 06. února 2020 - 21:56:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 284 Registrován: 10-2008	VHD sl: Váš přístup úředníka - projektanta mě i mnoho dalších nepřestává uvádět v úžas. Starkoč. Pokud je délka kusé koleje 55 m, délka soupravy 50 m, zdá se vám to dostačující a ještě tvrdíte že se zneužívá znění předpisů o vzdálenosti zastavení před návěstidlem? To není o NEKONFORTNOSTI pro strojvedoucího, ale o BEZPEČNOSTI pro cestující. Výpravčí který by jednou takový vjezd zažil, by to vícekrát takto nepostavil! Možná by nebylo na škodu (a pro Vás by to asi nebyl problém), zažádat si na DVI o zkušební jízdu na simulátoru a zkusit si tuto situaci, možná i požádat o povolení ke vstupu na stanoviště a vidět to i v reálu. Pak by Vám možná zastavení se 100 t soupravou, brzdou s citlivostí vlaku a ne auta, na lehce orezlé koleji tak těsně aby jste neprojel návěstidlo ( i když naznačujete že by to vlastně nebyl problém), nezbořil šturc, nepolámal nohy cestujícím a po přejití na druhou stranu ještě viděl na odjezdové návěstidlo, nepřipadlo pak nekomfortní, ale o ústa. Pak by jste možná trochu přehodnotil svoje normy které tady obhajujete a pochopil tvůrce starých předpisů, kteří vycházeli z reálných provozních zkušeností a ne z právnických kliček jako teď.
Hajnej	Čtvrtek, 06. února 2020 - 22:51:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21100 Registrován: 5-2002	Bartsk: To není o NEKONFORTNOSTI pro strojvedoucího, ale o BEZPEČNOSTI pro cestující. Ani jedno z toho nikdo nezpochybňuje, já sám tyhle krátké šturcy také nemám vůbec rád. Ale tady se řešilo něco úplně jiného, a sice to "nevejití" se na o 5 m delší kolej. Nicméně při zábrzdné vzdálenosti 700 m je vjezd na 7. kolej jako jediný s výstrahou na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost, což už by fíru mělo trknout. Pak by Vám možná zastavení se 100 t soupravou, brzdou s citlivostí vlaku a ne auta, na lehce orezlé koleji tak těsně aby jste neprojel návěstidlo Jenže těch "odhadem 10 metrů" není v D1 ani náhodou kvůli tomu, že "co kdyby to klouzlo", tyhle věci D1 ponechává na hrbu fírovi. To je tam kvůli tomu, že přes izolák může klíďo píďo nějaké ty 2-3 metry čouhat převislá část nějakého vozidla a ta kolej je přesto z pohledu ZZ volná. A proto má fíra vést vlak ke Stůj tak, aby do toho případnýho převisu, kterej z dálky nemůže pořádně vidět, nepraštil. Ale když už je blízko a vidí spolehlivě pravej stav věcí, tak už není vůbec žádnej důvod, aby nedojel až k návěstidlu. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bartsk	Čtvrtek, 06. února 2020 - 23:21:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 10-2008	Hajnej: Umístění izoláků za, v úrovni a i před návěstidlem nezpochybňuji, je to běžná praxe. Do 5 m se dá vejít, ale naznačuji, že přidáváním rizikových faktrorů do provozu a jejich zlehčování není zcela na místě. Mluvím konkrétně o Starkoči, když zastavím ideálně 2 m od návěstidla (nemluvím o tom že běžně během 2 hodin přijedu se dvěma zcela jinak brzdícími soupravami) , tj 3 m od růžiček, na odjezdové návěstidlo už vidím blbě a to nesmí svítit slunce, pak už musím jít ven.
Tomáš_záruba	Pátek, 07. února 2020 - 00:00:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3496 Registrován: 5-2002	Hajnej: Já si vždy vykládal toto ustanovení tak, že krom toho co píšeš má jít taky o viditelnost toho návěstidla po zastavení.
Vandr	Pátek, 07. února 2020 - 01:37:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 8-2010	Tom88cz čp.225 : souhlasím s Vámi ve Starkoči u první koleje před budovou se měl vybudovat nástupiště-peron 550mm TK, pro lépe nastupování/vystupování do vlaku, jako se to vybudovalo na 1k (kusé koleji 7.), na který si nejvíce stěžují lidí-cestující na Náchodsku 026 při změně vozidel z RN 814/914 na soupravy 854/954. Tam by se určitě 954+854 vešla. Není mi známo zda se tato situace vyzkoušela nebo nevyzkoušela. Ale do rychlíku/Sp ve směru Trutnov-HK a opačně, to tady lidé jinou možnost nemají při nastupování/vystupování a i při přestupování. Škoda, že výpravčí ve Starkoči nedává odjezdy vlaků, jen zamává vlakovému personálu. Další diskutující před řečníci: Do šturcu mohutnému železo-betonovému zarážedlu s mohutnými nárazníky se při přestupu denně setkáváme nebo (je to vybudované odfláknuté), to vlak jen dojede, kdy jsou fírové-strojvedoucí na tuto situaci denně naučeny-nacvičeny, vyškoleni, a to kdy vlak jede z Václavice, před výhybky musí přeci zpomalit, křížem vlak přejede přes výhybky na koleje 1,2 a 1k (kusou kolej 7.), aby zpomaleně dojel k zarážedlu před nárazníky, kde je nástupiště-peron 550mm TK. Tady se bavíme o ničem jiném, jedině na 1k (kolej 7.) tam zajede Solo 854 (dříve RN 814/914) Na tuto situaci se denně v prac.dny (X) setkávám v HK, kde stojí vlak s el.lok. s vozy na Choceň, a k tomu přijíždějíci Sp 854+057+954 trilobit z Letohradu, (kde jsou fíroví na tuto situaci připraveni) a dojede přímo k nárazníku el.lok. ke spojení, a celé to pak jede zpět na Týniště-po rozpojení Sp na Letohrad/ Os na Choceň (vlaky jedou v prac.dny (X) 2x denně - Sp1831+Os5637 a Sp1835+Os5639), a co tady se předpis D1 používá nebo nepoužívá.
Vhd_sl	Pátek, 07. února 2020 - 07:41:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1348 Registrován: 1-2006	Bartsk: Obavam se, ze jste v ramci sveho spravedliveho rozhorceni utrpel nepochopeni me otazky. Otazka smerovala na praktikovani konkretniho ustanoveni predpisu v konkretnim pripade. Ne proto, abych obhajoval konkretni vypravci, ale proto, abych si vytvoril nazor na to, co mi obcas nekteri tvrdi. Pouze mne zajimaji nazory pro aplikace tam, kde bez nich budeme v problemech s umistenim pozadovaneho poctu vlaku k hranam. Samozrejme ze uz se bavim o necem trochu jinem, protoze reseni, ktere mne ted trapi, je spojeno s vyhradnim provozem etcs, kde ten problem vypada jinak. Domnivam se, ze vzhledem k tomu, ze jezdite na trati, kde jsou nase aplikace, vsiml jste si, ze ve smeru, ktery naznacujete, je tam trosku vic nez jinde, a nektera reseni jsou az zbytecne uzkostna ve smeru udrzeni komfortu firy, i za cenu toho, ze obcas neco nejde (napr. vjezd na konkretni kolej v Nachode). Tolik k memu pristupu. Bezpecnost je dana osetrenim rizik. Jedete primerene tomu, ze mate zastavit u nejblizsiho navestidla. Problem s pastickou s blizkym navestidlem neexistuje. Predpokladam, ze najizdet na soupravu umite, takze v priblizovani k zarazedlu s omezenim na 40 jako pri posunu problem ani riziko neni. Z tohoto pohledu je to jen a pouze o komfortu firy. Jasne, uzkostnak jako ja, kterej by na masinu nevlezl , si tam najde sve duvody proc jsou zarazedla spatne, a, lze-li, reseni prizpusobi, ac by nemusel. Za konstruktivni pristup v reakci na Hajneho dekuji.
Hajnej	Pátek, 07. února 2020 - 08:03:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21107 Registrován: 5-2002	TZ: krom toho co píšeš má jít taky o viditelnost toho návěstidla po zastavení No to asi taky, ale kritická je ta šupa do převisu. Navíc zrovna v tý Starkoči Ti viditelnost Lc7 žíly dvakrát netrhá (a jinde se dá přinejhorším kouknout z většího odstupu). Vhd: i za cenu toho, ze obcas neco nejde (napr. vjezd na konkretni kolej v Nachode). Ve Starkoči by taky nemělo jít od Skalice na 7. kolej, tedy aspoň podle plánků. Problem s pastickou s blizkym navestidlem neexistuje. Existuje. Protože zrovna ve Starkoči jsou těmi nejbližšími návěstidlu pro "čistou" výstrahu Lc1-Lc5, kdežto k Lc7 je nedostatečná (naštěstí je i od Václavice 700 m). A zjevně se s ním umělo pracovat už dávno - proto třeba v Křižanově šlo postavit do šturcu jen z lokálky, ale ne od Tišnova. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Vhd_sl	Pátek, 07. února 2020 - 08:15:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1349 Registrován: 1-2006	Hajnej: Existuje v jine rovine - v tom, ze pokud budou firove (zejmena nakladky) do puntiku dodrzovat co maji, jde do haje kapacita zhlavi. Ne ale v rovine bezpecnosti - kodexem to osetreno je a neni co resit. Je navestni soustava rychlostni a toto je jeji dusledek. Fira nemusi a nema resit kam jede. Dobre vite ze pokud lze cesta postavit, melo by ji stavedlo umet. Tak je psano a domluva na tom, ze to tak nebude, je vyjimkou. Vi se o tom a je snaha to v ramci moznosti resit. Nejsme ti, kdo by meli moznost diktovat konfigurace. Jen na ne, v mantinelech danych kodexy, pasujeme zabzar.
Bram	Pátek, 07. února 2020 - 09:03:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10266 Registrován: 4-2003	Vhd sl:Problem s pastickou s blizkym navestidlem neexistuje. Existuje. A v extrémních případech je to v podobě kolejí 11b a 16 na Hlavním nádraží v Praze. O žehličce chytlé v pastičce před zhruba rokem a půl na koleji č. 16 jsem tu již referoval. Bohužel nemám fotku, jezdil jsem . Návrh na řešení těchto míst je jednoduchý a už jsem ho sem kdysi dával: Jízda zásadně dle návěstí podle rozhledových poměrů (viz články 830, 831 a 832 předpisu SŽDC D1) do těchto pastiček. Strojvedoucího nemá co zajímat, že může místo do nárazníků stojícho vozidla bouchnout do nárazníků zarážedla. To je přeci úplně jedno . Zmíněný návrh je v podstatě "jen" softwareová a předpisová záležitost, čili není třeba sahat do hardware, tedy tahat kabely, měnit návěstidla atd. . Domnivam se, ze vzhledem k tomu, ze jezdite na trati, kde jsou nase aplikace, vsiml jste si, ze ve smeru, ktery naznacujete, je tam trosku vic nez jinde, a nektera reseni jsou az zbytecne uzkostna ve smeru udrzeni komfortu firy, i za cenu toho, ze obcas neco nejde (napr. vjezd na konkretni kolej v Nachode). Není to sice na mne, ale osobně mám rád globální řešení. Strojvedoucí jede tak, aby dle charakteru stanice byl schopen zastavit u návěstidla. Odjezdová (cestová) návěstidla ve stanicích mají svá obvyklá místa, buď na zhlaví, nebo někde v půlce staničních kolejí (cestová, jsou li tam umístěna). A pak jsou výjimky, řekněme pastičky. A když je zahrneme, tak dojdeme k tomu, že strojvedoucí všech vlaků by měli třeba na Hlavním nádraží v Praze řídit rychlost vlaků a brzdění tak, jako kdyby od jihu jeli s vlakem na kolej 16 a od severu na kolej 11b. Tohle mi přijde jako hodně přitažené za vlasy, ale je to bohužel tak. A teď ať si každý strojvedoucí, co tam jezdí, přizná, že existují i tyto možnosti a berou je v úvahu. Osobně bych řekl, že nebude moc strojvedoucích, co tuto možnost uvažují, protože by tím silně blokovali provoz na Hlavním nádraží . Proto opětovně připomínám výše zmíněný návrh .
Vhd_sl	Pátek, 07. února 2020 - 09:19:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1350 Registrován: 1-2006	Bram: Popisujete chybu lidskeho faktoru, nerespektovani predpisu proto, ze bud dotycny zapomene nebo to dela proto, "aby to fungovalo". Neni to o tom, ze by to bylo riziko nepokryte kodexem a tedy ze by se jednalo o chybu v bezpecnosti. Jen je to pastickou pro ty, kteri kodex nedodrzi. Systemove reseni je jedine - vyhradni provoz ETCS nebo jineho zarizeni, ktere chybu lidskeho faktoru cela nebo do znacne miry vylouci. Neni vhodne ohybat predpis a i ta tvorba reseni, ktere aspon napovi, neni v poradku... Jasne. Vy mluvite o subjektivnim vnimani sveho bezpeci na kolejich, ja o bezpecnosti z hlediska kodexu. Rozumime si... Zajima mne nahled na tech 10 metru k navestidlu pred zarazedlem. Slovickareni o bezpecnosti nikam nevede.
Hollywood	Pátek, 07. února 2020 - 09:38:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1463 Registrován: 7-2009	83474/83477 750.235 Se vším co má kola nebo kozy jsou problémy! =M=
Bram	Pátek, 07. února 2020 - 10:52:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10267 Registrován: 4-2003	Vhd sl:Popisujete chybu lidskeho faktoru, nerespektovani predpisu proto, ze bud dotycny zapomene nebo to dela proto, "aby to fungovalo". Neni to o tom, ze by to bylo riziko nepokryte kodexem a tedy ze by se jednalo o chybu v bezpecnosti. Jen je to pastickou pro ty, kteri kodex nedodrzi. Lidský faktor je věc, se kterou je potřeba pracovat a ne se schovávat za to, že vše je předpisově ošetřeno a vše je tedy dobře. Moje snaha je eliminace vlivu lidského faktoru na ještě přijatelnou úroveň. Systemove reseni je jedine - vyhradni provoz ETCS nebo jineho zarizeni, ktere chybu lidskeho faktoru cela nebo do znacne miry vylouci. Ruku na srdce: Bude třeba ve Václavicích ETCS v nejbližších padesáti letech? Dovolil bych si dát odpověď: NE. Vhd sl:Zajima mne nahled na tech 10 metru k navestidlu pred zarazedlem. Slovickareni o bezpecnosti nikam nevede. Pro mne jde hlavně o viditelnost návěstidla - jde zejména návěstidla na krakorci či lávce, která jsou umístěna (odhadem) osm metrů vysoko. Jelikož návěstidla mají (až na žvahovskou výjimku s LED diodami) Fresnelovu čočku, tak díky ní návěsti na běžně vysokém návěstidlu z kabiny strojvedoucího je vidět bezpečně odhadem tak ze čtyř metrů, to na lávce z mnohem větší vzdálenosti (šest sedm metrů), což platí i trpasličí návěstidla. Tak někde tady bych viděl důvod, proč v předpisu je napsáno "odhadem deset metrů". To je vzdálenost, kdy návěsti jsou vidět vždy, i když do nich svítí slunce . Protože pokud zastaví strojvedoucí nárazníky metr před návěstidlem, neuvidí nic a musí volat vysílačkou či telefonem výpravčímu a nechat se vypravit...
Hajnej	Pátek, 07. února 2020 - 10:57:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21114 Registrován: 5-2002	Vhd: Existuje v jine rovine - v tom, ze pokud budou firove (zejmena nakladky) do puntiku dodrzovat co maji, jde do haje kapacita zhlavi. No a protože kapacita zhlaví neroste na stromech, tak ten problém tak jako tak řešit musíme. A když ho vyřešíme, tak se i zbavíme rizika, že to "kodexové" ošetření selže. Dobre vite ze pokud lze cesta postavit, melo by ji stavedlo umet. Tak je psano a domluva na tom, ze to tak nebude, je vyjimkou. Mně je celkem jedno, jestli nemožnost postavení "na barvu" třeba zrovna na ty Bramem zmiňované pidišturcy na Wilsonu bude výsledkem výjimky nebo pravidla. Takový prasárny prostě postavit jít nemají a basta. Bram: A teď ať si každý strojvedoucí, co tam jezdí, přizná, že existují i tyto možnosti a berou je v úvahu. Křemíkový strojvedoucí (AVV) bere v úvahu šturcy u 1A a "Leošův", těch se bojí do té doby, než zjistí (podle MIBů), že jede jinam. Ale u těch dvou pastiček mu nezbývá než dělat, že neexistují... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bartsk	Pátek, 07. února 2020 - 11:21:17
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 10-2008	VHD sl: Zastavení 10m od návěstidla dle mě není potřeba brát jako nějaké dogma. Snažím se vysvětlit, že čím víc se přiblížím k návěstidlu podle kterého budu odjíždět, tím si zhoršuji podmínky jeho viditelnosti. (pokud na 7 ve Starkoči nenajedu až k návěstidlu stůj, na odjezd zpátky už na odjezdové návěstidlo dobře nevidím). Je to o úhlu pohledu. Jinak světlo vypadá z 10 m když je před Vámi a jinak ze 2 m když stojíte vedle něho a ještě ho máte 1,5 m nad sebou, jinak ráno, jinak v poledne a jinak za tmy. (např. vjezdové do Teplic n.M. od Bohdašína je výborně vidět už ze vzdálenosti 1 km, ale stojíte li 10 m od něj, nevidíte nic díky pootočení, kvůli lepší viditelnosti do dálky. O najíždění je to taky trochu jako o jablkách a hruškách. Jinak se najíždí i třeba na jinou soupravu na průběžné celkově pojížděné koleji a jinak do kusé, kde je to právě o převisech vozidel, o tom že každý zastaví trochu jinak a adhezní podmínky koleje se tím rapidně zhoršují čím víc se blížíte ke konci koleje, proto tam nemůžete vjíždět stejně a jste vděčni za každý metr navíc.
Bram	Pátek, 07. února 2020 - 11:25:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10268 Registrován: 4-2003	Hajnej:Mně je celkem jedno, jestli nemožnost postavení "na barvu" třeba zrovna na ty Bramem zmiňované pidišturcy na Wilsonu bude výsledkem výjimky nebo pravidla. Takový prasárny prostě postavit jít nemají a basta. Přesně tak . Jenže Vhd sl bude zcela jistě chtít přesně vědět, od kdy prasárna přesává být prasárnou. Na to je jednoduchá odpověď - posouzení bezpečnosti a z toho vycházející vzdálenost od návěstidla pro opačný směr až do šturcu, což pro rychlost 40 km/h dle mého odhadu 200 metrů. To už by mělo být bezpečné i pro nákladní vlaky, které by do šturcu někdo omylem poslal. Křemíkový strojvedoucí (AVV) bere v úvahu šturcy u 1A a "Leošův", těch se bojí do té doby, než zjistí (podle MIBů), že jede jinam. Ale u těch dvou pastiček mu nezbývá než dělat, že neexistují... Dlouhá desetiletí se tu budou vyskytovat vozidla bez křemíkového strojvedoucího...
Hajnej	Pátek, 07. února 2020 - 15:15:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21123 Registrován: 5-2002	Bram: Dlouhá desetiletí se tu budou vyskytovat vozidla bez křemíkového strojvedoucího Však tak netvrdím, že problém je současným křemíkovým strojvedoucím vyřešen... Naopak na jeho příkladu ukazuju, že i když by se dal díky spíše defenzívním algoritmům (a též díky nulové koncentraci testosteronu v krystalové mřížce ) celkem úspěšně považovat za jakýsi etalon "vždy opatrného strojvedoucího", tak i u něj to má své meze. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Vhd_sl	Pátek, 07. února 2020 - 20:51:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1351 Registrován: 1-2006	Bram: Pokud by se měla uvažovat omylnost lidského faktoru ve směru k projetí Stůj, znamená to za každým Stůj tvořit rezervy, aby se splašený vlak dal zastavit, a to po takovou dobu, dokud není jisté, že stojí. Co jsem tak četl, jde o přístup, který je uvažován pro posuny ve výhradním provozu ETCS. Nemyslím si, že něco takového chcete. A, ač napovídám, nemyslím si, že je tento přístup správným a dlouhodobě udržitelným. Nabídka zařízení (vč. vývoje) kopíruje poptávku s ochotou za zařízení platit. Možná ve Václavicích nebude ETCS L2, ale možná, při současném tempu pokroku v tomto oboru, se najde něco jednoduššího, co bude chybu lidského faktoru řešit. Je to to samé jako s křemíkovým strojvedoucím. I tam bych predikoval prudký (a možná i kapacitou tratí vynucený) nárůst, kterého se možná ještě dožijeme. S nedostupností fírů v dostatečné kvalitě to dopadne stejně jako u výpravčích - automatizace (minimálně v úrovni přizpůsobení kvalitě dostupného lidského faktoru - chcete-li "blbovzdornost") bude nevyhnutelná. Hajnej: Řešení kapacity přeci není v tom, že spoléháme na to, že fíra bude porušovat kodex a případně nést odpovědnost za hromadu, a jen mu napovídáme. Řešení je ETCS kompenzované tam, kde z principu nemůže vypomoci riskující fíra, AVV+ASVC. Čmelák taky nemá lítat. S nástupem výhradního provozu ETCS problém mizí. Do té doby se tomu při hledání kompromisu mezi požadavky všech zúčastněných, kteří chtějí všechno, nevyhneme. Kéž by byl výhradní provoz co nejdříve... Bartsk: Díky. Ptám se proto, že před lety jsme disponovali informací, že dojezd blíže než 5/10 metrů (dle DKV) byl depy klasifikován stejně jako projetí návěstidla. Zajímalo mě zda taková praxe ještě někde je a fíra je za to popotahován. Na kusé koleji vždycky mám na straně do zhlaví 10 metrů na dohlednost. Co se diskutovalo, tak bylo, zda počítat nebo nepočítat užitnou délku hrany nástupiště až k návěstidlu před zarážedlem.
Hroch	Pátek, 07. února 2020 - 21:26:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13287 Registrován: 8-2004	Bartsk: "Pak by Vám možná zastavení se 100 t soupravou, brzdou s citlivostí vlaku a ne auta, na lehce orezlé koleji tak těsně aby jste neprojel návěstidlo ( i když naznačujete že by to vlastně nebyl problém), nezbořil šturc, nepolámal nohy cestujícím a po přejití na druhou stranu ještě viděl na odjezdové návěstidlo, nepřipadlo pak nekomfortní, ale o ústa." V tomto souhlasím s Vhd_sl. Při najíždění na jinou soupravu při spojování se také cestujícím nelámou nohy a neboří se čela souprav. A při zastavování na kusé koleji (o čemž je tu řeč) na cestové (odjezdové fakt ne) návěstidlo nijak zvlášť vidět potřeba není. To spíš opačně na odjezd ze šturcu zpátky na trať. Hajnej: "Vhd: i za cenu toho, ze obcas neco nejde (napr. vjezd na konkretni kolej v Nachode). Ve Starkoči by taky nemělo jít od Skalice na 7. kolej, tedy aspoň podle plánků." To je zajímavé, že to někde jde. Na jiných místech (pastičkách) to byl naprosto nepřekonatelný problém a pastičky zůstaly. (Např. mnohokráát diskutované Olbramovice od Votic.) Vhd_sl: " bud dotycny zapomene nebo to dela proto, "aby to fungovalo". Neni to o tom, ze by to bylo riziko nepokryte kodexem a tedy ze by se jednalo o chybu v bezpecnosti. Jen je to pastickou pro ty, kteri kodex nedodrzi." V tomto zcela souhlasím s Bramem. Snad všichni bychom to přeci měli dělat proto "aby to fungovalo". Že je něco podle kodexu opravdu neznamená, že to není problém. Bram: "Návrh na řešení těchto míst je jednoduchý" .. je jím např. neumožnění takové vlakové cesty vůbec postavit. Nebo možnost takové koleje zřídit jako manipulační, ne dopravní. Bram: "Pro mne jde hlavně o viditelnost návěstidla" Také si myslím. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Hajnej	Pátek, 07. února 2020 - 21:37:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21133 Registrován: 5-2002	Vhd: Řešení kapacity přeci není v tom, že spoléháme na to, že fíra bude porušovat kodex a případně nést odpovědnost za hromadu Řešení je prostě v tom, takovéhle s prominutím píčovité cesty na barvu vůbec nedělat, nebo možná lépe řečeno nedopustit, aby fírové vůbec museli uvažovat o tom, že by něco takového mohlo někde existovat. Navíc dneska je z toho celkem elegantní únik v podobě JPRP, takže fakt nechápu, proč tam někdo tu barvu mermomocí cpe. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Bartsk	Pátek, 07. února 2020 - 23:12:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 10-2008	Hroch: Pane kolego, asi si nemusíme povídat o tom, že technologie brždění při vjíždění vlaku na kusou kolej kde se se zkracující vzdáleností k zarážedlu rychle zhoršují adhezní podmínky, nebo při najíždění soupravy na běžné průjezdné dopravní koleji, se zcela liší. A pokud nemám dostatek prostoru na bezpečné zastavení, vzdálenost mezi stůj u šturcu a odjezdovým návěstidlem z kusé koleje ven je jen o 5 m delší než délka soupravy, pak právě asi neuvidím na to odjezdové návěstidlo až se budu vracet. O tom mluvím. VHD sl: Pokud vím, když někdo zastaví blíž k návěstidlu a nepropojí izolák, není to sice ideální, ale ani to není důvod k postihu.
Hajnej	Sobota, 08. února 2020 - 00:58:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21141 Registrován: 5-2002	Bart: asi si nemusíme povídat o tom, že technologie brždění při vjíždění vlaku na kusou kolej kde se se zkracující vzdáleností k zarážedlu rychle zhoršují adhezní podmínky Ale no tak, vždyť se to v případě fatálního nedostatku místa nemusí brzdit na jeden zátah, ale dá se to doplížit. Připomnělo mi to metro na Černém Mostě, kde je obratiště taky hodně krátké. Tam je při odstavování na kolej 2a na přední pozici potřeba se trefit s cca 96metrovou soupravou na 101 metrů dlouhou kolej tak, aby vzadu bylo vidět na návěstidlo a vepředu se to nenaklaplo na případný převis soupravy stojící na zadní pozici (pokud mě paměť neklame, tak je ta fotka z mezní úrovně toho převisu). Maximálka je tam 20 km/h, ACBM tam najíždí 15 km/h a je potřeba jet pod tlačítkama bdělosti, takže má fíra volnou jen jednu ruku. Na zadní pozici už sice nehrozí naklapnutí, ale zato je na konci málo oježděná, přesně jak píšeš. Dojezd na ni je navíc zpestřen tím, že je potřeba nejdřív zastavit, zavřít kohout autostopu a pak dojet ten zbytek. A abychom fíry rozjezdem proti šturcu neděsili, je v mapě tratě falešný 60promilový spád, aby se ACBM "bálo" a dojíždělo opatrně (podle toho se přítomným při ověřovacích jízdách říkalo "bácí komise" ). Vedlejší obratová kolej 1a je na tom maličko líp, přední pozice je o metr delší, takže může být i o metr větší rozestup souprav, a zadní pozice bývá většinu času volná, aby se mohlo do obratu vjíždět čtyřicítkou. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tomáš_záruba	Sobota, 08. února 2020 - 02:03:52
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3499 Registrován: 5-2002	Hroch: Bram: Návrh na řešení těchto míst je jednoduchý .. je jím např. neumožnění takové vlakové cesty vůbec postavit. Nebo možnost takové koleje zřídit jako manipulační, ne dopravní. Přesně. Nikdy jsem nepochopil, který čert někomu našeptal, že by šturcy před peróny na Wilsonu (a podobné případy) měly být dopravní koleje - a to ani pro odjezd. Tuplem ne, když přilehlý úsek "tratě" je mezi vjezdem a cesťákem, takže v případě výjimečné potřeby tam něčím "najet z tratě" lze jít cestou posunu od cesťáku. Nebo obecně povolit ukončení vlakové cesty u vjezdu a vjezd do stanice jakoby rovnou posunem (třeba Lv pro nějaký vlak přímo na soupravu), aby nemusely všude ty cesťáky být. I když je pravda, že zmíněné JPRP by to asi taky řešilo. A to by pak mohlo umožňovat vjezd na kolej "obsazenou nebo manipulační nebo dopravní šturcovou" (třeba i s pohotovostí zastavit před zapomenutou Vk a s tím, že u šturcu pak nemusí svítit trvale červená => možný dojezd až do zarážedla => efektivně delší peróny). Asi by to ale chtělo dovymyslet předvěštění něčím jiným, než čistou výstrahou, neb to pak zase vede k "vždyckytobylonaobsazenounismům". A taky by se do toho pak daly zahrnout "neobvykle krátké" koleje. Pro Vhd_sl si myslím, že by šla udělat obecná definice, že to jsou jakékoli vlakové cesty ukončené dříve než v úrovni DK nebo půlky nástupiště (podle toho, co by bylo dřív v daném směru), a popř. v TTP uvést jiné vztažné body jako místní ustanovení.
Vhd_sl	Sobota, 08. února 2020 - 08:37:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 1-2006	Hroch: "Snad všichni bychom to přeci měli dělat proto "aby to fungovalo". Že je něco podle kodexu opravdu neznamená, že to není problém. " Už tím, že připustíte, že může nastat situace, že fíra, kterému byla návěstěna Výstraha, projede Stůj (ať je kdekoliv), prolamujete to, na čem je postavené hodnocení bezpečnosti dráhy. O tomhle by se přeci v žádném případě nemělo ani diskutovat, natož to začít oficiálně řešit. Jasně, dělá se "aby to fungovalo", ale jsou určité hranice, za které nelze, a tady to (ač nevím, co se honí hlavou předpisářům) je naprosto jednoznačné. Existuje zde jediné systémové řešení - do puntíku trvat na kodexu. Ono pak to dokonce bude v těhle stanicích lepší při nasazení ETCS, protože tam kapacitu nevezme, ale přidá (proti stavu, kdy všichni jezdí podle kodexu a courají se zhlavím). Neříkám, že by se to řešit technicky nedalo jednoduše - dost jste toho tady vypsali -, ale obávám se, že v tomhle případě fakt v základu nejde o technické řešení, ale problém je jinde a velmi vážný. V době kdy se objevují (a následně jsou odstraňovány) broskvoviny typu kmitavá modrá, které vznikly také tak, že to někdo myslel dobře (důvody znám a beru je, narozdíl od provedení...), by to jinak bylo mezi námi už dávno. To, že to někde jde, je podle mého názoru o tom, že základní variantou pro diskuzi bylo snesení dané koleje, a že to prošlo bez toho, že by tomu předpisáři věnovali pozornost. Jde o výjimky potvrzující pravidlo, jejichž odstranění je spojeno s velkými náklady, čímž se to tak už nechá... TZ: O které DK píšete? Desky nouzových obsluh se již nezřizují, a obecně byla poloha DK vždy tam kde to vyšlo. Při částečné decentralizaci zařízení kvůli úspoře mědi (u větších zhlaví) to je i na zhlavích. Pokud chcete definovat pravidlo, hledejte je v brzdných křivkách a tachografech ve smyslu na kolika metrech to fíra ještě má šanci ubrzdit po tom, co zjistí, že je to jinam než si myslel + reakční doba + rezerva. Bartsk: Díky moc.
Hajnej	Sobota, 08. února 2020 - 09:08:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21144 Registrován: 5-2002	TZ: a to ani pro odjezd Proč ne pro odjezd? Jdeme z extrému do extrému...? I když je pravda, že zmíněné JPRP by to asi taky řešilo Zůstal bych u toho. Je to asi nejsystematičtější řešení. Vhd: Už tím, že připustíte, že může nastat situace, že fíra, kterému byla návěstěna Výstraha, projede Stůj Pokud chci udělat rizikovou analýzu čehokoliv, tak to přece připustit musím. Jinak ta analýza skončí na tom, že "to je zakázaný, to se stát nemůže". Pokud chcete definovat pravidlo, hledejte je v brzdných křivkách a tachografech ve smyslu na kolika metrech to fíra ještě má šanci ubrzdit po tom, co zjistí, že je to jinam než si myslel + reakční doba + rezerva Já bych šel ještě dál - nestanovoval bych žádné pravidlo, ale prostě bych to prověřoval. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Vhd_sl	Sobota, 08. února 2020 - 11:02:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1353 Registrován: 1-2006	Hajnej: Myslím že si rozumíme a není to tu potřeba dál plevelit.
Hroch	Sobota, 08. února 2020 - 11:35:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13290 Registrován: 8-2004	Vhd_sl: "Existuje zde jediné systémové řešení - do puntíku trvat na kodexu." Možná bude systémové, ale problém přetrvá. Něco ve stylu: "operace se podařila, pacient zemřel". Stávající nezměněné řešení zab. zař. u diskutovaných pastiček a courání fírů ve zhlavích sice bude vyhovující z hlediska bezpečnosti, ale ne z hlediska funkčnosti dráhy jako celku. Vhd_sl: "Ono pak to dokonce bude v těhle stanicích lepší při nasazení ETCS, protože tam kapacitu nevezme, ale přidá (proti stavu, kdy všichni jezdí podle kodexu a courají se zhlavím)." Já si na to hodnocení ETCS, neřku-li dokonce nadšení z ETCS, raději ještě počkám. U smíšeného provozu to kapacitně lepší nebude rozhodně a u výhradního provozu bude velmi záležet, jak takové řešení bude skutečně vypadat ze všech aspektů a myslím, že to stále není jasné a tedy z mého pohledu hodnotitelné. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Honnzok	Sobota, 08. února 2020 - 11:50:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2396 Registrován: 12-2009	Hroch: ". Při najíždění na jinou soupravu při spojování se také cestujícím nelámou nohy a neboří se čela souprav. A při zastavování na kusé koleji (o čemž je tu řeč)" Krom, té adheze, která může být různá. Jsem zde nepostřehl, ale možná jsem jej přehlédl, ještě jeden důležitý parametr a to čas. Stačí se jít podívat jak zdlouhavě probíhá najíždění trilobita na peršing v 15h v Hradci Králové. Ano, strojvedoucí to nějak zvládne o příjemnosti zde nemůže být řeč a o dobrém řešení už vůbec ne. Toto najíždění způsobí klidně 2 - 3 minuty navíc. Fírové za to taky nebudou rádi a budou na to nadávat, poděkování za "příjemné" zpestření jejich služby se tak opravdu nedočkáte. A to ještě má 854 klasický ovladač přímočinné brzdy. Když je pak náhodou trilobit naopak, a na čele je řidičák s elektrickým tak ti strojvedoucí jsou opravdu dost v nepříjemné situaci a rozhodně mu tím pomůžete ke značnému stresu a k nepohodové službě. Bartsk: Tu myslím, vcelku přesně definoval hlavní problém šturcu ve Starkoči v přijíždění s 854+954 a dá se z jeho slov myslím, dost dobře vymyslet i řešení, které ani v té Starkoči není nemožné. Stačí na jedné či druhé straně udělat provozní tu 5 metrovou rezervu, kterou teď nelze použít k zastavení před šturcem (hnout odjezdem nebo šturcem) a přidat 2 minuty, který jsou většinou přesně ty co těmhle Sp spíše díky jízdním dobám a neustálým úvratím chybí.... Mimochodem o tom, že ve strachu Vám jsou schopni cestující, při příliš zdlouhavém dojíždění , odjistit nouzově dveře při zpoždění, je taky jeden malý problém. Stalo se mi to osobně a překvapivě právě na 854. Musíme totiž dbát na to, aby nám ty chlapy z těch mašinek neutekly... Čím míň nepříjemného pro strojvedoucího tím lépe... (Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.) Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Tomáš_záruba	Sobota, 08. února 2020 - 19:55:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3500 Registrován: 5-2002	Hajnej: TZ: a to ani pro odjezd Proč ne pro odjezd? Jdeme z extrému do extrému...? To jsem myslel kvůli úspoře. Ale fakt je, že to už je dnes asi jedno, takže beru zpět. Hajnej + Vhd_sl: Pokud chcete definovat pravidlo, hledejte je v brzdných křivkách a tachografech ve smyslu na kolika metrech to fíra ještě má šanci ubrzdit po tom, co zjistí, že je to jinam než si myslel + reakční doba + rezerva Já bych šel ještě dál - nestanovoval bych žádné pravidlo, ale prostě bych to prověřoval. Já si právě myslím, že to chce "netechnický" přístup. Odpíchl bych se od toho, kde asi tak fíra "intuitivně očekává" návěstidlo, resp. naopak, které případy jsou dnes obecně považovány za "pasti" a především bych řekl, že hodnota takového opatření by byla právě v té celosíťové jednotnosti (přičemž nějaká ta místní ustanovení by spíš "dodefinovávala" ty případy, kde je stanice nějak netradičně uspořádaná a ještě k tomu nepřehledná). Poznámka k do budoucna neexistujícím DK je asi správná a nyní nemám promyšlený jiný nápad, který by fungoval dobře pro osobku i nákladku současně, a taky nevedl k "inflaci opatření" jež by tak pozbylo smyslu. Bez detailního rozmyslu vystřelím námět, že by se rozlišovaly koleje bez nástupiště a s nástupištěm. V prvním případě by byla hranicí např. 1/3 užitečné délky hlavní staniční koleje (ale nevím po pravdě, jak se popasovat s jejich případným dělením cca v půlce buď se zhlavím nebo bez - snad stanovit absolutní hodnotu od konce vjezdového zhlaví, třeba 100 / 150 / 200 m podle ZV? Nebo naopak odpíchnout se od vzdálenosti k "nejvzdálenějšímu odjezdu/cesťáku"?). U kolejí s nástupištěm bych pak hranici viděl jako 1/4 až 1/3 délky nástupiště u hlavní koleje (z příslušného směru - to pro případy, kdy je v nějaké X-té koleji perón výrazně předsunutý a nejde o to, že je právě do něj zaústěna nějaká lokálka).
Bartsk	Sobota, 08. února 2020 - 21:08:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 10-2008	Honnzok: Uff, už jsem si myslel, že jsem sám, kdo se s těmito soupravami na našich tratích pohybuje denně a vidí stejné věci podobnýma očima. Díky. Že je současný stav na doržování jízdního řádu mezi Starkočí a Broumovem se soupravami 854+954 časově daleko napínavější, jsem nezmínil, ale na nějaké plížení, které samozřejmě dokážeme a je nám jak vidím doporučováno fakt není čas.
Honnzok	Sobota, 08. února 2020 - 22:01:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2397 Registrován: 12-2009	S pravdivým názorem zůstat sám by bylo už trochu moc... To už by bylo až k nevíře. Nemusí být ani napnutá jízdní doba, ta to jen zvýrazní, ale rozdil v časové náročnosti brzdění s vlakem, se kterým musím zastavit +- metr je značný, než kdy si s vlakem zastavuju zhruba uprostřed peronu trojnásobné délky mé soupravy. V tom druhém případě se nemusím bát a můžu risknout, že se mi to smekne a zastavim ejhle o 25 metrů jinde, V tom prvním ne. Pokud se dojíždí na metr tak je to na zastavování z kilometru či ze dvou a to je dost líné a technicky i velmi špatně proveditelné, neb reakce brzd nejsou vždy tak přesné (a vypínání parkovací brzdy třeba!) aby to člověk dokázal vždy přesně dojet nějakou rychlostí... Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Hajnej	Sobota, 08. února 2020 - 23:42:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21162 Registrován: 5-2002	TZ: Já si právě myslím, že to chce "netechnický" přístup. Odpíchl bych se od toho, kde asi tak fíra "intuitivně očekává" návěstidlo To přece může být součástí toho prověření... Jinak co se týče Tvého návrhu, tak já bych byl klidně přísnější: za "bezpečný" (= pastičekprostý) standard se považuje stanice, kde koleje nejsou dělené vůbec a kde rozdíl poloh návěstidel na koncích kolejí nepřesahuje řekněme 20% užitečné délky. Ostatní případy je nutno prověřit s přihlédnutím k přehlednosti stanice atd. atd. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Tomáš_záruba	Neděle, 09. února 2020 - 01:04:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3501 Registrován: 5-2002	Počkej, je pořád řeč o tom samém? To co popisuješ mi zní jako "fírovsky ideální stanice", takže to nesplní logicky mnoho případů. Zejména cesťáky v půlce je věc, která přinejmenším v uzlech prostě bude leckde a myslím, že to lze dostatečně vyřešit prací s NZV (tj. třeba že do "půlkolejí" buď vždy bude nebo vždy nebude). Já psal o případech, kdy by se měla jízda vlaku povolit nanejvýš na JPRP (nebo vůbec), protože jde o případy "obzvláště vypečené", zcela minimálně reálně využívané, řešení typu "fíra prostě má předpokládat, protože ZV je splněna" je v jejich připadech skutečně čiročirý alibismus, a o to nebezpečnější jsou. Tedy třeba ty jmenované šturcy ještě před peróny (o to hůř, že tam často nic nejede jak je rok dlouhej a stav kolejnic tomu odpovídá). Druhá rovina debaty byla, že bych JPRP používal i pro vjezdy do šturců, které by tak nemusely být obohaceny trvale šajnící červenou a dokonce by se mohlo dojíždět až (skoro) na nárazníky, a na manipulační koleje. Otázkou samozřejmě je, co u "dlouhých šturců" (= šturců cca stejně dlouhých jako většina kolejí, typicky třeba TGM). Možná, že by mohlo stačit umístění červeného terče z reflexního materiálu "mezi kozy" i při vjezdu na běžnou návěst.
Hajnej	Neděle, 09. února 2020 - 12:52:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21165 Registrován: 5-2002	TZ: Zejména cesťáky v půlce je věc, která přinejmenším v uzlech prostě bude leckde a myslím, že to lze dostatečně vyřešit prací s NZV Ale já netvrdím, že to tak vyřešit nepůjde, já chci říci jen to, že je to potřeba prověřit, jestli je to tím opravdu vyřešeno. A hlavně bych byl rád, aby tam ta NZV byla opravdu proto, že ji tam někdo dal vědomě, protože při tom prověření zjistil, že je to tam s ohledem na místní podmínky potřeba. Prostě aby se nestalo, že to na tu NZV bude dlouhá léta šťastnou shodou okolností vycházet, protože se tak šikovně sešly metry, ale pak jednou přijdou nějaký Olbramovice s cesťákama vytaženejma před tunelem a rázem nastane divení. Jinak tedy má ta NZV na vjezdu jednu vadu na kráse, a sice že jednak devalvuje výstrahu na předvěsti na "nojo-tam-vždycky-byl-sněhulák", takže pak je zas potřeba prověřit, jestli je na ten vjezd vidět dostatečně zdaleka, a jednak komplikuje závěrový tabulky, takže budou vždycky existovat snahy se jí za každou cenu vyhnout. vjezdy do šturců, které by tak nemusely být obohaceny trvale šajnící červenou A co na té červené vadí? Grétě se nelíbí, že žere proud? Takhle je to aspoň sjednocený, že se jezdí k červený a že nemusím přemýšlet, že tady se jede k červenýmu terči, onde k modrýmu čtverci a ještě jinde k uzávěře (a v noci nemusím všem svítit do xichtu, abych na ty pasivní značky viděl). Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Union_pacific	Neděle, 09. února 2020 - 18:14:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6517 Registrován: 11-2009	Králíky 5.2.2020
Tomáš_záruba	Neděle, 09. února 2020 - 18:43:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3502 Registrován: 5-2002	Hajnej: Jinak tedy má ta NZV na vjezdu jednu vadu na kráse, a sice že jednak devalvuje výstrahu na předvěsti To i JPRP, což jí silně vyčítám. Zatímco pro JPRP je třeba vymyslet nový znak pro předvěštění (třeba něco jako záblesková žlutá, nebo žlutá a pod (!) ní blikající zelená třeba), NZV lze řešit doplněním "druhé předvěsti" (vysunutí vjezdu, doplnění cesťáku před zhlavím) tak, aby to od něj bylo na 2xNZV=ZV. Jediný problém pak zůstane vysunutí dolní žluté (což kdyby se odboural nesmysl, že může na NZV svítit milion indikátorů ale rozhodně ne žlutý nebo zelený pruh, tak máme vyřešeno taky). Já jsem pro povolit jízdu "skoro na dotyk" a tím v běžné praxi zastavovat tak 5 metrů před kozama. A co na té červené vadí? Grétě se nelíbí, že žere proud? Gréta mi může... Mně vadí to, že tyhle jednosvětlové červené vedou k oddalování místa zastavení, viz původní diskuse zde. To máme 10 metrů k červené, pak X metrů mezi klackem a šturcem, ten je navíc poslední dobou taky snaha dělat buď dynamickej nebo s další rezervou atd., no a realita pak jsou první dveře někde 20-40 metrů před koncem koleje (podle toho, jede-li se mašinou napřed). sjednocený, že se jezdí k červený a že nemusím přemýšlet, že tady se jede k červenýmu terči, onde k modrýmu čtverci a ještě jinde k uzávěře (a v noci nemusím všem svítit do xichtu, abych na ty pasivní značky viděl) Kde je ještě dnes uzávěra? A modrý čtverec taky ne, k tomu by se VC postavit nesměla (leda na tu JPRP coby řešení mimořádného vjezdu na MK). No každopádně asi nic nemám proti červené lucerně přímo na zarážedle, ale ne někde kus před ním. P.S.: Ona je to samozřejmě zcela akademická debata, protože teď už jistě bude snaha to vše řešit postupným nasazením ETCS.
Hajnej	Neděle, 09. února 2020 - 19:13:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21174 Registrován: 5-2002	TZ: To máme 10 metrů k červené To teda nemáme, to mají jen dogmatici. Nevhodná formulace předpisu se snad dá změnit, ne...? Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Sag	Středa, 12. února 2020 - 16:54:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3261 Registrován: 6-2007	Dnešní Mn 83474 se 750 235-4
Junker_von_Sturm	Pátek, 14. února 2020 - 10:43:35
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 5-2019	Ad Sag: Mohu se zeptat, copak je to za ty ctyri vozy za dvema Eas? Jsou to dva Laaps?
Sag	Pátek, 14. února 2020 - 14:31:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3262 Registrován: 6-2007	Junker_von_Sturm : v tom bohužel nepomůžu, jinou fotku nemám a na vozy jsem ve stanici nekoukal
810.296	Úterý, 18. února 2020 - 10:33:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 10-2017	Dobrý den, mám dotaz ohledně dislokace SÚ Česká Třebová - stav vozidel 810,814 a 841 zůstal stejný, jako minulý rok, tj.: 810 - 056,245,325,458,578,617,618,629,630 814 - 030,031,050,074,075,084,085,136,137,166,177 841 - 007,016,017,097 či šlo něco pryč nebo naopak přišlo do ČT?
Alf	Úterý, 18. února 2020 - 13:45:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7632 Registrován: 9-2003	Mělo by to cca odpovídat,najisto 810.Na obsluhu Letohrad - Db. - Rokytnice atd jsou přednostně zařazeny 810.056,325,578. Jo dovětek,jak zde zaznělo v jiném vláknu.. 814.166 se teď pohybuje v okolí HK,ale díky polepu(loutkářská Chrudim..) jsou údajně potíže pro nasazení na některé tratě např. Jičín.. (Příspěvek byl editován uživatelem alf.) ..pořádná mašina má kotel a komín..
Vandr	Úterý, 18. února 2020 - 19:08:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 8-2010	810.296 čp.110: v neděli jsem viděl v Zábřehu příjezd od České Třebové 841 - 015, to je v ČT a jezdící také do Lanškrouna.

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru