| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 380 a nové lokomotivy ze Škody Plzeň » Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 05. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse 380 a nové lokomotivy ze Škody P... do 21. 05. 2017dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3564 Registrován: 11-2009 
|
Hajnej > tak zrovna v tehle oblasti jako perspektivni vnimam hybridni peklostroje ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13650 Registrován: 5-2002 
|
Sim: tak zrovna v tehle oblasti jako perspektivni vnimam hybridni peklostroje Jestli myslíš hybridní mašinu trolej/diesel, tak ten je reálnej spíš v podobě "last mile", ale ne na ramena typu Jihlava - Brno (i kdyby jen Jihlava - Zastávka). Ono v těch elektrických mašinách není zrovna místa nazbyt (někde byl problém dát tam brzdovej odporník a nechat si místo na ETCS), natožpak tam dávat výkonnej diesel včetně chlazení. Na obou výchozích trakcích je vždycky plná strojovna a tady bys musel nacpat obsah obou do jediné. A na nějakou miniaturizaci bych nespoléhal, rozměry jak dieselu, tak trafa podle libosti zmenšovat nepůjde. Můžeme samozřejmě vymejšlet hybridní jednotky, jako bývají teď k vidění na Velimi, ale i tady pořád platí, že pod drátama vozíme zbytečnou váhu dieselu a mimo dráty taháme zbytečnou váhu trafa, takže se nakonec dostáváme skoro tam, co s klasikou a mašinama... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3208 Registrován: 5-2004 |
Můžeme samozřejmě vymejšlet hybridní jednotky, jako bývají teď k vidění na Velimi, ale i tady pořád platí, že pod drátama vozíme zbytečnou váhu dieselu a mimo dráty taháme zbytečnou váhu trafa, takže se nakonec dostáváme skoro tam, co s klasikou a mašinama... Podle mě by mohla být během několika let reálná jednotka trolej/baterky s dojezdem řekněme okolo 100 km. Technicky by to asi šlo už teď, ale ty baterky jsou (doufám, že jen zatím) moc drahý. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 11-2009
|
Hajnej > ja mel na mysli spis baterky, jako pise David ... jako cena je jasna, nicmene s oproti ciste trolejove lokomotive je tam navic jen to rizeni baterek a vlastni baterky. A rizeni bude urcite mensi, nez diesel, pricemz baterky se - narozdil od dieselu - daji davkovat nejen na pozadovany vykon, ale i na pozadovany dojezd. Jinak receno, pokud na 10 km to bude tuna baterek, na 100 km to je 10 tun baterek navic - kdezto u dieselu na 10 km je to porad stejne tezky jako na 100 km (ale i na 1000 km). V realnym provozu to moc pouzitelny nebude, nicmene predstavit si dovedu, ze treba v Otrokovicich by bylo zaparkovano nekolik bateriovych vozu, ktere by se zde dobijely a pred vjezdem trolejoveho vlaku by se pripojily k lokomotive/jednotce; neni to reseni univerzalni jako diesel a je otazkou, esi neni efektivnejsi takove useky primo rovnou zadratovat.
ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality
|
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10299 Registrován: 3-2007 |
Sim : koukám vy musíte mít vždycky pravdu.. Akorát jsou pořád vysoké náklady na ty baterie, mají malou životnost a jejich likvidace také není zrovna ekologicá záležitost. Plus při nějakém masivním nasazování nastává halda dalších problémů a nákladů. V době, kdy je možná diesel ekologičtější co se jeho výroby i emisí týče, místo výroby baterií, distribuce, výroby el., distribuce.. Nechal bych to trhu. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4691 Registrován: 9-2005 |
Nějaký duální (hybridem bych to asi nenazýval, Hajnej) mašiny postavil Štádler. Teď dělá šestikolo. 5.2 MW elektrika / 2,8 MW diesel, 120 km/h. http://railcolornews.com/2017/03/14/de-6-axle-hybrids-hvle-is-lau nching-customer-for-stadlers-eurodual/ Pod pojmem hybridní vozidlo si představuju, že vrčím spalovákem do baterek a v případě potřeby většího výkonu, než dodává spalovák, beru elektriku současně ze spalováku i baterek. A toto může být i v mašině, co umí jezdit na elektriku z troleje (to by byla duální hybridní lokomotiva), nebo v lokomotivě bez sběračů (hybridní lokomotiva). Duální lokomotivou bych nazýval tu, která má spalovák i sběrače, ale nemá trakční baterky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Ythomas_ct
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2416 Registrován: 10-2009 
|
Ad Sim: V realnym provozu to moc pouzitelny nebude, nicmene predstavit si dovedu, ze treba v Otrokovicich by bylo zaparkovano nekolik bateriovych vozu... ...máte na mysli nějakou "šílenost" na bázi projektu Eco DeMe Train? A propos by mě docela zajímalo, jaká je vlastně účinnost elektrické trakce, když tu energii tahám tam a zpět přes baterky a měniče... |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3030 Registrován: 3-2007 |
A co do těch hybridů dát vodík místo baterek nebo dieselu? Na 700 barech má 3x větší energetickou hustotu než nafta, jen nevím, jestli jde taková nádrž vozit na mašině a jak velký hebedo je fuel cell o výkonu 2,5MW... | |
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10300 Registrován: 3-2007 |
>Na 700 barech To bude super třeba v tunelu nebo při nehodě, to budou jistě hasiči tleskat.. Proč je ten diesl špatně ? Je to moc jednoduché, moc levné, najezdí to moc kilometrů bez tankování ? |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3031 Registrován: 3-2007 |
Z výše uvedeného jsem pochopil, že diesel je na hybridní mašiny moc velký a těžký, tak jsem položil dotaz. Z dalšího studia ale plyne, že to kilo vodíku má poměrně nepříznivý objem, takže ani tudy cesta nevede... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1541 Registrován: 11-2012 
|
U vodíku je průser, že jeho atomy jsou tak malé, že doslova difundují krystalovou mřížkou kovů a ten pak křehne. Takže asi vnitřek potáhnout nečím nekovovým asi udělaným z uhlovodíků. 700 barů už mi přijde přehnané. Potápěčské flašky si foukáme na 250 barů a to tam máme jen vzduch popř. vzduch + kyslík.
Klidně zaprodám svou duši peklu, pokud budu moct do konce života dělat jen na Kocourech a Škodovkách II. generace. To jsou mašiny, pro které se do práce těším.
Okolí neustále prudím tím, že mluvím pravdu, ale jinak su moc hodný... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2524 Registrován: 5-2002 
|
Já moc nechápu, proč se furt vymýšlí nějaké hybridní cosi. Vždyť cena elektrizace je nějakých 7 mega na km, k tomu TNS za kolik - cca 200 mega? - jednou za 60-70 km, to jsou necelé 3 další miliony na km a k tomu další dráty u předjízdných ve stanicích (dieselovou dvoukolejku máme už jen jednu) dejme tomu další 2 km drátů na 10 km tratě po oněch 7 milionech... tedy od oka 12 MKč/km ve výsledku. Pokud se bavíme o případech typu "doelektrizace zbytků ramen" apod., a navíc o 25 kV, tak těch napáječek navíc až tak moc potřeba není, většinou by z pohledu vzdálenosti šlo využít nějakou existující a potřeba dodatečného výkonu bude obvykle malá, takže to bude ještě méně. Ale naopak může být nutné něco v kolejišti, tak to nechme být. Tak na kolik (absolutně) by to tedy vyšlo prostě zadrátovat, co chybí? Nějaké jednotky miliard, celosíťově? Cca 2,5 GKč na 200 km, 5 GKč na 400 km? Tak nějak, podle toho jak bychom ty "zbytky" definovali. A získá se spolehlivé napájení, možnost provozu jednoduchých "čistě elektrických" vozidel atd., zase o trochu víc sítě bude (mít šanci stát se doopravdy) interoperabilní, odpadnou případná omezení typu "nelze oběhovat dohromady linky A a B, resp. na oběh 121 se musí držet jiné vozidlo než na oběh 905", společné a tedy v absolutním počtu nižší zálohy a tak, no a samozřejmě jízda nákladního vlaku bude na rozdíl od případů s hybridní "DEMU" taktéž možná, a pokud se nepletu tak se umí trolej používat jako napájení ZZ a ohřevů a tak. Co dosud dělalo stavby "Elektrizace + PEÚ..." draží bylo to, že ta drátizace byla jen takový zastřešující pojem pro celkovou obnovu tratě plus ty dráty. Ale snad už jsme dospěli do stavu, kdy si "investiční obnovu" (tj. ne jen základní údržbu) představit umíme relativně plošně, takže při otázce zda drátovat nebo ne lze uvažovat jen o vícenákladech na tu elektrizaci. Nikoli stylem "buď to zelektrifikujeme, takže komplet nový svršek, půlka spodku, zabzař, atd., a nebo nezelektrifikujeme, takže neuděláme vůbec nic". |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13656 Registrován: 5-2002
|
TZ: Tak na kolik (absolutně) by to tedy vyšlo prostě zadrátovat, co chybí? Oproti VRT na drobný... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") (promiň, ale takovéhle přihrávky nelze nechat ležet ladem ) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6137 Registrován: 5-2002 |
TZ: Tak ona taková menší trakční baterka může zásadně pomoct i u průšvihů typu spadlé dráty, výpadek napájení a podobně... Něco jako nejnovější trolejbusy v Plzni, má to dojezd udávaný asi 12 km... Na nějaké dojetí k nezadrátovanému supermarketu to stačí, a když padne napájení, tak je to prostě k nezaplacení... A vzhledem k tomu že už to i Škodovka umí, tak třeba s tím nějaké další pantery budou... |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10311 Registrován: 3-2007 |
Tak hybridní "cosi" je vcelku vymyšlené..jen je provozně komplikované, drahé, méně výkonné, nedosahuje proběhů mezi prohlídkami čistě elektrických vozidel atd. Experimenty s různými hybridy probíhají už minimálně 50,60,70 let a nikdy se to v náročném železničním provozu neosvědčilo. Technicky ani ekonomicky. Nákladkáři pojedou radši výkonným dieslem celou cestu..a v osobce se koukněte třeba na 140, kde jezdí žraloci pod dráty celý oběh..a s výběrkami a klesající frekvencí v Os bude takovýchto řešení přibývat. Takže já bych to nechal trhu a technickému vývoji, možná někdy.. Jistotou je dodrátovat cancoury (a ono toho moc nezbývá), mít ucelená vozební ramena - a taky s přihlédnutím k tomuto to soutěžit. Pak ovšem snaha "sedět jedním zadkem na deseti židlích" aneb dogmatická aplikace "ani metr s dieslem pod dráty" může snadno vést k tomu, že zákazník jede radši autobusem nebo autem, než by třikrát přestupoval a každých půl roku řešil změny JŘ a návaznosti a jejich dodržování. Já bych se snažil především, aby tím vlakem jezdili lidi a až pak si můžu "hrát" s hybridy. Hodně lidí okolo železnice pro stromy (technická a provozní řešení) nevidí les (tedy zákazníky, cestující..a ono zvyk "namalujem a MD zaplatí" tomu hodně pomáhá. |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3032 Registrován: 3-2007 |
 Tomáš_záruba:"Já moc nechápu, proč se furt vymýšlí nějaké hybridní cosi. Vždyť cena elektrizace je nějakých 7 mega na km" Já se tím zabývám jen z jednoho důvodu a tím jsou i Vám asi důvěrně známé Králíky. Pokud existuje firma, která to za 56 mega udělá, tak se možná mohlo udělat snad i za národní už dávno s Lichkovem. Neexistuje ještě ten sci-fi eurofond, co zaplatil dráty do Gmündu? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6138 Registrován: 5-2002 |
Tady je ten "zázrak" na silnici - http://www.pmdp.cz/o-nas/aktualne/doc/nove-trolejbusy-s-trakcnimi -bateriemi-v-provozu-1999/newsitem.htm - tak snad i na kolejích to bude časem normální... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2525 Registrován: 5-2002
|
Hajnej: Ale v pohodě, já si říkal, kdo to vytáhne. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Nicméně souhlas, jen bych to malinko zobecnil - v porovnání "s velkými projekty" skutečně drobné. A zrovna tohle není až tak o - vždy do jisté míry spekulativním - odhadu, kolik lidí to (ne)přiláká apod., ale přínosy jdou měřit velmi objektivně v rovině úspory provozních nákladů a zcela konkrétního zkrácení cestovní doby pro byť i jen stávající počet cestujících. H_k: Toto hledisko samozřejmě není zcela od věci. Ještě bych asi zmínil Mn nebo jiné případy, kdy jde o "zajetí malý kousek na nějakou kolej bez trolejí nižší rychlostí", to zase v segmentu lokomotiv. Ale to se bavíme o případech typu Litvínov nebo řekněme Písek město, nikoliv Třebíč, nebo Trutnov (chtěl jsem napsat Železná Ruda, ale tam nevím, neskočí-li náklady prudce vzhůru s ohledem na tunel/y/). Mladějov: Takže já bych to nechal trhu a technickému vývoji, možná někdy. Těžko lze aplikovat trh tam, kde je monopolní a zároveň oddělená infrastruktura. Takže stát buď tu či onu trať zadrátuje nebo ne. Vaše "v globálu" asi správná úvaha je aplikovatelná obávám se jen na unitární dráhy, neboť tam je jeden konkrétní subjekt, který objektivně má možnost vydat buď jednorázově X peněz nebo trvale držet o Y vyšší průběžné náklady. Pikehead: Problém Králíků ale je, že výchozí stav nerovná se (v zásadě) normový stav, nebo přinejmenším stav, který bychom chtěli "elektrizací zakonzervovat". Takže tam je to v rovině, že se na to pohlíželo přesně stylem, jak píšu výše: "dráty plus 'jimi vyvolané' kdesi cosi, nebo nic". A taky když ta 810 zůstane stejně jezdit za Králíkama, tak pak ta provozní úspora není tak zřetelná, jako když by to tam končilo. Jiná věc ale je, že u nás je zvyklost mít tratě zadrátované současně přechodné pro "všechna" elektrická vozidla (resp. platilo to do doby objevení problému EMC), a ideálně i "celkově modernější". Takže je pak snaha dělat PEÚ, aby se tam těch aspoň D3* dosáhlo, a když nějaké úpravy ZZ, tak rovnou výměna za elektronické atd. Do Dolní Lipky ještě tak nějak, ale ten lokálkový kousek by určitě přišel na pěkné peníze. Neříkám, že by to třeba i tak nestálo za to, jen se snažím poukázat na rozpor mezi tvrzením "dráty jsou drahé" a "elektrizace do Králík by se nevyplatila". Možná, že právě toto bylo intuitivně myšleno, když se před cca 10 lety častěji hovořilo o tzv. "lehkých elektrizacích", což ale zdegenerovalo v jednodrátové troleje nebo jiné nápady, jak ušetřit na samotné trakci. Je fakt, že by asi mohlo v některých případech být představitelné, že bude trať elektrická, ovšem s přechodností například B2 - tam, kde nad rámec mňoukajícího manipuláku jednou za čas není předpoklad nákladní dopravy, a naopak je předpoklad pravidelného nasazování EMU do té míry, že by ani zálohovány nebyly velkou mašinou. Jinak řečeno jsem zcela připraven věřit, že na zakázku "vybetonujte patky, napíchejte sloupy, natáhněte dráty nad traťovými úseky, dvěma kolejemi v Lipce a jednou v Králíkách, návěst všechny koleje bez trakčního vedení přemístěte ze záhlaví Lichkova na záhlaví Králík a jinak nic nedělejte" by při vyvolávací ceně 56 MKč jistě zájemce našla, a ne jednoho. A čistě teoreticky by mohla najít i sponozory v podobě kraje, pokud by tento dokázal reálně ušetřit na smlouvě s dopravcem (pokud by se tedy zároveň zbavil oné 810 v tom zbytku, nebo tam jezdil jen víkendy s využitím motoru z kladivových výkonů jinde apod). *) Teď koukám, že Kyjice - Chomutov, Most nové - Třebušice a Lysá - Milovice jsou C4, Brno - Přerov dokonce C3, ale tam jde tipuji o nějaké výjimky...? |
|
|
Bobo
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13533 Registrován: 5-2002 
|
hk- akurát tb má drobet menší výkon.....
kolisti = piráti chodníků
<font color="ffff00">neosvětlený cyklista = žádný cyklista</font> jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10313 Registrován: 3-2007 |
M :Takže já bych to nechal trhu a technickému vývoji, možná někdy. TZ : Těžko lze aplikovat trh tam, kde je monopolní a zároveň oddělená infrastruktura. Takže stát buď tu či onu trať zadrátuje nebo ne. Vaše "v globálu" asi správná úvaha je.. Moment, já reaguji na některými dost silou protlačované hybridy, které toho popravdě pro cestující moc neřeší,nehovořím zde o "trhu" v souvislosti s drátizací tratí SŽDC. A tady je bohužel nějaká ekonomika, či aspoň logika pro dopravce fě SŽDC úplně buřt, jinak už byl třeba takový Litvínov zadrátován dávno. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2527 Registrován: 5-2002
|
Mladějov: Tak to pardon, myslel jsem že chcete nechat "trhu" zda drátovat tratě nebo kupovat hybridy. | |
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10321 Registrován: 3-2007 |
O.K. |
|
|
Meredy
|
||
|
Neregistrovaný host 213.220.227.141 |
Na německém fóru drehscheibe-online.de se objevil příspěvek, že 380.010 by měla po updatu softwaru ve čtvrtek vyrazit na zkušení cestu do Drážďan. Neví o tom někdo nějaké bližší informace? https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?002,8182802 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2750 Registrován: 8-2009 
|
Jen opožděná reakce na "hybridy". V Paříži jsem celkem nedůvěřivě nasedal do jednotky se zvednutým pantografem přičemž jsem věděl že v cotteréts kde jsem vystupoval žádná trolej není. Evidentně to funguje a co se týče pocitu z jízdy tak jsem jako cestující neregistroval rozdíl v trakci.
Život je hořký. Bohudík !
oběhy Bohumínských brejlovců |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4424 Registrován: 5-2010 |
Meredy já vím jen toto http://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3747551 | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4425 Registrován: 5-2010 |
Hoši,hoši tak stále žádné info ohledně zítřejší 380 v Elbtalku? Nevím pokud ty Drážďany nebude nějaká jiná akce,každopádně zítra by to mělo jezdit jen do Bádu a to takto: CD 380 Elbtal Donnerstag, 18. Mai 2017 Tfz: CD 380 (Testfahrten) Decin hl.n. --> ab 10.30 Bad Schandau --> an 10.46 Bad Schandau --> ab 11.12 Decin hl.n. --> an 11.26 Decin hl.n. --> ab 11.57 Bad Schandau --> an 12.12 Bad Schandau --> ab 12.46 Decin hl.n. --> an 13.03 Decin hl.n. --> ab 13.28 Bad Schandau --> an 13.46 Bad Schandau --> ab 14.19 Decin hl.n. --> an 14.35 Decin hl.n. --> ab 15.00 Bad Schandau --> an 15.13 Bad Schandau --> ab 15.45 Decin hl.n. --> an 15.59 Decin hl.n. --> ab 16.32 Bad Schandau --> an 16.47 Bad Schandau --> ab 17.22 Decin hl.n. --> an 17.36 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3776 Registrován: 6-2008 
|
Stát opět neuspěl... http://byznys.lidovky.cz/ceske-drahy-vs-skoda-stat-opet-neuspel-s e-stiznosti-na-prohranou-arbitraz-15s-/statni-pokladna.aspx?c=A17 0516_150207_statni-pokladna_pave |
|
|
Graylag
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 9-2016 |
Ono to opravdu nemohlo a ani v budoucnu nebude moct dopadnout jinak - Zcela legitimní smlouva byla, je a bude platná bez ohledu na to, co se nám zdá za morální a správné. Fascinující na celé kauze jsou pouze dvě věci - Naprosto trestuhodná neschopnost managementu ČD, který opakovaně doslova strčil Škodovce do ruky na sebe namířenou pistoli a pak se strašně divil, že to Škoda zmáčkla. A svornost novinářů, s jakou se semkli na obranu ČD aniž by se kdy více zajímali o tu nejklíčovější věc - čili právě smlouvu. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6144 Registrován: 5-2002 |
Druhá strana mince je že takhle už si ani ČD ten krám nekoupí, a jinde po světě to bestseller taky není... Takže Škodovka se sice rozhodla vybrat bank, ale, tím taky příběh těhle lokomotiv může uzavřít, namísto výhledu budoucích dodávek aspoň pro ty nešťastné ČD.... Každý rok jim lokomotivy stárnou a stárnou... | |
|
Pružinskij
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1578 Registrován: 4-2015 
|
Naprosto trestuhodná neschopnost managementu ČD, který opakovaně doslova strčil Škodovce do ruky na sebe namířenou pistoli Myslíte, že byli tak hloupí a nedostal nikdo nic bokem? ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]")
West code was broken.
|
|
|
Graylag
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2016 |
To ano, ale bohužel ty lokomotivy byly vinou špatných manažerských rozhodnutí Škody mrtvoly ještě před nějakým vyvrcholením arbitráže. Což bohužel začíná platit i o dalších produktech - Panteří budoucnost byla efektivně zaříznuta začátkem tohoto roku a prognóza NIMu je černější s každým dalším dnem. Tím chci říct, že na hlavu Škodovky se toho dá nasypat hodně. Ale je k smíchu, jak je médii vytrvale vytvářen obraz, ve kterém jsou ČD ti ublížení chudáčci, kteří nic neudělali a celý svět se proti nim spiknul, zatímco Škoda je arcizlo, které nejspíš i požírá malé děti. |
|
|
Graylag
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 9-2016 |
Pružinskij: O tom docela nepochybuji, tím spíš mě ale fascinuje, jak je novináři vytrvale kryjí - Z toho by měli mít žně aspoň na půl roku. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 10-2010 
|
Graylag: Panteří budoucnost byla efektivně zaříznuta začátkem tohoto roku a prognóza NIMu je černější s každým dalším dnem. A muze byt,s vyse uvedenym, urcita spojitost se vstupem cinana do ST? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4700 Registrován: 9-2005 |
Panteří budoucnost byla efektivně zaříznuta čím?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
|
Graylag
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 9-2016 |
Krimitz: Možné je všechno, na nejvyšší místa nevidí nikdo. Ale osobně si myslím, že ne, protože macešský přístup k vlastním produktům, kdy vývoj čehokoliv probíhá až teprve v okamžiku kdy to má jasného zákazníka a dělá se opravdu jen a pouze to o co si zákazník řekne, byl Škodovce vlastní už dlouho předtím, než se o číňanech vůbec začalo mluvit. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 10-2010
|
Graylag: Po 89 Skoda zacinala defacto z nuly. Muze to byt castecne i timhle, kazdopadne je videt, ze nestaci ovladat jen byznys, ale take neco umet a znat. Nabehli si sami na vidle. |
|
|
Graylag
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 9-2016 |
Krimitz: O tom to není, generační díra po roce 89 ji sice postihla, ale Škoda ji v principu zvládla dobře. V současnosti má skvělé lidi, know-how i výrobní kapacity. Ale celé to zabíjí strategie. Místo aby po dokončení bolestivého vývoje ř. 380 se firma sešla, hledala řešení problémů a aktivně dál rodinu 109E vyvíjela, což by se jí o pár let později vrátilo rychlým a relativně bezproblémovým vytlačením řady 102, tak místo toho se ta firma posadila na zadek, poplácala se po zádech, jaký je kabrňák, že tu lokomotivu tak hezky udělala - a když o pár let později dostala kšeft na řadu 102 se najednou začala hrozit co všechno se musí stihnout. A bohužel to nejsou jen lokomotivy. Poslední 471 vyjela před čtyřmi roky a dodnes nemá s výjimkou pár skic nástupce. Pantery vyjely před šesti roky a když se v r. 2015 začalo mluvit o dálkové verzi, místo aby Škoda vytáhla z šuplíku překopanou verzi bez neduhů prvních 7Ev, zmohla se v té rychlosti jen na splácaninu v podobě InterPantera s jeho paskvilním interiérem. No a tím, z čeho se později vyklubal NIM se Škoda chlubila už v roce 2011 v souvislosti s railJety pro ČD, přesto nějaký skutečný vývoj začal až kolem roku 2014 a teď si ve Vagonce mohutně trhají vlasy jak moc nestíhají termíny. (Příspěvek byl editován uživatelem Graylag.) |
|
|
asi tak
|
||
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Tak samozřejmě na prvním místě je postoj "majitelů", kteří určují, zda chtějí firmu dlouhodobě rozvíjet - a tedy to, co zatím vydělali, reinvestovat do vývoje - nebo získat rychlý prachy na snobský život v Londýně... Což byl zjevně případ Škodovky. | |
|
Graylag
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 9-2016 |
Qěcy: Dej si do souvislosti to co tu píšu s tím, jak se kolem začátku roku vyvíjela situace ohledně státní půjčovny vlaků a nových objednávek InterPanterů pro ČD. Současný stav dalšího vývoje panterů si bohužel můžeš snadno dovodit. A protože původní Panter neplní nejnovější TSI, je jeho budoucnost nejistá, protože se dostává do začarovaného kruhu, kdy nesežene zákazníky kvůli dlouhé době dodání potřebné na vývoj a nové schválení ale Škoda vozidlo předem nevyvine protože pro něj nebude mít zákazníka. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 12-2016 |
DNESNE VLAKY BRATISLAVA PRVY LINK ... hdv 350, 380, 240. DRUHY LINK VCERA TRNAVA ... 361, 971, A INE... PREJAZDY VLAKOV, SKUSAL SOM AJ STOJAN SNAD TO JE LEPSIE AKO KEDYSI ... NEVIEM NOOO https://youtu.be/o5zn-qu853s https://www.youtube.com/watch?v=-RyWGVhRru8 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4909 Registrován: 9-2011 
|
Graylag: no, Škodovka sice mohla malovat do šuplíku cokoliv, ale když by to pak zkusila vnutit Němcům, asi by s tím neuspěla. Protože Němec celkem věděl, co chce, takže Škodovka by to už jednou předělané musela předělávat znovu. Nevím, co by na tom vydělala. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13720 Registrován: 5-2002
|
AL: No, teoreticky se dá dělat "štábní cvičení" typu průzkum potenciálního trhu a příprava na to, co se dá na něm očekávat s pravděpodobností větší než nějakou. Jo a šiřitelům konspiračních teorií - pokud někde něco bylo dohodnuto, tak to bylo někde vejš, takže jak ČD, tak ŠT jsou v konečném důsledku dvě spoluoběti. |
|
|
Graylag
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 9-2016 |
AL: Jasně, já neříkám, že by řadu 102 měli už hotovou a hned po podpisu smlouvy ji mohli sekat na páse. Ale vždyť tam se řešily i věci, které už předem vyřešené mít mohli. Nemluvě o tom, že kdyby jen nečekali, tak by se jim i lépe sháněli další zákazníci. Vím, že je to z mojí strany takové spekulování coby kdyby a nevyhrazuji si právo na pravdu, ale viděl jsem jak to chodí ve Škodě i v jiných firmách a tenhle přístup mi nepřišel normální. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 4-2006 
|
Graylag: ano, tento postup (bez objednávky ani nevstávám) je vlastní mnoha anglickým firmám, se kterými jsem měl tu možnost spolupracovat a které se pak diví, proč jsou "lehce pozadu" s termínem a že ty kabely už nemají kudy tahat, když je barák hotový a dostávají se tak do pozice Šádeverku s NIMem.
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4427 Registrován: 5-2010 |
Tři snímky ze včerejší "testfahrten" loko 380 010,mezi Děčínem a Bad Schandau. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1893 Registrován: 8-2005 
|
kdy vývoj čehokoliv probíhá až teprve v okamžiku kdy to má jasného zákazníka a dělá se opravdu jen a pouze to o co si zákazník řekne U nás takhle pracujeme normálně a nepřijde nám to divné.
Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-)
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 1-2017 |
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 5-2007 |
Drak_ze_skalky: díky | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1953 Registrován: 9-2003 
|
Hajnej, Aleš Liesk.: A že Bombarďák i Zýmenc vědí dopředu, co bude zákazník chtít a pak to už jen drobně dolaďují (národní VZ, smetáky)?
Piráti, kteří vynutili rychlost 600 ampérů, přiblížili se na déli tří vlečňáků a chystali se vrhnout lana, opatřená háky, aby zachytili prchající kořist. Dvojka právě vjela do zatáčky Na Špejcharu; vůz se nakláněl nebezpečně doprava, ale Dejmek jej mistrně vybalancoval, zamávav levou nohou ve vzduchu.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13726 Registrován: 5-2002
|
S499: A že Bombarďák i Zýmenc vědí dopředu, co bude zákazník chtít a pak to už jen drobně dolaďují (národní VZ, smetáky)? Asi už nasbírali nějaké ty zkušenosti od dřívějších zákazníků. Ale před lety bylo i na jejich straně u ledasčeho divení - takhle zfleku mě napadají třeba stahovačky (koneckonců třeba takovej Taurus začne i dnes za svitavským stykem tahat až někde za stanici...). |
|
|
Schade
|
||
|
Neregistrovaný host 37.48.44.124 |
Přiznejme si, že má Škodovka svoje nejlepší léta za sebou. Řadu 380 si ČD objednali aby mohli zajíždět do Hamburku. Místo toho si budou pronajímat Vectrony. ZSSK má se svojí řadou 381 evidentně taky "kladné" zkušenosti na to, aby začala osahávat Vectrony. ČDC a ZSSKC evidentně taky radši něco spolehlivého... A za chvíli se na rámy bude razit MADE IN CHINA aniž by renomé firmy utrpělo. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2266 Registrován: 7-2012 |
Cirkus by nastal kdyby na poslední chvíli někdo pustil 380 do Hamburku. S čím by se pak jezdilo do Budapešti a Lince nevím? | |
|
Practicus
|
||
|
Neregistrovaný host 78.45.75.167 |
Hajnej - no, a prej Vectronu to trvá ještě dýl | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13731 Registrován: 5-2002
|
Pract: to by nám mohli prozradit Cargonauti... | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4431 Registrován: 5-2010 |
Ad.stahovačky:co mám vypozorováno ve Žlebu,tak většinou již "tahají" v D.Žlebu na "hlavním",ale viděl jsem i Větroně jak Carga,ITL nebo LTE co diagnostikoval ještě v Čertovce a dokonce jsem slyšel něco až o Prostředňáku. Však to tu i psali kluci od MTR nebo Lukys co jezdí u ITLka. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5017 Registrován: 8-2012 |
Fascinuje mě to nutkavé hledání "špatností" u non-Škoda vozidel hloupých a neschopných západních výrobců ještě v době, kdy i státní dopravce (Cargo i Calatori sekce) pochopil, jaký je ta 380 šajsdrek a nakupuje radši u Zýmence...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7751 Registrován: 5-2002 |
Je ale potřeba říci, že zrovna v disciplíně "oživení po stahovačce" je řada 380 bezkonkurenčně nejlepší. Pokud jsem to správně měřil, tak: 380: 15 vteřin 386: 36 vteřin ES64F4: 50 vteřin 383: 40 vteřin. A po změně systémů: 386: stejných 36 vteřin ES64F4: 1 minuta U ostatních nemám zkušenosti. Každopádně obdivuji Škodovku, jak dokázala ošetřit "typické" české stahovačkové reálie a na druhou stranu je třeba říci, že zrovna kvůli ošetření tohoto výrazného problému fronty dopravců na obchodním oddělení nenastaly. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 8-2011 |
U 383/193 je rozdílná doba podle verze softwaru - starším (bílé kolečko na okně) to trvalo dlouho, směrem z Německa tahali až u Svatýho, u nových (bílý trojúhelník na okně) to jde rychle, klidně už i u peronu v Dolním Žlebu | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13733 Registrován: 5-2002
|
PŠ: obdivuji Škodovku, jak dokázala ošetřit "typické" české stahovačkové reálie Ona v nich vyrostla. Neboli zrovna tohle bylo zas jejich "vědění předem", jaké zmiňuje Laminátka u Sie a BT. Upřímně řečeno mě nepřekvapuje ani ten Taurus 1216, u kterého mi ten čas vychází hrubým odhadem podle ujeté dráhy na cca minutu, protože je jednak už nějaký ten pátek na světě a jednak byl primárně určen pro ÖBB a ty nějaký stahovačky kdesi v cizině asi nijak zvlášť netrápily. Vectrona jsem očekával rychlejšího (jednak je to novější mašina, jednak je 383 pro ČDC) a opačné tvrzení Practicuse mi tudíž přišlo být jako JFP (on všeobecně není zrovna nejvěrododnější zdroj informací) - proto jsem byl zvědav na ty relevantní zkušenosti od Cargonautů. Od žádné současné vícesystémové mašiny nečekám, že půjde naházet stejně rychle jako Eso - nejen proto, že tam chybí ten původní vklad informace od fíry a je proto potřeba déle čuchat, ale třeba i proto, že zdržuje i taková věc, jako nafouknutí ADD na sběrači... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1650 Registrován: 8-2010 |
ad Hajnej, Petr Šimral: Ono jako všechno má tak nějak svoje pro a proti (asi jak v normálním životě) - pěkně je to vidět při projíždění samočinně spínaného mezifázového dělení typu ASNS 25 alias 4-pavouka v Popicích (112,420 - 112,580 km v obou traťových kolejích v úseku Šakvice - Vranovice).
Zatímco ta "super rychlá" 380-ka tam při zcela běžném provozním jevu, kterým je krátkodobý výpadek v napájení pomocných pohonů - viz bod 2.6 toho výše zmíněného provozního opatření provozovatele dráhy č. 2/2017 - ihned splašeně vypíná linkový stykač a má "smrt v očích" na levém TDD-displeji, protože milisekundy výpadku prostě "nedává", tak ten línej Taurus 1216 OBB ani nezaznamená, že se něco stalo... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . A zkus si tipnout, co je pro fíru příjemnější, jestli ten taurus nebo 380-ka ?... |
|
