| Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 03. 2018 | předcházející | další |
Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 04. 03. 2018dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8679 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Nějaká 13- až 14-vozová souprava už bude mít i s moderními mašinami poměrně zoufalou dynamiku jízdy, která se negativně projeví na jízdních dobách (zejména pak při jakékoliv nepravidelnosti). Jako kdybychom tyto nářky od provozních zaměstnanců neslýchali a nečetli je i zde na k-reportu. Jsem rád, že jsi to napsal zrovna Ty, protože mnoho lidí si neuvědomuje, že dlouhý těžký vlak osobní dopravy je zejména v našich podmínkách akorát cesta do pekel. Přitom na první pohled je to dobrý úmysl...... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1670 Registrován: 11-2009 
|
Hajnej: už je to trochu OT, ale proč se teda v Evropě prakticky nevyrábějí šestinápravové lokomotivy? Ta má tak nějak z principu u polovinu větší tažnou sílu. Využilo by se to jak v nákladní dopravě, tak v osobní (však BR 103 byla šestikolo, asi Němci věděli proč). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11077 Registrován: 4-2006 
|
Mouka,Hroch chápu že ne vždy se to dodrží. Mě šlo abych měl přibližný přehled ve kterých týdnech co je . není není co se dá dělat. Poradím si jinak. Díky a nechám žlutolízalům prostor pro jejich hrátky ve žlutém latexu.
pyrotechnik:uvidíte-li m? utíkat,snažte se m? p?edb?hnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních ?echách a nejen tam |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8682 Registrován: 4-2003 |
Paul2no:už je to trochu OT, ale proč se teda v Evropě prakticky nevyrábějí šestinápravové lokomotivy? Protože horší účinky na trať než u čtyřnápravového vozidla ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 3-2015 |
Pokud je s tratí na Ostravu kapacitní problém, tak by to mělo jít vyřešit změnou současného "open access" režimu na "koncesní" a vydražením koncese s vhodnými pomínkami (třeba: max 2 trasy za hodinu, min 1 trasa za hodinu, provoz alespoň od do, zastavení min v XYZ, kapacita min X, min služby ABC...) A podmínky by mohly být i "více technické", pokud je plazivost možných souprav problém. Samozřejmě, že to může přinést určité zhoršení pro určitou skupinu cestujících, ale může to také přinést zlepšení pro jiné skupiny cestujích/nákladu, takže otázka, zda to zavést pak závisí na tom, jak velký problém je ta kapacita trati na Ostravu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14087 Registrován: 10-2004 |
Nicky (i ostatní): Trať na Ostravu už je zasekaná tak, že procpat tamtudy kloudně náklad je problém. Tady stačí to, aby si někdo vzpomněl, že by nákladní doprava, zejména vlaky NEx, měly mít nárok na to, aby projely lépe. Na to stačí jeden paragraf do zákona navíc. Pak osobka získá menší podíl infrastruktury a začne se řezat. A má-li se frekvence odvézt, bude potřeba to řešit a jediným řešením budou dlouhé vlaky. A buď by se musely koupit nové jednotky a nebo jezdit se 14 vozovými vlaky s horší dynamikou. Koncesní model je možný nástroj, jak toho dosáhnout. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1052 Registrován: 5-2002 
|
Jak by tak zhruba asi měl být formulován? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14088 Registrován: 10-2004 |
Sants: Do toho se pouštět nebudu, nejsem právník. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6504 Registrován: 5-2002 |
Suma sumárum: jako způsob, jak hodně lidí přesadit z vlaků do aut, je to docela nadějný. Taky zírám, jak na železničním diskuzním fóru se kapacitní problémy neřeší na straně infrastruktury, ale zásadně "opateřním" jak vyhnat cestující pryč... Mohla by se učit letecká doprava třeba... Stavba paralerních drah na Ruzyni nebo víc odbavovacích přepážek je zbytečnost, co takhle zdražit, prohlásit přistání v Praze za čest svého druhu a začít soutěžit sloty jak někde na Heatrow, s odkazem na to že každý dopravce si může koupit A380, když v té Praze chce přistát doopravdy? Cestující si počkají a připlatí, stát shrábne nějaký koncesní poplatek a je po problému s kapacitou... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15932 Registrován: 5-2002 
|
P2no: však BR 103 byla šestikolo, asi Němci věděli proč Asi tam potřebovali narvat velkej výkon, kterej se do čtyřkoláku nevešel, když potřebovali jezdit hentou dvoustoffkou. Postupem času ale měly některé z nich omezení na 160 z důvodu špatných jízdních vlastností. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2523 Registrován: 9-2003 
|
Hajnej: CoCo prosím? Jaké omezení?
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14089 Registrován: 10-2004 |
H_k: Já stále na železničním diskusním fóru marně čekám na rychlý návrh řešení, jak kapacitu infrastruktury navýšit. Všichni víme, že to běh na mnoho let, jenže ta infrastruktura nestačí teď. A pokud důsledkem toho, že 4 vozová osobka vykrade všechen prostor pro nákladní dopravu, která pak skončí na silnici, tak to bude daleko větší porážka, než to, že se trochu sníží počet osobních vlaků. Upřímně řečeno, nakoupení jednotek, které by byly schopny dodržet současné jízdní doby, je v řádech jednotek miliard a dají se vyřešit do 3 let. Zkapacitnění dopravní cesty je v řádech stovek miliard korun a bude trvat, víc jak 10 let, reálně ještě o hodně více. A starší vozy z Ostravy můžou nahradit ty nejstarší na jiných tratích. Krátký interval je důležitý zejména na příměstské dopravě. Čím je trasa delší, tím je delší interval přijatelnější. Navíc současný interval je sice krátký, ale stejně tím, že že většina vlaků je povinně místenková, takže si musíte koupit místenku na konkrétní vlak a tím interval ztrácí význam. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12143 Registrován: 8-2004 
|
 Orky:"čekám na rychlý návrh řešení, jak kapacitu infrastruktury navýšit. Všichni víme, že to běh na mnoho let, jenže ta infrastruktura nestačí teď" ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Orky:"tím, že většina vlaků je povinně místenková, takže si musíte koupit místenku na konkrétní vlak a tím interval ztrácí význam"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Nesni
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1673 Registrován: 6-2014 |
RJ a LE majú úvery, ktoré musia platiť, takže by ten HK naraz mohol stať 3-4x toľko Součástí koncesního modelu by přeci byly všechny tratě, kterých by se změny dotkly. Proti vlakům LE by nemohly jezdit ČD a LE by tak dostával všechny tržby z jízdného i příslušné dotace. Vlaky mixované z vozů Regiojetu a ČD na Ostravu by zase nemusely bojovat s Leo Expressem, čímž by se jim o něco zvýšily tržby a kompenzoval by se tak případný úbytek cestujících vzniklý vlivem delších jízdních dob. Spíš si myslím, že koncesní model by sice částečně vyřešil problém s kapacitou, tím by ale odsunul realizaci výstavby nové infrastruktury, která by se najednou už zdála méně nutnou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2755 Registrován: 5-2002 
|
H_k: Jo, já si vždycky představuju, jaký by byl řev v podobném případě na silnici. I kdyby "jenom" pro kamiony. Pěkně před vyjetím na nějakém "úřadu pro přidělování kapacity silnice" požádat o trasu, s časovým plánem kdy a kde se bude odpočívat a tankovat, přičemž kapacita odpočívek by byla pevně stanovená a její využití (plánované) v daném časovém období by bylo omezeným statkem. Stejně tak by třeba každý úsek silniční sítě měl stanovenu hodinovou kapacitu, z toho část volnou pro ND odečtením rezervy a průměrného využití IAD. A jel by jen ten, kdo najde kombinaci časových slotů na parkovištích i všech úsecích silnic mezi nimi tak, aby to navzájem ladilo. ;-) No a dálnice přece není řešení, proti zácpám je třeba "opatření hned", takže prostě adekvátně omezit kapacitu a soutěžit sloty... :-))) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2756 Registrován: 5-2002
|
Orky: Hele a jste si vědom toho, že i kdyby třeba 1-2 Ex za hodinu z 010 nějak zmizely, tak nastane zlepšení ve výši asi tak celkem prdlajs? Hlavní problém z hlediska kapacity je (za současné existence aspoň nezanedbatelného množství dálkovky na téže tratě) v pomalé regionálce. Kde ovšem, jak správně uvádíte, interval hraje zásadní roli. GOTO 10. Navrhuji tuto zcela akademickou diskusi už donekonečna neotevírat. Nebo aspoň ne s poněkud, pardon, pitomoučkou premisou, že "se musí hledat provozní řešení, ne stavební". Musí jít o nějakou kombinaci a dovedu si představit určité tzv. "rychle dosažitelné" zásahy, které by v kombinaci s něčím v provozu dokázaly pomoci i mnohem víc, než uvolnění dvou konkrétních čar za hodinu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7266 Registrován: 8-2012 |
proč se teda v Evropě prakticky nevyrábějí šestinápravové lokomotivy? Protože dnešní čtyřnápravová lokomotiva zvládne (zvlášť v osobní dopravě) víc, než tehdejší šestinápravová; a když už nezvládne, je lepší řešení 2x čtyřnápravová. Prostě tahat 13, 14 vozů na rychlíku "jednou denně odkudkoli kamkoli" je hovadina (vlaky mají jezdit častěji s míň vozy), tak ty šestikolky na 200 km/h nejsou potřeba (většinově se odebraly do jednotek s distribuovaným pohonem, zbytek do čtyřnápravových loko). (No a v nákladní to je cca podobné, tam se teda ještě uplatní v nějakém "těžkotonážním" provozu, třeba LKAB, ale už to prostě není "normální" - i v Polsku tradičně nakloněném šestinápravovým lokomotivám se těch Dragonů za deset let prodalo asi deset, ačkoli mají paradoxně lepší účinky na trať vzhledem k nižšímu nápravovému tlaku.) tak by to mělo jít vyřešit změnou současného "open access" režimu na "koncesní" a vydražením koncese Opravdu nevycházím z úžasu, jak se údajní "příznivci železnice" dokáží odkopat a dožadovat se pod krytím jakéhosi "zlepšení pro cestující" jednoduše, řekněme si to natvrdo a bez obezliček, zrušení vlaků, a to nikoli nějakých vzduchovozičů na lokálkách, ale relevantně fungujícího dopravního systému. Ale dá se ta pozice pochopit; zrušit samozřejmě nechtějí libovolné čtyřvozové vlaky, ale hlavně ty, které jsou "nesystémové" a neplatí v nich ty správné (mimo)tarifní výhody (+ občas se objeví i socialista a nacionalista). Nahlíženo z tohoto pohledu je to "logická" úvaha, která sice povede ke zhoršení omezením konkurence, ale to v daném segmentu nevadí, právě naopak. Přitom omezení dálkovky nepřinese celkem nic; i kdyby těch rychlíků jelo pět za sebou, tak jsou za patnáct minut pryč a máte pořád tři čtvrtiny kapacity k dispozici; jenže pak se prožene (počtem míst bohatě dostačující) 810 z Přelouče do Pardubic se zastavením v poli daleko od Opočínku, nebo jede syslizace z Pardubic do České Třebové jako vzduchovozič do prdelí typu Sedlíšťka nebo Sruby. Stavba paralerních drah na Ruzyni nebo víc odbavovacích přepážek je zbytečnost, co takhle zdražit, prohlásit přistání v Praze za čest svého druhu a začít soutěžit sloty Přesně... ale ono to bohužel pro někoho řešení je; dopravci by se na tu Prahu vys...li, lidí by ubylo a našla by se nová rovnováha na úrovni "vesnického" letiště v nějaké rozvojové zemi. A letečtí "fanoušci" by se mohli plácat po zádech, jak organizačně vyřešili infrastrukturní problém přeměnou open-sky na koncesní model (přeloženo do češtiny - nějaké spoje direktivně zrušili). Všichni víme, že to běh na mnoho let, jenže ta infrastruktura nestačí teď Že infrastruktura nestačí není záležitost "teď", to je očividné řekněme tak od roku 2011. Myslíte, že se někdo odpovědný od té doby už vůbec rozeběhl? Ne, kované modré gumy na všech těch dlážděných nábřežích pořád přešlapují na startu a doufají, že to za ně vyřeší nějaké "organizační opatření" = zrušení (těch nesprávných, o.c.) vlaků. Vždyť na SŽDC nejsou mentálně schopni pobrat ani existenci "odbočky Bezpráví" a naopak dokáží reálně vyargumentovávat, že není potřeba ani ta, natož nějaké rozsáhlejší úpravy (místo toho akorát v powerpointových prezentacích blouzní o VRT, jenže tahle virtuální realita reálně omezuje chuť na investice do "nestačí teď" čekáním na Godota). P.S. Pro nákladní dopravu je (vedle vlivu výlukové činnosti) nejvýraznějším problémem oproti běžným šotopředstavám hlavně průjezdnost uzlů (protože v Libni křížem přes zhlaví, protože v Kolíně u dílen křížem přes zhlaví, protože v Lysé jezdí osobka křížem přes zhlaví atd.). Když se to rozjede, tak už to celkem jede společně s "okýnkama" - klasický nexák je schopen držet se (zastavujícího) rychlíku a naopak ho už brzdí poskakování regia.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12144 Registrován: 8-2004
|
T_._H_.: "v powerpointových prezentacích blouzní o VRT, jenže tahle virtuální realita reálně omezuje chuť na investice do "nestačí teď" čekáním na Godota"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2757 Registrován: 5-2002
|
Jako že bez toho "blouznění" by se "nestačí teď" reálně zkapacitňovalo? Dovolte, abych se zasmál. Jen by si ti, co razí teze o dokončení pár úseků koridorů a hotovo, našli jinou výmluvu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2595 Registrován: 1-2006 
|
Mohla by se učit letecká doprava třeba... V letecké dopravě už je vcelku běžné, že v jednom fyzickém letadle společně letí cestující s letenkami různých leteckých společností, přičemž každá z těchto společností má pro tento let své vlastní komerční označení. Kde ovšem, jak správně uvádíte, interval hraje zásadní roli. Jenže když není společné jízdné, tak pro platícího cestujícího ten interval není stejný jako pro infrastrukturu, ale násobný. Nějaká 13- až 14-vozová souprava už bude mít i s moderními mašinami poměrně zoufalou dynamiku jízdy Když z 2-3 krátkých vlaků nespojím do jednoho pouze vozy, ale i lokomotivy?
Jsem hrdý na svou vlast:
Třetina obyvatel této země je slabá duchem. Každý sedmý občan je debilní nebo dementní nebo alkoholik. Zhruba polovina obyvatel této země má podprůměrný intelekt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 529 Registrován: 7-2017 |
Jižní Ex do Salzburgu? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") ... Dále se oba zabývali myšlenkou, že by expresy, které už nyní spojují Prahu s rakouským Lincem, mohly být protaženy do Salcburku. Nesly by název W. A. Mozart a byly by zároveň ideovým spojením Pražského jara a Festivalu v Salcburku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 7-2017 |
Jak tu zaznělo cosi o přesunu 680 z Ovy na Cheb: Bude/je 7 jednotek, tj. 6+1 do zálohy. Na Ex6 do Chebu jsou potřeba 3 jednotky. Mnichovy, i kdyby tam už byly dráty, se 3 jednotkami nevyjezdíte. A naopak, kdyby byly dráty do Norimberka, tak je sice upotřebíte asi všechna, ale pořád to má ten problém, že vám nevyjde proklad Ex vrstvy Praha - Plzeň. ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7270 Registrován: 8-2012 |
Jako že bez toho "blouznění" by se "nestačí teď" reálně zkapacitňovalo? Typicky východní směr - blouznění o Virtuálně Reálné Trati způsobuje neřešení nedostatku kapacity na výjezdu z Prahy a snahy o "organizační opatření", protože přece bude VRTka (a je tou nedostatečnou kapacitou dokonce odůvodňována). Ale i západ (prasení "domažlické" ve stávající stopě - bude VRTka do Bavorska), LKPR atd.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14091 Registrován: 10-2004 |
Tantin27: Detailisto. Už dneska tam pendolina jezdí. Když se vám nelíbí tohle, tak můžou převzít třeba kompletní expresní vsrtvu Praha - České Budějovice - Linz. Smyslem toho příspěvku bylo vysvětlit to, že pendolina mohou nahradit někde klasické soupravy, které by se pak daly použít na vlaky do Ostravy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6505 Registrován: 5-2002 |
Jenže když není společné jízdné, tak pro platícího cestujícího ten interval není stejný jako pro infrastrukturu, ale násobný. To trochu nechápu. Já si jízdné platím. Pokud teď chci jet z Prahy do Ostravy, mám na výběr spoustu spojů - najdu si ten co mi vyhovuje (pokud je prioritou čas), zaplatím, jedu. Pokud těch spojů bude méně , nějakým vysněným omezením konkurence, prostě budu mít menší nabídku, ne? Tenhle kotrmelec jsem nějak nepobral od začátku... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 7-2017 |
Orky: Když ty detaily jsou to, jak tu TH píše (VRTka bude, tak *se to* jen dočasně opraví ve stávající stopě), co je u nás problém. Že se nedomýšlí do detailu. Když to vezmu po Ex linkách, pro které jediná mají 680 smysl , tak podle mě: Ex1: Nevhodné vzhledem ke kapacitě, ale vzhledem k existenci několika vlakových linek, které zajišťují přípojové vazby v menších sídlech na trati, není problém ty jednotky užít relativně rozumně (navíc když mají pořád status vlajkové lodi), byť přínos klopení je malý. Ex2: Ta linka, co umožňuje Ex1, vzhledem k častým zastávkám a vytíženosti nemá 680 smysl. Ex3 (německá větev i maďarská větev): Kapacitně nesmysl, kdyby nic jiného. Ex4: Zajišťují jiní dopravci / nedostatečná kapacita. Ex6 (Cheb): Ideální vozidlo na trať, ale ve špičkách nedostatečná kapacita (musela by se připojit jednotka druhá. Technicky možné, ekonomicky vzhledem k proběhům nevýhodné. Jedině ji mimo špičku točit někde jinde - kde a jak?) Tu Ex7 myslíte jako ty RExy Summerau - Linz, kteréžto se u Lince mění někdy v R nebo i v SB? To asi taky nebude úplně průchozí. Navíc od ČB dolů co vím nejsou klopící rychlostníky. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Ideální by Pendolina byla na Ex6 na (Nürnberg) - Cheb - Plzeň - Praha (největší přínos vzhledem k parametrům trati na obou stranách). I kdyby do toho Norimberka ale byly dráty, potíž tu prostě je ta z Plzně lichá Ex vrstva od Mnichova. I kdybychom připustili částečně rozbití taktu (příjezd do Prahy dřív), tak to cestou totálně rozbije grafikon regionálky/S-Bahnu. Řešit by se to asi dalo, ale až bude tunel Praha - Beroun a nebude třeba na 171 rovnoběžný grafikon, aby se to vůbec nějak vyjezdilo. A z druhé strany (do Plzně) by se buď muselo jezdit pomaleji, aby to bylo v taktu s Mnichovem, nebo někde (v Plzni? hnít) nebo rozbít takt pozdějším vyjetím z Prahy. Prostě a jednoduše, těžko s Pendoliny vymyslíte něco, aby se plně využil jejich potenciál a zároveň dostačovala jejich kapacita a počt. 7 kusů je málo, narozdíl od railjetu za ně ani nejde připojit posilové Bmz... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6506 Registrován: 5-2002 |
V letecké dopravě už je vcelku běžné, že v jednom fyzickém letadle společně letí cestující s letenkami různých leteckých společností, přičemž každá z těchto společností má pro tento let své vlastní komerční označení. No a vzniklo to jako svobodná spolupráce dopravců, ne jako řešení kapacitního problému na straně infra... (Samozřejmě na pár trasách jsou "koncese" svého druhu, dvoustraná ujednání že linku Praha - Soul (třeba) smí lítat jen ČSA a Korean, jen x frekvencí... To jo. Letenky jsou tam potom napřímo drahé, státní dopravce si vydělá dost, tak nemá problém tam poslat A330 s prázdnou bussines class, a lidi to holt lítaj radši s přestupem... ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6507 Registrován: 5-2002 |
Hele a jste si vědom toho, že i kdyby třeba 1-2 Ex za hodinu z 010 nějak zmizely, tak nastane zlepšení ve výši asi tak celkem prdlajs? No právě že ty čtvrtky, pátky a neděle těch 4-vozovek zas tolik nejezdí, takže maximálně Leoše zapojit za 10vz Regiojet, pendolína ve dvojici... A máme ještě trať na Brno, tak třeba Railjety vozit v závěsu za Bratislavou... Nákladka těch pár tras zaplní - a - chvilka napětí - kapacitní problém bude dál. Lidi nasraný za sprzněnou osobku na dlouhé vzdálenosti, která do té doby fungovala, a tratě bídné pořád. Když už vyhnat lidi z vlaků, tak spíš zrušit ty osobáky, než cpát z kolejí pryč někoho kdo jede vlakem 350 km? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7272 Registrován: 8-2012 |
v jednom fyzickém letadle společně letí cestující s letenkami různých leteckých společností ...ale pochybuju, že to je cestující BA (Oneworld) vedle cestujícího ČSA (Sky Team) a na záda jim dejchá někdo s lupenem od Ryanairu. A těžko jim to někdo nadekretoval direktivně kvůli nedostatku slotů v LKPR, ale přišlo jim to jako dobrý nápad z vlastního rozhodnutí. když není společné jízdné, tak pro platícího cestujícího ten interval není stejný jako pro infrastrukturu, ale násobný ...což se nevyřeší tím, že ze systému vyhodím všechny až na toho Jediného Správného Dopravce s Tarifem (protože to je cílem všech těch šototanečků kolem "organizačních opatření" a "koncesních systémů" - jak vypudit Žlutozlo a Paštiku, aniž by to bylo napadnutelné). Interval "společné jízdné" totiž zůstane furt stejný, že.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1055 Registrován: 5-2002
|
Ale no tak, nechci neprůstřelné finální znění, úplně by mi stačil nástin hlavních obrysů záměru "aby lépe projely nákladní vlaky". Tomáš_záruba: "Hlavní problém z hlediska kapacity je (za současné existence aspoň nezanedbatelného množství dálkovky na téže tratě) v pomalé regionálce. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 406 Registrován: 8-2017 |
... a lidi se na takovou dopravu vyserou, protože to pojede dvakrát tak dlouho. Jinak si zkuste srovnat, jaké alternativy má cestující, kterému zrušíte jednou za hodinu osobák (pojede autem, protože bus stojí u každé lampy a pak pro jistotu ještě v zácpě) a cestující, kterému zrušíte jednou za hodinu expres (pojede o dvacet minut dřív/pozdějc stejně rychle). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1056 Registrován: 5-2002
|
Dobrá šotodemagogie. Svého času jsem bydlel v místě, kam jsem jezdil z Prahy vlakem, potom přestup buď na vlak, jízdní doba 6 (slovy šest) minut, lepší návaznost, nebo na autobus, jízdní doba 17 (slovy sedmnáct, tj. téměř 3x tolik!) minut, horší návaznost od vlaku. A zcela v rozporu s vaší demagogií jsem jezdil tím autobusem, protože jsem kupodivu nebydlel na nádraží. Ty zastávky "u každé lampy" jsou v regionální dopravě naopak zásadní výhodou. Rychlost se počítá klika-klika, nikoliv nádraží-nádraží. A chodit poslední dva kilometry pěšky, nebo je dojet "pomalým" autobusem, to je volba jasná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11724 Registrován: 5-2004 |
No jenze 6 kontra 17 neni totez co 20 kontra 40. Zamrsk-pardubice, chvaletice-pardubice, chvaletice-kolin. Ty osobaky na koridoru jsou nasobne rychlejsi nez busy kolibajici a poskakujici po sflikovanejch okreskach od lampy k lampe. Nemluve o psychologickym pocitu "ten dobytcak stoji furt nekde", zejmena kdyz autem to po stejny nebo kratsi ceste je dvere dvere za tretinu autobusu. Uz ste nekde videl vetsi p+r u buszastavky? O tom ze kdyz obci " ukradnete" vlak a nahradite dobytcakem po silnici (co bude za chvili rusen pro nezajem) a ponechate jen problemy (hluk, zavreny prejezdy, rozdeleny obce zdma) tak urcite budou lidi ochotny ty nectnosti tolerovat kdyz jim bude uz trat k hovnu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2758 Registrován: 5-2002
|
Sants: Jasně, ale 1) ty kratší relace se zase na rozdíl od těch 350 km jezdí denně, a 2) zrovna v případě tratě 010 to srovnání "bus sice pomalejší, ale blíže" pro většinu relevantních relací neplatí. Někdy už dříve jsem to sem (nebo jinam) psal: Já jsem to reálně zkusil, výsledky jste viděli (a to ještě v zákulisí probíhalo v mezičase X subvariant, včetně např. Os od PCE točit v Uhersku, Sp zastaví Zámrsk). Prostě ne, vždy by padlo něco, co je mnohem mnohem důležitější, než leccos jiného, co kraj(e) objednává(jí). Podle mě zcela konkrétně lze pro kapacitu na 010 udělat to, že se dokončí sjednocení rychlostí dálkových vlaků a "přeloučské pendly" (popř. Moravany atd) nebudou v 810&comp. Plus lze zrušit pár konkrétních zastávek, kde lokálně platí to s tím "rychlejším pomalejším busem" na kratší relace (obvykle dle primárního spádování, např. Lhota - Přelouč) a sekundárních relací je z daného místa málo nebo by u nich taky ve výsledku ke zhoršení dojít nemuselo (vazba v Přelouči na R místo jízdy několikrát předjetým Os). A pak samozřejmě Opičák (ale ten by zase přímo volal po náhradě posunutou zastávkou u průmyslové zóny) a možná Dobříkov - pokud přijmeme tezi, že pro obec Zámrsk je stejně nutný návazný bus (který může jet ze Zámrsku) a přiblížení autem nebudeme uvažovat (nebo viz bus). Ještě snad si lze představit Kojice + ponechání Kolína dílen v nějakém "na směny" režimu (byť pak zase problémy netaktu). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2760 Registrován: 5-2002
|
Uz ste nekde videl vetsi p+r u buszastavky? Loket u Čechtic,,motorest |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13754 Registrován: 12-2007 
|
Uz ste nekde videl vetsi p+r u buszastavky? Otázka je, od kterého počtu parkovacích míst jde o "větší" P+R; každopádně jedno takové existuje (od roku 2015, kdy po zřízení tohoto přestupního uzlu došlo k omezení vlakového spojení do nedaleké žst.) i zde: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7163 Registrován: 1-2007 |
Uz ste nekde videl vetsi p+r u buszastavky? Loket u Čechtic,,motorest U dálnice je motorest a má parkoviště pro zákazníky. Jasně, teoreticky ho můžete využít jako P+R, ale asi to nebyl původní záměr, ne? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2079 Registrován: 12-2007 
|
Právě sedím v Sp 1701 a v Zábřehu krom tří desítek běžkařů nastoupila i desítka sjezdařů.Nechápu,jak je to možné. Vždyť sjezdaři méli ject dle místních odporníků autem
Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7274 Registrován: 8-2012 |
cestující, kterému zrušíte jednou za hodinu osobák (pojede autem Tak oni takovými vlaky jezdí většinou ti, kteří jinou alternativu nemají - takže pojedou autobusem. Ti, kdo auto v těchto dědinách mají (drtivá většina), samozřejmě nespoléhají na železniční koridor (v 98% českých vsí žádný není) a už dávno používají gumokol - nějaký vlak v polích za vesnicí je absolutně netankuje, jakkoli to v šotosvětě za zrcadlem může vypadat nepochopitelně. Já chápu nepříjemnost informace, že by jako první zmizel vlak obsluhující nejznámější šotodestinaci v Bezpráví, zatímco Žlutozla by se tu dál proháněla "jak Němci za války", ale to je prostě v globálu výhodnější. kdyz obci " ukradnete" vlak a nahradite dobytcakem po silnici Tak si tu údajnou sociální smrt probereme: Uhersko - k prvním barákům šest set metrů, doprostřed vesnice kilometr; Sedlíšťka - pár čísel, do Radhoště opět přes půl kiláku; Zámrsk - přímo u nádraží dvacet baráků, Janovičky už dál, samotná obec Zámrsk (+Nová Ves) je dva kilometry daleko; Dobříkov u Chocně - půl kilometru k prvním barákům (ale možná je to sem blíž z "posledních" baráků Zámrsku ); Sruby na kraji vsi s pěti sty obyvateli, na její opačný konec je to 1,5 kilometru; Bezpráví úplně mimoňská destinace. Takové prdele mají vlak jednou za hodinu jen proto, že jsou náhodou u trati, a nahrazením zastávkových vlaků autobusem do těchto destinací se nestane vůbec nic, ba pro mnoho uživatelů se to zlepší. Jako smysluplné zastávky mezi Pardubicemi a ÚnOrem mi přijdou akorát Kostěnice a to ještě s otazníkem, Moravany, Choceň a Brandýs nad Orlicí. nastoupila i desítka sjezdařů Zatímco plusmínus dvě stovky jich jely autem.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6110 Registrován: 12-2011 
|
Vždyť sjezdaři méli ject dle místních odporníků autem Vzhledem k tomu, kolik dalších sjezdařů dojelo na místo autem, tak tento počet je jen kapičkou v moři.
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13758 Registrován: 12-2007
|
I když by došlo např. ke zrušení Os vlaků Pardubice - Česká Třebová, zůstávají další "úzká" místa, kde by zrušení Os vlaků již bylo problematičtější. Např. Kolín - Pardubice (viz i předřečníci), Zábřeh - Olomouc; nemluvě např. o Praha - Kolín. Vždyť sjezdaři méli ject dle místních odporníků autem Ironií je, že výrazněji vyšší počet sjezdařů (resp. obecně jakékoliv jiné skupiny cestujících) by se do těch dvouvozových Sp-292 ani nevešel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 8-2010 |
ad Tomáš_záruba: Plus lze zrušit pár konkrétních zastávek... Jako kterých a kde konkrétně ?.. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") ..Akce "rušení zastávek" je tady často omílaný a bohužel lživý fake..![[angry]](https://www.k-report.net/discus/clipart/angry.gif "[angry]") .Proč ? Protože, když se podívám na kapacitně vyčerpané úseky na 1. koridoru na 2. TK - třeba v ranní špičce T = 6-8. hod. (do Prahy) - namátkou u úseků Pardubice - Přelouč nebo Řečany nad Labem - Záboří nad Labem - tak vidím, že trasa osobáku je vložena mezi dva vlaky vyššího segmentu a to tak, že v době, kdy ten osobák inkriminovaným úsekem projíždí, tak současně spolu s ním je v úseku ještě předchozí vlak, resp. poté co úsek osobák opouští je už v úseku následný vlak. Čili pokud poloha těchto dvou vlaků je dneska časově zafixovaná s ohledem na takt a systémové uzly, tak je úplně "buřt", jestli ten osobák obslouží třeba Opočinek a Valy u Přelouče projede nebo ne - si můžete udělat 100 libovolných permutací, ale zjistíte, že dopad na kapacitu v inkriminovaných úsecích bude zcela nulový ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") Jsem na dvoukolejné trati, takže pokud chceme kapacitu zvýšit, tak to lze jenom: a) vybudování tříkolejky/tříkolejné vložky v některých úsecích - stavební, drahé, dlouhé, obtížně realizovatelné řešení b) dodatečné vložení další dopravny - s minimálně sudou/lichou předjízdnou kolejí - tak, aby se vyčerpaný úsek délkově rozdělil na dva kratší - stavební, drahé, dlouhé, o něco snad více realizovatelné řešení díky jeho "bodovosti" c) snaha o dosažení co nejvyšší svazkovosti v jednom směru - minimálně u vlaků stejného segmentu - provozně obtížně realizovatelné s ohledem na fixní polohy vlaků v systémových uzlech, ale nejlevnější a nejrychlejší organizační opatření - viz níže, kde je výřez ze stávajícího GVD trati č. 260 v úseku Brno - Blansko, špička T=14-16 hod. (levý obrázek) a vedle ten samý úsek ve stejnou dobu v roce 2035 - dle varianty A, Aa po rekonstrukci ŽUB - modelový GVD: (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7275 Registrován: 8-2012 |
snaha o dosažení co nejvyšší svazkovosti v jednom směru A k tomu vám pomůže co, Kefalín? K tomu vám pomůže co největší rovnoběžnost. Čili osobák zabírající "dvě rovnoběžné čáry", aby obloužil jednotky lidí v Sedlíšťkách nebo zoufalce, co přišli do Dobříkova u Chocně, je prostě narozdíl od dalšího expresu se stovkami lidí na palubě plýtvání.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13759 Registrován: 12-2007
|
snaha o dosažení co nejvyšší svazkovosti (..) viz níže, kde je výřez ze stávajícího GVD trati č. 260 v úseku Brno - Blansko, špička T=14-16 hod. (levý obrázek) a vedle ten samý úsek ve stejnou dobu v roce 2035 - dle varianty A, Aa po rekonstrukci ŽUB - modelový GVD: ... aneb mimoděk ukázka (jiného aspektu než o kterém zde teď primárně probíhá diskuse), že - je z obrázku patrné - i přes svazkovitost, stejně bude jeden z Os vlaků předjížděn dvakrát (v Blansku + poté v Rájci-Jestřebím), druhý z Os vlaků (ze čtyř párů za hodinu) bude předjížděn 1x. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12145 Registrován: 8-2004
|
Sants: "Proč se tedy nezabýváme nahrazením regionální osobní dopravy na koridorech autobusy? Strategie win-win: železnice získá bez investic spoustu kapacity, objednatelé ušetří spoustu peněz..." Nicméně aniž bych chtěl řešit, zda je lepší organizační opatření Losnovo, či Mažňákovo, to je mi svým způsobem jedno, zdalipak Tě napadne, pročpak asi se obnovují zastávky typu Tomice a proč chtějí na VRT zastávky i obce typu Velké Meziříčí nebo Velká Bíteš... (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1057 Registrován: 5-2002
|
Hroch: VRT bych nerad řešil, na normálních tratích se přidávají zastávky, protože organizátoři veřejné dopravy selhávají a vlak tak nějak pořád ze zvyku jezdí celodenně celotýdenně, kdežto autobus tak nějak pořád ze zvyku jezdí v kladiva nepoužitelně, v 6+ vůbec ne. Tohle předpokládám za naprosto samozřejmé prolomit ze všeho nejdřív. P.R.A.: hluboce se mýlíte. Ty osobáky nevyužívají volné škvíry, která mezi těmi rychlíky sama od sebe vzniká; ty osobáky si tu svoji škvíru vynucují a rychlíky odstrkávají. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 3-2015 |
Ad Pra: Takže je možné mít svazek se 4x open-access Ex (vytvářejících de facto takt 1 vlak za hodinu), nebo svazek 1x koncesní Ex + nějaký počet NEx (asi tedy menší než 3?)... A možná, že by se našlo pár venkovských úseků, kde by se dalo zrušit Os, což ale na jiných úsecích nepůjde. Ale samozřejmě vedle rychlých provozních opatření by mohlo v některých úsecích mít smysl zaměřit se i na to pomalé zvyšování kapacity tratě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7276 Registrován: 8-2012 |
pročpak asi se obnovují zastávky typu Tomice Ze stejného důvodu, proč musí mít České Budějovice mezinárodní letiště. P.S. leckdo tu dává za vzor organizace železnice Švýcarsko - tam tahle diskuze dávno proběhla, v Sedlíšťkadorfech a Dobříkovburgách samozřejmě žádné "osobáky" na nádražích daleko v polích / vysoko v horách nestaví a vesničany do nějakého toho Filisuru nad Landwasserou sváží autobusy (vlčky na Generalabo, čímž je zásadní "problém" s busy jednoduše vyřešen).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12146 Registrován: 8-2004
|
Sants: "...na normálních tratích se přidávají zastávky, protože organizátoři veřejné dopravy selhávají a vlak tak nějak pořád ze zvyku jezdí celodenně celotýdenně, kdežto autobus tak nějak pořád ze zvyku jezdí v kladiva nepoužitelně, v 6+ vůbec ne. Tohle předpokládám za naprosto samozřejmé prolomit ze všeho nejdřív." Ony ty zastávky (a vlaky na nich zastavující) jsou jediný alespoň trochu přijatelný důvod, proč tam místní tu trať vůbec trpí. Bez zastávek a zastávkových vlaků je jim ta trať k ničemu, jen hyzdí krajinu, zabírá a dělí pozemky, vytváří cestní okliky, ... Myslím, že zrušení osobáků je téměř záruka toho, že se na té trati už žádné další koleje (bodově či liniově) nepostaví. Tím nepíšu, že ty zastávkové Os mají ekonomický nebo dopravní smysl.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3482 Registrován: 11-2008 |
T_._H_.: "cestující, kterému zrušíte jednou za hodinu osobák (pojede autem Tak oni takovými vlaky jezdí většinou ti, kteří jinou alternativu nemají - takže pojedou autobusem. Ti, kdo auto v těchto dědinách mají (drtivá většina), samozřejmě nespoléhají na železniční koridor (v 98% českých vsí žádný není) a už dávno používají gumokol - nějaký vlak v polích za vesnicí je absolutně netankuje, jakkoli to v šotosvětě za zrcadlem může vypadat nepochopitelně. Já chápu nepříjemnost informace, že by jako první zmizel vlak obsluhující nejznámější šotodestinaci v Bezpráví, zatímco Žlutozla by se tu dál proháněla "jak Němci za války", ale to je prostě v globálu výhodnější. kdyz obci " ukradnete" vlak a nahradite dobytcakem po silnici Tak si tu údajnou sociální smrt probereme: Uhersko - k prvním barákům šest set metrů, doprostřed vesnice kilometr; Sedlíšťka - pár čísel, do Radhoště opět přes půl kiláku; Zámrsk - přímo u nádraží dvacet baráků, Janovičky už dál, samotná obec Zámrsk (+Nová Ves) je dva kilometry daleko; Dobříkov u Chocně - půl kilometru k prvním barákům (ale možná je to sem blíž z "posledních" baráků Zámrsku ); Sruby na kraji vsi s pěti sty obyvateli, na její opačný konec je to 1,5 kilometru; Bezpráví úplně mimoňská destinace. Takové prdele mají vlak jednou za hodinu jen proto, že jsou náhodou u trati, a nahrazením zastávkových vlaků autobusem do těchto destinací se nestane vůbec nic, ba pro mnoho uživatelů se to zlepší. Jako smysluplné zastávky mezi Pardubicemi a ÚnOrem mi přijdou akorát Kostěnice a to ještě s otazníkem, Moravany, Choceň a Brandýs nad Orm."![[andel]](https://www.k-report.net/discus/clipart/andel.gif "[andel]") ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Trolleybus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2880 Registrován: 5-2002 
|
K diskuzi o rušení či nerušení zastávek na 010 si dovolím podotknout, že hovoříte o kraji velkého Dušomíra. Před 6 lety se díky kampani proti nepříliš povedené optimalizaci VHD dostal až do vedení kraje. Před 2 lety vsadil na boj proti imigrantům, sklidil posměch a dopadl jak sedláci u Chlumce. Takže se dá čekat, že za dva roky se v kampani vrátí zpátky k dopravě, která mu přinesla úspěch a křeslo náměstka na kraji. Co myslíte, bude mít někdo ze současného vedení PA kraje odvahu výrazněji omezit vlaky nebo dokonce rušit zastávky, když je jasné, že přesně na tohle Dušomír čeká? Pro něj bude požehnáním, pokud někdo sáhne na vlaky, přinese mu to argumenty pro program, se kterým už jednou uspěl. A naopak pro optimalizátora dopravy to bude znamenat, že z něj Dušek udělá veřejného nepřítele č. 1.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4807 Registrován: 12-2004 |
Trolleybus:Za nepovedenou ji považovali hlavně režijkáři a někteří šotoušci. Ve většině případů šlo o dobrý změny a žil z nich i sám Dušek aspol. Nepovedená byla především rychlost změn, kdyby se pracovalo postupně, byl by humbuk menší. Ale stejně by byl. V JMK, kde se šlo po etapách, to taky pěkně vřelo a to je místní idéeska dávána za vzor. Plno lidí už v Pardubickým kraji pochopilo, že tento pán žádné štěstí ve veřejné dopravě v této oblasti nepřinese, tak snad jde od vás jen o strašení. A strašnost by to opravdu byla.... |
|
Trolleybus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2881 Registrován: 5-2002
|
Zzz: "Trolleybus:Za nepovedenou ji považovali hlavně režijkáři a někteří šotoušci. Ve většině případů šlo o dobrý změny a žil z nich i sám Dušek aspol. Nepovedená byla především rychlost změn, kdyby se pracovalo postupně, byl by humbuk menší. Ale stejně by byl. V JMK, kde se šlo po etapách, to taky pěkně vřelo a to je místní idéeska dávána za vzor. " Co se týká strašení Duškem - ten člověk tady pořád je a čeká na novou příležitost. Třeba zase na kandidátce SPO se Zemanem za zády.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1058 Registrován: 5-2002
|
Hroch: "Ony ty zastávky (a vlaky na nich zastavující) jsou jediný alespoň trochu přijatelný důvod, proč tam místní tu trať vůbec trpí. Bez zastávek a zastávkových vlaků je jim ta trať k ničemu, jen hyzdí krajinu, zabírá a dělí pozemky, vytváří cestní okliky, ... Myslím, že zrušení osobáků je téměř záruka toho, že se na té trati už žádné další koleje (bodově či liniově) nepostaví. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7277 Registrován: 8-2012 |
zastávky typu Sruby, Sedlíšťka, Bezpráví bych nerušil Zastávky nikdo nezruší, jen by tam nic nestavělo ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Pro něj bude požehnáním, pokud někdo sáhne na vlaky Na vlaky se má sáhnout červnovou změnou (mj. Chornice). Rozcuchanýho Jardy se už asi nikdo nebojí, ledaže by vlezl do prdele Burešovi. Nepovedená byla především rychlost změn Nepovedená byla hlavně komunikace, kdy se to obcím předkládalo jako "my jsme odborníci z Prahy a nejlíp víme, jak to má být, tak nám do toho nekecejte". No a potom obdobná reakce na připomínky, že tu či onde něco nefunguje, ujíždí se, nestíhá se - "podle nás, odborníků z Prahy, není potřeba nic měnit, ono si to sedne". To vyneslo Duška nahoru, ne samotná optimalizace. zrušení osobáků je téměř záruka toho, že se na té trati už žádné další koleje (bodově či liniově) nepostaví Bububu - baf! Bojim bojim... (Tak to teda mají VRTkaři jednou provždy utrum ).
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 12-2007 |
No já bych úplně netvrdil, že Zemanovce tenkrát vynesla nad 5 procent veřejná doprava. Prostě se dostali lehce nad 5 %, socani je přibrali do koalice a Dušek jakožto jejich náčelník dostal dopravu. Nic víc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2761 Registrován: 5-2002
|
TH 7276: :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ) Je to tak 10-15 let zpátky, co jsem přesně tento příklad použil v jako příklad, že Sp+BUS je někdy dobré řešení (tehdy ovšem, pamatuji-li se, bylo motivací zkracování intervalů v těch důležitějších bodech a nikoliv kapacita). A jistý TéHá mě tehdy zesměšňoval, že alpská údolí nelze srovnávat s rovinným osídlením našeho typu. Inu, pružnost, že. :-)) 7277: Nepovedená byla hlavně komunikace, kdy se to obcím předkládalo jako "my jsme odborníci z Prahy a nejlíp víme, jak to má být, tak nám do toho nekecejte". No a potom obdobná reakce na připomínky, že tu či onde něco nefunguje, ujíždí se, nestíhá se - "podle nás, odborníků z Prahy, není potřeba nic měnit, ono si to sedne". To vyneslo Duška nahoru, ne samotná optimalizace. Leda kulový. Průser objektivně nastal v autobusové dopravě, dílem "proč_bychom_se_snažili" postojem některých dopravců (mmch od té doby nepovažuju ČD za moloch) a dílem vzhledem k tomu, že se těsně před spuštěním jednak ještě narychlo slibovalo "všechno všem" (už se začaly blížit volby) a současně se busníkům najednou přidalo 3 Kč/km, což v takto rozsáhlém systému vedlo jednak k chaosu a jednak finančnímu průšvihu, který bylo nutné okamžitě řešit vlnou škrtání. No a Duškovci "pouze" uspěli s mediální zkratkou, že "busy problém => optimalizace problém => škrtání lokálek a zavádění Sp problém", aby následně provedli třeba na 238 doslova sabotáž. Trolleybus: A když hejtman oficiálně oznámil, že kraj uznává, že systém a jeho jízdní řády jsou k ničemu a musí se předělat, to byla nejspíš taky práce gangu šotoušů a režijkářů. Ne, to byl hlavně výsledek vnitrostranických bojů Netolický vs. Tichý. Mouka: Poslední dobou tam občas jedu, a vždy tam nastoupí nebo vystoupí významná část frekvence busu, a hned jde k autům, nebo je něký, kdo přijel autem, vítána (než se odbaví nestupující, lze ty přestupy přímo pozorovat). Musím přiznat, že jsem na to zíral jak na zjevení, obecně souhlas že bus jako P+R neláká, ale tohle je prostě nějaká taková výjimka, co potvrzuje pravidlo. |
|
Trolleybus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2882 Registrován: 5-2002
|
Což mi nepřijde jako úplně nereálná možnost. T_._H_.: "Nepovedená byla především rychlost změn Nepovedená byla hlavně komunikace, kdy se to obcím předkládalo jako "my jsme odborníci z Prahy a nejlíp víme, jak to má být, tak nám do toho nekecejte". No a potom obdobná reakce na připomínky, že tu či onde něco nefunguje, ujíždí se, nestíhá se - "podle nás, odborníků z Prahy, není potřeba nic měnit, ono si to sedne". To vyneslo Duška nahoru, ne samotná optimalizace. " Jis:"No já bych úplně netvrdil, že Zemanovce tenkrát vynesla nad 5 procent veřejná doprava. Prostě se dostali lehce nad 5 %, socani je přibrali do koalice a Dušek jakožto jejich náčelník dostal dopravu. Nic víc." Z pohledu prostého občana to vypadalo tak, že kraj hodil Oredo přes palubu. A zdaleka ne každému voliči dojde, že to byla klasická metoda řešení průserů - proč si lámat hlavu s krizovým PR, když stačí obětovat někoho, na kom nám stejně nezáleží.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 3-2009 |
Pan T.H. zase ví všechno nejlépe. Jistě využívá veřejnou dopravu v Pardubickém kraji velmi často a činil tak i v době před/během optimalizace, takže má relevantní srovnání Jistě si osobně prověřil, nakolik „objektivní" byly například některé novinové články v době optimalizace apod. Pamatuji například články o zlé optimalizaci a zrušeném busu do ZŠ Vápno. Byla to zajížďka pro 2 děti denně (navíc ani nešlo o spádovou školu, z daných „postižených" obcí zůstalo spojení do 2 jiných škol přímo a do dalších s přestupem). Obce si „vyřvaly" obnovení a o cca rok či dva později se to zase zrušilo... Akorát o tom druhém zrušení nikdo nepsal, protože doba, kdy bylo „novinářsky IN nadávat na optimalizaci" už byla pryč - takže ti, co si dělají názor na základě toho, co se píše v novinách, o tom ani nevědí. Já za sebe bych skutečně uvítal, kdyby v Pardubickém kraji platily JŘ, které platily po optimalizaci. V PK žiji a opravdu to tady je čím dál horší... zejména v busech. Samozřejmě si uvědomuji, že to nebylo vše na 100%. podle nás, odborníků z Prahy, není potřeba nic měnit, ono si to sedne Tak hlavně když víte, jak to bylo. Mimořádné změny ještě v době OREDA (= napravování míst, kde se skutečně staly chyby) jste asi ráčil zapomenout. Jen jestli to není jako s tím Jančurou, co jezdí busem každou hodinu z HK do Prahy, že... i v tomto případě bych řekl, že to „nemáte zas tak dobře zmáknutý" |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 3-2009 |
Uhersko - k prvním barákům šest set metrů, doprostřed vesnice kilometr; Sedlíšťka - pár čísel, do Radhoště opět přes půl kiláku; Zámrsk - přímo u nádraží dvacet baráků, Janovičky už dál, samotná obec Zámrsk (+Nová Ves) je dva kilometry daleko; Dobříkov u Chocně - půl kilometru k prvním barákům (ale možná je to sem blíž z "posledních" baráků Zámrsku [happy] ); Sruby na kraji vsi s pěti sty obyvateli, na její opačný konec je to 1,5 kilometru; Bezpráví úplně mimoňská destinace. Takové prdele mají vlak jednou za hodinu jen proto, že jsou náhodou u trati, a nahrazením zastávkových vlaků autobusem do těchto destinací se nestane vůbec nic, ba pro mnoho uživatelů se to zlepší. Jakože 0,5 - 1 km na vlak je daleko? (to je vlastně vzdálenost u většiny obcí mezi od Moravan na Choceň). Záleží, kam chce člověk jet. Samozřejmě, že s připočtením docházky není vlak např. z Dobříkova do Chocně zrovna atraktivní, ale do Pardubic už to je o něčem jiném. I když to je leckde mezi Pardubicemi a Chocní na vlak kolem 1 km, tak pořád je ten vlak poměrně rychlý (přestože je předjížděný), takže celková cesta dveře - dveře nemusí vyjít tak zle. Kolikrát není ten Os vlak na 010 marný ani ve srovnání s autem (neříkám, že je rychlejší). Já dokážu pochopit názor, že zrušení těchto Os by bylo s ohledem na kapacitu menší zlo a že by se to „ve jménu kapacity mělo udělat" (byť si to nemyslím). Ale tvrzení, že nahrazením zastávkových vlaků autobusem do těchto destinací se nestane vůbec nic, ba pro mnoho uživatelů se to zlepší, se mi zdá opravdu vyslovené od stolu. Kam byste vlastně ty cestující na vlak chtěl navážet? Z celého úseku Choceň - Moravany do Moravan? P.S.: Na Bezpráví se shodneme, pro normální dojíždění o ničem. |