| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 21. 07. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 21. 07. 2018dolů |
| autor | příspěvek | |
|---|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8258 Registrován: 4-2003 
|
Z nějakých důvodu jsou soušasné euta bohužel svébytné modely, místo aby využívaly levných platforem. Elektromobil má baterii v podlaze (aby bylo co nejníž těžiště kvůli jízdním vlastostem) a tomu je přizpůsobena kompletně celá nosná konstrukce karoserie. Což samozřejmě obnáší enormní vývojové náklady rozspustitelné v malém množství kusů. Elektromobil přeci nikdo nebude vyrábět, aby mizerně jezdil a měl tendenci se převrátit v každý zatáčce (viz ten Citroen Saxo s bateií někde v kufru a zatáčce by se kvůli zoufalý tuhosti kastle třeba samy otvíraly dveře). To by akorát bylo pro smích a vyrobilo to image elektromobilu jako dopravního prostředku pro tragédy a zoufalce a jako něco úchylnýho a nepraktickýho. Tedy toho, co normální chlap i jen průměrně velkýma kulkama nikdy nekoupí.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 1-2014 |
Výstavba rychlých tratí má podle SŽDC začít po roce 2023 SŽDC očekává, že výstavba vysokorychlostních tratí by mohla začít po roce 2023. Jako první by se mohly začít stavět úseky mezi Přerovem a Ostravou a také výjezd z Prahy směrem na Brno. „Jde o tratě, které výrazně zvýší kapacitu současných konvenčních tratí,“ řekl na konferenci v Brně Martin Švehlík ze SŽDC. Úsek mezi Přerovem a Ostravou je dnes přetížený, protože je zde intenzivní dálková i regionální osobní doprava a také nákladní. Regionální vlaky musejí často čekat na předjetí dálkovými vlaky. Trať by se zde měla stavět až na rychlost 350 kilometrů za hodinu. Studie proveditelnosti by měla být hotova v roce 2020 včetně posouzení vlivů na životní prostředí. Poté by měla pokračovat projektová příprava. U výjezdu z Prahy se spíše počítá se směrem na Poříčany než na Benešov. „Tato trať je využitelná jak pro trať do Brna, tak pro trať do polské Vratislavi,“ řekl Švehlík. ČTK 25. 4. 2018 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4735 Registrován: 3-2004 |
ož samozřejmě obnáší enormní vývojové náklady rozspustitelné v malém množství kusů. Mám ten dojem, že Konzern deklaroval, že až nástupce současné platformy MQB by měl být konstruován s ohledem na "hybridní a elektrické pohony". |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8269 Registrován: 4-2003
|
Nissan ten elektromobil prostě neprodává levněji, protože ho levněji prodávat nechce. A jeden z důvodů je ten, že do něj nevyrábí ani baterii a ani elektromotory a ta firma musí taky z něčeho žít a nevypustí si rybník. A za druhý bych to neposuzoval optikou trhu v ČR, kde si to koupí akorát nějaký ekoteplouš a nebo nějaký jiný ekoteplouš to nařídí chudákům v nějaký korporaci aby zachránili planetu, ale optikou zemí kategorie Norsko, kde jsou kurevsky vysoký daně na auta (mj. i protože se tam žádný auta neprodukují) a ten příplatek za elektromobil se v tom čistě z pohledu čiště tržních principů pokřiveným trhu ztratí. To co může dávat smysl v případě Norska (elektřina z přírodních zdrojů) nejspíš nebude dávat smysl v případě ČR.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 3-2018 |
Portáš: Tady se bohužel ukazuje, že na železnici zásadně chybí dlouhodobá strategie (nad rámec Dopravních sektorových strategií, které jsou stejně spíše cárem papíru). Každou chvíli se mluví o jiných prvních úsecích RS/VRT sítě. Do nedávna se tvrdilo, že první stavby budou na VRT Praha - Drážďany. Při přípravě DSS, resp. OPD 2014-2020 se dokonce spekulovalo, že by se ještě v OPD 2014-2020 počítalo s VRT Praha - Litoměřice. Pak se říkalo, že bude první úsek Ústí n. L. - Drážďany s úpatním tunelem. Zatím je to pořád jenom žvanění bez reálného pokroku. Dokud na MD neschválí nějaký investiční záměr a neudělá se EIA, tak nic realizaci reálně nepřiblíží. Jako nejhloupější mi ovšem přijde, že se neudělala komplexní studie proveditelnosti pro RS/VRT tratě v ČR, která by alespoň zhruba stabilizovala koridory a parametry plánovaných tratí, protože z toho musí vycházet investice do konvenčních tratí. Na MD ale zatím schvalují investiční záměry do konvenčních tratí, aniž by věděli, zdali ta trať bude navazovat na RS/VRT tratě, bude s nimi v souběhu, či bude úplně mimo - viz např. Velký Osek - Hradec Králové, kde byla schválena optimalizace ve stávající stopě, aniž by se vědělo, zdali VRT Praha - Wroclaw povede přes HK, nebo přes LBC. No jsem zvědavý, jak si SUDOP poradí se studií proveditelnosti Praha - Břeclav, a zdali se už od toho začnou odvíjet konkrétní kroky... No a u té Chocně to už je snad špatný vtip. Oni o té podzemní vodě nevěděli už před 10 lety, kdy k tomu dělali studie? Už jen čekám, až se něco podobného zase objeví v úseku Nemanice - Ševětín. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16891 Registrován: 5-2002 
|
GL: Oni o té podzemní vodě nevěděli už před 10 lety, kdy k tomu dělali studie? Věděli, ale tenkrát ještě nebyla taková hysterie okolo sucha. |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4180 Registrován: 3-2007 |
Je bezva odůvodnit koleje na Poříčany VRT trasou do Vratislavi. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") BTW, trochu jsem se v rámci ideového boje ztratil v tom, jak se ty VRT (ať už povedou kamkoliv) zaplatí. Bude na to i nadále nějaký eurofond? Z posledního vývoje se mi zdá, jakoby zdroje s obrovským procentem spolufinancování pomalu vysychaly... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2823 Registrován: 9-2003 
|
RadekŠ: V Norsku se příplatek za elektromobil v té kurevsky vysoké dani rozhodně neztratí, ta daň je naopak uměle deformována snížením (hybrid) až úplným odpuštěním (ekoteploušomobil) tak, aby elektromobil vyšel výhodně, stejně jako je u naá zvýhodněn např. CNG. A ty daně v Norsku ROZHODNĚ nejsou kurevsky vysoké proto, že se tam žádná auta neprodukují ale proto, aby se z obyvatelstva stáhly jejich kurevsky vysoké výdělky. Navíc už i v Norsku to zvýhodnění končí, protože jim začíná docházet, že tudy cesta nevede, on je totiž problém kromě toho, že elektřina z přírodních zdrojů PROSTĚ JE taky v tom, že je potřeba ji ve správném čase a ve správném množství přivést na ta parkoviště. Tak nevím, z neznalosti ty dezinformace určitě nedáváš, co Tě k tomu tedy vede? (Příspěvek byl editován uživatelem S4991023.)
NOBLE BRICKS
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 3-2018 |
Hajnej: No technicky to asi nebude takový problém (o tom by mohli vyprávět třeba Slováci u tunelu Višňové). Ale je fakt, že je dnes asi větší citlivost vodohospodářů na zásahy do zvodní. Hlavně, že se pořád zastavuje a zhutňuje půda... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 3-2018 |
Pikehead: Tak zrovna u VRT - tedy v podstatě TEN-T asi eurofondy jen tak nevyschnou. Každopádně dávají investice do dopravního propojení EU s podporou fondů EU mnohem větší smysl, než aby se z EU fondů hradily úvazky sociálních pracovníků, nebo výsadba alejí v Horní Dolní. | |
|
Pružinskij
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2616 Registrován: 4-2015 
|
TEN-T rozhodně nerovná se VRT, ani "v podstatě".
West code was broken.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 3-2018 |
Pružinskij: A proč ne? Vždyť v ČR se koridory VRT a TEN-T překrývají. A je to o politice a dohodě členských států navzájem a s EK... TEN-T je Evropská politika a VRT je parametr, který může TEN-T v železničním modu mít. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 7-2017 |
 Portáš:" U výjezdu z Prahy se spíše počítá se směrem na Poříčany než na Benešov. „Tato trať je využitelná jak pro trať do Brna, tak pro trať do polské Vratislavi,“ řekl Švehlík. ČTK 25. 4. 2018" A pak se, soudruzi, budete divit, že jste vyrobili úzké hrdlo, které nejde odstranit jinak než pekelně draze. PS: To má být salámovou metodou prosazovaná VRT přes Pardubice a především Českou Třebovou? |
|
|
Mladějov
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12522 Registrován: 3-2007 |
Tak "trať do polské Vratislavi" je demence 1A, rep. ignorace všech objektivních průzkumů a frekvence. Asi správnému VRT vizionáři stačí kouknout do mapy (blicí smajlík). Hloupé je, že taký vizionář zbytečně snižuje kredit jiným plánovačům a potřebnějším spojením. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2730 Registrován: 12-2007 |
Vlaková spojení do Polska jsou podle mého názoru nejméně vytížená ze všech spojení Česka se sousedními státy, a myslím, že se na tom ani v budoucnu nic nezmění. Ve vlakové dopravě mezi Českem na straně jedná a Německem a Rakouskem na straně druhé dominují především obyvatelé sousedních zemí. Pokud se týká propojení se Slovenskem, to je historicky dané, přece jenom jsme měli dlouholetou společnou historii. Ke všemu Vratislav, i když není tak daleko od českopolských hranic, nepatří mezi města, která by pro obyvatele Česka byla příliš atraktivní a rovněž se nedá očekávat, že Poláci z Vratislavi, Kladska a okolí budou často dojíždět do Česka vlakem. Takže je zcela jasné, že je mnohem výhodnější, aby VRTka do Brna spíše vedla nedaleko Benešova, odkud by vedly spojovací koleje pro rychlíky a expresy ve směru do Tábora a dál. Po vybudování VRTky do Brna, pokud se ji dožiji, se uvolní trať 010. Také se snad počítá se zdvoukolejněním tratě 020, libickou a vysokovskou spojkou, takže pokud dojde ke všem těmto investicím, tak asi bude pro spojení Prahy s Vratislaví na výběr jízda vlakem přes Lichkov anebo přes Meziměstí. Odlehčená trať 010 nebo modernizovaná trať 020 se spojkami zajistí slušnou cestovní rychlost pro přímé spojení Prahy s Vratislaví. | |
|
Ythomas_ct
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2604 Registrován: 10-2009 
|
Ad Poklop_D400: To má být salámovou metodou prosazovaná VRT přes Pardubice a především Českou Třebovou? Kdepak, stavba VRT nakonec v tomto směru dospěje někdy kolem roku 2078 do Chocně, kde se spolu s tratí 010 a právě zmodernizovanou dvoukolejkou od Hradce zaústí do stávající trati. A aby se tam ty "hajspídy" vešly, tak se definitivně zruší zastavování osobních vlaků v Bezpráví... ;-) Ad Mladějov: Tak "trať do polské Vratislavi" je demence 1A, rep. ignorace všech objektivních průzkumů a frekvence. Tak třeba má VRT Praha-Wroclaw sloužit jako "finální důkaz průserem", tedy že se konečně zjistí, že i když tam bude VRT, tak tam nikdo - bůhvíproč - nechce až tak moc jezdit... :-) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8394 Registrován: 8-2012 |
Pokud se týká propojení se Slovenskem, to je historicky dané, přece jenom jsme měli dlouholetou společnou historii Ale to jsme přece měli s Polskem taky ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Hlavní problém je samozřejmě v tom, že mezinárodní VRT přes veškerou uhnijní advokacii prostě nikde prakticky neexistují (protože v dopravě na nich dominují především obyvatelé dané země). No a začínat zrovna od Praha-Wrocław je poněkud... jak to říct slušně... blbé.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3627 Registrován: 5-2004 |
Poklop_D400: "Soudruzi, ušetříme! Abychom nemuseli stavět separátní trať na jihovýchod a druhou severovýchod z Prahy, tak postavíme napřed 35 km trati směrem na východ, tedy do žádného z uvažovaných směrů. A pak to rozvětvíme. A pak se, soudruzi, budete divit, že jste vyrobili úzké hrdlo, které nejde odstranit jinak než pekelně draze. PS: To má být salámovou metodou prosazovaná VRT přes Pardubice a především Českou Třebovou?" (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 9-2002 |
Na potřeby VRT Praha - Vratislav bych hodil kulový smradlavý, nicméně potřeba novostavby Běchovice - Poříčany mi přijde racionálnější než čekání na Godota VRT Praha - Brno. Zdroje, navzdory tvrzení V.I.Š., jsou omezené. A i čas je omezeným zdrojem. Na stavbu Běchovice-Poříčany, bude potřeba včech druhů zdrojů méně a přínos kapacitě 010 bude řádově větší než u přímé Praha - Brno. Ta v podtatě z pčetížené kapacity 010 neuvolní nic. Nákladka, příměsto zůstane a dálková spíš půjde cestou zkrácení vlaků, než snížením jejich počtu, protože významné zdroje frekvence, které VRT stejně neobslouží. Navíc bude stahovat z VRT cenově citlivé zákazníky. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 1-2014 |
Poklop_D400: "Soudruzi, ušetříme! Abychom nemuseli stavět separátní trať na jihovýchod a druhou severovýchod z Prahy, tak postavíme napřed 35 km trati směrem na východ, tedy do žádného z uvažovaných směrů. A pak to rozvětvíme. A pak se, soudruzi, budete divit, že jste vyrobili úzké hrdlo, které nejde odstranit jinak než pekelně draze. PS: To má být salámovou metodou prosazovaná VRT přes Pardubice a především Českou Třebovou?" Potěšilo mne, že jsou zde i tací, kteří považují položení dalších 2 kolejí směr Poříčany za ptákovinu, která neřeší podstatné zkrácení o potřebných 50 km vzdálenosti mezi Brnem a Prahou a už vůbec neřeší potřebné rychlé spojení Brna s Táborem a ČB. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 9-2002 |
to Portáš : no a já třeba za úplnou ptákovinu další dvě koleje do Poříčan nemám. Jednoduchý odhad nákladů a prínosů. VRT Praha Brno ušetří 10000Paxů denně 1.5hod ze 100GKč. Tj. za ušetřenou člověkohodinu denně dám 6.6MKč. Pokud čtvrtá a patá kolej do Poříčan ušetří na jízdích dobách v průměru 6minut, tak při 25000paxech na S-ku a 15000 v dálkovce, dostanu ušetřenou osobohodinu za 4.3MKč. No a k tomu navíc hromadu ušetřených tunohodin v nákladce. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3632 Registrován: 5-2004 |
No když už ty koleje z Prahy na východ stavět, tak s Tomášem Zárubou řečeno: až za Kolín! | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 9-2002 |
Za Kolín je IMHO až druhý kolečko salámu. Snažit se dát za každou cenu obě jedním řezem, může být zbytečná ztráta času a zdrojů. Důležité je, si k němu při prvním nezablokovat cestu. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2874 Registrován: 5-2002 
|
V úseku Praha - Poříčany bych viděl smysl hlavně jako v části budoucího úseku cca Praha - Káranice (což by i ty náklady od Prahy na 020 dostalo). Jinak pokud hledat postupné zkapacitnění 010, tak spíš než Praha - Kolín (protože "za Kolín" už by to bylo "moc dlouhé"), tak raději Poříčany - Chvaletice (Řečany). Obecně řečeno ne úseky "z uzlu do uzlu", nýbrž "kolem uzlu na obě strany kousek". |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8403 Registrován: 8-2012 |
už vůbec neřeší potřebné rychlé spojení Brna s Táborem a ČB A to je přece potřeba řešit ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") .
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 10-2011 |
T.H.: ČB - Brno není nějaký minoritní směr, je to spojení druhého a sedmého největšího města v ČR. A je to v současnosti vůči vzdálenosti pomalé i po silnici, i po železnici. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2953 Registrován: 5-2002 |
ČB - Brno není nějaký minoritní směr, je to spojení druhého a sedmého největšího města v ČR. Až na to, že podle ve světě obvyklých měřítek máme v České republice pouze jedno město. Kolika cestujících denně se tahle relace týká? To je směrodatnější údaj než nějaká chimérická velikost měst. Z tohoto pohledu by totiž měl v investicích předmost třeba Rakovník, což je jediné okresní město v ČR, do kterého nevede ani silnice 1. třídy, ani pořádná železniční trať.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12339 Registrován: 8-2004 
|
Johny11: "Z tohoto pohledu by totiž měl v investicích předmost třeba Rakovník, což je jediné okresní město v ČR, do kterého nevede ani silnice 1. třídy, ani pořádná železniční trať." ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 6-2016 |
"Dovolil bych si doplnit též Prachatice" - tak, tak. Jako slušný znalec místních poměrů musím konstatovat, že případná silnice 1. třídy a "pořádná železniční trať" by v Prachaticích skončily, i kdyby se do nich narvaly velmi těžké prachy... Dneska použitelná silnici končí někde na N 49°8.41237', E 14°6.72043' (průjezd skrz Vodňany abstrahuji), dráha by za rozumné peníze došla ho Bavorova (nebo kousek za něj). Pokračování obou dál by bylo za strašně veliké peníze... |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4211 Registrován: 3-2007 |
Ok, takže kromě toho, že na to nejsou peníze, doteď není vydiskutováno, kudy by to mělo vést a kde začít. Fajn, to opravdu zvyšuje pravděpodobnost financování podobného počinu. Vláknu zkrátka chybí Vláďa42 a jasnější ideologické vedení... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16977 Registrován: 5-2002
|
Pike: Vláknu zkrátka chybí Vláďa42 a jasnější ideologické vedení... Nestrkej prsty čertovi do ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") ... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8411 Registrován: 8-2012 |
ČB - Brno není nějaký minoritní směr, je to spojení druhého a sedmého největšího města Já to vidím podobně, prostě VRTka z Brna do Tábora a ČB musí přijít na řadu hned po té do Wrocławi. Vtipný je, jak tu ultrašoto linkují různé VRT srovnávačky z ciziny (kde jde o spojení X-miliónových aglomerací), aby to završili nutností řešit vysokorychlostně spojení míst v řádu nižších stotisíců... jak kdyby snad v Číně přemýšleli o VRTce třeba do Čching-tchung-sia-čenu.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 7-2017 |
Souhlas, tohle patří spláchnout do záchoda a nechat dotéct pouze na ČOVku. Vytrezvitel: "nicméně potřeba novostavby Běchovice - Poříčany mi přijde racionálnější než čekání na Godota VRT Praha - Brno." Vytrezvitel:" Zdroje, navzdory tvrzení V.I.Š., jsou omezené. A i čas je omezeným zdrojem. Na stavbu Běchovice-Poříčany, bude potřeba včech druhů zdrojů méně a přínos kapacitě 010 bude řádově větší než u přímé Praha - Brno. Ta v podtatě z pčetížené kapacity 010 neuvolní nic." Vytrezvitel:"Nákladka, příměsto zůstane a dálková spíš půjde cestou zkrácení vlaků, než snížením jejich počtu, protože významné zdroje frekvence, které VRT stejně neobslouží. Navíc bude stahovat z VRT cenově citlivé zákazníky." A pro cenově citlivé zákazníky je tady autobus. Ten je v trase Brno-Praha rychlejší a i s případnou VRT Běchovice-Poříčany rychlejší zůstane. Cenově méně citliví jedou autem. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2853 Registrován: 9-2003
|
Poklop: Rychlá vrstva Praha - Brno - Vídeň by stála kde?
NOBLE BRICKS
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1370 Registrován: 10-2007 |
Věděli, ale tenkrát ještě nebyla taková hysterie okolo sucha. V období před cca 10 lety bylo spíš vody nadbytek. Něco jako se v 70. letech předpovídal brzký příchod doby ledové... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 3-2018 |
Ad Běchovice - Poříčany. Tady musím souhlasit s Vytrezvitelem. Je možné se na to dívat jako na oddálení přímé VRT Praha - Brno, ale to stejně jen tak nebude. Běchovice - Poříčany můžou stát třeba za 10 let a zrychlí stávající spojení nejen do Brna, ale i do Pardubic, Olomouce, Ostravy. Tuším, že se tam mluví i o přidání nějaké koleje až do Kolína (nebo spíše před Kolín), ale každopádně to uvolní kapacitu v úseku, kde nad rámec relace Praha - Kolín jezdí ještě eska do Českého Brodu a další spoje do Nymburka přes Sadskou. A jste si opravdu jisti, že VRT Praha - Brno povede kolem Benešova? V ÚTS se přece pracuje i se severními variantami, z nichž některé navazují právě na přeložku Běchovice - Poříčany. A to má teprve rozhřešit nedávno zadaná Studie proveditelnosti. A když už se tady argumentuje zrychlením spojení do Tábora a ČB, ono je to důležitější, než do Hradubic, Olomouce a Ostravy (o Brnu nemluvě)? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8299 Registrován: 5-2007 |
Gejza.L: Akurát pamätajte na tom, že celá idea VRT v ČR je postavená aj na tom, aby sa uvoľnila kapacita tým, že sa "rýchle" vrstvy z Olomouca, Zlína, Ostravy, atď. vďaka rýchlosti podarí stiahnuť na brnenskú VRT aj napriek pomerne výraznej zachádzke. A každým zrýchlením trate cez Pardubice môžete dosiahnuť toho, že už bude tak rýchla, že sa to nepodarí (ergo kapacita na nej pôjde úplne do a zároveň VRT bude zbytočná). |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8435 Registrován: 8-2012 |
když už se tady argumentuje zrychlením spojení do Tábora a ČB, ono je to důležitější, než do Hradubic, Olomouce a Ostravy (o Brnu nemluvě)? Bydlíte v Táboře nebo Českých Budějovicích? Nebydlíte. Tak se neptejte
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2875 Registrován: 5-2002
|
Asdf: vďaka rýchlosti podarí stiahnuť na brnenskú VRT aj napriek pomerne výraznej zachádzke. No, asi tak 20 km. Rozhodně lepší, než dnes Praha - Brno. Jinak já si klidně umím představit, že Brno pojede z Prahy spíš na východ než jih, bude-li to skutečně podstatně levnější a kilometrická zajížďka malá. Fakt je, že by to umožnilo postavit případně "novou 221" zřejmě podstatně levněji, když v kontextu daného směru bude 200 km/h asi vážně stačit. Taky bych si uměl představit, že mezi těch pár dálkových vlaků (těžko víc než tak 3-4 za hodinu) bude možné projet i s nákladními vlaky (nebo jejich částí), čímž se na 221 bude možné věnovat opravdu již jen příměstu. Že jsme kdysi říkali "Brno s Benešovem" plynulo jednak ze snahy, aby v Praze hl.n. nebyla úvrať (což je snad již jasné všem), a jednak z představy o max. 4 přípustných směrech, z nichž ten jižní byl nejdražší, sám o sobě nejméně vytížený a na Brno spolu s Vysočinou byla jakási představa o docela malém počtu vlaků, takže by se to "vešlo" i s jihem. Zároveň jsem měl vždy hrůzu z jedné nové tratě Praha - východ pro "cokoliv na Moravu, Vysočinu a východní Čechy", která by okamžitě byla opět přetížená. No a inspiraci D1 + I/3 taky nelze úplně popřít. Dneska jsme myslím celkově dál a jsou i nové poznatky. Existují nějaké čáry na trasy typu Zahradní Město - Havlíčkův Brod, z nichž HB2f mimochodem ani není proti jižní trase delší o víc než 1-2 km, pokud vím. Docela příhodné z hlediska jízdní doby je rozjet se na 300+ km/h ještě v nížině, a pak pomocí kinetické energie "vyskočit" na Vysočinu, než se rovnou "z nuly" rozjíždět proti kopci (škoda, že něco takového nelze vymyslet u Brna). Je-li ta trasa kolem Světlé navíc skutečně o desítky mld. levnější, než jižní, no tak nechť se klidně "varianta J" zařadí mezi myšlenky, které se ukázaly nebýt dobré. A za ušetřené peníze může vzniknout ten Benešov (v upravených parametrech) extra. Aktuálně jediné riziko tedy vidím v tom, aby případně nebyly brněnské koleje opět u Prahy přetížený východočeským směrem. Pokud by to ale mělo postupně směřovat ke dvěma různým tratím pro Hradec (Pardubice) a pro Brno (Vysočinu), třeba i z nějakých praktických důvodů vedených u Prahy ve společném koridoru, tak z mého pohledu klidně. Docela bych i rozuměl případnému přístupu typu "novou trať tímto směrem potřebujeme už teď, a jestli se jednou stane součástí RS1 nebo RS5 je vlastně fuk". Jen upozorňuji, že s ohledem na úseky Kolín - Velim, Záboří - Řečany a křížení všeho se vším v Kolíně to stejně zkapacitnění 010 neznamená. Ale i uvolnění kolem CBR je jistě fajn, byť podle mě až tak akutní, a pokud by ta nová trať byla napojena i na 060 (ideálně až za Sadskou), tak je to výhra současně pro 231, to samozřejmě. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 7-2017 |
V Praze, Brně a Vídni. Pokud by vycházela jízdní doba dobře, tak ještě Praha - Zahradní město, ať se člověk nemusí vracet přes půl Prahy když chtěl na jihovýchod. A v Brně znamená v Brně, rozhodně ne na katastru sousedního města. Nedejbože Moravan. A ne, prodloužit šalinu ze smyčky Ústřední hřbitov do Moravan tomu nepomůže. Výhoda VRT nespočívá v tom, že na nádraží pojedete někam za město. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 7-2017 |
Tomáš_záruba: Vyvstává otázka, kolik se toho ještě vejde na Nové spojení navíc, pokud se má napojovat Brno tudy. Současné 4 páry vlaků za hodinu rozhodně nelze brát za konečný stav. | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13990 Registrován: 12-2007 
|
Je-li ta trasa kolem Světlé navíc skutečně o desítky mld. levnější, než jižní Zeptal bych se, nakolik by se pak taková trasa přibližovala Jihlavě, ruku v ruce s (již před cca 3 lety psanými jistými orgány veřejné správy coby "deskriptivní pravda") tezemi typu "přímé vlaky Praha - VRT Jihlava - Třebíč - Znojmo atd. (?) ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2885 Registrován: 5-2002
|
Poklop: Na Nové spojení by to právě nepřijelo - příjezd by byl i tak "z jihu" (no reálně spíš východo-jihovýchodu) přes ZM. David: Žádný rozpor nevidím, jen holt bude o 5 min. delší JD (napojení kdesi u Dobronína na 225, což by mohlo mít zase výhodu zrychlení relace HB - JI). |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13991 Registrován: 12-2007
|
O. K. Nicméně počítám-li tak správně, tak tato verze znamená, že: - ony vlaky Praha - Jihlava - Třebíč - "cokoliv dál" budou mít úvrať v žst. Jihlava město (resp. v tamní poloze zřízené Jihlava hl. n.) - víceméně padá varianta "VR couráky jedoucí přes Jihlavu závlekem" (nově by vznikla úvrať, resp. závlek by byl příliš zdržující) - ? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5797 Registrován: 6-2005 
|
David: - Úvrať v Jihlavě v této variantě být nemusí. Do tratě Jihlava-Staré Hory - Jihlava město se dá zapojit ze severu v souběhu s I/38 - Ohledně linek bych nebyl tak kategorický
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3643 Registrován: 5-2004 |
Není Jihlava dostatečně malá na to, aby se vyšlo v součtu cestovních časů líp nádraží na hlavní štrece + přípojný autobus? Jinak úvrať R13 v Břeclavi se dělá za nějakých 6-7 minut, Němci si nechávají v Kursbuchu na Spitzkehre minuty 3-4. Nebyla by nějaká průjezdná smyčka skrz Jihlavu sice dražší, ale o to delší cesta? TZ: těch 5 min navíc se týká čeho, JD Jihlava-Praha? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 3-2018 |
No jen jestli se to s tou Jihlavou trochu nepřehání. Souhlasím s tím, že by měla VRT obsloužit i nácestná města, ale všeho s mírou. Jestli by byla severní trasa VRT o desítky mld. Kč levnější za přijatelných jízdních dob, tak bych nebral jako relevantní argument proti o trochu horší jízdní doby z Prahy do Jihlavy či nemožnost "VR couráků jedoucích přes Jihlavu závlekem". On ten závlek může být taky pěkná prasárna - viz "červená" smyčka v ÚTS. A výhody VR couráku oproti VR spojům Praha - Jihlava a Brno - Jihlava jsou diskutabilní. "přímé vlaky Praha - VRT Jihlava - Třebíč - Znojmo atd. by znamenaly další investice v řádu desítek mld. do modernizace a elektrizace tratí 240 a 241. Jinak by se také mohlo stát, že by jezdily do cílových destinací prázdné, zatímco cestující by jezdili autem do VR stanice v Jihlavě. Celkově mám pocit, že se radní v Jihlavě i na kraji Vysočina snaží z trasování VRT Vysočinou vytřískat až moc... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14016 Registrován: 12-2007
|
"přímé vlaky Praha - VRT Jihlava - Třebíč - Znojmo atd. by znamenaly další investice v řádu desítek mld. do modernizace a elektrizace tratí 240 a 241. Pouze přepisuji to, co jistý orgán veřejné správy (Městský úřad Třebíč, resp. zjevně jeho konkrétní vedoucí pracovník, který namísto pořádného plnění svých pracovních povinností a řešení běžných, aktuálních záležitostí řeší "vedlejšáky" typu "konference o VRT"***) napsal do příslušného letáčku při zprovozňování tzv. Přestupního terminálu Třebíč** na konci května 2015. V onom letáčku bylo v sekci "budoucnost" uvedeno (coby "předpokládaná pravda"), že onen "terminál" bude v budoucnu, po dokončení VRT Praha - Brno, obsluhován 2 h taktem vlaků Praha - VRT Jihlava - Třebíč - Brno. *** Kde následným výstupem z uvedeného je "tisková zpráva" na stránkách dotyčného městského úřadu, kde je tvrzení ve smyslu "kvůli neexistenci VRT se vybydluje venkov" prezentováno coby "nezpochybnitelná pravda". Mmch. mimo jiné právě tyto okolnosti (neřešit aktuální záležitosti, ale o to více se "vznášet v budoucích oblacích") ze mě postupem času učinily VRT-skeptika. ** O kterémžto "terminálu" představitelé téhož orgánu veřejné správy tvrdili, že jde o "první přestupní terminál nejen na Vysočině, ale i na celé jižní Moravě" (aneb "všichni jsou neschopní, jenom my jsme letadlo") či tzv. přestupní terminál je největší dopravní stavbou za dvacet let (aneb kopat do svých předchůdců, kteří v témže městě v předmětném období prosadili mj. realizaci tohoto důležitého průtahu/obchvatu. Mmch. podobné smýšlení, ve smyslu "nic z dosud realizovaného (např. koridory atd.) není dost dobré; jediným skutečným posunem bude VRT" vnímám u vícero jedinců. |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4269 Registrován: 3-2007 |
Tak to je bohuzel takova "revolucionarska" iluze, ze kdyz neco neumime evolucne, tak nasilna zmena to jiste zasadne vytrhne. Cela dosavadni ceska VRT diskuse je snuska sragor ala "mene souprav" a "vsichni nas objizdeji" a prvni serioznejsi prispevek bude (doufam) cedopi proveditelnost na sever. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14017 Registrován: 12-2007
|
Oprava překlepu z předchozího příspěvku: Správné znění je: V onom letáčku bylo v sekci "budoucnost" uvedeno (coby "předpokládaná pravda"), že onen "terminál" bude v budoucnu, po dokončení VRT Praha - Brno, obsluhován 2 h taktem vlaků Praha - VRT Jihlava - Třebíč - Znojmo. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 3-2018 |
David: Vy si ty komunální řeči berete nějak k srdci. V Jihlavě by k tomu řekli, že ne nadarmo se Třebíči říká "Údolí dutých hlav". Pikehead: No právě někteří pánové z CEDOPu se bavili tím, že kreslili mapy, na kterých byly smělé plány jako bezúvraťová propojka Jihlava - Třebíč - Znojmo, samozřejmě s patřičnou modernizací souvisejících tratí. Z jejich pera tedy očekávám spíše revoluci Pro mě je revoluční zase např. záměr Modernizace a elektrizace trati Šakvice - Hustopeče u Brna za 1,5 mld. Kč. Revoluční blbost. |
|
|
Pikehead
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4271 Registrován: 3-2007 |
Tak panove vymysleli i metro na Kladne, ale tady ma zadani dostatecne jasne mantinely... 😁 | |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2182 Registrován: 8-2010 |
ad Gejza.L : Z jejich pera tedy očekávám spíše revoluci Někdo tomu říká revoluce, ale já tomu říkám čisté šotouštví... ![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") ...hlavní problém CEDOPU vidím v tom, že jednak bohužel ekonomiku vůbec "neumí", resp. jako ryzí šotouši naprosto odmítají respektovat ekonomický rámec dopravních staveb s tím, že napřed něco "potřebného" velkoryse navrhnou s poznámkou, že ještě je třeba "zmáknout" ten poslední krůček, kterým je CBA-analýza, která by nějako prokázala smysluplnost jejich návrhu, ale to je v zásadě již detailík - viz Praha - Kladno a kecy typu, za pouhý dvojnásobek či trojnásobek nákladů jako počítá studie SŽDC s.o. můžeme "tuneloidně" frčet V = 160 km/h takřka v celé trase atd. Bohužel nějaký takovýto přístup čekám i u té SP Praha - Drážďany, kde se začne vztekle při zapracování připomínek SŽDC s.o. v lednu 2019 bušit pěstičkama a bouchat do stolu kolem sebe se slovy "Cože, varianta VRT na V = 500 km/h celá v tunelu nevychází ? Tak v tom případě si tu studii pánové laskavě dodělejte sami !!"... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") , Asi jsem konzerva, ale v tomto u mne pořád vede SUDOP PRAHA..![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") . (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_Adair.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 3-2018 |
Paul: Tak pro mě monopolní moloch Sudop Praha také zrovna není ideál. Viz třeba jejich studie proveditelnosti, co se za monopolních nákladů předělávaly/předělávají, protože v nich původně vyšla blbost (Nemanice - Ševětín; Plzeň - Domažlice, apod.). A i ta CBA má své limity - třeba právě kvůli úseku Nemanice - Šěvětín se předělávala metodika, aby to vyšlo. Prostě někdy je nad rámec her s čísly potřeba zapojit zdravý rozum, ale to by následně nestálo tolik peněz za aktualizované studie. Jiná věc je, že se výsledky CBA, resp. Studií proveditelnosti napasují zadáním, tak jako v případě naší snad první dvoustovkové tratě Brno-Přerov, kde se počítalo, že všechny vlaky budou stavět v Přerově, aby vyšla právě prosazovaná varianta. Stále se schvalují studie upřesňující parametry tratí, aniž by se vědělo, kudy nakonec povedou VRT (viz Velký Osek - Hradec se schválenou optimalizací ve stávající stopě). Pro mě tedy - jestli je v rozvoji drážní infrastruktury něco shnilé, Sudop Praha na tom má nezanedbatelný podíl. O násobně přemrštěných cenách a nepřipouštění zahraniční konkurence ani nemluvě. |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14018 Registrován: 12-2007
|
Doplnění předchozího - zde ke stažení ona tisková zpráva Městského úřadu Třebíč mj. s údajem, že "Třebíč bude mít jako jediné město na Vysočině a jižní Moravě moderní přestupní terminál." (aneb "přestupní terminály ve městech jako Znojmo, Tišnov, Veselí nad Moravou, Telč, Havlíčkův Brod, Nové Město n. Mor. atd. atd. vlastně neexistují, jen my jsme letadlo"):
No právě někteří pánové z CEDOPu se bavili tím, že kreslili mapy, na kterých byly smělé plány jako bezúvraťová propojka Jihlava - Třebíč - Znojmo Z mnou zmíněných kruhů již zavanula verze s úvratí. Opět je v článku připomenuto, že spojky využijí spěšné vlaky navazující (což vlastně nemusí znamenat přímý spoj z Prahy, ale jen přestup - ?) na VRT Praha - Brno. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17139 Registrován: 5-2002
|
GL: Tak pro mě monopolní moloch Sudop Praha také zrovna není ideál Mně za posledních cca 20 let prošly rukama schémaťáky stovek kilometrů koridorů i nekoridorů a v rohových razítkách se našlo i spousta jiných jmen, než je Sudop. Monopolní tedy rozhodně není. A pokud ty schémaťáky různých pachatelů mezi sebou porovnám, tak ty Sudopí jsou jednoznačně nejlepší - našel jsem v nich vždy nejvíc z toho, co jsem potřeboval, a dohledávat jinde jsem musel jen minimum. Abych byl konkrétní, uvedu příklad dvou aktuálně běžících staveb: na schémaťáku Čelákovic (Sudop Praha) jsou okótované začátky a konce perónu i osa podchodu, na schémaťáku Jaroměře (MCO+Prodex) je v tomto směru velký kulový... V tomto se tedy shodnu s P.R.A. a je mi šumafuk, jestli mě kvůli tomu někdo bude označovat za konzervu nebo ne... |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2889 Registrován: 5-2002
|
PRA: Právě jdete z PŠM nebo jak? Předpokládám, že zrovna vy si tu rozpracovanou studii (nebo info o ní) sehnat můžete, tak to prosím před podobným vyjádřením nejprve udělejte. Pokud jde o Kladno, tak jak to říci: Tu a tam je holt třeba dělat i za peníze. A ty když jsou tak akorát na samotný návrh myše Lenky (a ještě v malé podrobnosti), tak prostě zadarmo to CBA (copak to třeba ještě, ale hlavně onen podstatný vstup v podobě dopr. modelu) dělat nebudete taky, předpokládám. A zrovna DM jako "volnočasovou aktivitu" dost dobře dělat nelze. Pokud vím, Kladno chtělo (chce dosud?), aby MD tu myšlenku nechalo standardní SP prověřit, přičemž výsledkem je akorát tak reakce z repertoáru vymítačů ďábla. Přitom pokud je to skutečně tak jednoznačně bez šance, tak by ve zpracování toho ověření neměl být problém, ne? No a odvozovat z akcičky za pár set tisíc, že "nějak takto" bude vypadat SP za několik milionů s daleko rozsáhlejším zadáním a standardním průběžným projednáváním během dvou let zpracování, je tak trochu diagnóza, pardon. Názory na osobu toho či onoho ať má samozřejmě každý, jaké chce, stejně jako zda se mu takový nebo jiný návrh líbí nebo ne. Ale prosím pěkně, něco/někoho zesměšňovat na základě vlastní představy, co obsahuje nebo co si myslí, by asi do slušné diskuse patřit nemělo. Jako by tu nestačil jeden takový. |
|
|
Suchol
|
||
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 5-2016 |
TZ: Sledujete v úseku VRT Roudnice - Ústí n.L. taky nějakou trasovou variantu, kde by byla délka jednotlivých tunelů max. 5 km? |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2183 Registrován: 8-2010 |
ad Tomáš_záruba: No a odvozovat z akcičky za pár set tisíc, že "nějak takto" bude vypadat SP za několik milionů s daleko rozsáhlejším zadáním a standardním průběžným projednáváním během dvou let zpracování, je tak trochu diagnóza, pardon. No, on kapánek asi problém je v tom, že tato SP "za několik milionů" od CEDOPU je - minimálně co se týče VRT-ek v ČR - ta úplně první nebo ne ?.. Vše ostatní bvly (zatím) tak maximálně ty SP (Praha - Kladno) nebo TES (Veselí nad Lužnicí - Jihlava) Takže jistá skepse je na místě, byť samozřejmě nelze vyloučit ani "pozitivní" překvapení... Ale prosím pěkně, něco/někoho zesměšňovat na základě vlastní představy, co obsahuje nebo co si myslí, by asi do slušné diskuse patřit nemělo. . Ok, souhlasím... ...koneckonců už někdy dřív jsem tady psal, že držím palce...to stále platí...![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2890 Registrován: 5-2002
|
PRA: OK. Suchol: Já se tady k obsahu rozpracované studie nemohu blíže vyjadřovat, omlouvám se. |
|
