Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 02. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 13. 02. 2017dolů |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 3-2007 |
Já bych proti střídavině mezi Ostravou-Kunčicemi a Frenštátem p.R.městem ani nic neměl. Vozidla můžou pořídit klidně dvojsystémová. Kdo namítne,že by to byla větší investice,než u stejnosměrných,tak musím připomenout,že v Brně a v Č.Budějovicích mají dvojsystémové pantery a přitom je mají na pi..,protože na žádný stejnosměrný systém vůbec nezajíždějí. Dále z Frenštátu do Valmezu bych to nedrátoval,protože pro těch 5 a půl lidí,co tam jezdí,stačí regioška. Co se týče nákladní dopravy,tak si jak ČD cargo stejně dělá,co chce a klidně jezdí banglema i pod drátama.Ostatní dopravce nevyjímaje,taky jezdí často s "motorama" navzdory trolejím.Koneckonců ČD cargo aspoň by uplatnilo ty esa,co před pár lety nechali udělat z peršingů. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 12-2007 |
Transdanubius: Nemyslím, že j rozumné nutit lidi přesedat ve Frenštátu pod Radhoštěm do Regionov. Stejně si myslím, že se bude časem elektrizovat trať Sedlnice - Veřovice. Ale asi by bylo vhodné elektrizovat úseky Valašské Meziříčí - Ostrava-Kunčice (mimo) a Veřovice - Sedlnice (mimo) až poté, co se úsek Střelná (státní hranice) - Hranice na Moravě (mimo) přemění na střídavinu. Jinak nevíte náhodou někdo, zda pro transport automobilů z Tatry Kopřivnice se také používá úsek Kopřivnice - Veřovice - Valašské Meziříčí pro export automobilů na Slovensko, a popř. také na Ukrajinu? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2077 Registrován: 7-2012 |
To je zajímavé, že Brněnské Pantery jsou v Praze několikrát denně. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5810 Registrován: 8-2007 ![]() |
Honza_-_st: Ty kecy o drátizaci Beskydky pobavily. No já to vidím jasně To je obdivuhodné,jak jasně vše vidíš.Kdy začnou ten Půchov předělávat zpátky na stejnosměr(což jsi tady v minulosti tvrdil?) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 7-2012 |
Já si počkám Nymburk - Mladá Boleslav a Praha - Letiště Ruzyně jestli to bude rovnou na 25 kV? Tohle spojení nebude možné věčně odkládat, tím ten cirkus začne v praxi. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 11-2012 |
Marcel Štancl: A co ty brněnské neInter? Kolikrát za den se ony podívají na =? ;-) Nevím, o jakém cirkusu to pořád mluvíte. Mezi NB a MB by holt jezdila esa či něco modernějšího a na R/Os by to mohli být třeba již zmínění Panteři (nebo jiné jednotky). Ona ta elektrizace ještě nezačala, takže je čas vypsat výběrko na vozidla. Stávající Hydry a Regíny nejsou žádné terno, moderní vozový park a zvýšení rychlosti by mohl přilákat další cestující. Letiště Praha dtto. |
Honza_-_St.
|
|
Neregistrovaný host 83.240.79.58 |
Jestli se zadrátuje Kunčice - Frýdek střídavinou, tak to budou naprosto vyhozený prachy oknem, protože pantografy by tam mohly jet leda tažený esem nebo (spíš) brejlovcem. Radekdear: Na spadnutí asi jako přestavba uzlu Brno (s přesunem či bez), nebo úplné dokončení 1. a 2. koridoru. Jsem moc zvědav, co bude dřív. Apollo 17: Myslím, že až tohle jsem netvrdil. Ale jestli vyschnou eurofondy, tak bratia nebudou mít peníze na dodělání té opičárny, a pak je docela pravděpodobný, že dosavadní střídavý ostrov(y) opravdu zmizí. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 11-2012 |
Honza_-_St.: No právě - střídavina by znamenala, že by tam nemohli nasadit řadu 460, která v roce 2017 už dávno nemá na středoevropských kolejích co dělat! Občas jezdím jejím klonem mezi Blanskem a Brnem a vždycky trpím, když nepřijede Panter. A reakce z mého širokého okolí jsou ty samé - "staré vlaky jsou strašné - strmé schody, skřípání brzd a očividná vyžilost. Mnohem radši jezdím těmi novými". |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13231 Registrován: 12-2007 ![]() |
střídavina by znamenala, že by tam nemohli nasadit řadu 460, která v roce 2017 už dávno nemá na středoevropských kolejích co dělat! Občas jezdím jejím klonem mezi Blanskem a Brnem a vždycky trpím, když nepřijede Panter. Sám si zčásti protiřečíte. Okolo Brna je střídavina, PŘESTO tam jezdí daleko vyšší % starých souprav než na "stejnosměrném" Ostravsku. |
Erwin
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
Honza_-_St.: Ty kecy o drátizaci Beskydky pobavily. No já to vidím jasně - buď se zadrátuje během několika málo let samozřejmě zcela logicky stejnosměrem, nebo se nezadrátuje vůbec (ono by to zas až tak moc nevadilo). Pokud přece jen střídavina, tak za hodně let. Ti, kteří plánujou střídavý ostrovy uprostřed stejnosměru, mají opravdu na hodinu letět. ================================================================ Když se dívám na takovéto Vaše příspěvky, tak se mi zdá jestli nemáte nějakou úchylku znamenající nekritický obdiv ke stejnosměrnému systému ![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2081 Registrován: 7-2012 |
Plynulosti provozu pomůžou hlavně pružná upevňovadla a nový celosvařovaný svršek. Pokud možno se zbavit výhybek s hákovými závěry a nahradit čelisťovými. Ono to není žádné vítězství když 4 proudová mašinka stojí u návěstidla na stůj než se podaří uvolnit hákový závěr. |
Honza_-_St.
|
|
Neregistrovaný host 83.240.79.58 |
Jackub: Když vynechám ten fakt, že 460 a 560 jsou rozhodně lepší, než Panteři (a mimochodem, pokud je něco něčím klonem, tak 460 klonem 560), tak pořád zapomínáš na jedno: na Ostravsku takřka přebraly vládu Ešusy. Zadrátuješ př- úsek Kunčice - Frýdek střídavinou, ani 460 ani 471 se tam nedostane. Prachy za drátizaci jsou vyhozený oknem, a můžeš tam jezdit tak maximálně s brejlovci nebo 810. Erwin: Já to myslím smrtelně vážně. Jestli i ty, tak jseš těžký případ pro psychiatra. Na stejnosměrném severu je normální drátovat stejnosměrem, drátovat střídavinou je na Chocholouška. Pokud to někdo plánuje, tak má opravdu na hodinu letět, maximálně ať betonuje ty patky nebo kope jámy na kabely, ale do plánování elektrizace se nemá co míchat. P.S: Kde jsem tady prosazoval naftu u příměstské dopravy (samozřejmě že v některých případech je drátizace pitomost bez ohladu na soustavu, i když jsou tratě hned vedle Prahy, Brna, nebo Ostravy)? |
Pezos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 4-2014 |
Počtem 12 kusů ešusy nestačí ani na současné linky (R1, S1 a S2), co by proboha dělaly ve Frýdku? 460 a 560 jsou rozhodně lepší, než Panteři Klidně to řekněte cestujícím přímo u vlaku. Jen pozor na možnost úrazu. (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.) |
Mladějov
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9559 Registrován: 3-2007 |
460 a 560 jsou rozhodně lepší, než Panteři Jo, lidé chtějí moderní věci. To je jako byste psal, že tesilky (tesilové kalhoty) jsou proti džínsům pohodlnější. Marně ![]() |
Čínskej
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1556 Registrován: 3-2012 |
Abychom se za 5 let nedivili, ze do Frydku jezdi dnesni jihocesti panteri...![]() Honza_-_St.: Se vsi vaznosti bych navrhoval prestavet Ceskobudejovickej uzel na 3000Vss. Pak by panteri vyuzili ten zabudovanej stejnosmer a vami tak logicky prosazovana ss soustava by se rozsirila ![]() ![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 6-2016 |
"Já si počkám Nymburk - Mladá Boleslav a Praha - Letiště Ruzyně" Nic ve zlým, ale kolik Ti je let? Při tempu "modernizace/optimalizace" v České kotlině to vidím na min. 20 let. Já v té době budu buď mrtvej, nebo nepoužitelnej pro samostatnou jízdu vlakem... Taková 171 se hubou a powerpointem "modernizuje/optimalizuje" taky 20 let a furt HOWNO! |
Poklop D400
|
|
Neregistrovaný host 109.80.234.119 |
Ech, ono není možná na Ostravsko nová vozidla koupit? No jak to tak vypadá, tak to nejde. S 471 a 460 na věčné časy a nemožno jinak. Jenom netuším, kde se tam vzal ten Ešus, protože před 20 lety tam nejezdil. Mno a zakážeme cestovat s kočárkem, o holích a s nohou v gypsu. Nezájem, my chceme do vagónu schody. ![]() |
Erwin
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
Honza_-_St.: Věta "...nebo se nezadrátuje vůbec (ono by to zas až tak moc nevadilo)" je prosazování nafty, když ta nafta vám nevadí. ======================== Na stejnosměrném severu je normální drátovat stejnosměrem, drátovat střídavinou je na Chocholouška. ======================== Jistě, rozhodlo tak kdysi ÚV KSČ na sjezdu, tak to tak musí být na věky amen ![]() Zkusím to jinak: Jestliže se má celorepublikově postupně přejít na střídavý, znamená to, že je v tom zahrnut i SEVER. Jinak by nebylo se střídavou kam postupně přecházet. K výkladu obsahu takovýchto premis od psychiatra, jak tak koukám i na jiné příspěvky, my ostatní nepotřebujeme ![]() PS: Už se těším ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1305 Registrován: 12-2007 |
Erwin: A jak to vypadá na úseku Púchov Strelenka - státní hranice ČR? |
Erwin
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
Tam by to mělo být relativně brzy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5813 Registrován: 8-2007 ![]() |
No já to vidím jasně : Honza_-_St. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.79.58 Odesláno Neděle, 25. ledna 2015 - 22:43:57 Jen před Otrokovice, dál nemá střídavina smysl. Ale i tak platí, co jsem napsal dřív. Museli by vyměnit troleje, co nejsou ani v půlce životnosti, a to už podruhé za sebou. Možnost byla při koridorizaci, ale prodrbali to, další bude až po roce 2040. Tady s to Honzo také viděl "jasně" ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5814 Registrován: 8-2007 ![]() |
Myslím, že až tohle jsem netvrdil.: Honza_-_St. Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.79.58 Odesláno Neděle, 05. dubna 2015 - 10:36:47 U nás by to bylo ještě nesčetněkrát horší než na Slovensku. Tam je v základě jedna trať, která se na východě a západě dělí do víc směrů. Tady je tolik paralelně vedoucích tratí, tolik odbočných tratí, leckteré elektrizované v poslední době, a připravené na případné přepnutí jsou všehovšudy dva úseky. Dále - s výjimkou úseku Žilina - Krásno nad Kysucou (a jsem zvědav, co tam budou dělat, až tam dojdou, asi to vedení vymění ještě jednou) na Slovensku vlastně teprve počínaje Púchovem začli koridorovat stejnosměrnou část. My máme předělanou drtivou většinu a jsou tam dráty typu J. A blíží se další modernizace - př. 280. Ani nemluvě o rozjíždějících se rekonstrukcích měníren, ty nikdo nebude za 5-10 let po opravě předělávat na trafa nebo rušit. A v neposlední řadě vozidla - na Slovensku jsou nejmladší(DC) z přelomu 80. a 90. let, za to u nás - poslední 471 a 440 jsou vlastně fungl nový. Stejně tak Leoš. Sečteno a podtrženo, plánovat si můžou co chtějí, ale nikdo tady před rokem 2040 (a podle mě 2050) podobný nesmysl nerozjede. Aspoň co se týká někdejšího 1. hlavního tahu včetně jižní větve a všech severněji ležících tratí (a i u těch ostatních je to hovadina). A znova opakuju a za tím si stojím - na Slovensku to šílensví ještě pořád nevypuklo, teprv za pár měsíců to přijde, a pak uvidí, co vlastně udělali. A ve výsledku můžou jít rychle od toho (ještě jednou - kéž by). Jasný pohled. ![]() (Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2082 Registrován: 7-2012 |
Autoblok Praha - Beroun se projektuje od roku 1985. Dnes se vymýšlí ETCS které zatím u nás autoblok nemůže nahradit. No předělat všechno z Berouna do Prahy a pustit 25 kV bude dobrý kabaret. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6794 Registrován: 4-2003 ![]() |
Autoblok Praha - Beroun se projektuje od roku 1985. To musí bejt v tom SUDOPu dobrá zašívárna. ![]()
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 11-2012 |
David: Sám si zčásti protiřečíte. Okolo Brna je střídavina, PŘESTO tam jezdí daleko vyšší % starých souprav než na "stejnosměrném" Ostravsku. A kolik z těchto vozidel by umělo vlastní silou jezdit mezi stejnosměrným hlavním nádražím v Ostravě a střídavým Frýdkem? ;-) S tragickým vozovým parkem na JM mám své dlouhodobé zkušenosti. Pocházím z Blanska, takže tam velmi často jezdím a na cestách po JM velice často využívám IDSJMK. Je velice smutné, že nejlepší integrovaný systém u nás je tak degradován žalostným železničním vozovým parkem (u autobusů je situace výrazně lepší). Nepochybuji o tom, že moderní vozidla by přilákala další cestující. Ostatně jako se to stalo u Railjetů, atp. |
Honza_-_St.
|
|
Neregistrovaný host 83.240.79.58 |
Apollo: Však taky jo. Jen jsem si tenkrát myslel, že s ss. drátama střídavina nepůjde. Všichni se učíme. Ale bez úprav toho TV se to stejně neobejde. Erwin: Šak uvidíme, za jak dlouho to bude (jak Svrčinovec, tak Strelenka). A ubezpečuju tě, že to ve zdraví přežiju. Čínskej: Hahaha. Vy to nejspíš vážení fakt nechápete. Nejdřív se imrvére modernizuje hlavně stejnosměrný vozový park a rozjede se ten šílenej nesmysl s privatizací železnic a soukromýma dopravcema, kteří si nakupujou hlavně stejnosměrné lokomotivy (jen sem tam 2sys.). A pak někoho napadne opičit se po Slovensku a předělat ss. sever na střídavinu. Pokud se to realizuje, tak je to nejlepší cesta, abysme tady s elektrizací dopadli jako v USA (že by to byl opravdu nedejbože váš vzor?) a všechno, co jsme tady udělali v oblasti elektrizace za socíku i po něm šlo do kytek. |
Poklop D400
|
|
Neregistrovaný host 109.80.234.119 |
Jo, modernizovaný SS park. Jasně to vidíme: 20 Škodovek, všecky 3sys. 20 Vectronů, všecky 3sys. Metrans netřeba modernizovat. Dokonce se modernizují 163/162 na 361 a 363.5 a k tomu 24 Belgičanek z CZ loko. Takže bude s čím jezdit, lokomotivy sú! Stejně se pod Valachama nedá jezdit víc jak 100 km/h. Zbytek blábolů raději nekomentuju. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1307 Registrován: 12-2007 |
Honza_-_St.: Jak známo, zatím se s přeměnou na střídavinu nikde nekoplo do země, čili vše bude nějakou dobu trvat. Kromě toho ta přeměna nenastane nějakým mávnutím kouzelného proutku okamžitě, ale bude postupná. Jenže někdy je zapotřebí dát impuls k přeměně, protože vždy nějaká trať se stejnosměrnou trakcí bude potřebovat modernizovat, vždy bude potřeba nákupu nějakých elektrických mašin anebo jednotek. Pokud bychom s přeměnou počkali až do té doby než se zcela amortizují všechna zařízení na stejnosměrný proud, tak se toho nedočkáme nikdy. Jistě by se mělo postupovat systematicky, nejlépe od místa, kde je již střídavá trakce. V každém případě to bude znamenat, že při přeměně některá zařízení nebudou na konci životnosti. Mobilní zařízení se dají přestěhovat na místo, kde ještě stejnosměrná trakce bude, pokud se týká stacionárních, jako jsou např. měnírny, tam se bude muset naplánovat co s tím. Nicméně vzhledem k tomu, že střídavá trakce převládá v Evropě, je vhodné někdy a někde začít s tím, že by měl existovat harmonogram postupné přeměny jednotlivých traťových úseků. V konečném řešení budou jednak větší energetické úspory, a dále zjednodušení rejstříku elektrických mobilních zařízení,což se projeví např. v úspoře na opravách těchto zařízení. |
Poklop D400
|
|
Neregistrovaný host 109.80.234.119 |
Wagon - Jen bych dodal: Abychom nezůstali v situaci, kdy přepínáme Horní Lideč-Valmez-Hranice n.Mor. město na střídavinu a zároveň stavíme nový stejnosměr z ValMezu do hor a k němu nové SS měnírny co 15 km. A stejně potřebujeme pro provoz ValMez - Ostrava dousystémovky. Než se začnou kolem 323 sázet patky, tak je pravděpodobné, že se celá 280 bude přepínat. A zrovna v tom kopci nad Vsetínem by se střídavina uživila ihned. Je prudký a dluhý, mašiny jedou co můžou. Teda přesněji: Co jim stejnosměrný systém dovolí. Jo, je tady šoto-řešení: Nepřepínat trať 280 a v kopci nad Vsetínem mít s dvousystémovou lokomotivou stejnosměrné problémy. Protože v dálkové dopravě tam dvousystémy jezdit musí tak jako tak. Regionálku zajišťují cca 40 roků staré jednotky na konci životnosti sem tam doplněné o Regionovu nebo 810. Čili teď je čas se roznodnout jestli na 30 let zabetonovat stejnosměrné problémy nebo nakoupit nové a rovnou dvousystémové regionální jednotky a být připraven, že během jejich životnosti "to" s určitostí přijde. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1309 Registrován: 12-2007 |
Poklop D400: Právě proto ve svém příspěvku 1303 jsem napsal, že by bylo vhodné elektrizovat tratě z Valašského Meziříčí ve směru do Kunčic střídavinou, a to až poté, co se přepne trať 280 s výjimkou Hranice na Moravě na střídavinu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 7-2012 |
Pánové říká Vám něco pojem předelektrizační úpravy? Kolik autobloků a staničních zab. zař. vyhovuje na 25 kV 50 Hz? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1310 Registrován: 12-2007 |
Marcel Štancel: Technikem nejsem, ale předpokládám, že při přeměně trakce ze stejnosměrné na střídavou se budou muset měnit nebo upravit všechna zařízení, která s tím souvisí, tzn. včetně zabezpečovacího zařízení. Nemyslím si, že stačí pouze vyměnit dráty a rovnou zavést do nich střídavý proud. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 7-2012 |
Právě nová vozidla jsou 10 % nákladů ve srovnání s ostatním. Ale jen tak pro zajímavost jaká je cestovní rychlost rychlíku Vídeň - Maribor včetně přepřahu mašiny 15 kV na 3 kV. Srovnej a jaká je cestovní rychlost Praha - Havlíčkův Brod - Brno? |
Erwin
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
Honza_-_St.: 05. února 2017 - 10:35:03 "Šak uvidíme, za jak dlouho to bude (jak Svrčinovec, tak Strelenka). A ubezpečuju tě, že to ve zdraví přežiju." ========================================== Tak to jsem rád. Už jsem si začal dělat starosti, že ty řeči o jedinečném, nejlepším ze všech nejlepších napájení tratí (stejnosměrem) myslíte opravdu vážně a že to nenávratně poškodí vaše zdraví. ![]() |
Erwin
|
|
Neregistrovaný host 86.61.158.141 |
Další koleje a elektrizace: http://www.dnoviny.cz/infrastruktura/szdc-za-6-8-miliardy-kc-zmod ernizuje-trat-z-ostravy-do-ostravice |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8196 Registrován: 9-2002 ![]() |
![]() "Marcel Štancel: Technikem nejsem, ale předpokládám, že při přeměně trakce ze stejnosměrné na střídavou se budou muset měnit nebo upravit všechna zařízení, která s tím souvisí, tzn. včetně zabezpečovacího zařízení. Nemyslím si, že stačí pouze vyměnit dráty a rovnou zavést do nich střídavý proud." Releovku ani PC vypravciho menit nemusis. Muze (a asi i casto bude) se to tykat kolejovych obvodu a SZZ/TZZ kabelaze (ale i to jen jak - kde.) Neres to, Stanclovi stejne nic nevysvetlis.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2088 Registrován: 7-2012 |
Wagon u nás na ONJ jsou ještě návěstidla vzoru SSSR do doby než se bude přepínat na 25 kV už na ně nebudou náhradní díly, nebo jinak již nyní to flikujeme jak se dá..... Agenta ber s reservou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8200 Registrován: 9-2002 ![]() |
No tebe je potreba brat s dvojitou az trojitou rezervou.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
rsx
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 4-2016 |
Netušíte proč mají v US nad elektrifikovanou tratí i další kupu vedení? Viz např.: https://trainspo.com/photo/61509/ https://trainspo.com/photo/62366/ https://trainspo.com/photo/79953/ Napětí tam mají celkem rozumné (AC 11,5kV, 12,5kV či 25kV), takže kvůli vysokým proudům to asi nebude. Pokud je to nějaké dálkové vedení, proč to staví nad tratí? Možná ušetří za pozemky/povolení, ale tak údržba musí být komplikovaná. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 5-2002 ![]() |
Jenom tipuju: třeba pronajímají svůj liniový pozemek energetikům. Dráha si trochu přivydělá, energetik trochu ušetří. |
Honza_-_St.
|
|
Neregistrovaný host 83.240.79.58 |
Já bych řekl, že na tomhe diskuzáku je třeba brát s rezervou všechny. Hlavně Apolla a další přepínací džihádisty![]() Já už jsem tu několikrát napsal, jak by se to mělo udělat, pokud by se to vůbec mělo udělat. A do tý doby, pokud se bude na severu drátovat, tak buď stejnosměrem, nebo vůbec. A u takových úseků jako Kunčice - F-M tuplem. Poklop: Pokud někdo blábolí, tak hlavně ty. 20 Škodovek je dělaných jako náhrada za stárnoucí Gorily, nějaký Vectrony a podobný cizácký zájezdy nemaj vpodstatě žádnej vliv. A když už jsme u těch nesmyslných soukromníků, tak tu máme Jančuru a Leoše, který mají vozovej park hlavně ve stejnosměru. Nemluvě o tom, že příměstský vlaky kolem Prahy i Ostravy stále táhnou ČD a mají na to 471, 460 a párkrát do roka i Žabotlamy. Netřeba dodávat, kolikasystémový jsou. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 7-2012 |
12,5 kV 25 Hz je obdoba systému 15 kV 16,7 Hz. Nebo jinak výroba 1/3 kmitočtu z 50 Hz je méně praktická než 1/2 tedy 25 Hz. Ale těch 25 Hz má napěťové omezení. Používalo se v USA. |
Pezos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 4-2014 |
Bavíme se pořád o USA? 25 Hz je 1/2 ze 60 Hz (frekvence rozvodní sítě v USA)? To je mi novina... ![]() Americká 25 Hz síť funguje stejně jako v Německu - částečně ji zásobuje vlastní elektrárna na 25 Hz, zbytek přes frekvenční měniče z veřejné sítě 60 Hz. (Příspěvek byl editován uživatelem pezos.) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 7-2012 |
Dnes mají samozřejmě 60 Hz , ale začínali s 50 Hz. To zas překrucujete fakta. |
P_v
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1707 Registrován: 5-2002 |
Začínali s 25 Hz na Niagaře, ale brzy (už koncem 19. století) přešli na 60 Hz, aby neblikaly žárovky. |
Pezos
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 4-2014 |
Frekvenci 50 Hz používali do 1945. Bohužel na druhém konci Států, v části Kalifornie. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 9-2016 |
K té snížené frekvenci v USA stejně jako v Německu s tím napájejí stejnosměrné trakční elektromotory bez potřeby diodových usměrňovačů. Ono v té době když se začínalo s elektrickou trakcí tak jediné usměrňovače byly rtuťové byly to velké skleněné baňky plněné rtutí které při provozu svítily modře (anglicky: mercury arc valve). Zde na ostrově Man ve Velké Británii s tím do roku 2012 napájeli tamější tratě: https://www.youtube.com/watch?v=jyuYdgNQ20s U nás byl prototyp lokomotivy s tímto usměrňovačem, který byl nejspíše velmi choulostivý na otřesy a proto se do kolejových vozidel montoval jen z nutnosti a nouzepo příchodu polovodičových diod byly rychle nahrazeny. Jinak ty kabely nad tou tratí to bude rovnou i dálkové vedení pro napájení té trati a také podle wikipedie zde je odkaz: https://en.wikipedia.org/wiki/Amtrak's_25_Hz_traction_power_system jsou zde i signální vodiče nevím k čemu to slouží ale je to tam. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 5-2002 ![]() |
On ten usměrňovač sám o sobě nic moc neřeší, protože takto vzniklý tepavý proud pro ten motor furt není žádná sláva... Takže ještě pokud možno co nejvíc filtrem vyhladit, ale stejně motor nemůže být klasický stejnosměrný, ale musí být konstruovaný na zvlněný proud. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5823 Registrován: 8-2007 ![]() |
Honza-_-st: Já bych řekl, že na tomhe diskuzáku je třeba brát s rezervou všechny. Hlavně Apolla a další přepínací džihádisty Na ně si Honzo dávej pozor! Já už jsem tu několikrát napsal, jak by se to mělo udělat No nedělat nic.Smrádek ,teploučko,vždycky to tak bylo a stačilo to.... ![]() Akorát se té "blbosti" někdo chytil a strejci "vždycky se to tak dělalo" mají problém. |
Honza_-_St.
|
|
Neregistrovaný host 83.240.79.58 |
Zajímavý. Vždycky sis tady našel každej můj výrok a najednou nic.![]() |
Flexo
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 693 Registrován: 7-2005 ![]() |
![]() "Poklop: Pokud někdo blábolí, tak hlavně ty. 20 Škodovek je dělaných jako náhrada za stárnoucí Gorily, nějaký Vectrony a podobný cizácký zájezdy nemaj vpodstatě žádnej vliv. A když už jsme u těch nesmyslných soukromníků, tak tu máme Jančuru a Leoše, který mají vozovej park hlavně ve stejnosměru. Nemluvě o tom, že příměstský vlaky kolem Prahy i Ostravy stále táhnou ČD a mají na to 471, 460 a párkrát do roka i Žabotlamy. Netřeba dodávat, kolikasystémový jsou." Jasně, a ta vozidla mají nekonečnou životnost, a budou v provozu už navždy. ![]() ![]() |
Starý Vlk
|
|
Neregistrovaný host 90.176.183.164 |
Sants: Ale ta úprava motoru na zvlněný proud není moc náročná. Kotva je stejná-i pro napájení třeba z baterie musí být z dynamoplechů-takže zbývají hlavní a pomocné póly, popř. kompenzační vinutí. Dát tam místo masivního jádra skládané z plechů není při velkovýrobě moc velký problém. Jako filtr se používá trvalý šunt-viz naše stř. lokomotivy. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4616 Registrován: 9-2011 ![]() |
Honza St: Já už jsem tu několikrát napsal, jak by se to mělo udělat Hrůza, a nikdo vás neposlechl. Jestli to nebude tím, že i ostatní tu psali, jak by se to mělo udělat. A byly to názory opačné, než ty vaše. Tak on ten hlavní rozhodovatel asi neví, koho má vlastně poslechnout. ![]() PS: nechcete si změnit nick na Honza_ss? ![]() SV: popř. kompenzační vinutí U k.v. se to spláchne společně s hlavními póly ![]() Jako filtr se používá trvalý šunt-viz naše stř. lokomotivy. Trvalý šunt není filtr, ale převádí stř. složku mimo hlavní póly. Jak filtr se používají tlumivky. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2104 Registrován: 7-2012 |
Proboha dnes je usměrňovač krabička od sirek! nutnost kmitočtů 16,7 Hz v troleji nebo 25 Hz je minulost. jak vidíš Němec bude napadat 2 systémy v Čechách, ale 25 kV 50 Hz dokázali jen soudruzi z NDR. I když je DB 16,7 Hz Na howno tak třeba Plattling - Zwisel - Železná Ruda - Pilzen nikdy neudělají jednotně. Všichni nás budou kritizovat, ale sami pro sjednocení systémů udělají velké ...... |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 9-2016 |
Je vůbec ta jediná trať v Německu s 25 kV 50 Hz ještě v provozu? |
Čínskej
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1559 Registrován: 3-2012 |
Proboha dnes je usměrňovač krabička od sirek! nutnost kmitočtů 16,7 Hz v troleji nebo 25 Hz je minulost. jak vidíš Němec bude napadat 2 systémy v Čechách, ale 25 kV 50 Hz dokázali jen soudruzi z NDR. I když je DB 16,7 Hz Na howno tak třeba Plattling - Zwisel - Železná Ruda - Pilzen nikdy neudělají jednotně. Proboha, to mame tedy predelat celou sit na nemecky system, nebo naopak Nemci na 25kV 50Hz? ![]() Jestli on plan na prepnuti ss v CR (a na Slovensku, v Chorvatsku...) nebude z trochu jinyho duvodu nez sjednoceni trakcnich soustav v Evrope... Ale byla by to urcite pro dopravce bomba - moznost pouzit tauruse 1016 na vykon treba Pasov - Zelezna Ruda - Plzen-Valcha. Nebo az Plzen hl.n.? |
Čínskej
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1560 Registrován: 3-2012 |
P.S.: Kdyz uz Plattling - Zwisel - Železná Ruda - Pilzen, tak prosim pekne jednotne, tedy ... - Eisenstein - ... Mimochodem stanice Houby se nachazi kde? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6923 Registrován: 4-2003 |
Honza_-_St.:Vy to nejspíš vážení fakt nechápete. Nejdřív se imrvére modernizuje hlavně stejnosměrný vozový park a rozjede se ten šílenej nesmysl s privatizací železnic a soukromýma dopravcema, kteří si nakupujou hlavně stejnosměrné lokomotivy (jen sem tam 2sys.). A pak někoho napadne opičit se po Slovensku a předělat ss. sever na střídavinu. Pokud se to realizuje, tak je to nejlepší cesta, abysme tady s elektrizací dopadli jako v USA (že by to byl opravdu nedejbože váš vzor?) a všechno, co jsme tady udělali v oblasti elektrizace za socíku i po něm šlo do kytek. K tomuto závěru se došlo na kterém zasedání ústředního výboru KSČ? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 931 Registrován: 4-2009 |
Přepínání na 25 kV/50Hz prostě bude. Všude. I v Praze a okolí. Bude to sice trvat odhadem tak 30 let, ale postupně se vše přepne. Důvody jsou rovnocenně technologické a ekonomické. Pro nezabedněné se stačí podívat třeba jen na ztráty, které jsou na DC/AC... Každá koruna se počítá. Dneska máme mimochodem na tohle téma zasedání pracovní skupiny ŽESNAD.CZ, kde budeme řešit, mimo jiné i pravobřežku. Ta je docela aktuální. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4617 Registrován: 9-2011 ![]() |
Čínskej: tak prosim pekne jednotne, tedy ... - Eisenstein - Já bych, kromě teda těch hub ![]() ![]() Marcel: Marceli, pokud sis nevšiml, tak Němec sjednocenej je. Dokonce i s Rakušákem a Švýcarem. 16.7 Hz na howno rozhodně není, zvlášť když infrastruktura už "prostě je". Výhodou systému 16.7 Hz jsou nižší indukční úbytky. A když už v mašině velké trafo je, tak není problém ho udělat s odbočkami a zlepšenou izolací a provozovat na 25 kV 50 Hz. |