| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Železniční uzel Brno (ŽUB) » Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 16. 01. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Brno (ŽUB) do 16. 01. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 1-2016 |
Tak na tohle jsem zvědavý, Zelení asi prasknou vzteky. Tímto se KAM omlouvám, že jsem je považoval jen za prodlouženou ruku Andera a klobouk dolů před panem Sedláčkem, který otevřeně přiznává, proč názor změnil. Na základě faktů. A nedal se i přes zavádějící otázky novinářky. https://brno.idnes.cz/nadrazi-u-reky-brno-mestsky-architekt-micha l-sedlacek-pd9-/brno-zpravy.aspx?c=A180108_374908_brno-zpravy_kru t Už se těším na ty kecy, že ho zlí odsunovači uplatili, má tam pozemky (jako já :-D ) atd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13666 Registrován: 12-2007 
|
Z ryze dopravního hlediska postačí mj. architektem vyřčený nesmysl, že během výstavby odsunutého nádraží by dosavadní hl. n. mohlo fungovat normálně (nákladní vlaky asi neexistují). Navíc, během částečné uzavírky nádraží v centru během jeho přestavby, mohou vlaky využít i dolní nádraží, které v té době tak jako tak bude peronizované se třemi nástupištními hranami. Samozřejmě také platí, že to nebude Město Brno, kdo by stavbu odsunutého nádraží platil. Otázka k zamyšlení - nebýt "věčných zdržovačů" atd., bylo by už dnes nejen odsunuté nádraží, ale bylo by hotové i tzv. Jižní centrum. Kam se peníze určené pro výstavbu Jižního centra použily namísto toho? Kam se umístil obdobný počet kancelářských, nákupních či jiných prostor, které by (nebýt těch zdržovačů/kverulantů atd.) již nyní existovaly v tzv. Jižním centru? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 170 Registrován: 8-2017 |
problém odsunutého nádraží je ten, že neexistuje návazné řešení uzlu pro MHD v současné době tam totiž není nic, na zvonařku se chodí pěšky |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 12-2017 |
David: Ad plány na jižní centrum - peníze (městské) se použily akorát na práci na věčném ÚP, investičních veřejných moc není. Jinak výstavba - justiční palác, Holandská, AZ (mrakodrap téměř bez vazby na město, skvělé). Z ryze dopravního hlediska asi postačí, že pro dopravu v Brně je osobka důležitější více než o jeden řád. O použitelnosti osobní dopravy mluví velice konkrétně studie proveditelnosti, u Řeky je to kolem 2 let opravdových výluk, Petrov cca +2 roky, to vše samozřejmě za provozu na úrovni o deset let později. Brno samozřejmě platí navazující městskou infrastrukturu, které je ve var. Řeka více, ale zároveň tvoří základ budoucí čtvrti. Practicus: Jak často používáte uzel hl. n k přestupu šalina a k průjezdu městem? Z mé zkušenosti o něm totiž platí pouze to, že přijede zpožděná tram a zpoždění se zvýší o 30 s+. Z důvodu centristického řešení a nevyhovujících pěších cest pro přestupy. K řece se krásně vejde nový moderní terminál MHD a uzlové body se rozvětví na více stran. Tram Plotní bude snad 2019 a navíc jsem ze ZMB slyšel názor, že etapizace bude tak, aby byla v prvních fázích fungující tram trať a průjezdná ulice "Bulvár". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 11-2007 
|
Nevybavuju si, jak je to kolem Dolního a hl. n. kolejově. Ale nepomohlo by, kdyby mezi odsunutým nádražím a starým hl. n. vedla dvoukolejka a pendlovaly by tam v, dejme tomu, 5 min. intervalu krátké rychlé jednotky? Na hl. n. n. by tak stačily max. 2 koleje a lidi by se dostali do centra vcelku rychle.
Cestuji výhradně se psem v postroji :-).
!Nevykat! :-) 263.001-0 a 263.002-8 - nejkrásnější princezny z Brna Z historie: 363.087-8, 362.165-3 - nejzajímavější nereklamní esa |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 12-2017 |
Honzabalak: právě toto řešení spojuje nevýhody obou variant. Přesune se uzel a zůstanou bariéry v centru. Šaliny to zvládnou líp. A nezničí tím město. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13667 Registrován: 12-2007
|
to vše samozřejmě za provozu na úrovni o deset let později. Právě - bude zajímavé sledovat (dojde-li tedy někdy k tomu), jak se mezi ty všechny vlaky osobní přepravy na "v tu chvíli dožívajícím neodsunutém" hl. n. budou vměstnávat i nákladní vlaky jedoucí tudy odklonem namísto přestavovaného dolního nádraží, resp. navazujících úseků. výstavba - justiční palác, Holandská, AZ Právě - investoři již leccos postavili jinde. Budou jiní, případně ti samí, investoři mít zájem pro další výstavbu v rozsahu odpovídajícímu vzniku nové městské čtvrti? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") (mmch. pomíjím skutečnost, že taková čtvrť by samozřejmě mohla vzniknout i za zmodernizovaným nádražím pod Petrovem) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 12-2017 |
David: nepopírám to, že výluky mají negativní dopad. Ve variantě Řeka je ten dopad jednoznačně mírnější, především ve vztahu k osobní dopravě. Čekají nás podobné výluky jako příští rok, ale spíš vždy 1 směr podle zrovna opravované trati, než vše naráz kvůli 30m hluboké díře (v případě budování základů stanice budoucí VRT) na Nových sadech. Navíc je kromě menší velikosti omezení u var. Řeka dle SP výrazně nižší i souhrnná délka výluk. O výstavbu nových bytů s cenami 60-100tis/m2 zájem v Brně bude, bytů je málo a ani pád bubliny to kvůli IT centrům nezmění. Samozřejmě si to nemůžeme představit tak, že v roce 2035 tam bude stát 10 nových velkých domů. Hezky postupně, na začátku vybavenost pro nádraží a velké bulváry a k tomu několik prvních staveb (to je už jen má fantazie). Zde ale bude záležet na městu a jeho akci. O novou čtvrť se ale vážně nebojím. Ještě doplnění k Trnité ve var. Petrov - tam zůstane ze 3 stran pevně sevřená kolejištěm, na 4. straně bude řeka a za ní... koleje. Nic moc. (Příspěvek byl editován uživatelem HonzaBr.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 7-2017 |
HonzaBr- mohly bych poprosit o ty bariéry, které tvoří stávající nádraží? Pokud možno do mapy. Díky. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7925 Registrován: 8-2003 
|
Zelení možná prasknou vzteky, ale k přesunu nedojde, protože dřív než bude o něm neodvolatelně rozhodnuto, budou volby a přes brněnské voliče prostě odsun neprojde.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 12-2017 |
22michal: zvládnu i bez mapy. Území současného nádraží se dá "projít" na 3 místech: křižovatka směr Křenová, Myší díra a křižovatka Hybešova-Úzká. Zapadlý viadukt, hnusný podchod a jeden most. A podchod se nedá ani přímo použít, ze šaliny musíte dolů, 2x zahnout, po schodech, zahnout a po schodech do Haly. Kromě toho celý úsek z Heršpic až do Židenic, tj. asi 2 km je na městě znát. Podívejte se třeba od parkoviště u Tesca k Petrovu. Uvidíte asi 5metrovou zeď. A zapadlých mostů je víc - v Zidenicich tuším Šámalova. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 7-2017 |
HonzaBr: To by mě zajímalo, jak moc lukrativní budou byty kolem hlavního feederu MHD na vlakové nádraží. To znamená neustálý rachot šalin, jezdících co pět minut a od 5 ráno do 10 do večera. Plus když bude v ulici nákupní zóna. Už tak lidi utíkají z centra města kvůli hluku. A ne, pozemek tam opravdu nemám. Jen se mi nechce cestovat na vlak s přestupem a o 10-15 minut delší dobu, případně chodit v libovolném počasí pěšky*. Jelikož šalina tam bude jezdit narvaná k prasknutí a jediná dvojkolejka to nemá šanci odvozit, když dnes nestíhají 4 dvojkolejky. *) já vím, lidi jsou líní jít pět minut pěšky. Zkoušeli jste to stihnout z Role na Zvonařku za pět minut? Nejde to, ne bez sprintování. Ale třeba by si mohla Praha vzít příklad z Brna a vyřešit své kapacitní problémy odsunem nádraží do Malešic namísto budování Nového Spojení 1 a 2) ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") (Příspěvek byl editován uživatelem Poklop_D400.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 7-2017 |
Jen tak ze srandy: - Ze čtyř směrů v ranní špičce přijede vlaková souprava á 300 lidí každých 15 minut. Nic nereálného, žejo? To máme 1200 lidí za 15 minut. - Do šaliny se vejde 200 lidí. To máme 6 šalin za 15 minut, které pojedou směr sever. Šalinová trať je plná a to jsem neuvažovali lidi z vlaku od Střelic, nově přibudou také z Vyškova a nezapočítal jsem dálkovou dopravu. - Suma sumárum, šalina á 200 lidí po jedné minutě bude jezdit narvaná a nebude stíhat. Bez diametru (x milard platí město) to fungovat nebude. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 2-2011 |
Teda, byl jsem před pár lety v Anverpách a když jsem si tamní nádraží prošel, tak jsem si říkal, že nádraží v Brně v současné centrální poloze je zachráněno. Taky měli velké kapacitní problémy (bylo to jen hlavové nádraží), ve 2. světové válce bylo poškozeno, v roce 85 ho museli dokonce dočasně zavřít, ale dnes je to nejkrásnější nádraží na světě. Má čtyři úrovně, původní peróny byly pouze v úrovni +1, v 90. letech šli pod zem, postavili úroveň -1 a -2 přímo pod stávajícícm nádražím (jak to tam asi zvládli?), tunely pod městem, jezdí jim tam i Thalysy, je průjezdné... Ano, v centru se dá stavět už jen pod zemí nebo nad zemí, je to dražší, složité na koordinaci, ale umístění v rámci města je zásadní věc. A nejdůležitější pro město je řešení příměstské dopravy, to jsou největší objemy (denních) dojíždějících a každá minuta rozhoduje o tom, jestli lidi z okolí přijedou vlakem nebo radši autem. Jestli se např. argumentuje čerpáním dotací z Eurosvazu, tak to jsme už zcela doomed. Škoda no. Problém vznikl ale už dávno tím, že si nikdo takovou víceúrovňovou novostavbu nádraží v centru nedokázal nebo nechtěl představit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1887 Registrován: 9-2005 
|
Honza Br: A Vy si myslíte, že s odsunem rázem vyskočí niveleta Úzké na úroveň Nádražní a zmizí zeď? A že stávající drážní těleso včetně baráků půjde k zemi? Odpudivost není základní fyzikální vlastností podchodů a podjezdů, ale tady chybí vůle se stavem něco dělat s odkazem na zářné zítřky. Ssc: Argumentace dotacemi mne taky hodně nadzvedává. No naštěstí odsun ještě nemá ani pravomocné územko a určitě do něho Patrik hodí vidle, takže budeme mít na další tři roky o zábavu postaráno.A kdo ví, kde v té době celá slavná unie bude. Třeba už se Juncker uchlastá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 12-2017 |
Poklop: těch 10 minut a přestup jste vzal kde? Vzdálenost od Mendelova náměstí bude podobná jako teď. A neodsouvá se na periferii, ale přesouvá se do jižního centra Brna, tím by se centrum rozšířilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 9-2005
|
Jak říkal nebožtík Dukát, dej mu Pán Bůh nebe: odsun bez diametru je nefunkční a s diametrem mzbytečný. 10 min. je docela střízlivý odhad - vzdálenost zastávek od perónů bude obecně větší, než nyní a do většiny cílů (možná tedy ne zrovna ten Mendlák) přibude jeden přestup navíc, takže čekání v hodnotě poloviny intervalu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 12-2017 |
To ovšem srovnáváme cestu od perónu s cestou od zastávky MHD, o tom nemám ponětí, zato rozdíl v délce kolejiště Nádražní/Bulvár je cca 100 m, přičemž ale projekty pro obě varianty detailní přestupy na MHD úplně neřeší. Rovnou si můžeme připomenout, že pro přestup VRT-regio bude potřeba ve var. Petrov nachodit resp. po schodech najezdit cca 300m. Ještě se vrátím k té většině cestujících. SP počítá s tím, že nové nádraží (nikoliv zastávka) a přestupní uzel (včetně bus, regio bus) Černovice bude využívat až třetina cestujících (rozuměj všichni, kteří jedou na východ). Všichni tito lidé dnes musí až na nádr, což je dost nevýhodné. Je totiž rozdíl mezi vedením všech linek na hl. n. a nutným příjezdem všech cestujících na hl. n. (dnes jsme někde na 85%). Předpokládaný nárůst cca 30tis/den si můžete tedy komplet představit na tram zastávce o velikosti té dnešní přeplněné. Tolik ke srandě od Poklopa, k lepším odhadům doporučuji nakouknout právě na čísla ze SP. Náhodou jste navíc všechny poslal šalinou na sever (projistotu i jen jednou ze 2 ulic). A ještě k těm přestupům - myslet si, že se nezmění vedení linek, a to i ve variantě Petrov, je bláhové. Přepravní proudy se změní. A ještě slovíčko ke zkrácení dob - jediné prodloužení cesty vlaku oproti dnešku je ve var. Petrov od Blanska asi o 90s, a to právě z důvodu zastavování všech vlaků v Černovicích, kde se počítá s výstupem mnoha lidí (a taky nástupem těch, kteří jedou až na kraj města). Odtud povede na hl. n. 6 kolejí! Například ale směr od Hrušovan, resp. Břeclav ušetří při cestě k Řece 3,5 minuty proti Petrovu a 3,8 proti dnešku (můj směr). Někteří dojíždějící používají argument, že chtějí být dřív v cíli. Budou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 7-2017 |
HonzaBr- nedokonalé "projití" pod stávajícím nádražím není jeho vlastnost, ale blbost minulých generací. Stačilo by postavit podchod pod poštou. A jen pro pořádek připomínám- pod novým nádražím by se musely vybudovat všechny podchody, není tam teď žádný. Ve stávající poloze by stačil jeden, dva... Stávající hlavní nádraží se dá autem podjet na Úzké a pod viaduktem ke Křenové. Vzdálenost mostů je necelých 500 metrů Nynější dolní nádraží se dá autem podjet po Plotní, potom až po Sokolově- vzdálenost 2,5 km... Tak mi z toho vychází, že dolní nádraží dělá podstatně větší špunt. Na šalinu se dá z prvního nástupiště dojít úrovňově na Nové Sady. Z ostatních je to dolů a nahoru. Samozřejmě, že ne na všechny směry se dá nasedat na Nových Sadech, ale i tam mi to nepřipadne nějak moc složité. Na případném odsunutém nádraží se navíc dostanete k šalině, která vás odveze primárnbě jen do dvou směrů. U stávajícího nádraží je to hned 6 směrů... A ještě k tomu hypotetickému jižnímu centru- kdyby se tam mělo stavět jižní nádraží, tak neřeknu ani popel. Ale proč tam nacpat HLAVNÍ NÁDRAŽÍ? Vzdálit jej každému, který bydlí jen trochu na severu o dalších 900 metrů? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 9-2005
|
A co brání zřídit zastáffku Černovice už teď, tedy pro Vláru?! VRT nemusí vést k Petrovu pod zemí, na dopracování varianty E bude dost času. Kdo chce dnes do východní části města, může vystoupit v Šimicích už teď. Akorát že tam je docela mizerné napojení na MHD - busem na SO. Ale nic zásadního nebrání posunutí perónů k mostu přes Bubeníčkovu (jasně, na něm už je rozplet nákladového průtahu). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2017 |
Pro pořádek připomínám, že naopak nové podchody bude potřeba vybudovat u var. Petrov. Stávající podchod z Haly hl. N. pod nástupiště zanikne úplně, druhý podchod bude na samém okraji nástupišť, ale výškově podstatně níž. Obě nádražní budovy mají být udělány jako průchozí, přičemž situace bude snazší ve var. Řeka, kde má být přímo propojení MHD - do Haly - nahoru na nástupiště. A k parkování, právě k Řece se krásně vejde P+R velké parkoviště, dle SP po obou stranách kolejiště především v jižní části. Průjezdnost a příklady současných ulic v oblasti Trnitá nebudu komentovat. Ke Špuntům jste zapomněl zmínit, že dolní průtah zůstane v obou variantách. Ve variantě řeka se naopak počítá se zrušením některých náspů nejen kolem hl. n a demolicí mostů které nejsou památky. Využití je parky, cyklostezka. Rozšíření zóny v centru bez aut, auta hezky po okruhu (ale pohodlně na nádraží - narozdíl od var. Petrov). A směry. Plotní-Komárov. Na druhou stranu Plotní-Koliště-Benešova a větev na Maliňáku. Bulvár-Mendlovo n., Bulvár-Husova, Bulvár-AZ tower. Uznávám že z části povedou po společné trati. 9 a 12 teď ale taky společně projíždí kritickou křižovatku Křenová, spousta linek se kříží hned cestou na Nové sady. A znova zopakuji to, že Petrov má se současnou polohou málo společného a odkážu na SP. Já taky na sever od hl. n. denně jezdím, ale dokážu si vyhledat a porovnat ty "detaily", jako kapacita tratí. A to ani nezmiňuji poloměry oblouků a s tím související rychlost na příjezdu i kvalitu nástupišť. Verze 300 je sice dle norem, ale zůstane "Mind the gap" a mávání průvodčích strojvůdci jak skauti. Verze 500 +miliarda a víc, za to ještě větší odříznutí Trnité od zbytku města. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 12-2017 |
Goldfinger - v některé podvariantě u Petrova vznikne taky, ale právě jen pro Vláru. To znamená méně cestujících, více zbytečných cest na hl. n., horší návaznost z Černovic dál na východ. Posunutí Židenic je v obou variantách viz. shrnutí na Tomto skvělém blogu . Řešení Židenic shodné pro všechny var. B., samotná podoba toho nádraží (umístění na mostě) shodná s var. A, ale samozřejmě velice odlišné řešení napojení tratí atd. Nové Židenické nádraží je přesunuto blíže k ulici Bubeníčkova, aby byl lepší přestup mezi vlakem a MHD vedenou v ulici Bubeníčkova (šalina, trolejbus). Posunuté židenické nádraží má dvě ostrovní nástupiště délky 220 m přístupná z nového podchodu přímo od zastávky šaliny po schodech, nebo s bezbariérově výtahuem Na severní straně nástupišť je přístup ze stávajícího podchodu jen jedním schodištěm, druhé stávající schodiště nahrazeno výtahem. Stanice je navržena tak, aby umožňovala všechny v současném stavu možné vlakové cesty, včetně přejezdů vlaků od Brna Králova Pole na nákladní průtah. Pro zvýšení propustnosti dvoukolejného úseku Brno hl.n. – Židenice je navrženo odbočení havlíčkobrodské tratě od osobního nádraží již před židenickým nádražím. Plánované řešení odbočení umožňuje rychlosti až 90 km/h. Důvodem je minimalizace doby obsazení tohoto úseku vzhledem k vysokému počtu vlaků a těsnému sledu vlaků za sebou, neboť je v tomto dvoukolejném úseku vedena veškerá osobní doprava ve směru ve směru Tišnov, Havlíčkův Brod a Blansko, Česká Třebová. Zcela zásadní je nezávislé vedení dvoukolejného nákladního průtahu Maloměřice –Černovice zhlaví Táborská – Modřice / Brno Slatina. Trasy nákladních vlaků jsou vázány na jízdy osobní dopravy na navazujících úsecích Brno – Břeclav a Brno – Blažovice a není žádoucí omezovat jejich jízdu v těsné blízkosti uzlové stanice Brno Maloměřice, na kterou stanice Brno Židenice navazuje. Vzhledem k popsané omezené propustnosti a kapacitě jsem osobně překvapen, že nebyl dán požadavek na vyšší počet kolejí z Brna hlavního nádraží na Židenice. Dodávám. Zachováno je zapojení Posvitavských vleček na jižním zhlaví židenického nádraží. Naopak dnes nepoužívaná vlečka Zbrojovka Brno je zrušena. Právě tyto části modernizace ŽUB doufám přijdou na řadu o několik let dříve, než samotné plné zprovoznění nového nádraží, ale již jako součást projektu a staveb. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 2-2011 |
Experti doporučují nechat brněnské nádraží v centru. Městský architekt trvá na jeho odsunu k řece https://zpravy.aktualne.cz/regiony/jihomoravsky/experti-doporucuj i-nechat-brnenske-nadrazi-v-centru-mestsky/r~f0d0ee72f60c11e7b683 0cc47ab5f122/?_ga=2.27047675.799398792.1515600311-257131927.14770 75152 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 7-2017 |
Srandovní, až k pokukání, je argument pro odsunutou variantu, že je územně lépe připravená a realizace by byla rychlejší. Tento argument je slyšet již nejméně od poloviny 90. let, že odsunutá varianta může být postavena během pár let, ve skutečnosti řadu desetiletí. To už optimističtěji vidím hyperloop Praha - Brno, než nové nádraží. Zajímalo by mě jestli tomu ještě někdo vůbec věří? Mimo politiků a jim nakloněných podnikatelů, kteří mají prosazování "alternativních faktů" jako náplň své profese. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 12-2017 |
Dopravní experti se shodují, že v roce 2035 bude DPMB potřebovat více vozidel a provoz bude dražší Chtěl bych vidět tu zprávu (co v ní je opravdu napsáno), stejně jako SP. Změna ÚP je věc v Brně prakticky nemožná. A nezapomeňte, že jen současní příznivci odsunu se můžou odvolávat několik let. A tzv. argument Hyperloopem miluju. Srovnávání projektu inovačního s dopravními stavbami. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13669 Registrován: 12-2007
|
Ze čtyř směrů v ranní špičce přijede vlaková souprava á 300 lidí každých 15 minut. Nic nereálného, žejo? To máme 1200 lidí za 15 minut. - Do šaliny se vejde 200 lidí. To máme 6 šalin za 15 minut, které pojedou směr sever. Šalinová trať je plná a to jsem neuvažovali lidi z vlaku od Střelic, nově přibudou také z Vyškova a nezapočítal jsem dálkovou dopravu. - Suma sumárum, šalina á 200 lidí po jedné minutě bude jezdit narvaná a nebude stíhat. mínus (jak již bylo zmíněno) ti, kteří vystoupí na jiné z brněnských stanic/zastávek, ale (což nebylo zmíněno) naopak plus ti cestující, kteří do Brna přijedou jinými vlaky než těmi příměstskými; v horizontu "existující VRT" dost možná obdobný počet VR vlaků x příslušný počet nastupujících/vystupujících cestujících. A mmch. těch směrů s 15min. intervalem příměstských vlaků může v té poodsunové době být i 6. Ne 4. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 12-2017 |
SP počítá pro rok 2035 nárůst počtu cestujících o cca 30 tisíc denně. Zastáncům současné polohy znovu připomenu, že ty šaliny ve špičkové půlhodině nestíhají už teď, a to po celém městě, proto se bude muset změnit koncept provozu i ve var. B. Tomu se dá předejít jedině lepším rozložením cestujících na nádražích po Brně, což lépe splňuje varianta řeka (včetně rychlosti a kapacity cest mezi nimi). Je nesmysl, aby pro cestování desetitisíců lidí sloužil jen jeden uzel (ale naopakt nutnost, aby se do něj ze všech směrů dalo dojet. To při variantě s nižší kapacitou - B - ve výhledu může znamenat, že posily stejně budou jezdit jen na okraje). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 6-2005 
|
HonzaBr - Studie proveditelnosti ke stažení po jednotlivých dílech zde: https://europointbrno.cz/ke-stazeni/ Část A studie, celkové zhodnocení projektu po jednotlivých kapitolách zde: https://europointbrno.cz/studie-proveditelnosti/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3435 Registrován: 5-2004 |
 Bkp:"Zelení možná prasknou vzteky, ale k přesunu nedojde, protože dřív než bude o něm neodvolatelně rozhodnuto, budou volby a přes brněnské voliče prostě odsun neprojde." HonzaBr:"Dopravní experti se shodují, že v roce 2035 bude DPMB potřebovat více vozidel a provoz bude dražší Chtěl bych vidět tu zprávu (co v ní je opravdu napsáno), stejně jako SP. ". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 11-2017 |
Ve variantě Řeka studie prokázala kapacitní problém nákladních vlaků ve špičce v budoucnu, kdy nákladní vlaky budou moci projíždět jen omezeně nebo až v noci. V jiném případě budou zpožďovat osobní dopravu. Zajímala by mě reakce nákladních dopravců na studii a podpoře kraje varianty Řeka. Vadí mi taky neřešení problému osobáků kolem letiště v Brně směrem na Vyškov, které pak pravděpodobně v Budoucnu budou muset být předjížděny. Toto se dalo vyřešit právě u letiště a mám pocit že kraj obětoval osobní dopravu na trati a lepší obsluhu letiště nákladnímu terminálu u letiště. Taktéž v souvislosti s tratí Brno-Přerov a uzlem Brno je u varianty Petrov uvažován čtyřkolejný výjezd na Přerov, kdežto u varianty Řeka pouze nejdřív dvoukolejný, pak trojkolejný a až na černovické terase teprve čtyřkolejný výjezd beroucí další kapacitu trati (tomu tedy říkám výhodnější varianta). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 11-2017 |
Poslouchal jsem rozhovor s hlavním architektem města Brna v rozhlase a šokoval mě vyjádřením, že vše zaplatí stát a Brno vlastně nic-zapomněl na novou MHD, která má být pro odsunuté nádraží výrazně obsáhlejší.Řekl taky, že MHD studie neřešila a že ji vymyslí město. To je přece lež. Studie stanovila minimální rozsáhlou změnu tratí MHD, aby nevznikl kolaps-např nový úsek od Zvonařky po městském okruhu! A taky v Židenicích na okruhu. S tím ale v Brně nepočítají! I tak by to znamenalo rozvrtání MHD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 11-2017 |
HonzaBr - v těch Černovicích z východu nezastaví vlaky od Chrlic. Pořádně není dořešení její napojení do nádraží. Zatímco na objekt Malé Ameriky se nesmí sáhnout u varianty Petrov ani sáhnout (památková ochrana byla - účelově ? - zavedena nedávno), tak u varianty Řeka by se objekt Masné burzy klidně částečně demoloval (léta památkově chráněný). Pokud by tato trať byla zaústěná do podzemí, je problém její kolejové napojení na nádraží v případě mimořádnosti (muselo by se couvat do Blažovic). Toto a spoustu dalšího jste zapomněl Honzo zmínit. Jinak pan Boučník si na svém webu vždy neodpustí laickou a bohužel tendenční poznámku upřednostňující vždy jednu var. Řeka. K té MHD- ještě mi vadí, že po napojení Kampusu a Bohunické nem. na tram. síť. to cestující nepocítí, protože by u var. Řeka museli jezdit do Bohunic, Lískovce a Kampusu autobusem |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 12-2017 |
Radši si přečtu poznámky od přiznaných podporovatelů varianty Řeka, než od "nezávislých", jejichž názory podporují pouze Petrov (a narozdíl od těch zastánců Řeky většina tzv. aktivistů negativní stránky Petrova ani nepřipouští, viz TK Zelení a posudky). K MHD - je to pravděpodobně proto, že investiční část MHD pro Trnitou bude muset město realizovat tak jako tak. A Plotní tou dobou už stát bude. A jízdu do Lískovce autobusem jste vzal prosím kde? Krom toho, že tam budou stavit vlaky snad jsou ve SP linky 8A, 8B. Ještě bych se rád doptal Davida, jak to myslí s nedostatečnou kapacitou nádraží Řeka proti Petrov 300 (přičemž obě varianty obstály ve špičkové zkoušce zatížení i pro rok 2050) S Chrlicemi souhlasím - malá frekvence velké problémy. Ale žádné "klidně by se demoloval" tam není, hezky jsou varianty rozdělené na Tunel/Burza a spravedlivě posouzeno, že bořit část Burzy je špatné. S mimořádností na jednokolejce bude problém vždy ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Ohledně nákladních vlaků - nepředpokládám, že v současné době díky samostatnému nákladnímu průtahu nějak uzel Brno oplývá ve špičce kapacitou pro nákladní vlaky (vzhledem k provozu na tratích ven) a že v budoucnu by při max. dvoukolejném provozu téměř v celém území Brna nějak zásadně špičkovou kapacitu přidal. Jestli se to dá vyřešit nějak jinak ale nevím. Ohledně variant a vedení tratí na letiště atd. řeknu jen asi tolik, že naprostou (rozhodně velmi hlučnou) většinu zastánců Petrova zajímá jen "barák", takže jsem zvědav, co nakonec ze ZMB toho 27.2. vypadne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 7-2017 |
Přijedu na Roli, musím přestoupit a z Role dojet k novému nádraží. Při intervalu 10 minut mi přestup zabere průměrně 5 minut a dalších 5 minut počítám na samotnou cestu. 15 minut je cesta pěšky, když to člověku ujede před nosem. A že nádraží nebude na periferii, ale v novém Jižním centru je jen slovíčkaření. Težiště zástavby Brna je už dnes na sever od nádraží. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 7-2017 |
HonzaBr: "SP počítá pro rok 2035 nárůst počtu cestujících o cca 30 tisíc denně. ... Tomu se dá předejít jedině lepším rozložením cestujících na nádražích po Brně, což lépe splňuje varianta řeka (včetně rychlosti a kapacity cest mezi nimi). " Pro směr na Ostravu se ve variantě v centru využije nová trať přes letiště, už nebude potřeba jezdit přes Černovickou spojku, jestli myslíte tohle. Ohledně trati do Zastávky, je absolutně jedno, kde bude nádraží. Terminál v Ostopovicích na ulici Božky Němky lze začít stavět kdykoliv. Ale jak je vidět, tak vůbec není zájem. Edit: Zvýrazně tučně. To abyste přestal podsouvat, že to "nezaujatou" většinu vůbec nezajímá. Zajímavé je, že pro arguemntaci "Řeky" se její zastánci musejí snižovat k aurgumentačním faulům a dehonestacím protistrany. Čím to? (Příspěvek byl editován uživatelem Poklop_D400.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 11-2017 |
HonzaBr:snad jsou ve SP linky 8A, 8B Myslím ekvivalent k současné rychlé lince 8. Vidím tu vyhlídkovou jízdu šalinou obloukem ke stávajícímu nádraží a pak zase zpátky směr Lískovec smyčka či Kampus. To podle mě není to zrychlení, které bych od modernizace čekal. Uzel Černovice je samozřejmě velké plus varianty Řeka. I když mě mrzí, že lidé z Křenovic projedou kolem a stejně se musí dostat na Hlavní odkud přestupují. Spousta lidí z Chrlic začala po zavedení IDS využívat vlak, kvůli rychlému spojení do centra. Pokud dojedou na Dolní, už to tak atraktivní nebude. Nejvíc bych litoval lidi z Otnic, Dambořicka a zkrátka ty, které nutili přestupovat v Sokolnicích do vlaku. To nějak nakonec překousli (uvědomili si, že nevystoupí na Zvonařce, ale v centru u uzlu MHD,odkud se dostanou rychle kamkoliv) a teď, sotva dorazí do Brna budou mít zase další přestup a komplikaci v cestování. Boučníkův nápad na zrušení této solidně vytížené linky jenom proto, že je jednokolejná a že komplikuje variantu Řeka a "její nahrazení trolejbusem do Sokolnic" (v ranní špičce dost často přes kolony aut) jsem nevěřícně přešel a další jeho názory už raději nekomentuji. Uzel Černovice samozřejmě není všemocný. Po modernizaci trati Brno-Přerov přibude spousta rychlých vlaků a cestujících, kterým vlak zastaví až u Řeky a uzel, kromě osobáků nevyužijí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13673 Registrován: 12-2007
|
Ohledně trati do Zastávky, je absolutně jedno, kde bude nádraží Neřekl bych. Nádraží pod Petrovem samozřejmě znamená lepší dostupnost většiny konkrétních brněnských dílů než když bude hl. n. umístěno "u řeky". Terminál v Ostopovicích na ulici Božky Němky lze začít stavět kdykoliv. Ale jak je vidět, tak vůbec není zájem. Ne v Ostopovicích na ul. Boženy Němcové, ale dlouholetý (snad již po 10 let projektovaný) předpoklad umístění je ve Starém Lískovci "u Leskavy". Logicky očekávám, že o to více cestujících od Zastávky/M. Bránic by přestoupilo na MHD již v zast. Brno-Starý Lískovec v situaci, kdy hl. n. bude "u řeky" (např. cestující směřující právě na Mendlovo náměstí či do jeho okolí). Mmch. i tam může dojít k zajímavé situaci, kdy dle novějších předpokladů má do onoho "terminálu" jezdit jen trolejbus (tzn. nikoliv linkové autobusy); v situaci, kdy z konkrétního vlaku (ve směru od Zastávky či Moravských Bránic či ostatně z R/Sp od Jihlavy) zde může vystoupit třebas 50, třebas i 100 cestujících, a všichni budou chtít odjet tím jedním konkrétním trolejbusovým spojem směr Nemocnice Bohunice/Univerzitní kampus - Mendlovo náměstí). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3437 Registrován: 5-2004 |
David: "Mmch. i tam může dojít k zajímavé situaci, kdy dle novějších předpokladů má do onoho "terminálu" jezdit jen trolejbus (tzn. nikoliv linkové autobusy); v situaci, kdy z konkrétního vlaku (ve směru od Zastávky či Moravských Bránic či ostatně z R/Sp od Jihlavy) zde může vystoupit třebas 50, třebas i 100 cestujících, a všichni budou chtít odjet tím jedním konkrétním trolejbusovým spojem směr Nemocnice Bohunice/Univerzitní kampus - Mendlovo náměstí)." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8431 Registrován: 4-2003 |
David:Neřekl bych. Nádraží pod Petrovem samozřejmě znamená lepší dostupnost většiny konkrétních brněnských dílů než když bude hl. n. umístěno "u řeky". Samozřejmě, že argument s lepší dostupnosti většiny konkrétních cílů v případě nádraží pod Petrovem je zastánci přesunu zlehčován, opomíjen či dokonce nějakými pseudoargumenty vyvracen. Ovšem jedna věc jsou pseudoargumety zastánců odsunu a druhá věc je realita. Není nad to, si udělat výbornou hlavního dostupnost nádraží dle zastánců odsunu takovou, že cesta na něj bude delší a méně pohodlná než na to současné ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . A to pomíjím další množství nevýhod odsunutého nádraží. Konečně to leze vše na povrch a zastánci odsunu, ať dělají co dělají, naštěstí (i přes urputnou mnohých míst) reálně prohrávají a nezachrání to ani lepší administrativní připravenost varianty Řeka. Vytahovat argument lepší administrativní připravenosti varianty Řeka je akorát názorná ukázka toho, že zastánci odsunu melou z posledního. Už je tedy všem nad slunce jasné, co je pro dojíždějící do Brna i pro Brno samotné a jeho obyvatele lepší (varianta nádraží pod Petrovem), ale přesto se musí najít nějaká berlička pro variantu Řeka ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Mimochodem, moc dobře si pamatuji na doby cca před deseti až patnácti lety, kdy v Praze se vysvětlovalo, že Masarykovo nádraží brání všemu možnému a je nutné ho z centra nadobro odstranit. Plamenné projevy tehdejších představitelů Prahy mám docela i v paměti a neslo se to přesně v tom duchu, v jakém se to ještě dodnes nese v Brně: Vážení občané, to horší je pro vás lepší. Vy si to sice neuvědomujete, ale tak to prostě je.......... Jojo, kde ty doby jsou....... Brno si musí tím samým projít také . Vida a nakonec to zjevně dopadlo jinak - Masarykovo nádraží se postupně opravuje, opravuje se i karlínský viadukt a v konečné podobě bude o dvě dopravní koleje rozšířené nádraží součástí projektu společnosti Penta. Co víc si přát, než aby v Brně to s jejich jediným nádražím v centru dopadlo obdobně jako s Masarykovým nádražím v Praze . V případě pražského hlavního nádraží ještě opravit Fantovu budovu, smysluplně jí využít a konečně už také vybudovat propojení sedmého nástupiště s Churchillovým náměstím . Tomuto propojení se ČSD, ČD a SŽDC vytrvale bránily s odkazem na: Nikdy to nebylo potřeba a hlavně: Nejde to (podchod), je tam kabelový kanál . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13679 Registrován: 12-2007
|
Vytahovat argument lepší administrativní připravenosti varianty Řeka je akorát názorná ukázka toho, že zastánci odsunu melou z posledního. Teď to (opět) vytáhli i krajští zastupitelé, viz https://www.seznamzpravy.cz/clanek/jihomoravsky-kraj-doporucil-vl ade-presun-brnenskeho-nadrazi-kdy-se-zacne-stavet-41690?dop-ab-va riant=&seq-no=2&source=hp Zastupitelé Jihomoravského kraje dnes podpořili stavbu brněnského vlakového nádraží v odsunuté poloze u řeky. Podle nich ho lze začít stavět dřív než v centru a ještě za peníze z Evropské unie. Mmch. totéž o připraveném eurofinancování (a tím pádem stihnutí prostavět to snad do roku 2015 - ?) tvrdila už brněnská ČSSD před 11 lety coby zdůvodnění toho, proč po komunálních volbách otočila ze svého postoje "nádraží v centru" na postoj "nádraží u řeky". Od vzniku studií ohledně terminálu byla zavedena linka E56, která je troufám si tvrdit užitečnější více cestujícím, než troleják 25. O. K., ovšem aby byl pro uvedenou situaci potenciálně užitečný, muselo by dojít k prodloužení této linky až do "terminálu" u Leskavy (tzn. pozměnění předpokladů typu "bude tam jezdit jen t-25"). |
|
X-Host
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1591 Registrován: 7-2009 |
Pesimisticky se dá očekávat, že bude zvoleno nejblbější řešení z možných... (tedy pro lidi, nikoliv pro betonáře a majitele pozemků)
Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž).
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8432 Registrován: 4-2003 |
David:Teď to (opět) vytáhli i krajští zastupitelé, viz Jojo, tonoucí se stébla chytá . Mmch. totéž o připraveném eurofinancování (a tím pádem stihnutí prostavět to snad do roku 2015 - ?) tvrdila už brněnská ČSSD před 11 lety coby zdůvodnění toho, proč po komunálních volbách otočila ze svého postoje "nádraží v centru" na postoj "nádraží u řeky". Prostě kecy, prdy, beďary. Zase to vypadá, že asi stejně jako před jedenácti lety se rozdávalo všimné, respektive v tomto případě spíše odsuvné. Vždycky žasnu nad tím, jak někdo vyhraje v Brně s tím, že se nádraží odsouvat nebude a pak najednou otočí . |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 5-2016 |
Za pozornost stojí, že Vokřál nehlasoval, myslím, že tam záměrně nebyl. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 1-2016 |
Vokřál podle ČTK řekl, že je také pro řeku - S rozhodnutím kraje o odsunu nádraží se shoduje i primátor Brna Petr Vokřál (ANO). Chce, aby se začalo stavět co nejdříve s přispěním peněz z Evropské unie. „Je třeba začít co nejdříve, a pokud možno za peníze z Evropské unie. Uvolní se tím konečně rozvoj města směrem na jih, což se kvůli stávající poloze a diskusím od roku 1928 dosud nepodařilo,“ sdělil Vokřál pro ČTK. Zdroj: https://brno.idnes.cz/brno-nadrazi-presun-jihomoravsky-kraj-zastu pitele-fxs-/brno-zpravy.aspx?c=A180115_104216_brno-zpravy_klu Zde nepřítomý Vokřál na foto Deníku, takže byl - https://g.denik.cz/50/6e/brno-jmk-zastupitelstvo-kraj-jednani-pre sun-nadrazi-primator-petr-vokral_denik-630.jpg Výsledek hlasování je jasný a zdaleka nejde zde o (ne)oblíbenou ODS a ČSSD. Docela debakl pro Zelené a populisticky nehlasující 3 ze 4 Topáků/ŽB na kraji |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 1-2016 |
Zase to vypadá, že asi stejně jako před jedenácti lety se rozdávalo všimné, respektive v tomto případě spíše odsuvné Kdo, komu? Konkrétně. Jinak bohužel musím považovat vše co píšete výše, za aktivistické a ideologické kecy jako v případě jiných zdejších expertů nebo třeba pana Patočky, Patrika a dalších šílenců. (Příspěvek byl editován uživatelem TN26.) |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 5-2016 |
Na seznamu.cz napsali, že Vokřál nehlasoval - odtud má zpráva. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8440 Registrován: 4-2003 |
TN26:Kdo, komu? Konkrétně. Názorové veletoče nejsou nikdy zadarmo ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Jinak bohužel musím považovat vše co píšete výše, za aktivistické a ideologické kecy jako v případě jiných zdejších expertů nebo třeba pana Patočky, Patrika a dalších šílenců. Já vím, nádraží je nutné odsunout proto, aby se lidem lépe cestovalo . Tak s touto po všech stránkách a v celé své hloubce vadnou argumentací za mnou fakt nechoď . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3438 Registrován: 5-2004 |
Mě na tom rozhodnování „hlavně ať se co nejdřív začne“ fascinuje ta ochota do přesunu jít a zavázat se k investování 2G do městské infra, která může trpět zdrženími všeho druhu (od zakopání Opuštěné přes nové tram tratě až po Novou městskou třídu), přestože přímo na místě je vidět, že to může velice snadno zdržet o 40 let. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Ad odsuvné: já bych tu nepodceňoval onu únavu tématem, IMO se najde dost takových, kteří to budou chtít rozseknout, protože lepší hrůzný konec, než hrůza bez konce. Jinak věřím tomu, že nějaké odsuvné bylo, nicméně lidi, kterým z toho něco káplo, jsou už nějakou dobu od moci odsunuti. Suchol: když vás tu vidím, musím vás pochválit za článek, je to hezky napsané. Zarazila mě jen jedna věc: když jste vaši (?) variantu E obhajoval před zdejším publikem, počítal jste tehdy s mimoúrovňovým přesmykem v Šimicích podél ul. Klíny, v článku píšete o „židenickém tunelu“ a napojení na „přerovskou trať“. Nemáte to někde nakreslené? Pak mě ještě napadají dvě věci k VRT: 1) Relaci Praha-Wien/Blava máte úvratí? Pokud ano, je tam (místo pro) přesmyk, aby ta úvrať ve směru do Prahy nebyla křížem přes celé zhlaví? 2) Máte spočítané, o kolik minut bude průjezd Praha–Ostrava skrz ŽUB ve var. E pomalejší, než skrz B a podzemní nádraží? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 8-2010 |
Když by došlo na odsun (byl jsem a jsem stoupencem přísunu), co takhle eliminovat docházkovou vzdálenost perón-zastávka MHD přestupem hrana-hrana? Do nádraží přitáhnout mezi dvě nástupiště tramvajovou trať? I trolejbusovou trať? 7 nástupišt, jak se uvažovalo v 80. letech - jedno nástupiště pro každou trať snad už není potřeba (máma se tenkrát podílela na tomto projektu v Keramoprojektu Brno pro SUDOP Brno). Ve Vídni Hbf je docházka z nástupiště na tramvaj 10 minut, ze sektorů E,F o pět minut déle a dalších pět minut trvá dostat se na U1. Žádná výhra. Obávám se, že na Nových Sadech bude muset jít tramvaj v případě přísunu pod zem. Aby nevznikl chlív jako před současným hlavním, kde kolidují proudy lidí, tramvají a motorových vozidel. I zde se v 80. letech projektovala podzemní tramvaj, ale soudruzi to smetli ze stolu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8445 Registrován: 4-2003 |
David jaša:Ad odsuvné: já bych tu nepodceňoval onu únavu tématem, IMO se najde dost takových, kteří to budou chtít rozseknout, protože lepší hrůzný konec, než hrůza bez konce. Počítám s tím, jak se postupně současné hlavní nádraží opraví, tak zastánci odsunu ztratí poslední argument. Hrůza bez konce tedy přestane trvat. A to je jediná realita, které se v následujících letech dosáhne. Takže to vlastně taková hrůza nebude, bude to "jen" nádraží s nedostatečnou kapacitou a konečně bude prostor se zabývat s tím, co s nedostatečnou kapacitou udělat bez ohledu na zájmy zarputilých odsunovačů. Dvacet let se jim odsunu nedaří dosáhnout a těžko toho již někdy dosáhnou - dobu, kdy jistou (a v rámci objektivity dodávám, že ne zcela malou) váhu měl argument: Nádraží je strašně zanedbané, postavme si na Dolním nádraží nové hlavní nádraží bez toho, aniž by nás omezovaly dopady stavební činnosti a staré hlavní nádraží nechme dožít ...........již naštěstí odsunovači projeli . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3439 Registrován: 5-2004 |
Pernion: Jo, to je jedna z věcí, kterou na Řece nechápu. Být nástupiště o trochu východněji, můžou mít přímý schody dolů na zastávku šaliny do Komárova, takhle s podchody 200 a víc m od trati to znamená, že nejde mít na jedné rychlé tram lince nádraží i Komárov. Stejně tak by řece prospělo převzetí jedné věci z Veselého rychlodráhy: zapojení přerovky 300 přesmykem do jižního zhlaví. Pak by (spolu s dvoukolejným přesmykem od 240/SL k jižním peronům přes 250 směr Vranovice) vycházely z každého zhlaví 3 tratě bez jakýchkoliv křížení v uzlu i s krásně odděleným nákladním průtahem. Ale ne, proč by se to mělo udělat dobře, když to jde udělat blbě… Bram: teď jsou hlavním argumentem ty evropské peníze, protože z národních to nepůjde postavit nebo co. A tlak na prosazení odsunu mi přijde ještě větší než za Duchoně a Svobody. Co opravdu nechápu, je postoj KAM, tam si to jejich zdůvodnění musím asi dopodrobna projít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7981 Registrován: 5-2007 |
Bram: Len opravy súčasnému nádražiu NEPOMÔŽU! Bezbariérový nástup = nemožný, výprava vlaku = komplikovaná, kapacita = nedostatočná, predstaničný priestor = len veľmi obtiažne riešiteľný. A ďalšie. Navyše tá kapacita je často tak nedostatočná, že nezriedka sa mi v R19 stáva, že si pred nádražím odstojím dobu v zásade rovnajúcu sa budúcej prípadnej ceste od Řeky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3441 Registrován: 5-2004 |
Bezbariérový nástup = nemožný Není pravda, ve stanici je zvedací plošina dostupná nonstop. predstaničný priestor = len veľmi obtiažne riešiteľný. Iba politicky. Ve skutečnosti je tam prostoru dost, stačí jen vyházet přebytečné betonové a plechové krabice a další překážky. Obhajitelné jsou jen zábradlí mezi tram kolejemi. Navyše tá kapacita je často tak nedostatočná, že nezriedka sa mi v R19 stáva, že si pred nádražím odstojím dobu v zásade rovnajúcu sa budúcej prípadnej ceste od Řeky. Jak moc tomuhle řeka pomůže si můžete zkusit v Šimicích. Buď si počkáte na zbytečné popovezení se busem (tram z přednádraží), nebo se projdete pár set m na přímý spoj (Kuldovu, resp. 12 na Plotní) a při cestě do centra se budete bavit pozorováním okolí, ke kterému vám dají příležitost zácpy na křižovatkách (Zábrdovická/Cejl a Cejl/Koliště, resp. nová šalina/troleják s Opuštěnou a Úzkou). Fakt je to takový terno? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1891 Registrován: 9-2005
|
Jak už nedávno psal DJ, kapacitu žerou zejména úrovňová křížení, která lze u role v centru elegantně eliminovat mimoúrovňovými přesmyky (u Řeky neproveditelné). Po odstranění těchto kolizních míst by se kapacita výrazně zvýšila. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8447 Registrován: 4-2003 |
David jaša: teď jsou hlavním argumentem ty evropské peníze, protože z národních to nepůjde postavit nebo co. A tlak na prosazení odsunu mi přijde ještě větší než za Duchoně a Svobody. Co opravdu nechápu, je postoj KAM, tam si to jejich zdůvodnění musím asi dopodrobna projít. Jenže v EU nejsou úplní pitomci, aby si nevšimli, že se děje něco podivného. Víme, že obě varianty nového hlavního nádraží jsou na tom z hlediska nákladů stejně - teď už jen potřeba nahlas do EU prozradit, že přínosy pro cestující jsou u varianty Řeka záporné. A to jsou. Asdf:Len opravy súčasnému nádražiu NEPOMÔŽU! Pomohou mu natolik, že to nebude odpudivé místo a že bude schopno další léta fungovat. Ideální stav to z hlediska kapacity samozřejmě není, ale to vyřeší až nové hlavní nádraží. Bezbariérový nástup = nemožný, Vyvráceno - viz David jaša. výprava vlaku = komplikovaná V případě vozů řad A, AB, B a BDs ano, jenže ty už jsou těžce za zenitem a časem zmizí zcela. Zcela jistě dříve, než nějaké nové nádraží (jedno teď kde) vznikne . kapacita = nedostatočná To je sice pravda, ale týká se to POUZE současného stavu. Netýká se to varianty pod Petrovem . predstaničný priestor = len veľmi obtiažne riešiteľný. Jen obtížně představitelné pro zarputilého obhájce odsunu a v tom je ten hlavní problém. Reálně (viz též David jaša) to problém samozřejmě žádný není . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 7-2002 |
Víme, že obě varianty nového hlavního nádraží jsou na tom z hlediska nákladů stejně - teď už jen potřeba nahlas do EU prozradit, že přínosy pro cestující jsou u varianty Řeka záporné. A to jsou. Dovolím si nesměle připomenout, že celá Studie vznikala dle metodiky EK pro posuzování ekonomicky dopravních staveb a že EK přípravu studie poměrně bedlivě dozorovala a připomínkovala. Takže s tím práskáním si můžete ušetřit čas. Přínosy obou variant (EIRR) jsou víceméně srovnatelné, rozdíl mezi nimi je v rámci statistické chyby. Takže když už ze sebe chcete dělat vola, zkuste to příště prosím trochu sofistikovaněji, toto bylo dost ubohé. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7982 Registrován: 5-2007 |
David Jaša: Ak za bezbariérový nástup považujete len to, že tam vozíčkara dokážu 2 ľudia vytrimať na plošine, a nevadí Vám horolezectvo starších ľudí do Pantera, prípadne občasné kaskadérske kúsky mamičiek pri nástupe s menším kočiarom do Regionovy, tak nie je o čom diskutovať. Hlavne že sa investujú veľké peniaze do nízkopodlažných vozidiel a plnohodnotný bezbariérový prístup je snáď aj v Zaječicích. A ešte autá a parkovacie miesta a aspoň 2 linky MHD. Potom sa to tomu obrázku bude podobať. No, keď započítam to, kým ten vlak dobelhá na rolu, kým sa v človek vymotá v "katakombách" (ak nemá šťastie na 1/1) a v prednádražnom priestore, bude už možno aj na pol ceste šalinou od řeky... Áno, nádražie v centre bude mať pri ceste do centra vždy výhodu, ale fakt je to až také terno? Bram: Aj keď to tam pozlátia, stále to bude to stiesnené nehostinné miesto, cez ktoré je každý priechod za trest. No, keď myslíte, viď odpoveď pre David_Jaša. AXmz a Xee a vôbec ešte aspoň 10-20 rokov a v prípade náhrady HV potom kľudne metropolitan aj rj (a RJ už vôbec). Navyše centrálne zatváranie dverí tiež nie je všemocné a ak sa majú dôsledne skontrolovať dvere, či to niekoho nepricvaklo, tak to furt bude stáť za deravý groš. Ja som diskutoval o súčasnom nádraží. Aj keď rôzne dobastlovanie rôznych šturcov do rôznych podpodvariánt B nalomuje aj to nádražie pod Petrovom. To už radšej to Klikovo zdvihnutie koľajiska o 3 metre či o koľko. V tom prípade sa veľmi teším na jeho skoré vyriešenie. Používam ho denne. Inak tú štúdiu pomerne intenzívne konzultoval JASPERS. Takže do Bruselu fakt práskať nemusíte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 12-2017 |
Nevím pánové, jestli vám to někdy někdo vysvětloval, ale to, že jsou na současném nádraží dostupné plošiny a výtahy neznamená bezbariérovost. Opravdová bezbariérovost funguje pro všechny cestující - nemusí překonávat několikery schody apod. při pouhém průchodu stanicí. Já chápu když opravu toho nádraží navrhne Šídlo jako komentátor, ale co na něm imponuje zdejším fanouškům dopravy nevím. Podobně "zblbli" brněnskou veřejnost i aktivisté za ponechání - velké množství lidí si stále myslí, že by přece současné nádraží v případě odsunu mohlo fungovat jako zastávka apod., přitom to popírá všechno z koncepcí snad všech možných variant (urbanismus, řešení tratí atd.). Je tam sakra zatáčka. ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") Co se týče ekonomické výhodnosti, která, jak zaznělo, je srovnatelná, jen připomínám pozdější realizaci a horší dopady (i dle Anderových posudků) během výstavby, z čehož plynoucí velmi opožděně dostavující se "čistá výhodnost". Protože pokud zvážíte podobné výluky jako loni nebo od letoška cca po 4 roky plus minimálně 6-8 let ponechání stávajícího stavu (což je samo o sobě prostě hrůza, v některých směrech jsou ty cesty Brnem vlakem neuvěřitelné a to nemám na mysli trať do Krpole), pěkně vám do r. 2035 naroste ten "dluh" vzniklými zpožděními. Realizace A "ukradne" 1,9 milionu osobohodin, "B" nejméně 23 mil., což je o 3 miliony více než u BezP (pričemž je to za těch několik let výstavby - 6 let bez projektu znamená tedy 20 milionů osobohodin neboli rok odkladů tratí lidé v Brně minimálně 3 miliony osobohodin). Var B ušetří milion osobohodin za rok navíc proti variantě A. Pokud bychom tedy kalukolovali se ztrátou 40 milionů osobohodin (samotná realizace 23 a zbytek je zpoždění) do ukončení výstavby varianty B, vrátí se to cca za 40 let. Podotýkám že jsem to značně vytrhl z kontextu a že to je jen jedna z mnoha věcí plynoucích ze SP. Ale výhodností či nevýhodností se doufám už zabývát nemusíme. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 5-2016 |
DJ (11:40): Původně jsem u var. E věřil na schůdnost viaduktu s podjezdem nákl. průtahu (byl to menší zásah než u var. A, ta ovšem na to má platnou EIA). Po zveřejnění SP ale vyšlo najevo, že var. B má tolik tunelů, že var. E s tunelem od Špitálky k budoucí zast. Černov. terasa bude mít tunelů míň. Takže teď už jen velkorysejší a "rychlejší" Židenická spojka s hlubokým tunelem. Nakreslené je to zatím v mém konceptu, časem naskenuju. P-W/Blava je bohužel s úvratí, cokoli bez úvrati je špatné, teor. možností je několik. Na druhé straně není šance být bez úvrati lepší než var. A-odsun. Proto myslím, že je lepší mít NvC než přímé spojení P-W/Blava. Pomalý jižní vjezd podle var. A se dá (bude-li zájem) ve var. E překlenout Štýřickým tunelem dl. 3,7 km. JD B-O a B-W/Blava považuju za méně důležité a JD P-B s tunelem odhaduju max. o 2 min. delší než ve var. B, ale chtělo by to tachogramy. Úvrať je samozřejmě s MÚ-přesmykem pro oba směry. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.) |
|
Priapos
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 10-2012 |
Pernion: "Ve Vídni Hbf je docházka z nástupiště na tramvaj 10 minut, ze sektorů E,F o pět minut déle a dalších pět minut trvá dostat se na U1. Žádná výhra. " Na U1 ale nemusíte nikam chodit 20 min., to dojdu až na Keplerplatz. Stačí sejít dolů a nejpozději za 7 min. stojíte na nástupišti stanice Hauptbahnhof/Südtiroler Platz. A na tramvaj D to trvá 3 min. Všechno osobně absolvováno neúrekom. |