| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 24. 09. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 24. 09. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2935 Registrován: 5-2002 
|
Taková snaha byla (neúspěšná). Nyní je to ve fázi, kdy už bych to radši nechal doběhnout. Fakt totiž je, že díky tomu aspoň nebude na VRT nutné dělat ani jeden sjezd u Vyškova, nic od jihu do Přerova a zřejmě ani do Prostějova. V podstatě tak trať 300 bude jednou hrát roli jakési "rozvětvené odbočky z RS1" (s bodem napojení v Brně) směr Zlín, Prostějov a Přerov. Ne že by to tak bylo bezproblémové, hlavně tedy Blažovice - Vyškov, ale žít se s tím nějak dá a pravda, uvolňuje to trochu ruce v možnosti najít úsporu na samotné VRT. Ne že bych z toho měl extra radost, ale ve fázi dokončování PD už to tak asi holt prostě bude. Lze se na to dívat i pozitivně tak, že nemá smysl uvažovat o var. N2 a tedy snad nebude třeba měnit ZÚR, první odbočka od Brna by mohla být do Olomouce. Hlavně nesmí zvítězit názory typu, že "200 stačí a 300 už je zbytečných", protože to není primárně o rychlosti, nýbrž o potřebném počtu kolejí (3-4 celkem). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 6-2018 |
Tomáš Záruba Jako Hanácké hotentot, se take kloním k názoru, že do Nezamyslic ev. do Kojetína be měle bét od Brna štvere koleje. Dvojkolejka do Holomóca z Nezátek a dvojkolejka z Kojetína přes Kromcl do Holína, k rechlimu spojení do Zlína a Vizovic. To aby sa tam všecko vešlo. Příměsta, rychliky, aj cargo. Ale stejně to všecko skončí před Brnem, protože Šalingrad (Wien-nord, Praha-Východ) to nepobere. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12453 Registrován: 8-2004 
|
HK je mi ukradená. Odkaz je na návrh rozpočtu SFDI.![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Bugear
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3674 Registrován: 8-2005 
|
a tedy snad nebude třeba měnit ZÚR Pro úsek Kojetín-Nezamyslice už je o změnu olomouckých zažádáno. Jsem zvědavý, jestli bude dřív 2a (velká změna obsahující Přerov 3. stavbu), nebo tahle jednoúčelovka. (Příspěvek byl editován uživatelem bugear.)
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 8-2017 |
Gejza.L 56: A celé to zase posunout o X let? Ne, řešení teď 200, 350 za X let (no co víme jestli těch 350 bude na kolejnicích, nebo se udělá hybrid maglev-vlak) je poněkud lepší, navíc jak tu někdo psal by se pak na samotné VRT dalo ušetřit. Navíc železnice u nás mají jednu velmi nemilou vlastnost, kraje tam jsou schopné naobjednávat zcela zbytečné vlaky, a zlikvidovat tím v zásadě jakékoliv další využití. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 7-2017 |
Gejza.L: Takže to udělat jako Brno - Blansko. Až se přijde na to, že to je pomalé*, tak se ta dvojkolejka bude předělávat na vyšší rychlost 20 let od postavení. Teda nebude. Padesát** roků si počkáme na VRT a mezitím se budem courat 70-90 km/h v expresu spojujícím druhé a třetí největší město v ČR. Krom toho Brno-Přerov moc velký potenciál pro nákladní dopravu nemá. Tranzit pojede kratší trasou kolem Moravy = přes Otrokovice. *) v případě Brno-Blansko se na to už přišlo, že to je pomalé. I pro regionálku. Opakovat chyby?? **) Když to půjde tak, jak to jde dnes. Před 15 roky bylo slíbeno, že Brno-Vyškov bude 2015-2018 hotové. Takže těch 50 roků než bude VRT mi přijde tak akorát. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5149 Registrován: 9-2005 |
Kraje si můžou objednávat To je jejich právo, jehož zachování podporují. Ale SŽDC musí mít právo objednávaný rozsah přiriznout a uspokojit všechny dopravce. Takže třeba navýšit u poplatku za dopravní cestu složku za obsluhu dráhy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2508 Registrován: 5-2008 
|
Gejza.L: Zrovna včerá to bylo 10 roků co najela počta do Ostravy mezi Mohelnicí a Moravičany na vlak s uhlím. Tenkrát byly odkloněny rychlíky Praha -severní Morava a zpátky z Přerova přes Brno a dál (cca.15). "Piňda" až přes Břeclav, jaký to tam udělalo "rodeo" , jaky tam dodnes nebylo. Náklady stály až po Prahu a to tam stálo cca 12 hod. , nedovedu si představit co by udělala dneska taková hromada na tym samým místě.
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3121 Registrován: 9-2003 
|
Gwěcy: Na harmonizaci objednávek jsou nějaké postupy a "navýšit složku za oblsuhu dráhy" mezi nima není.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 546 Registrován: 1-2014 |
 Tomáš_záruba:"Fakt totiž je, že díky tomu aspoň nebude na VRT nutné dělat ani jeden sjezd u Vyškova, nic od jihu do Přerova a zřejmě ani do Prostějova. V podstatě tak trať 300 bude jednou hrát roli jakési "rozvětvené odbočky z RS1" (s bodem napojení v Brně) směr Zlín, Prostějov a Přerov. " ... Domnívám se, že první odbočka z VRT by měla být už Kojetín, pro dosažení navrhované optimální JD 40minut Ex z Brna do Zlína. Upgradovanou 300ku si stejně rozebere příměsto a R z Olomouce a Zlína. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2949 Registrován: 5-2002
|
Tak upřímně pokud jde o ZL je třeba si hlavně posvítit na úseky východně od Kroměříže, kde to taky vede "promyšlenými oklikami" a rychlostí nic moc. Podle mého názoru, po modernizaci tratě 300 už je VRT v trase N1 = dle ZÚR jasná záležitost a používat to pro směr Brno - Kroměříž dost dobře nelze, kilometrická oklika by vyšší rychlost kompenzovala a na modernizované trati severně od VY bude místa dost (o vícenákladech za X km propojení nemluvě). V úseku VY - Blažovice pak záleží, jak často tam pojede příměstská nebo kolik různých tras za hodinu pro to "nižší patro dálkovky" skutečně bude třeba. Předjetí těch Os bych nepovažoval samo o sobě za tragédii. Pro vlaky směr KM byla výhodnější N2 (byť za cenu zhoršení pro Prostějov), ta je dnes (resp. bude až se na modernizaci fakt kopne) ze hry. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5150 Registrován: 9-2005 |
S4991023: vím, jaké jsou na to postupy. Ale SŽDC si nechává tratě přetěžovat. To jsem měl na mysli kromě konfliktů tras. A změny v PDC jsou možné a zafungují. Akorát nepatří mezi operativní nástroje k regulaci konfliktů v poptávce tras.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 547 Registrován: 1-2014 |
T.Z. Vycházel jsem původně s údajů Čedopu, kde ty sjezdy naznačeny byly. V Sudopí verzi jsou v té SP i další perly a hlavně systémové doby ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Pro osvěžení zde: Srovnání cestovních dob: RELACE: BUS AID BP M2 N1 N2 Brno ‐ Olomouc 80 50 67 50 46 53 Brno ‐ Zlín 110 60 86 66 69 69 Brno ‐ Přerov ‐ 52 58 30 31 29 Brno ‐ Ostrava 165 105 112 77 81 76 Brno ‐ Vyškov 37 26 27 15 16 16 (Omlouvám se, ale nedaří se mi to srovnat do latě...) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3132 Registrován: 9-2003
|
Gwěcy: To by vyžadovalo změnu konstrukce poplatku, tudíž nové POD a to víš, že by nastal řev.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 8-2014 |
Trochu fantazie z "Moje železnice" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 1-2014 |
Hetzer: Hmm...Pořádná trať z Prahy do Liberce se bude muset jednou stejně udělat, takže pokud bych o tom rozhodoval, vedl bych tu VRT na dohled z Ještědu. Pokud bude ![[new]](https://www.k-report.net/discus/clipart/new.gif "[new]") Praha-Hradec pod hodinu + 25minut do Náchoda, nebo + 55 minut do Trutnova, či + 75 do Broumova, tak je to dlouhodobě přijatelné a pořád rychlejší než nyní do Liberce, který je navíc významnějším sídlem než třeba takový Trutnov. Studii (Praha)-Hradec-Náchod-Broumov/ Trutnov teď přiklepli chlapcům s Čedopu: https://zdopravy.cz/pro-cedop-vyhral-zakazku-na-studii-pro-rychle jsi-vlaky-v-kralovehradeckem-kraji-16237/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3721 Registrován: 5-2004 |
Z Čentra pro efektivní dopravu? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12764 Registrován: 3-2007 |
>Pořádná trať z Prahy do Liberce se bude muset jednou stejně udělat A proč jako ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 7-2017 |
Portáš: Nevím, jak přišli na čísla ve variantě bez projektu. Můžu jenom hádat, že je to jízdní doba vlaku, který nikde nekřižuje s protijedoucím. V jízndím řádu jsou časy zcela jiné. Zadavatel jim to měl vrátit k přepracování. Jaksi nelze hodnotit vztahy k současnému stavu, když současný stav je definován nesmyslně. Studie je tady, je to na straně 140. (Příspěvek byl editován uživatelem Poklop_D400.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 3-2018 |
Třeba kvůli výrazně rostoucí intenzitě dopravy na D10, rostoucí výrobě Škody v MB a skutečnosti, že Liberecký kraj jako jediný nemá kapacitní železniční spojení se zbytkem světa? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12772 Registrován: 3-2007 |
Opakujete tutéž mantru, takže dál : Proč MUSÍ mít Liberec VRT a "kapoacitní železniční spojení " ? Protože "to musí být vlakem" ?? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 3-2018 |
Mladějov: Já třeba netvrdím, že musí mít VRT. Ale určitě by zasluhoval něco lepšího, než co teď leze z té 13. studie proveditelnosti Praha - Liberec, kde třeba v úseku Mladá Boleslav - Turnov/Liberec počítají jen s jednokolejkou. Ale od toho má být strategické rozhodnutí zdali VRT přes Hradec, nebo přes Liberec. Když povede přes Hradec, stálo by to za konvenční trať do Liberce s co nejlepšími parametry (třeba novostavbou z Prahy do Boleslavi, protože 41 minut jízdní doby expresů přes Všejanskou spojku není žádný zázrak). Když přes Hradec, tak bych pochopil dejme tomu i tu variantu BD1. U nás se bohužel ale nejprve zpracuje (a možná i schválí) SP pro přestavbu konvenční tratě a teprve následně se řeší, zdali v té relaci povede i VRT ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Jinak nezapomeňte, že i v Libereckém kraji lidé platí daně a třeba taková Škodovka odvede ročně na daních miliardy. Vysvětlete mi prosím, proč by měl stát pokračovat ve vytrvalém ignorování jejich dopravních potřeb. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 3-2018 |
Oprava. BD1 samozřejmě v případě VRT přes Liberec. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3071 Registrován: 5-2002 |
Tak se zeptám i já. "Proč to musí být vlakem?"
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17593 Registrován: 5-2002 
|
GL: Vysvětlete mi prosím, proč by měl stát pokračovat ve vytrvalém ignorování jejich dopravních potřeb. On stát nepostavil D10/D35 z Prahy až do Liberce...? skutečnosti, že Liberecký kraj jako jediný nemá kapacitní železniční spojení se zbytkem světa? No a...? Jiné kraje nemají pro změnu kapacitní silniční spojení, jako například Karlovarský (a přímo s Prahou ani Jihočeský). Kdovíjaký to není ani v Pardubickým a Zlínským. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 3-2018 |
D10 nechal postavit Štrougal ještě za minulého režimu, aby se mu lépe jezdilo na chalupu na Jizerku. TENTO STÁT už jen dodělal čtyřpruh na I/35 z Turnova do Liberce. Hajnej:"No a...? Jiné kraje nemají pro změnu kapacitní silniční spojení, jako například Karlovarský (a přímo s Prahou ani Jihočeský). Kdovíjaký to není ani v Pardubickým a Zlínským." Do Karlovarského kraje se staví D6 (aktuálně 3 úseky), do Budějic D3 (aktuálně celý úsek Veselí nad Lužnicí - Borek). Pardubice čtyřpruh do Prahy mají a k tomu i koridor. D35 se připravuje a stavět se bude co nevidět. D49 se staví už asi 10 let a Otrokovice mají přímé dálniční spojení s Prahou. To se prostě nedá srovnávat s železnicí do Liberce, kde stát připravuje už 13. studii proveditelnosti a za tři desetiletí, co se to řeší, neudělal pro stavbu zhola nic. A čím by to jako mělo být? Autem, kde ve špičce ztratíte desítky minut v zácpách na okraji Prahy? Busem, kde se mačkáte a pro který platí totéž? A co třeba dovést do kraje kapacitní trať pro náklady? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12466 Registrován: 8-2004
|
Gejza.L: "a třeba taková Škodovka odvede ročně na daních miliardy. Vysvětlete mi prosím, proč by měl stát pokračovat ve vytrvalém ignorování jejich dopravních potřeb." Gejza.L:"Autem, kde ve špičce ztratíte desítky minut v zácpách na okraji Prahy? Busem, kde se mačkáte a pro který platí totéž?" Jaké náklady???
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3075 Registrován: 5-2002 |
D10 nechal postavit Štrougal ještě za minulého režimu, aby se mu lépe jezdilo na chalupu na Jizerku. A jo, vy budete znalec a odporník. Tady je další diskuse zbytečná.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 3-2018 |
Hroch: "Prosím? A pročpak se asi tak zkapacitňuje trať z Nymburka do Boleslavi? Pro tu dvouhodinu osobáků a vykradenou dvouhodinu rychlíků?" To je historicky první výraznější investice pro zlepšení železničního napojení závodu ŠA v MB. Ale není to zdaleka jediná investice do železniční infrastruktury, kterou závod potřebuje. Uvědomujete si např., že tam jezdí na šichty 6-10 tis. lidí? Vy máte zkušenost s dojížděním do Prahy po D10? Víte třeba proč přestala Škodovka vozit auta přes Černousy (já ne)? Existuje v ČR nějaká zadrátovaná dvoukolejka kde náklady nejezdí? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5160 Registrován: 9-2005 |
Jo, určitě a ne jedna.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 549 Registrován: 1-2014 |
Mladějov: "Opakujete tutéž mantru, takže dál : Proč MUSÍ mít Liberec VRT a "kapoacitní železniční spojení " ? Protože "to musí být vlakem" ??" Proč vlakem? Jelikož si město/kraj Liberec uvědomuje, že ulice plevelí IAD a busy, to samé ve Zlíně, kde už je dálniční 4pruh také přivedený do ulic. Pokud by už nyní vedla do Liberce solidní trať, tak tam místo žlutých busů dávno jezdí žluté vlaky, to samé i do Zlína. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 741 Registrován: 10-2011 |
Proč vlakem? Protože budiž, diskuse o lokálkách typu 161,162, 178... a jejich dopravní užitečnosti je taková dvousečná, když jsou tam jen vesnice a menší města, ale naproti Liberec je 5. největší město ČR, které generuje vysokou dopravní intenzitu zejména ve směru do Prahy, ergo tedy pokud vlak má obsluhovat hlavní přepravní proudy, je v tomto směru jeho využití plně logické. Nechat prakticky pouze na busy takto vysokou intenzitu přepravních proudů je dost zarážející. Nevím, jestli si mnozí uvědomují, že Liberec má podobnou vzdálenost od Prahy jako Ústí, Pardubice, HK, Plzeň (a kromě Plzně i podobnou velikost). Z žádného z těchto měst se přitom nejezdí preferovaně busem a vlaky z nich jezdí minimálně celodenně po hodině... protože jejich JD je 0:50-1:00 (PU), 1:00-1:10 (UL), 1:15-1:25 (PM v příštím GVD), 1:40 (HK - tam se ale reálně plánuje zrychlení, určitě více reálně než na Lbc), kdežto u Lbc je JD 2:20... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5161 Registrován: 9-2005 |
Uvědomte si, že na jednu stranu stavíte investici do výstavby dvojkolejky a její následné odpisy, kdežto na druhou stranu dávno odepsanou a téměř neudrzovanou jednokolejku. Takhle to porovnávat nemůžete. Doprčic, doba je jiná, než před stoletím v době výstavby lokálek. Tehdy byla silniční doprava nekonkurenceschopná zeleznici ani v osobě ani v nákladce. Víte kolik miliard budou náklady na výstavbu tè dvojkolejky a kolik bude stát vydělávat jejím provozem? A jaký je poměr investicnich nákladů a provozních zisků u podobných staveb? Neboli proč by měl stát vyrážet miliardy do výstavby trati, kterou pak bude provozovat s naprosto největší ztrátou mezi všemi tratěmi?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 550 Registrován: 1-2014 |
Qěcy: "Uvědomte si, že na jednu stranu stavíte investici do výstavby dvojkolejky a její následné odpisy, kdežto na druhou stranu dávno odepsanou a téměř neudrzovanou jednokolejku." Nevím na koho, nebo na co reagujete...? Pokud na novou trať do Liberce, tak tady je otázkou, zda by v první etapě neměla být postavena rychlá jednokolejka s rezervou pro 2 kolej a se sjezdy na starou trať. Domnívám se, že by se v dnešní době měly hlavní tratě na zelené louce stavět s trasováním umožňující 350km/h, byť by se na nich dočasně jezdilo třeba jen 230. Pokud by byla JD do Prahy 30 minut, tak na vlak přestoupí minimálně třetina cestujících z aut a 90% z busů. Vzpomeňme takovou Ferdinandku, která se stavěla velkoryse, čehož dnes naše generace využívá, ale jezdilo se po ní z počátku jen 50km/h nebo i méně (?) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5162 Registrován: 9-2005 |
A co se týče nakládky tak smysl by měla taková trať, která dovolí tahat nějakých min. 1800 tun jednou mašinou rychlostí 100. To znamená troleje, dvojkolejku, sklony do deseti promile, 780 m dlouhé předjízdné koleje poloměry oblouků vod voka 900 m. Tedy je nutno postavit nový uzel MB, včetně tunelů, novou dvojkolejku z NB přes MB a Liberec do Polska. Vše skoro vodorovně a s dlouhými základnovými tunely jižně a severně od Liberce. Jinak ji nákladní dopravci objedou až přes Bohumín. Dále musíte vědět, že na tu trať přitáhneme dostatek nákladních vlaků. Čili musí ležet výhodně pro přepravní proudy a přepravní poptávku. Musím tedy mí t současně dostatečnou poptávku přeprav a dostatečně lákavé parametry nejen té české trati, ale i návazných úseků. Atraktivitu pro nákladní dopravce by také zvýšil moderní kontejnerový terminál v blízkosti této trati, ten ale musí mít t pro své okolí smysl. Takže kolik myslíte, že těch nákladních vlaků na tu trať přilákate? A pokud je jen přetáhnete z jiné trati, k čemu je to přetažení dobré? O osobce dálkové i místní je to podobné. Jediné, co dnes chybí, je dálková VHD s komfortem a službami vlaků IC. Nic ovšem nebrání jejich zavedení. Resp. brání tomu pouze smýšlení cestujících, že bus je vždy levná dočká a komfortní bus zkrátka neexistuje. A kdyby existoval, tak za něj platit nebudou.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5163 Registrován: 9-2005 |
Bohužel Ferdinandka je jediná a to POUZE proto, že neprochází žádnými kopci.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 6-2018 |
Ovšem z Prahy do Všetat by se elektrifikovaná dvojkolejka hodila již teď pro příměstský provoz, ze Satalic po Turnov je až na průjezd Boleslaví celkem jednoduchý terén, kde by se minimálně v úseku Neratovice - Turnov dalo snad dosáhnout přijatelných rychlostí 120 - 160 km/h investičně v řádu miliard a nikoliv desítek miliard, no ne ? Navíc Mladoboleslavsko je dnes průmyslovým centrem republiky, představte si Ostravsko s takovým železničním napojením.... Prostě srovnám-li Praha-Budějovice a Praha-Liberec tak mi potenciál pro železnici připadá stejný nebo vyšší na Liberecku a Boleslavsku. Osobně bych za dostačující považoval zdvojkolejnění a klasický koridor klidně na 120 - 160 km /h dle možností rekonstrukce, samozřejmě Turnov - Liberec je jiná, tam fakt nevím protože to bude každopádně ranec za všech okolností, pokud to nebude jen oprava a elektrifikace.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8384 Registrován: 5-2002 |
Já bych to raději viděl takto:https://mapy.cz/s/34u22 a elektrifikované odbočce do Polska bych se určitě taky nebránil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 12-2017 |
Náklady přes Černousy, nejezdí protože je to pomalejší a nedostatečná kapacita. Nechápu tyhle debaty roce 2018 dálniční síť a kapacitní rychlá železnice nejsou konkurence ale vzájemné doplněni pro jinou klientelu a každý kraj musí být kvalitní silniční i železniční infrastrkturu. Není jediný důvod proč by měl být Liberec výjimkou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3856 Registrován: 4-2006 |
Gejza.L: Víte třeba proč přestala Škodovka vozit auta přes Černousy (já ne)? Auta nevozí Škodovka, ale železniční dopravci a ti rozhodují, kudy vlak pojede. A pokud se nyní terminál pro distribuci škodovek v Polsku nachází necelých 100 km od Petrovic u Karviné, je logické, že auta jezdí tudy a ne nějakou oklikou přes Černousy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 12-2017 |
Qěcy: "A co se týče nakládky tak smysl by měla taková trať, která dovolí tahat nějakých min. 1800 tun jednou mašinou rychlostí 100. To znamená troleje, dvojkolejku, sklony do deseti promile, 780 m dlouhé předjízdné koleje poloměry oblouků vod voka 900 m. Tedy je nutno postavit nový uzel MB, včetně tunelů, novou dvojkolejku z NB přes MB a Liberec do Polska. Vše skoro vodorovně a s dlouhými základnovými tunely jižně a severně od Liberce. Jinak ji nákladní dopravci objedou až přes Bohumín. " Mno, přes Bohumín ledaže by jezdili přes Krnov nebo Valmez. Úsek Přerov - Bohumín je totiž naprosto v prdeli kapacitně, tak se nákladní vlaky vozí všude, kde to jen trochu jde. Kamarádi pracují pro AWT, jeden řídí dopravu a druhý mašinu. V tomto se shodují. Takže si troufám říci, že nákladní dopravci budou rádi za jakoukoli kapacitu, kterou budou moci použít a bude aspoň trochu vyhovovat. KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3857 Registrován: 4-2006 |
Karel_II: A protože taková trať není a nebude, budou dál vlaky jezdit do Polska po Ferdinandce. Protože i přes problémy s kapacitou ji lze těžko něčím nahradit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17598 Registrován: 5-2002
|
GL: D10 nechal postavit Štrougal ještě za minulého režimu, aby se mu lépe jezdilo na chalupu na Jizerku. To taky, ale hlavně má D10 spíš jednodušší geologické podmínky a na staré I/10 bylo hodně protivnejch průjezdů městama. Srovnatelné jsou řekněme D8 a D11, ale na těch tolika měst nebylo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17599 Registrován: 5-2002
|
Portáš: by se v dnešní době měly hlavní tratě na zelené louce stavět s trasováním umožňující 350km/h, byť by se na nich dočasně jezdilo třeba jen 230 Ač je to k nevíře, tak bejvaly doby, kdy se šotouši udělali z "pouhé" stošedesátky... Vzpomeňme takovou Ferdinandku, která se stavěla velkoryse... ...protože měla na jednom konci Vídeň, na druhém Krakov a na půl cesty Ostravsko. PŠ: Já bych to raději viděl takto To jako že si tam necháme ten sedmdesátkovej oblouk u mostu přes Jizeru...? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3723 Registrován: 5-2004 |
Portáš: "Jelikož si město/kraj Liberec uvědomuje, že ulice plevelí IAD a busy, to samé ve Zlíně, kde už je dálniční 4pruh také přivedený do ulic. " Pokud by to byla alternativa k elbtálu, tak by to bylo dobré právě pro další kapacitu ČR-severní Německo. Ovšem pochybuju, že by ten další bázový tunel (jeden, místo druhého by byla lepší rovná trať někde mezi lomem Turów a výsypkou) plus stovky km zdvojkolejňování a narovnávání za to stály. Jako já se považuju za člověka, který je hodně pro stavbu nových tratí, ale ze spousty zdejších příspěvků asi zpikeheadovatím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8386 Registrován: 5-2002 |
To jako že si tam necháme ten sedmdesátkovej oblouk u mostu přes Jizeru...? Fakt jsem neřešil kdejaký oblouček. To by to muselo vypadat jinak a trvalo by to násobně déle. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12468 Registrován: 8-2004
|
Já také ne. Ty debaty v duchu hesla zdroje jsou a za desítky miliard postavit něco, co bude stěží konkurovat tomu, co už vedle stojí a pak to budu za další miliony a následně miliardy jednak udržovat a jednak provozovat. Ano. A? Ne, ale mám zdroje, kterým nemám důvod nevěřit. Gejza.L:"Víte třeba proč přestala Škodovka vozit auta přes Černousy (já ne)? Existuje v ČR nějaká zadrátovaná dvoukolejka kde náklady nejezdí?"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 744 Registrován: 10-2011 |
Hroch: Takže vy se domníváte, že je v pořádku, že hlavní přepravní proud z 5. největšího města v republice je odkázán na naprosto nekapacitní autobusy? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8388 Registrován: 5-2002 |
Hroch: Takže vy se domníváte, že je v pořádku, že hlavní přepravní proud z 5. největšího města v republice je odkázán na naprosto nekapacitní autobusy? Ano. Není sebemenší problém za pár drobných zkapacitnit VHD (doplnění úhrady na spojích, případně rozšíření kapacity), klidně i na D10 vyčlenit autobusový pruh ve špičce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2144 Registrován: 6-2016 |
"klidně i na D10 vyčlenit autobusový pruh ve špičce." A to by vypadalo jak? Třeba v okolí těchto bezvýznamných křižovatek: Exit 3, Exit 39+40, Exit 46 a Exit 71... Tím nikterak nehoruji pro VRT do Liberce, zato po té D10 prakticky každý týden jezdím, někdy i ve špičce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 9-2015 |
Do Liberce je VRT naprostý nesmysl. Ovšem trať v parametrech koridorů, která by umožnila dojet rychlíkem z Prahy hl. n. do Liberce za hodinu, ta by smysl mít mohla. (Problémem ovšem je, že vzhledem k terénu by náklady byly vysoké.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2155 Registrován: 6-2016 |
Jarda_Š.: Pro začátek by mohla stačit hodina do Turnova... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2962 Registrován: 5-2002
|
A tím se obloukem dostáváme k modelu "drážďanský výjezd z Prahy do Neratovic, revitalizace a dráty nad zbytkem, a pak uvidíme, jak se to vyvine dál". Nera - Turnov za hodinu se umí už dnes, Praha - Neratovice by bylo za 15-17 min. dle varianty, no a revitalizačka toho zbytku. Takže řekněme za hodinu Praha - Mnichovo Hradiště, aby to nestálo moc, Turnov kolem 1:05-1:10. Tedy Liberec za baj voko 1,5 hodiny, když se praštíme přes kapsu se spojkou u Příšovic. Za úplně výhledové řešení bych to nepovažoval, ale pokud by to bylo výsledkem zcela minimálních nákladů nad rámec beztak nutné kumulované údržby a jiných projektů, tak fajn. Jenže ona je tam obsažena "VRT" (asi 10 km), takže vlastně to nelze, to je sprosté slovo. To radši postavíme stejně dlouhou novostavbu (s mnohem menším efektem) u Milovic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 3-2018 |
Mě také přijde nejrozumnější využití ďrážďanského výjezdu. Ale já bych ho maximalisticky opustil už u Líbeznice a navázal novostavbou až do MB. Co by se nahonilo zde v poměrně příznivém terénu, by se nemuselo draze honit v kopcích mezi Turnovem a Libercem. Ze zrychlení by těžil celý sever od Elbtalu až po Schneekoppe. Jinak to řešení Tomáše Záruby mi přijde nejrealističtější. Jenom moc nerozumím, proč by se zde měla škudlit každá miliarda. Že by jen kvůli chybějícímu kouzelnému slovíčku TEN-T? Já třeba rozdíl v dopravním významu oproti trati do Budějovic nevnímám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2963 Registrován: 5-2002
|
Jenom moc nerozumím, proč by se zde měla škudlit každá miliarda. Protože by to bylo provizorium, a to má smysl jen když je výrazně levnější (a rychleji dosažitelné) než cíl. A pak taky proto, že nejdražší části toho provizoria by měly být rozumně využitelné i trvale (v tomto případě směr Neratovice, ME). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 3-2018 |
TZ: No ona by ta "nejdražší část" až tak závratně drahá nebyla, a byla by obhajitelná i bez spojení na Liberec (Neratovice, Mělník, Litoměřice + příměsto + případné náklady). Je to jen (od oka) 2 km spojky z VRTky + narovnání oblouků, přidání 2. koleje a elektrizace do Všetat. Spíše je tam bariéra v té druhé koleji, protože při dnešní praxi územka a stavebka a nutnosti záboru různých zahrádek to je prakticky neprosaditelné. A bez té 2. koleje by to tam vzhledem ke kombinaci příměsta s R do Mělníka/Litoměřic a Turnova/Liberce nešlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 3-2018 |
Hroch: "Ty debaty v duchu hesla zdroje jsou a za desítky miliard postavit něco, co bude stěží konkurovat tomu, co už vedle stojí a pak to budu za další miliony a následně miliardy jednak udržovat a jednak provozovat. " Takže podle vás by měl stát, když už tam vede dálnice, nechat tu trať rozpadnout, protože za těch 10+ miliard na komplexní obnovu ta trať nestojí? Přepravní poptávka a dopravní kongesce pro vás nejsou argumentem? Dovedete si vůbec představit jak to vypadá, když jede 10 tis. lidí na jednu šichtu do jednoho závodu? Myslíte známý známého? Já tam na rozdíl od vás JEZDIL... Hroch:"To snad nemyslíte vážně, že jakákoliv elektrizovaná dvoukolejka automaticky vygeneruje nové vlaky." ...o automatické indukci jsem rozhodně nepsal. Jenom jsem naznačil, že je kapacitní trať s dráty jedním z předpokladů. Tak mi napište, na které naší elektrizované souvislé dvoukolejce nejezdí náklady (a pokud možno z jiného důvodu, než je kapacita vyčerpaná osobkou). |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 427 Registrován: 7-2015 
|
Když už vize, tak bych z výjezdu na Drážďany odbočil na Mělník, trať protáhl po západním okraji Kokořínska do České Lípy a na Liberec jel odtamtud. Tenhle směr je z Prahy těžko dostupný i po silnici a je to region, který má velký nevyužitý průmyslový i turistický potenciál. Nebylo by to samozřejmě zadarmo, ale na hodinu do Liberce by ta trať nemusela být kdovíjak rychlá. /konec vize
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 3-2018 |
Kreativec: Tak to je vize skutečně hodná vašeho nicku. Proti: - neřeší Mladoboleslavsko - vede výrazně členitějším terénem (výrazně vyšší náklady) - CHKO Kokořínsko a České středohoří. Českou Lípu může obsloužit trať přes Boleslav + stávající trať 080, ne které je možné dosáhnout téměř plošně traťovou rychlost 120 bez velkých přeložek. Trať do Bolky ale musí nabídnout atraktivnější cestovní dobu, než 40+ pro Ex přes Lysou nad Labem. |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 7-2015
|
Nojo tak nemůžu řešit všechno. Ano vychází to na základnový tunel někde od Štětí až po Srní, ale ty přínosy. Do Mladé Boleslavi horko těžko zkrátíte cestu o čtvrt hodiny (proti dálnici), do České Lípy možná o hodinu a půl proti kterékoliv alternativě. A z Lípy do Liberce už je to o dost jednodušší, stačil by jeden ne moc dlouhý tunel pod Černou Horou do Růžodolu a narovnání stávající trati od Mimoně do Zákup.
Tolik ve stručnosti.
|