Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Zrušené tratě » Archiv diskuse Zrušené tratě do 04. 05. 2018

Archiv diskuse Zrušené tratě do 04. 05. 2018

autor	příspěvek
Plešoun	Pátek, 09. března 2018 - 13:23:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4721 Registrován: 9-2005	V lednu tady proběhla diskuse k dopravě na Barrandovské Terasy. Tady je k tomu čerstvý článek: Barrandovské Terasy a doprava (mýty a fakta) koridory.cz
petr892	Úterý, 13. března 2018 - 20:31:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 1-2018	Pozítří to bude 25 let, co jsem byl za "trest" přeložen jako voják na vlečku z Přibyslavy do Sázavy. Pár fotek z období od 15. března 1993 do listopadu 1995.
petr892	Úterý, 13. března 2018 - 20:41:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 1-2018	Procházka po původní trati ze Sázavy do Hamrů dne 21. 8. 1995.
zeuke	Středa, 14. března 2018 - 07:49:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 7-2017
Petr165	Středa, 14. března 2018 - 09:36:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 7-2009	Krásná vzpomínka i na má postpubertální léta strávená mezi dobrými lidmi a zajímavými vozidly na jedné z nejkrásnějších tratí u nás !
22michal	Čtvrtek, 15. března 2018 - 13:21:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 7-2017	Měl bych prosbu- nevěděl by někdo, co bylo v těchto místech za (asi) železniční spojku? https://mapy.cz/s/2t8aU A kdy byla zrušena?
Brr	Čtvrtek, 15. března 2018 - 13:31:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3452 Registrován: 5-2002	To vypadá na usměrněné odjezdy z Vršovic. To nikdy dokončené nebylo.
Heme	Čtvrtek, 15. března 2018 - 14:01:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 865 Registrován: 5-2007	petr892 - Krásný fotky! Kdyby se někdy našly ještě další, tak by to byla pecka
BOHOUŠ_Z_MICHLE	Čtvrtek, 15. března 2018 - 16:31:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 4-2014	22michal: Je to nedokončená spojka, budovaná kvůli plánované rozsáhlé přestavbě vršovického ranžíru a trati do Hostivaře. Protože ona přestavba byla z důvodů hospodářských změn dočasně odložena (do dnes ani pořádně nezačala), nebyla zcela dokončena ani tato spojka. Zajímavý je rok dokončení uvedený na tamějším mostě, je to přibližně polovina devadesátých let. Přesněji si nevzpomenu. Tato stavba zahrnuje dále násep a zářez (dnes zasypán sutí a zarovnán, pozůstatkem je svodidlo u cesty), trubní propustek, rozšířený zářez a násep podél trati do Vršovic a v neposlední řadě rozšířený most přes ulici Ohradní končící na ONJ. Mosty přes ONJ a Botič byly budovány dvoukolejné již dříve. V obloukovém úseku bylo dokončeno kolejové lože včetně pražců, ty byly později odstraněny. Dnes se jedná o soukromý pozemek nějaké firmy nebo jejího majitele. Mě by zase zajímal záhadný vodojem (původně podpovrchový, nedávno kompletně odkryt) vybudovaný v tomto trianglu. Je znatelný i v letecké mapě. Přímo pod ním se nachází rozsáhlý podzemní kryt pro zaměstnance z ONJ. Mohla by tam být nějaká souvislost? Vede od něj trubní vedení snad až do Vršovic. Bylo přerušeno u soumostí přes ulici U plynárny. Zajímá mě bližší určení tohoto díla (proč a kdy bylo vybudováno) a důležité souvislosti s jeho stavbou, které mohou znát asi jen pamětníci. Pokud někdo něco víte, tak mi to prosím zdělte nebo alespoň naznačte. Děkuji.
petr892	Čtvrtek, 15. března 2018 - 20:13:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2018	Na posledním snímku, který fotil kamarád, přijíždím k mostu přes Sázavu nad původní Nížkovskou zastávkou a dvě kresby ze spěvníku, který jsem si v té době psal. Ovládací páky na stanovišti M 131 1477 pocházely z M131 2034. Moc dalších fotek se mi nedochovalo a některá vozidla vlečky z té doby - PUŠL č.49, ASP 400.0, SVP a nákladní Tatry Vm nemám na žádné fotce. Na vlečce s v té době objevily u kuriozity T 202 204 a M 140 401. Částečně k vlečce patřila v červenci 1993 (i když se tam nikdy neobjevila) i lokomotiva T 211 z Pardubic později postavená na pomník v žst Bezdružice.
zeuke	Sobota, 17. března 2018 - 10:59:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 7-2017	...tak jak se umoudří krapet počasí a oschne to,můžeme se domluvit na Kladno-Zvoleněves
Honza_o	Sobota, 17. března 2018 - 18:55:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4394 Registrován: 5-2002	Spíš kdyby to zmrzlo . Ale momentálně to vidím jako nestíhací .
777	Pátek, 30. března 2018 - 08:40:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 327 Registrován: 10-2013	Heme: "petr892 - Krásný fotky! Kdyby se někdy našly ještě další, tak by to byla pecka " Tady je 327.0 (Letohrad) na Hůrce těsně po 1989. Zahradní železnice Modelová železnice
kwasi	Pondělí, 02. dubna 2018 - 08:20:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 8-2015	Replika vagonku zrušené úzkokolejky v Kurovickém lomu u Tlumačova na Zlínsku. V lomu je přírodní rezervace V nedalekých Kvasicích je zábradlí u cesty z malé kolejnice. Články o obou úzkokolejkách najdete na http://www.uzkokolejka.rydel.cz/ Boudy z vagonů jako loděnice u Moravy v Kvasicích u Zlína Všechny fotky 1.4.2018
Jarda_krapas	Pondělí, 02. dubna 2018 - 21:53:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 5-2007	Seriál pokračuje, tentokráte: https://cestovani.idnes.cz/zanikle-trate-kladno-dubi-zvoleneves-d w1-/po-cesku.aspx?c=A180328_165045_po-cesku_vrja
tomík2238	Úterý, 03. dubna 2018 - 00:14:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 11-2017	Dobrý den. Neexistuje někde náhodou seznam tratí se zastavenou doupravou? Nejen v ČR, ale i třeba v Polsku, Německu, Francii, Itálii atd. Půjde mi hlavně o regionální traťe a lokálky. Případně by mohla být i mapa. Může se jednat i o traťe pouze s turistickým provozem. Děkuji.
Cogwheel	Úterý, 03. dubna 2018 - 09:32:13
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5392 Registrován: 1-2012	Takový komplexní seznam asi neexistuje (abyste bez vynaloženého úsilí přišel k hotovému), ale ve spolku www.drahari.info (resp. na jeho akcích) možná potkáte lidi, kteří Vám mohou poskytnout zajímavé informace. Nebo také můžete začít střádat Eura na nejnovější vydání podrobných železničních atlasů různých evropských zemí od vydavatelství www.schweers-wall.de
Tom_tužín	Úterý, 03. dubna 2018 - 11:15:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 6-2005	Doporučuju toto: https://www.openrailwaymap.org/ Zrušené tratě se zobrazí při dostatečném přiblížení.
Zmar	Úterý, 03. dubna 2018 - 12:05:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1507 Registrován: 5-2009	Bohužel v openrailwaymap nejsou zakresleny zdaleka všechny zrušené tratě. Je to škoda, ale je to tím, že sice kdekdo by chtěl mít k dispozici hotová data ale jen málokomu se chce přispět vlastní prací k jejich tvorbě. V tomto případě přistupuje i poněkud nekompetentní přístup správců openstreetmap, kteří jednak nechápou rozdíl mezi tratí neprovozovaou a zrušenou a už vůbec je mimo jejich uvažování, proč by v mapě měly být zaznamenány i tratě zrušené. Že tvůrci systému vytvořili samostatné odlišné značky pro tratě neprovozované a tratě zrušené, to je vůbec nezneklidňuje. (Příspěvek byl editován uživatelem zmar.) Hloupý, kdo nebyl na Fuji. Ještě hloupější, kdo tam byl dvakrát. Japonské přísloví
kuna	Úterý, 03. dubna 2018 - 12:33:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 7-2017	Pro Spojené království existuje toto: http://www.railmaponline.com/UKIEMap.php
tomík2238	Úterý, 03. dubna 2018 - 13:42:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 11-2017	Zatím díky. OpenRailwayMap map jsem již zkoušel, ale není tam prostě všechno. Ta barevná mapka Spojeného královstbí vypadá dobře. Kdyby bylo něco takového pro každý stát. Zatím by stačilo třeba i porovnání jak to vypadá s počtem tratí dnes a jak to vypadalo třeba před padesáti lety. Mapka by pro předsavu byla vhodná. Zatím jsem na takovou mapu našel jen pro Francii.
Cogwheel	Úterý, 03. dubna 2018 - 15:24:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5394 Registrován: 1-2012	Knižní železniční atlasy GB (včetně zákresu zrušených, muzejních apod. tratí) svého času vydávalo nakladatelství Quail Map. Nyní mi Google háže tento odkaz: https://www.trackmaps.co.uk/about-trackmaps/
voloda	Sobota, 14. dubna 2018 - 08:36:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 746 Registrován: 7-2014	bývalá trať električky do Petržalky okolo rakúsko-slovenskej hranice včera, po našej pochôdzke 13.4.2018: fotiek mám samozrejme viac, ale nebudem to tu plieniť, podstatné som sem dal.....ešte prihodím toto:
Bram	Sobota, 14. dubna 2018 - 08:42:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8852 Registrován: 4-2003	volodo, krásné obrázky, klidně jich se dej víc . Také se na tato místa letos rád vypravím . Ale tento obrázek asi nemá nic s električkou společného - nejspíš jde o poválečný sloup vedení 22 kV: https://www.k-report.net/discus/obrazky/77/93/1247793.jpg
Bobik	Sobota, 14. dubna 2018 - 09:06:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4749 Registrován: 7-2011	Jasně, Volodo, klidně sem toho nasázej víc. A jestli můžu poprosit klidně i s mapkou, ať se my neznalí můžem zorientovat kde a co. Díky. P.S. předpokládám, že trať byla zrušena kvůli hraničnímu pásmu, že?
pllayer	Neděle, 15. dubna 2018 - 15:35:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 9-2012	Poznáváte???
Zzz	Úterý, 17. dubna 2018 - 13:32:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4902 Registrován: 12-2004	https://ekonomika.idnes.cz/zeleznice-lokalky-elektromobily-d4h-/e ko-doprava.aspx?c=A180414_395281_eko-doprava_rts
David	Úterý, 17. dubna 2018 - 13:38:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13849 Registrován: 12-2007	... aneb iDnes není schopen uvést "seznam tratí na prodej" v aktuálnější verzi než z 5. 1. 2018. (kdy mezitím z onoho seznamu přinejmenším jedna trať zmizela) http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
Wagon	Úterý, 17. dubna 2018 - 20:23:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2557 Registrován: 12-2007	Zzz: Místo zaniklých tratí je možné vybudovat cyklostezky, ale udělat z nich komunikaci pro autonomní elektromobily je pěkná krávovina.
Cogwheel	Středa, 18. dubna 2018 - 13:13:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5443 Registrován: 1-2012	Může to ale být větší "vejvar" než dotované stavby cyklostezek - tak je na to třeba hledět.
intelpetr	Sobota, 28. dubna 2018 - 00:20:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6209 Registrován: 12-2011	Pamatujete na pana Tuřína z tratí na střední Moravě? http://dopravni.net/zeleznice/19382/trat-097/ "Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce. "Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz
jagg	Sobota, 28. dubna 2018 - 10:15:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 5-2012	Je to k zblití...
intelpetr	Sobota, 28. dubna 2018 - 20:59:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6211 Registrován: 12-2011	A nejlepší je, že pod tím tlacháním o železnici je napsáno Autor: Ing. Tomáš Tužín je projektantem silničních staveb "Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce. "Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz
Horstfuchs	Sobota, 28. dubna 2018 - 22:07:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 11-2013	intelpetr: "" Máte problém? Upozornění pro alergiky: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, zvráceného humoru a korrrýšů. Vyprodukováno v závodě, který zpracovává sarkasmus a vícesmyslné narážky.
Bobik	Sobota, 28. dubna 2018 - 22:42:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4801 Registrován: 7-2011	intelpetr: "A nejlepší je, že pod tím tlacháním o železnici je napsáno Autor: Ing. Tomáš Tužín je projektantem silničních staveb" No, v čem je problém? V tom, žes to nepochopil a tedy ti nedochází, že autorova odbornost je v tomto případě především výhodou, než na závadu?
Horstfuchs	Neděle, 29. dubna 2018 - 09:54:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 11-2013	Intel inside - idiot outside. Upozornění pro alergiky: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, zvráceného humoru a korrrýšů. Vyprodukováno v závodě, který zpracovává sarkasmus a vícesmyslné narážky.
Pene	Neděle, 29. dubna 2018 - 13:08:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2311 Registrován: 8-2009	Za mne tomu článku jen a jen . Kéž by se to obnovení trati ještě podařilo...
honzaklonfar	Neděle, 29. dubna 2018 - 13:40:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1706 Registrován: 6-2016	Pene: Já bych to odhadl na 2-3 roky po dokončení tunelu Praha - Beroun
Old_shane	Neděle, 29. dubna 2018 - 16:50:42
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 5-2010	Koukám, že Intel tady chce rozpoutat optimalizační a rozpočtově odpovědnou flame, ale nějak se nechytá. Kde blb, tam nebezpečno. (Jan Werich)
Pene	Neděle, 29. dubna 2018 - 20:57:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2312 Registrován: 8-2009	honzaklobfar: no, v tom případě buďme rádi, že Vaše odhady se většinou nevyplnily...
intelpetr	Neděle, 29. dubna 2018 - 22:42:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6213 Registrován: 12-2011	S dostatečným politickým tlakem obnova může být. Napsat nějaký rozbor aktuální situace, proč ne, jen to chce psát trochu na úrovni a netvořit drby, ale ty i zde na káčku autor píše a bylo to mnohokrát rozebráno. je v tomto případě především výhodou Tady by to chtělo hlavně být geologem. (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.) "Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce. "Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz
kwasi	Středa, 02. května 2018 - 05:27:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 778 Registrován: 8-2015	Jízda mou Škodou 120 po přibližné trase úzkokolejky mezi Kvasicemi a Tlumačovem u Zlína 1.4.2018 https://www.youtube.com/watch?v=E7ORF39PeKw
Doktor	Středa, 02. května 2018 - 14:39:26
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4237 Registrován: 4-2003	K výše odkazovanému článku Ing. Tomáše Tužína: Článek je nekompaktní, postrádá jednotící téma. Název článku nekoresponduje s jeho obsahem. Autor skáče z myšlenky na myšlenku, aniž by jednotlivé myšlenky dále rozvíjel a prezentované hypotézy vyvracel či potvrzoval. Rozuměj, vyvracel či potvrzoval na základě faktů. Fakta jsou zde ve značné míře nahrazována autorovými domněnkami. Z článku je cítit tendenčnost a zkratkovitost ve vytváření závěrů. Autor v článku závěrem píše: "... odborná rozhodnutí Ministerstva dopravy koná napůl utajená komise, jejíž všichni známí členové nemají ani takovou kvalifikaci v oboru, kterou tentýž stát požaduje u všech projektantů, dozorů a stavbyvedoucích. .." Zastavil bych se u všichni známí členové, kdy je autorovi znám pouze předseda komise. Dále uvádí dva členy uvozené slovem zřejmě. Všichni známí členové tedy znamená jeden jediný člen, výraz je tak silně zavádějící. Slovo zřejmě se objevuje i před výčtem pracovních zkušeností domnělých členů komise. Autor jejich profesní historii nezná, přesto na ní staví své konstrukty. Nehledě k tomu, že funkce ředitele odboru je funkcí především manažerskou a tvorbu odborných analýz zpracovávají příslušní odborníci daných odborů. Je naivní představa, že by ředitel sám vytvářel odborná stanoviska. Pozornost bych věnoval i spojení napůl utajená komise. V článku se autor nezmiňuje, jak dospěl k závěru o poloviční utajenosti komise, co vše podnikl, aby získal informace o složení komise jak z hlediska zastoupených funkcí, tak konkrétních jmen. Z předešlých diskuzí s autorem se ukázalo, že jediným zdrojem informací pro autora jsou ty informace, které jsou volně k dispozici na internetu. Pak je otázkou, zda je komise skutečně obestřena rouškou tajemství, nebo autor je pouze neschopný patřičné informace si opatřit. A možná je celá anabáze ohledně komise zbytečná, neboť její vliv na danou věc rovněž není v článku doložen. Autor sám uvádí, cituji: "Tím kdo údajně na půdě Ministerstva dopravy rozhodl je nám už dobře známá „centrální komise“ Ministerstva Dopravy." Tedy opět domněnka. Jakou vypovídací hodnotu má článek založený na zřejměa údajně? Pouze domněnky, fakta chybí. Ve výčtu toho pak autorova ekvilibristika stran viníka sesuvu je podružností. Dle autorovy logiky by pak stát byl i viníkem dopravních nehod, neboť stát zřizuje Policii ČR, která má dohlížet na dodržování pravidel, stát, resp. MD ČR zřizuje BESIP, který má působit výchovně a preventivně v oblasti dopravy, za státem jde agenda vzdělávání řidičů. Na důvěryhodnosti článku nepřidává ani striktně právní pohled na věc, kdy je dle autora poškozeným dráha 097 a uživatelem této dráhy jsou vlaky. Pravopisné chyby nekomentuji. Článek svým obsahem i stylistikou na mě působí dojmem příspěvku do školního časopisu základní či střední školy, kdy se žák či student snaží tepat nešvary, přestože mu chybí patřičný rozhled a dovednosti. V kontextu výše napsaného bych se rád zeptal jedinců adorujících článek (Pene), v čem spatřují přínos článku, co je v něm objevné. Děkuji za odpovědi. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Bobik	Středa, 02. května 2018 - 17:41:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4809 Registrován: 7-2011	Doktor: "Pozornost bych věnoval i spojení napůl utajená komise...Z předešlých diskuzí s autorem se ukázalo, že jediným zdrojem informací pro autora jsou ty informace, které jsou volně k dispozici na internetu. Pak je otázkou, zda je komise skutečně obestřena rouškou tajemství, nebo autor je pouze neschopný patřičné informace si opatřit." No, teď jsem proklikal web MD a nenarazil jsem prakticky na nic, akorát na fotky a (velmi) stručné profily vedoucích pracovníků. Takže vycházím-li z premisy, že MD je veřejná instituce a že je ve veřejném zájmu občanů vědět jak a podle čeho rozhoduje, pak ta komise je zcela utajená, protože na stránkách MD jsem se o ní nedozvěděl nic. A na netu se dá tak maximálně dohledat, že ona instituce, tedy jakási centrální komise s největší pravděpodobností existuje, ale co dělá, kdo ji k tomu dal pravomoci, komu se odpovídá a kdo v ní sedí, se mi dohledat nepodařilo. A pokud taková instituce opravdu nexistuje - dost věcí nalezených na netu svědčí že ano - a pokud má opravdu takovou "moc" - dost věcí nalezených na netu svědčí že nejspíš má - pak by bylo přinejmenším transparentní, kdyby se o ní dalo někde něco jednoduše dozvědět. A ne, že - pokud o tom vůbec něco existuje - se k tomu musí člověk složitě proklikávat půl dne. Doktor: "Jakou vypovídací hodnotu má článek založený na zřejmě a údajně? Pouze domněnky, fakta chybí." Vypovídací hodnotu má omezenou, samozřejmě. Nicméně co dělat v případě, kdy fakta chybí, nejsou dohledatelná? Zbývají domněnky. Na druhou stranu, byť autor není slohový stylista, na mě to působí dojmem, že ví, o čem mluví a s podobnými problémy se v rámci své praxe už (dalo by se říci bohužel) setkal. A stejnětak na mě článek působí a tak ho i chápu, že autor předkládá pouze svůj (subjektivní) názor, ne nezpochybnitelnou pravdu.
Pružinskij	Středa, 02. května 2018 - 17:54:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2465 Registrován: 4-2015	pak ta komise je zcela utajená, protože na stránkách MD jsem se o ní nedozvěděl nic. A na netu se dá tak maximálně dohledat, že ona instituce, tedy jakási centrální komise s největší pravděpodobností existuje, ale co dělá, kdo ji k tomu dal pravomoci, komu se odpovídá a kdo v ní sedí, se mi dohledat nepodařilo. Ano, když něco nevisí na netu, tak je generace Y a Z ztracená ... Obsazení komise je dané nějakou vyhláškou MD (jejíž název a číslo jsem zapomněl, páč mě více zajímají třeba ženy, než paragrafy). Nicméně, opravdu ještě nebyla zavedena povinnost všechno vyvebit. A je to asi i dobře. West code was broken.
Doktor	Středa, 02. května 2018 - 19:53:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4238 Registrován: 4-2003	Bobik: "Nicméně co dělat v případě, kdy fakta chybí, nejsou dohledatelná?" Co nelze najít na internetu na první klik, to jakoby neexistovalo? Fakta nechybí, to je pouhá neschopnost vyvinout úsilí pro jejich získání (anebo cílená dezinformace). K Centrální komisi Ministerstva dopravy ČR (dále jen CK): Předsednictvo CK - předseda 1. náměstek ministra dopravy, 1. místopředseda příslušný náměstek ministra dopravy, 2. místopředseda ředitel odboru strategie MD ČR, členové CK - ředitel věcně příslušného odboru MD ČR, ředitel odboru MD ČR kompetentního k příslušnému druhu dopravy, ředitel odboru fondů EU, ředitel odboru ITS, zástupce SFDI. Bez hlasovacího práva se mohou jednání CK účastnit zástupci investora, projektanta a oponenta, případně zástupci dalších relevantních odborů MD ČR. Činnost CK - CK projednává, posuzuje a rozhoduje o dalším postupu při přípravě a realizaci staveb dopravní infrastruktury. CK svolává a jednání organizuje odbor MD ČR, v jehož kompetenci je projednávaná problematika. Z výše uvedeného je patrné, že jmenný seznam členů komise není nijak utajován a Tom Tužín ho zcela logicky ani dohledat nemohl. Jmenný seznam se totiž bude lišit případ od případu dle projednávaného druhu dopravy. U stálých členů se budou jména měnit dle aktuální obsazenosti daných pozic, konkrétní jména vedení MD ČR jsou volně dostupná. Bobik: "Na druhou stranu, byť autor není slohový stylista, na mě to působí dojmem, že ví, o čem mluví a s podobnými problémy se v rámci své praxe už (dalo by se říci bohužel) setkal. A stejnětak na mě článek působí a tak ho i chápu, že autor předkládá pouze svůj (subjektivní) názor, ne nezpochybnitelnou pravdu." Článek rozhodně nevyznívá jako prezentace subjektivního názoru autora. Je očividná snaha prezentovat nepodložené výroky jako fakta. Pokud to nevnímáš, pak jsi úspěšně podlehl manipulaci. Anebo prostě pro to nemáš cit či dostatečné zkušenosti. Autor článku Tom Tužín se vyskytuje i zde, na K-reportu, a již se opakovaně "odkopal". Demagogie a manipulace pro něj nejsou ničím cizím a jdou ruku v ruce s až absurdní prácí se zdroji a daty, kdy za relevantní data považuje jen ta data, která jsou veřejně dostupná na internetu. Což se ukazuje i v diskutovaném článku. Proto bych byl opatrný se soudy, že ví, o čem mluví. Jde o fandu lokálek zapáleného do té míry, že ratio ustupuje emocím a při oponentuře místo argumentů nastupuje demagogie a agrese. Jednou dokonce vyhrožoval fyzickým napadením oponenta. To jen, aby sis udělal obrázek. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Bobik	Středa, 02. května 2018 - 23:18:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4811 Registrován: 7-2011	Pružinskij: "Ano, když něco nevisí na netu, tak je generace Y a Z ztracená ..." Tak to je mi těch generací líto. Ještě že mezi ně nepatřím... Doktor: "K Centrální komisi Ministerstva dopravy ČR (dále jen CK):..." Hmm, tak jsi lepší než já. Já to dohromady nedal. Doktor: "Článek rozhodně nevyznívá jako prezentace subjektivního názoru autora...." Nehádám se, každej na to zkrátka máme jinej náhled, no.
zeuke	Čtvrtek, 03. května 2018 - 15:24:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 7-2017	asi by to zase chtělo nějaké fotky zrušených tratí....
dědek_hank	Čtvrtek, 03. května 2018 - 16:54:00
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 7-2017	Doktor: "Co nelze najít na internetu na první klik, to jakoby neexistovalo?" V případě státních orgánů a institucí a jejich rozhodování o věcech veřejného charakteru - což tento případ bezesporu je - by mělo být jejich samozřejmou povinností zveřejňovat věci takovým způsobem, aby se to na první klik najít dalo; plněn bez dalších keců a mlžení ze strany institucí by pak měl být přirozený a oprávněný požadavek kteréhokoli občana, aby instituce tuto povinnost dodržovaly.
Doktor	Čtvrtek, 03. května 2018 - 19:07:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4241 Registrován: 4-2003	dědek_hank: "V případě státních orgánů a institucí a jejich rozhodování o věcech veřejného charakteru - což tento případ bezesporu je - by mělo být jejich samozřejmou povinností zveřejňovat věci takovým způsobem, aby se to na první klik najít dalo" Vzhledem ke kvantu informací, které "by se měly zveřejňovat", zkuste nastínit, jak by měl vypadat takový portál veřejné správy, kde by bylo vše "na první klik". Upřímně, já si takovou realizaci představit nedokážu, rozhodně ne při zachování přehlednosti. Nehledě k tomu, že člověk leckdy ani neví, co by měl vůbec hledat. Příslušná směrnice řešící Centrální komisi MD ČR byla na třetí klik - je to mlžení a napůl utajení? Funkčně gramotný jedinec si informace dokáže dohledat. Pokud je hledání neúspěšné, umí si o informace říci. Až poté, co informace nenalezne a s žádostí o ně je odmítnut, může lát. Pakliže tak ovšem činí, navíc veřejně, nedosáhl-li svého "na první klik", je to obrazem jeho nekompetentnosti. Toť to, na co jsem poukazoval. --- --- --- Bobik: "Nehádám se, každej na to zkrátka máme jinej náhled, no." Jen ze zvědavosti, co je tedy dle tebe obsahem sdělení článku? Co jím chce Tom Tužín říci? A nevadí ti, že podstatnou část článku tvoří fabulace, byť fakta jsou lehce zjistitelná, a z fabulací jsou vyvozovány soudy? Věříš fundovanost autorovi tvrdícímu, že poškozeným je dráha 097 a uživatelem této dráhy jsou vlaky? železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Bobik	Čtvrtek, 03. května 2018 - 19:22:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4818 Registrován: 7-2011	Doktor: "Jen ze zvědavosti, co je tedy dle tebe obsahem sdělení článku?" V rychlosti (musím do práce, víc klidně jindy) - že to stát posral, že se nemá k tomu, aby zjednal nápravu, že se z chyb nepoučil a že rozhoduje "stejně blbě" klidně dál.
dědek_hank	Čtvrtek, 03. května 2018 - 20:24:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 7-2017	Doktor: "Vzhledem ke kvantu informací, které "by se měly zveřejňovat", zkuste nastínit, jak by měl vypadat takový portál veřejné správy, kde by bylo vše "na první klik"." Naopak: Já jako občan mám právo takové požadavky vznášet a státní správa je tu od toho, aby je plnila. Já to za ni vymýšlet nebudu, jak to má dělat.
Doktor	Čtvrtek, 03. května 2018 - 21:12:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4242 Registrován: 4-2003	dědek_hank: "Já jako občan mám právo takové požadavky vznášet a státní správa je tu od toho, aby je plnila. Já to za ni vymýšlet nebudu, jak to má dělat." Chtělo by to dostatek soudnosti a uvědomit si, zda je požadavek vůbec reálný a realizovatelný. Při vší úctě, požadavek "vše na první klik" je fantasmagorie. A jsem přesvědčen, že ani Vy sám nejste s to definovat, co vše náleží mezi věci, které by měly být k dohledání "na první klik". Každý má své zájmové oblasti a co řešíte Vy, je jiným cizí. A opačně. A teď si představte, že vše pro všechny by mělo být na jednom místě, "na první klik". Stále platí otázka - informace nalezená na třetí klik je mlžení? --- --- --- Bobik: "V rychlosti (musím do práce, víc klidně jindy) - že to stát posral, že se nemá k tomu, aby zjednal nápravu, že se z chyb nepoučil a že rozhoduje "stejně blbě" klidně dál." A jaká fakta v článku poukazují na výše uvedené? Plus zbytek předchozích zvídavých dotazů. železnice » lokomotivy.euweb.cz \| MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz \| vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
zeuke	Čtvrtek, 03. května 2018 - 21:18:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 7-2017	Dobrovice-Rokytňany 30.3.2010
Borovička	Čtvrtek, 03. května 2018 - 21:43:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8225 Registrován: 5-2002	V případě státních orgánů a institucí a jejich rozhodování o věcech veřejného charakteru - což tento případ bezesporu je - by mělo být jejich samozřejmou povinností zveřejňovat věci takovým způsobem, aby se to na první klik najít dalo - a kolik % v tom vašem utopistickém zelenopirátském státě dělaj daně??
dědek_hank	Pátek, 04. května 2018 - 07:54:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 533 Registrován: 7-2017	Borovička: "V případě státních orgánů a institucí a jejich rozhodování o věcech veřejného charakteru - což tento případ bezesporu je - by mělo být jejich samozřejmou povinností zveřejňovat věci takovým způsobem, aby se to na první klik najít dalo - a kolik % v tom vašem utopistickém zelenopirátském státě dělaj daně??" Kolik % daní se v tomto reálně-kapitalisticko-mafiánském státě rozkrade?
Bobik	Pátek, 04. května 2018 - 08:18:05
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4819 Registrován: 7-2011	Doktor: "A jaká fakta v článku poukazují na výše uvedené?" No, je faktem, že se kvůli "politickým důvodům" tlačilo na otevření. Takže se spěchalo. Stejnětak je faktem, že geologové varovali, že to tam není dobrý. A je nesporným faktem - protože to spadlo - že se na ně moc nedalo, resp. byla snaha (jak to říct výstižně) "objednat" posudek, který by vyhovoval. Přitom logika by měla velet, že jsou-li pochybnosti, mělo by se více prověřovat. Doktor: " Věříš fundovanost autorovi tvrdícímu, že poškozeným je dráha 097..." A proč by ne? Vždyť je to vlastně pravda, dráha 097, tedy vlastně SŽDC, které patří, utrpěla škodu, kterou způsobila jiná organizace, tedy ŘSD. A to, že obě "firmy" mají stejného "vlastníka" (tedy stát), je irelevantní. Doktor: "...a uživatelem této dráhy jsou vlaky?" No a nejsou snad? Kdyby to bylo obráceně, tedy dráha, nebo ještě lépe ten kamenolom nahoře, co je snaha to na něj hodit zavalil silnici, jejímž uživatelem jsou kamiony, tak těm firmám, kterým patří, resp. zákazníkům, co si je najaly (analogie k vlakům, objednaným krajem a cestujícím, jak se uvádí v článku), taky vznikne škoda. A s pravděpodobností hraničící s jistotou lze říci, že stát by v tom případě po tom kamenolomu tvrdě vymáhal škodu (o což se mimochodem snaží, viz příslušná žaloba). A když už jsem nakousl i ten kamenolom, tak je pravda, že dokud se nezačala vrtat dálnice, kamenolom fungoval a vlaky pod ním v pohodě jezdily. A stejnětak je pravda, že kdyby svou činností pomalu a postupně přispíval k nestabilitě, tak od toho je tu baňák, který má dohlížet a kontrolovat. Doktor: "A nevadí ti, že podstatnou část článku tvoří fabulace, byť fakta jsou lehce zjistitelná, a z fabulací jsou vyvozovány soudy?" Ano, to mi vadí, byť si nemyslím, že to tvoří podstatnou část článku. Třeba ta část zabývající se náklady na obnovu a kritika toho, co do nákladů ne/započítávat a proč, ta mi přijde poněkud zvláštní, hlavně z toho důvodu, že popis autora působí, jako kdyby se s oním materiálem (materiály) ze kterého čerpá informace seznámil, ale žádnej odkaz pro ověření, zdali to skutečně je tak, jak tvrdí, už nedává. Dále to, co jsi vytýkal už ty, tedy obsazení centrální komise. A závěr, kdy na základě jednoho jistého a dvou pravděpodobných členů komise a posouzení jejich hlavně praxe vyvozuje jejich ne/kompetentnost mi taky košer moc nepřijde (jo kdyby si byl jist alespoň nadpoloviční většinou, pak prosím). Doktor: "...co je tedy dle tebe obsahem sdělení článku? Co jím chce Tom Tužín říci?" Jak už jsem psal včera, ale ať je to pohromadě - že to stát posral, že se nemá k tomu, aby zjednal nápravu, že se z chyb nepoučil a že rozhoduje "stejně blbě" (tedy politická rozhodnutí mají přednost před odbornými) klidně dál. Doktor: "...jak by měl vypadat takový portál veřejné správy, kde by bylo vše "na první klik"..." Tak je otázka, co si pod pojmem "na první klik" přesně představit. Nicméně jak to maj třeba u těch stránek MD, tak mi to (ze začátku) v zásadě špatný nepřijde. Nicméně když rozkliknu jednotlivé odbory (o činnosti oddělení), spousta věcí mi přijde příliš stručná a nicneříkající (např. sekce 1. náměstka, odbor strategie, oddělení 521 dopravní politika a čistá mobilita - potud dobrý, ovšem dál už se výpis činnosti na podrobnější a konkrétnější popis rozkliknout nedá, takže třeba z odrážky činnosti související s podporou rozvoje čisté mobility, včetně zajišťování financování plnících a dobíjecích stanic pro alternativní paliva z dotačních programů se nedá zjistit, co si pod tím konkrétně představit. Nicméně až potud ty stránky víceméně splňují to, co si představuju pod pojmem "na první klik". Ovšem dál už ne (proč?) a chce-li někdo znát podrobnosti, musí pátrat metodou pokus-omyl, při zjišťování, zdali k danému třeba vůbec něco existuje, což je špatně. A pak by taky měl být samozřejmostí nějaký přehledný rejstřík, vyhledávač (nebo jak to nazvat), na jehož základě by se dalo snadno něco najít. Zejména proto, protože jak sám uvádíš že člověk leckdy ani neví, co by měl vůbec hledat. Což dneska je banalita, kterou umí kdeco a kdejaké stránky. Nicméně když jsem do toho vyhledávače co tam maj zadal "centrální komise", nenašlo mi to prakticky nic. Když jsem zadal "oprava tratě 097", našlo mi to akorát rok starý nicneříkající canc jako odpověď na nějaké dotazy (hlavně u Ad1 odpovědi se nejde dozvědět co a proč se preferuje/bylo zvoleno, proto "nicneříkající"). A taková záložka "otevřená data" - "smlouvy" je vůbec vražda, kde se nedá dozvědět prakticky nic, tam se dá akorát stáhnout xlsx (csv) soubor za daný rok, což je excelová tabulka se seznamen smluv. Ale když jsem se chtěl dozvědět (r.2017), co je např. třeba "Poskytování expertních služeb" (název oné smlouvy) od firmy e-Fractal s.r.o. za cenu 1,9mil, tak jsem to zkrátka nenašel (a když jsem do toho jejich vyhledávače mimo jiné zadal i název oné firmy, tak na mě vyběhl akorát dokument "Protiprávní jednání a boj s korupcí" - vtip? kouzlo nechtěného? ).
Borovička	Pátek, 04. května 2018 - 08:47:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8227 Registrován: 5-2002	Když jsem zadal "oprava tratě 097", našlo mi to akorát rok starý nicneříkající canc - to je zřejmě proto, že bylo použito jen textové vyhledávání implementované úřadem relativně levně na klíč se sw. Druhá cesta je opatřovat důsledně (= mít důsledně pracující úředníky, kterým to jen zabírá čas) k datům i metodicky správná metadata a podle nich mnohem kvalitněji vyhledávat. Nedůsledného úředníka možná vystřídá časem něco uměle inteligentního, ale umělou inteligencí zřejmě v dohledné době nenahradíme úředníky řídící pocesy na úřadě. Takže ty informace stejně nedostanete, jak požadujete. Jinak informace "vše na jedno tlačítko" je dnes nedostižný (opravdu?) sen totalitních režimů, takže pozor na opačný extrém otevřených informací.
Jena	Pátek, 04. května 2018 - 09:00:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12176 Registrován: 11-2002	zeuke: zajímavé, když jsem tam byl o cca 10 let dříve, v okolí Žerčic (a notný kus za ně) koleje ještě byly..
Zzz	Pátek, 04. května 2018 - 16:22:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4926 Registrován: 12-2004	Demagogie není nikdy dost, hlavně , pokud je namočená ze 7 procent do pravdy: http://www.osz.org/index.php/zpravodajstvi-on-line-osz/38-zol-poz vanky/4345-rakousko-lokalky-padnout-nenecha

Přejít z archivu 2018 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru