| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 09. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 06. 09. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14066 Registrován: 12-2007 
|
Gejza_L: H a Ž jsou dlouhodobě stabilizovaná města s vyšší mírou funkční autonomie. … což mj. znamená, že tato města jsou i cílem dojížďky z okolí = obousměrnost přepravní poptávky je v konkrétním čase vyšší než u "vyloženého sídlištního města, odkud se za prací téměř výhradně dojíždí jinam". Mmch. jaké by dle vašeho názoru mělo být vhodné rozložení (linkové vedení + intervaly; obojí ve verzi špička vs. sedlo) spojů na trati Brno - Břeclav v situaci, kdy (dle vašeho názoru) elektrizace Židlochovic ani Hustopečí není účelnou investicí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5123 Registrován: 9-2005 |
No tak kraje si snad doufam aktualizujou statistiky vyjizdky a dojizdky jednotlivych sidel. Ty si prave porovnejte.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3008 Registrován: 5-2002 |
Hustopeče mají 6 a Židlochovice necelé 4 tis. obyv. a jsou populačně stabilizované (neočekával bych razantní růst). Tím ovšem popíráte dogma č. 1 zdejších ekologistů - dopravní indukci. Jakmile se přeci vylepší komunikace do těchto sídel, začnou stávající občané častěji a radostněji cestovat a budou se tam hrnout noví... Nebo to platí jen pro dálnice a městské okruhy?
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4364 Registrován: 3-2007 |
Indukce se projevuje až v rychlostech nad 300 km/h a obzvláště zvýšená indukce pak v případě, že dojedete z Prahy FJB do Brna pod hodinu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3684 Registrován: 5-2004 |
Indukce se projevuje až v rychlostech nad 300 km/h a obzvláště zvýšená indukce pak v případě, že dojedete z Prahy FJB do Brna pod hodinu. Jasně, proto třeba po nuseláku jezdí zhruba stejně lidí, jako se přes jamrtál dostávalo před jeho výstavbou, intenzita dopravy na Jižní spojce + D0 Lahovice-Slivenec je stejná jako na samotné Jižní spojce před rokem 2010 a na Ex1 jezdí zhruba stejně lidí jako před zavedením taktových IC. Nejsou. Milovice jsou nejrychleji rostoucím městem v ČR po r. 89. Dnes mají cca 12. tis. obyv. a budou se populačně stabilizovat někde mezi 15-20 tis. obyv. Hustopeče mají 6 a Židlochovice necelé 4 tis. obyv. a jsou populačně stabilizované (neočekával bych razantní růst). OK, H+Ž nemají paneláky po vojácích k nastěhování. Nicméně tlaky na růst v případě zavedení přímé dopravy do centra Brna rozhodně vzrostou - a o to víc, že tam ta občanská vybavenost je. V případě Židlochovic o to víc, že jsou blíž k Brnu a k dálnici se musíte prokousávat skrz Rajhrad nebo Blučinu. Jinak samozřejmě může nastat i kombinace faktorů, že v Brně se nádraží skutečně odsune, odblokuje se stavba nových bytů a potažmo klesne převis poptávky po bydlení nad nabídkou a H+Ž znemožní novou výstabu - v takovém případě se samozřejmě nějaký nezanedbatelný růst těch měst(ysů) konat nebude, ale že by se potkaly opravdu všechny tři dohromady mi přijde dost nepravděpodobné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2207 Registrován: 8-2010 |
ad Pikehead, David_jaša: No, nevím jestli se tady (možná) někdy nezaměňují dva pojmy, a to indukovaná a převedená doprava, kdy ta první je úplně nově vzniklá v důsledku nějakého projektu, bez něhož dosud vůbec neexistovala, kdežto ta druhá je už existující a jenom se v důsledku - řekněme nově vzniknuvších benefitů - pouze mění poměr mezi jednotlivými dopravními módy železnice/silnice/letecká/vodní při stávajícím dopravním objemu. Jaká asi tak může být indukce v těch H+Ž, když už dneska každý kdo potřebuje dojíždět do Brna už tam dneska jezdí busem nebo IAD-ou, stejně tak jaká může být třeba v Praze indukce po zprovoznění Blanky ? To jako, že existují nějací Hustopečáci, Židlochovičáci nebo Pražani, kteří doteď leželi v posteli a brali jen tantiémy a najednou - jako blesk z čistého nebe po zřízení železnice nebo zprovoznění Blanky - se rozhodnou sami sebe někde zaměstnat a koupit nebo pronajmout si auto nebo lupen na vlak a začít denně dojíždět ? Kolik jich bude ?.... ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 12-2017 |
Paul: nicméně tato indukce se týká spíše rozvoje měst/regionů, který je podmíněn právě kvalitní infrastrukturou. Do Brna se dá pohodlně dojíždět třeba z Podivína a okolí, což je dvakrát dál. Ale kdyby to nebylo na koridoru a nezastavoval tam Rx, tak tím sotva někdo bude jezdit a pracovat bude max. v Břeclavi - autem je to do Brna daleko a navíc celkem drahé, takže je to pouze pro ty, kterým na to ve významné míře (![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") ) přispívá zaměstnavatel. V těch Židlochovicích se může zvýšit poptávka po bydlení, protože se tam bude chtít nastěhovat víc lidí právě kvůli dobrému spojení s Brnem i lokální vybavenosti. Zrovna tohle mi nepřipadá jako rozhazování peněz, samozřejmě místní v čele s p. Vitulou (starosta+náměstek hejtmana) si tu trať vybojovali. Ale na tohle všechno máme u daných staveb podklady, tak by je sem zatvrzelí zastánci nebo odpůrci mohli ocitovat. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") jinak myslím, že diskuze o regionálních tratích je klíčová pro funkci VRT, ostatně to slibuje zapracovat do své SP CEDOP, tak uvidíme, jak to dopadne |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 12-2007 |
P.R.A.: Nedochází spíš k záměně mezi pojmy "indukovaná doprava" a "indukování obyvatel"? Indukovaná doprava například je, když člověk dnes jede do práce každý den (5x za týden) a díky zlepšení dopravy nově pojede ještě jednou večer třeba do fitka (6x za týden -> nárůst o 20%). Indukovaná doprava například je, když člověk dnes jede do školy (1x za týden) a pak tam bydlí na intru, díky zlepšení dopravy nově pojede každý den a na intr se vykašle (5x za týden -> nárůst o 400%). Indukovaná doprava například je, že dnes člověk jede do práce na vzdálenost 20 km, protože dál to trvá hrozně dlouho, díky zlepšení dopravy nově pojede 50 km, protože to za stejnou půlhodinku (dříve ujel 200 km za týden, nově 500 km za týden -> nárůst dopravy o 150%). Co jiné služby a Vaše potřeba? Je každý Váš telefonní hovor jen "převedené doprava" z pevné linky? Nebo voláte více? Co paření na kompu? Hrajete stejnou dobu jako dříve Člověče nezlob se nebo víc? Indukce funguje v řadě oblastí v závislosti na zlepšení dané služby, ale u dopravy s tím stále má řada lidí problém (i když na silnici to všichni vidíme...) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 3-2018 |
David: Upřímně se přiznávám, že jsem se konstrukcí GVD nezabýval. Já to uvedl jenom jako protiklad k obsesi CBA. Prostě mi přijde, že když z SP lezou na koridorových tratích varianty s jednokolejkami a propady rychlosti na 80 km/h, protože dvoukolejná přeložka ekonomicky nevychází, je zvěrstvo, když projde akce za stovky milionů (znovu podotýkám že poučen diskuzí uvádím jen části mimo koridor), jejímž produktem je zlepšení železničního napojení jediného sídla s 4 či 6 tis. obyvateli. Principiálně bych proti drátům do H+Ž a srovnatelným projektům nic neměl, ale jsem přesvědčený, že u nás existuje mnoho tratí s vyšším přepravním potenciálem, kde by se ty prostředky využily účelněji (třeba na koridorech, kde se furt přešlapuje, protože nevychází CBA). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14070 Registrován: 12-2007
|
když z SP lezou na koridorových tratích varianty s jednokolejkami Z dosud realizovaných akcí platí snad jen pro Pňovany - Lipová u Chebu, což je ještě daleko větší pustina než relativně příměstská oblast okolo Židlochovic (+ méně pak i Hustopečí). (Z plánovaných pak platí snad jen pro část t-180 - ?) Plus pomíjím, že finanční rozdíl "optimalizace jednokolejky ve stávající stopě vs. novostavba dvoukolejky v nové stopě" je řádově dražší než těch pár set mil. Kč. je zvěrstvo, když projde akce za stovky milionů (znovu podotýkám že poučen diskuzí uvádím jen části mimo koridor) Lze na to pohlížet i jinak - v rámci jednotlivých akcí dojde k nápravě "lowcostového"/rádobyúsporného stavu, který byl v Hrušovanech u B. + Šakvicích před 18 - 20 lety učiněn; kdy reálně bez elektrizace (resp. u židlochovické tratě vlastně znovuzesjízdnění) přilehlé tratě by k tomu vůbec nedošlo. Upřímně se přiznávám, že jsem se konstrukcí GVD nezabýval. Kdybyste se zabýval, tak by vám mj. mohlo vyjít, že elektrizace Židlochovic = v Hrušovanech u B./Vranovicích již nebude jedna z dopravních kolejí blokována obracejícím Os vlakem; taktéž elektrizace Hustopečí = ve Vranovicích/Šakvicích již nebude jedna z dopravních kolejí blokována obracejícím Os vlakem. Čili i možný užitek pro koridor jako takový. P. S. A to podotýkám, že k drátizaci Hustopečí mám rovněž výhrady; ne však k elektrizaci jako takové, ale k výslednému konceptu, kdy ve špičce právě mají jezdit 2 páry přímých spojů z Brna namísto - vámi předem chybně odhadovaného - jednoho (kdy ovšem ani poté, co jsem dodal, že oficiálním plánem jsou 2 páry spojů, vám tento počet nedostačuje k ospravedlnění investice) s tím, aby ten "opačný druhý" Os vlak nadále pokračoval ze Šakvic do Břeclavi; takto to dopadne tak, že mezi Šakvicemi a Břeclaví budou pendlovat jen Os vlaky bez přímého spojení směr Brno; s rizikem o to většího přetěžování vlaků Rx atd.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 3-2018 |
 David_jaša:"Nicméně tlaky na růst v případě zavedení přímé dopravy do centra Brna rozhodně vzrostou " V územním plánu mají zastavitelné plochy pro max pár desítek RD. Mají malý katastr a zjevné limity využití území (zámecký park, záplavové území, sady a vinice, které žádný příčetný politik v dnešní době nepřemaluje na zastavitelné území). K tomu velmi kvalitní zemědělskou půdu (byť to v dnešní době bohužel není překážka). Tam se jen tak žádný masivní růst nebude konat... Jó to třeba v Milovicích mají stovky ha zastavitelných ploch a ploch přestavby + letiště Boží Dar, kde nikdo netuší, co tam jednou bude stát... Pražská aglomerace je poptávkou po bydlení řádovostně výše (srovnejte jenom, kolik přibývá obyvatel v suburbiích Prahy vs. Brna). Když už jsme u toho, tak ti Moraváci mají velké gule. Co u nich projde, to u nás nikdo neschválí (a pozor, já nésu z Prahy ![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") ). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2208 Registrován: 8-2010 |
ad Gejza.L: Upřímně, nevím moc jakou obscesi máte na mysli.. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") ....ekonomické hodnocení je pro všechny stavby stejné a je chyba že stát, tj. MD ČR, resp. SŽDC s.o. očividně nedokáže pro stavby s velkým finančním objemem v řádu miliard Kč. nalézt ekonomicky obhájitelná a tudíž použitelná řešení, zatímco pokud se jedná o pouhé stovky milionů, tak s tím očividně nemá žádný problém - prostě ekonomický užitek je stále jenom jeden a zatímco v tom prvním případě se jaksi nedaří ho nalézt, tak v tom druhém případě to jaksi jde..![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 12-2017 |
Opravdu bych řekl, že taky hraje roli neschopnost státních institucí prosadit "dobré plány" vůči odporu obyvatel, tady ten odpor určitě nebyl, protože se obyvatelé těch dvou měst prostě těší na přímé spojení s Brnem. I když u těch Hustopečí je těch zastávek taková hromada (48min. Šakvice-Brno vs. 20 minut Rx, s přestupem to dnes vychází z H od 35 minut jízdy do Brna), že by mě zajímalo, jestli se z více vlaků spíš nestanou spěšňáky, protože Rx má zastávek málo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 12-2017 |
Pinec: V případě VRT ovšem nejde jen o indukovanou osobní dopravu na VRT dosaženou zkrácením jízdních dob. Ono totiž převedením části dálkové osobní dopravy ze současných koridorů na VRT tratě dojde k uvolnění kapacity pro nákladní dopravu na koridorech. Můj odhad je 1,5 nákladních vlaků za jeden expres, který po koridoru nepojede. Přesněji to spočítají znalci tvorby GVD, kterým to rád přenechám. VRT má mnoho efektů, nejen na VRT ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") KII. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2646 Registrován: 10-2009 
|
...tak já sem zase jednou přiložím něco k tématu VRT ze světa... ![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]") V Eisenbahn-Revue 1/2018 jsou k tomuto tématu dvě celkem zajímavé zprávy. Jedna se týká Dánska, které zřejmě trošku přestřelilo své možnosti při zavádění ETCS, které se zatím stále jen oddaluje a prodražuje. A jedním z efektů, ke kterému zde má dle uvedeného zdroje dojít, je, že na VRT Kodaň-Ringsted budou aplikována taková úsporná opatření, která budou prakticky znamenat omezení propustnosti na 5 vlaků za hodinu v každém směru a snížení maximální rychlosti z plánovaných 250 km/h na 180 km/h. Bližší podrobnosti tam bohužel nejsou... Druhá zpráva se týká Německa, konkrétně VDE 8, a další pojednání k tématu je k nalezení v ER 2/2018. Prý jsou nyní vznášeny dotazy na ekonomiku projektu, kde bylo v úseku Erfurt-Ebensfeld dle příslušného BVWP plánováno 160 nákladních vlaků na den (kvůli čemuž se to stavělo se sklony do 12,5 promile, ze kterých je tedy nakonec na několika kratších úsecích těch promilí až 20, což je ovšem zase trochu jiná, byť související pohádka) a nyní se tam dá teoreticky nacpat těch nákladních tras jen 40. Nicméně vzhledem k tomu, že na trati platí pro nákladní vlaky tzv. TBV (Tunnelbegegnungsverbot, tedy zákaz potkávání s rychlými vlaky v tunelech) a předjízdné koleje jsou zřízeny velmi nařídko, tak tam stejně žádný nákladní dopravce jezdit nechce. Je to však dobrý příklad, jak se dá (nerealizovatelnou) nákladní dopravou obhájit ekonomika extrémně drahé stavby... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 12-2017 |
Ythomas_ct: Vzhledem k tomu, kolik těch tunelů a jakých délek tam je, není divu. 160 nákladních vlaků za den znamená jeden náklad každých 9 minut. Kam se pak měly vejít ty rychlé osobní?!? Je to důkaz, že nemá smysl stavět VRT se smíšeným provozem VRT + náklady. Jednak ty malé sklony pro náklady stavbu prodražují, jednak se blbě skládá grafikon... propustnost pro obojí ve finále nic moc. KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3694 Registrován: 5-2004 |
Kromě malých sklonů by se daly připsat ještě větší poloměry, aby byl pro pomalé vlaky splněn maximální přebytek převýšení. Takže aby smíšená VRT mohla opravdu fungovat, potřebuje tohle všechno: - nižší sklony, konkrétně 12,5‰ rampa nebo „schody“ podobného výsledného sklonu místo 35‰ ramp pro čistě osobní trať - větší poloměry - větší osová vzdálenost kolejí (zákazy míjení nákladu plnou rychlostí se kvůli tomu jestli si dobře pamatuju týkaly už trati Hannover-Fulda-Würzburg) - tunely by měly být řešené dvojicí jednokolejných tunelů - na trati by měl být dostatek dopraven nebo čtyřkolejných úseků pro předjetí pomalých vlaků Jinak daší zajímavá zpráva ohledně VRT je tohle: Brno a Přerov mohou spojovat dvě rychlotratě, zvažuje správce železnice |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 12-2017 |
David jaša: Ono je pořád dost lidí, kteří nechápou, že koridory byť i na 200 km/hod nejsou žádná VRT... v analogii k silniční dopravě se dá mluvit spíš o lepší silnici 1.třídy. VRT je dálnice pro vlaky - a jen ty osobní, protože míchat dopravu 300+ s dopravou 200-, nebo dokonce 120- je fakt problém, nemluvě o citelně vyšších investičních nákladech. Takže ano, logicky by mezi Brnem a Přerovem měly být dvě tratě. Koridor pro regionální a nákladní dopravu a VRT pro dálkovou osobní. KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2498 Registrován: 5-2008 
|
Karel_II: to je myšlenka stará 25 let, ale furt jen na papíře.
Don Parmezano
|
|
Dj_cargo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1944 Registrován: 11-2005 
|
Předpokládám, že je to za oba směry dohromady, tzn. cca tři vlaky za hodinu v jednom směru. Mě by ale spíš zajímalo, jaká je tam pro tyto nákladní vlaky stanovena (minimální) rychlost? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 6-2018 |
Na vde8 žádný náklady nejezdí. Trať je ve zkušebním provozu a dolaďují se detaily. Hlavně Etcs a cargo. Furt to hapruje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3696 Registrován: 5-2004 |
KII: no ona by na té až200 dvojkolejce udělala dostatečnou paseku i polovina současného vlakodromu Praha-MuN spolu s sbahní čtvrthodinou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 12-2017 |
David jaša: říkám si, že Brno - Přerov nějakou dobu má šanci fungovat v divokém mixu VRT + vše ostatní... ale jak se budou cestující z dálnice přesouvat do vlaků a vlaků přibývat, narazí na hranu a dál to prostě nepůjde. A ta VRT bude nezbytná. Z Ostravy do Prahy, když vlak jel přes 4 hodiny, taky moc lidí nejezdilo. Teď jezdí pod tři a ejhle... KII. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4393 Registrován: 3-2007 |
Karel_II: "jak se budou cestující z dálnice přesouvat do vlaků a vlaků přibývat, narazí na hranu a dál to prostě nepůjde. A ta VRT bude nezbytná." Po ránu jste mě pobavil, děkuju. Brno-Ostrava bude druhé Tokio-Ósaka. Co takhle si aspoň počkat na výsledek studie proveditelnosti namísto těchto halucinací? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 12-2017 |
Pikehead: To není halucinace, to je zkušenost z trati Praha-Ostrava. Za poslední roky došlo k výraznému zkrácení jízdních dob, jezdí mnohem víc vlaků, v nich mnohem více cestujících a koridor je přetížený (min. v úseku Přerov - Ostrava). Ve Svinově není kde zaparkovat, dokonce do části Svinova jsou značky "Zákaz vjezdu". Do Prahy to autem jedu déle, s riziky, za více peněz. Když se do Brna dostanu za hodinu a čtvrt nebo méně vlakem, budu taky jezdit vlakem a ne autem. Stejně tak lze počítat, že lidi z Vyškova, Kojetína, Prostějova, Přerova atd. budou v mnohem větším počtu dojíždět třeba do toho Brna a pro ty, co jezdí už teď, bude místo autobusů a IGK zajímavější vlak. KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3698 Registrován: 5-2004 |
Pro Brno-Ostrava bude jediná dvojkolejka stačit bohatě. Jde o to nechat v ZÚR i rychlejší trasu, aby se dala v budoucnu rozšířit, když tama bude jezdit i něco víc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 12-2017 |
David jaša: Teď velmi pravděpodobně ano. Třeba i 10 let... a teď je otázka, za jak dlouho se podaří postavit VRT? A je lepší VRT připravovat teď, když víme, že do zprovoznění uběhne třeba 12-15 let nebo až v době, kdy zjistíme, že ona dvoukolejka je na hraně kapacity? KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2500 Registrován: 5-2008
|
Pikehead : ta dvoukolejka je tam potřeba co by záloha za Přerov -Č. Třebová , než se začne ta trať opravovat a nedé pámbů aby se tam něco nevyvalilo a dva dni to tam stálo
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 1-2014 |
David_jaša: "Kromě malých sklonů by se daly připsat ještě větší poloměry, aby byl pro pomalé vlaky splněn maximální přebytek převýšení. Takže aby smíšená VRT mohla opravdu fungovat" Příklad Německa se smíšenkou ukazuje, že tudy ne, přátelé. Navíc, mezi Prahou a Brnem se při stavbě VRT není třeba na ND moc ohlížet, neboť pro ni již máme 2 dvojkolejné, drátované tratě 260 a 250 s postrkem. Na druhou stranu by měla VRT umožnit provoz pomalejších vlaků, které budou sjíždět do Žďáru, Znojma nebo třeba v relaci Brno - České Budějovice, ať již přes Tábor nebo JH. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 537 Registrován: 1-2014 |
Karel_II: "Stejně tak lze počítat, že lidi z Vyškova, Kojetína, Prostějova, Přerova atd. budou v mnohem větším počtu dojíždět třeba do toho Brna" Zde bych si dovolil přidat ještě potenciální cestující z Kroměříže, Zlína a Uh.Hradiště a všechny ty, kteří dnes jezdí po dálnici D55 a D1 nebo přes Buchlovské kopce. Ve VRT variantě byla navržena JD Zlín-Brno 40 minut expresní linkou, to by umožnilo mít pod 1 hodinu i Hradiště, z Kroměříže pak nějakých 25 minut? (Příspěvek byl editován uživatelem Portáš.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3034 Registrován: 5-2002 |
Hehehe..."máme zpoždění, nezastavujeme". Nějak vám uniká, že vzdálenost Brno - Přerov je pro VRT taktak mezistaniční. Trasování přes Zlín je dobrá fantasmagorie.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 12-2017 |
Portáš Na druhou stranu by měla VRT umožnit provoz pomalejších vlaků: " Znojma nebo třeba v relaci Brno - České Budějovice, ať již přes Tábor nebo JH." Tak to určitě... tuší někdo, jaká je rozumná minimální rychlost na VRT s provozem 350 km/hod? Britové na HS1 mezi Eurostary s 300km/hod pouští Class 395 s Vmax 225 km/hod. Ale na HS2 nepočítají s provozem jiných jednotek, než s Vmax 360km/hod. KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 12-2017 |
Johny11: "Hehehe..."máme zpoždění, nezastavujeme". Nějak vám uniká, že vzdálenost Brno - Přerov je pro VRT taktak mezistaniční. Trasování přes Zlín je dobrá fantasmagorie." Ono to bylo myšleno tak, že po VRT nemusí jezdit jen VRT spoje. Může na ně najet pomalejší jednotka jedoucí třeba z Olomouce, z Hranic, z ValMezu, nebo onoho Zlína. Ne že VRT povede přes všechna tato města. Podobný model mají Francouzi s TGV, kdy TGV jednotka sjede z VRT a pokračuje po běžných tratích nižší rychlostí do cílové destinace. Nebo ti Britové, kde už to nejezdí Eurostar, ale vlaky soukromníka s jednotkami na Vmax 225 km/hod. Prostě, ve finále mohou po VRT jezdit spoje Praha/Vídeň/Bratislava - Brno - Olomouc/Valašsko/Ostrava/Zlínsko... nebo Jihlava - Praha, Jihlava - Brno atd atd... variant je mnoho KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3036 Registrován: 5-2002 |
Variant je mnoho...když to někdo zaplatí. Cestující to nebudou. Naštěstí je zjevné, že žádná šotohračka tohoto typu v ČR nevznikne.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2933 Registrován: 5-2002 
|
Máte nějaké informace, že bude náš stát opět anektován nebo alespoň rozdělen či přejmenován? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8950 Registrován: 8-2012 |
To se prostě neomrzí, tenhle šotohumor s argumentací o HS2 nebo TGV a že my bychom to stejně tak mohli využít pro obsluhu Kroměříže nebo Znojma ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . (P.S. HS2 skončí první fází Londýn - Birmingham, tj. 8 miliónů - 1 milión obyvatel, a i to bylo ekonomicky na hraně a s čísly se tam pracovalo dost kreativně. Do nějakého Sutton-In-Ashfield nebo jiného "anglického Znojma" z ní samozřejmě nic "sjíždět" nebude.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14099 Registrován: 12-2007
|
Příznačnou ironií také je, že i v případě existence dvou paralelních dvoukolejek (konvenční + VRT) nepovede (dle veškerých oficiálních plánů) ani jedna z nich přes (více než) stoticícové velkoměsto (Olomouc). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 9-2015 |
Mezi Olomoucí a Ostravou jsou Oderské vrchy. Proč tahat trať přes kopce, které se s malou zajížďkou dají objet přes Přerov a Moravskou bránou? Když bude zajištěná bezprostřední návaznost, tak přestup v Přerově Olomoučákům zas tak vadit nebude a i s ním budou mít rychlé spojení do Brna i do Ostravy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3699 Registrován: 5-2004 |
(P.S. HS2 skončí první fází Londýn - Birmingham, tj. 8 miliónů - 1 milión obyvatel, a i to bylo ekonomicky na hraně a s čísly se tam pracovalo dost kreativně. Do nějakého Sutton-In-Ashfield nebo jiného "anglického Znojma" z ní samozřejmě nic "sjíždět" nebude.) Což je dané tím, že Británie odhaduje cenu tratě ve volné krajině na podobné ceny na km, jako stál v Itálii úsek Firenze-Bologna, což je tuším zhruba pětinásobek cen, za které se stavěla LGV Est. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8953 Registrován: 8-2012 |
přestup v Přerově Olomoučákům zas tak vadit nebude Tak hlavně že máte pořešenej Kroměříž napřímo... Teda doufám, že vás nikdy k ničemu takovému reálně nepustí, i když v tomhle státě je možné všechno a lze být ignorantem i na rozhodující pozici, stačí být dost hlasitým ignorantem. (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 539 Registrován: 1-2014 |
T_._H_.: "přestup v Přerově Olomoučákům zas tak vadit nebude Tak hlavně že máte pořešenej Kroměříž napřímo... " "Žádné strach, stréc s tvarglama ošúlené bohdá nebude" ![[jidlo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/jidlo.gif "[jidlo]") Dle výhledového GVD má jezdit z Olomouce do Brna v jedné hodině Ex i R, to samé ze Zlína. Z Ostravy myslím Ex co půlhodinu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4777 Registrován: 3-2004 |
Proč tahat trať přes kopce Proč přes kopce? Nazvěme to "Lipnická spojka" ) https://mapy.cz/s/31qRz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8413 Registrován: 5-2007 |
T_._H_.: S tou Britániou opatrne, vzhľadom k súčasnému tamojšiemu programu "odkiaľkokľvek priamo až do Londýna" (trebárs taký Blackpool, Dewsbury, Halifax, Lincoln a mnohé ďalšíe) kvôli ktorému sa masívne obstarávajú dvojzdrojové jednotky, páč NR nestíha ťahať troleje, by sa možno našlo niekoľko takých Town-upon-river, do ktorých by sa z HS2 jazdilo. |
|
Racek
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1673 Registrován: 5-2004 
|
Honzasl: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3700 Registrován: 5-2004 |
Pro VRT nic neobvyklého, byť by se to bez tunelu (vedle silničního tunelu) asi neobešlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 2-2016 |
https://www.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/pres-brno-rychlovla kem-staty-visegradu-se-dohodly-ze-je-propoji-moderni-zeleznice-13 50814 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12451 Registrován: 8-2004 
|
Johny11: "Variant je mnoho...když to někdo zaplatí. Cestující to nebudou. Naštěstí je zjevné, že žádná šotohračka tohoto typu v ČR nevznikne." Ono stačí prostudovat třeba toto.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3040 Registrován: 5-2002 |
A jo. Výlevy HK k dopravní infrastruktuře bere vážně asi jen Wagon. V lednu nebo únoru skončí Dlouhý a budou zapomenuty ambice snažit se přikazovat vládě, co má dělat.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2805 Registrován: 12-2007 |
Johny11: Já ty výlevy HK beru jenom polovážně. Nicméně pokud HK anebo jiní podnikatelé budou chtít vést VRTku jinde než ji chtějí vést dopravní odborníci, tak by ten odlišný úsek měli z velké části financovat. Jsem toho názoru, že pokud někdo chce proti doporučení odborníků vést jakoukoliv dopravní cestu po jiné trase, tak by se měl podílet na jejím financování. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3041 Registrován: 5-2002 |
A oni jako neplatí daně? Je fakt, že optimalizují, ale přeci jen nějaké platí... Nicméně, jak některé funkcionáře HK znám, tak jsou jim VRT u zadele. Jestli je něco zajímá z infrastruktury, tak to jsou dálnice. Na těch mají pojízdné sklady. Výlev k VRT byl jen další pokus prezidenta komory se zviditelnit. A upřímně řečeno - i jemu to je jedno. Leda že by ho někdo platil za lobbying.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4397 Registrován: 3-2007 |
T.H.: Já nevím, ze stylu vyjadřování to vypadá, že těm lidem není 12 let, ale z pohledu mentální produkce to tak zvonku vyzerá. Bohužel většina zřejmě celoživotně působí v kvadrantu "neví a neví, že neví", takže pak z toho máme paralelní 200 km/h a 350 km tratě z Brna do Ostravy, bo aby se to tam všecko vešlo... Hroch: To přece nic neznamená, "zdroje jsou", resp. v roce 2030 budou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14101 Registrován: 12-2007
|
Dle výhledového GVD má jezdit z Olomouce do Brna v jedné hodině Ex i R A z Olomouce do Prahy? Jakož z Olomouce do Ostravy? (Obojí ve srovnání "počet VR spojů Olomouc - Praha (/Ostrava) při vedení VRT přímo přes Olomouc" vs. "počet VR spojů Olomouc - Praha (/Ostrava) v situaci, kdy do Olomouce povede z VRT pouze tzv. odbočka".) (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 12-2017 |
Ona ta Olomouc bude od napojeni na VRT cca 15 km, takže napojena přímými vlaky bude. Tahat skrze ni VRT trať je zbytečné, nedává smysl, aby VRT souprava stavěla Ostrava, Olomouc, Brno... KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2806 Registrován: 12-2007 |
Je otázka co bude rychlejší pro úsek Praha - Olomouc, zda vedení vlaků přes Českou Třebovou anebo po VRTce do Brna a odtud do Olomouce. Myslím, že časově to vyjde zhruba nastejno, ale trasa po VRTce bude delší a tudíž i dražší. Takže si myslím, že dělat odbočku z VRTky do Olomouce je zbytečné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8972 Registrován: 8-2012 |
nedává smysl, aby VRT souprava stavěla Ostrava, Olomouc, Brno Vždyť už na to i tady VRT-fans sami nakonec "přišli" několikrát, že na nějaká "TGV" je tahle země malá a "aglomerace" moc blízko u sebe... ale nevadí, opakování je matka moudrosti, že.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3702 Registrován: 5-2004 |
Na Hané je hlavně v tomhle smyslu problém roztahanost. V na 20 km tam jsou Prostějov (45k), Olomouc (100k) a Přerov (45k), jen o 30 km jižně pak 30k Kroměříž. Kdyby jen první tři byly na fleku, je to třetí největší český město. Optimální řešení to nemá ani teď, částečně zlepšit be se to mohlo už s dvojkolejnou 300 po níž by mohlo jezdit více vrstev vlaků, a zadrátovanou 303, mimo by zůstal jen Prostějov. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 1-2014 |
Myslim, Prostejov nezustane nijak odrezany, tzn. ze cast Ex z Olomouce pojede pres Prerov a cast pres PV a nekde u Nezamyslic najede na VRT nebo na repasovanou 300ku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14102 Registrován: 12-2007
|
Na Hané je hlavně v tomhle smyslu problém roztahanost … což se dá dobře řešit právě ve chvíli, kdy existuje předpoklad existence jak VRT, tak i zmodernizované konvenční dvoukolejky. Jednu trať mít přes Prostějov + Olomouc, druhou přes Přerov + v blízkosti Kroměříže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3704 Registrován: 5-2004 |
Myslim, Prostejov nezustane nijak odrezany, tzn. ze cast Ex z Olomouce pojede pres Prerov a cast pres PV a nekde u Nezamyslic najede na VRT nebo na repasovanou 300ku. To už mi přijde jako lepší model soustředit "jednozastávkové" expresy do Olomouce a tam vést na Prostějov přípoj. Jednu trať mít přes Prostějov + Olomouc, druhou přes Přerov + v blízkosti Kroměříže. Ďábel je v detailech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 3-2018 |
Pánové, vy byste po dálniční chtěli i železniční kun**čku? ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Nevím, jestli mě neukamenujete, ale pokud by se měla stavět VRTKa i modernizovat trať 300, nebylo by rovnou efektivnější opustit záměr modernizace trati 300 na Vmax 200 a udělat to postaru jako u koridorů (zdvoukolejnění + optimalizace v původní stopě pro regionální dopravu a náklady)? Přeci jen ta modernizace Vmax 200 vyšla jen díky kejklím s památnou studií proveditelnosti, co v ní vyšlo, že je jízdní doba do Ostravy kratší s Vmax 200 do Přerova, než s Vmax 350... |