Diskuse » Archiv 2018 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 18. 01. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 18. 01. 2018

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 13. ledna 2018 - 12:51:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890
Registrován: 1-2015
3 se dala prodloužit na Harfu za cenu zrušení 24 (případně zkrácení na Bílou Labuť). Využití obou linek výrazně pokleslo a 3 by to sama v pohodě zvládla.
Sobota, 13. ledna 2018 - 12:57:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2795
Registrován: 3-2004
Issi: Z mého laického pohledu mě napadá provoz IAD, jiný systém uchycení a uložení kolejnic plynoucí z rozdílného charakteru provozu, a zejména síly pracující v obloucích s mnohem menším poloměrem, ono se to asi dá nějak srovnávat se železnicí třeba na úsecích s otevřeným svrškem, ale takhle v zástavbě tam zjevně pracují úplně jiné síly v úplně jiných podmínkách... Alespoň tak si to představuju já, snad někdo znalejší případně doplní.
Slovan!
Sobota, 13. ledna 2018 - 12:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 3-2011
Ohledně výluky Libeň nevím, proč je taková móda spojoval linky do sebe. Dříve, když ještě nemělo všechny tramvaje displej, tak se podobné věci řešili tak, že linky byly zakončeny jednosměrným objezdem na Palmovce, případně jedna ze tří linek by byla odkloněna do jiné blízké volné smyčky (Nádraží Libeň). Myslím si, že v tomto případě je to nejlepší řešení. (Samozřejmě nesmí to někdo zmrvit tak, že by třeba 3 objížděla Palmovku opačným směrem než 24, to taky někdy bylo).
Sobota, 13. ledna 2018 - 15:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 823
Registrován: 3-2004
Nemám čas sem přispívat příliš často, ale teď sleduji diskusi ohledně 23. Chtěl jsem se zeptat, proč byla jako konečná vybrána Zvonařka, kde se musí složitě obracet na trianglu a asi je často problém se zaparkovanými auty, která překáží, když kousek dál je volné obratiště Náměstí Bratří Synků. Kdyby se protáhla až tam, našla by si možná více cestujících. Nevychází oběhy, nebo je to takový finanční rozdíl? Díky.
Sobota, 13. ledna 2018 - 15:56:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4382
Registrován: 12-2007
Podle mne jsou důvody tyto
- na NBS je někdo komu vadí hučící tramvaj (na Čechově nám. také, tam vadí i pojíždění výměny)
- jak píšeš, je to víc vozokm (pravděpodobně 1 až 2 pořadí navíc)
- provozem na Zvonařce se dokazuje potřebnost tohoto obratiště
- obracení na trianglu zapadá do nostalgického pojetí linky
Mladějov
Sobota, 13. ledna 2018 - 15:57:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11934
Registrován: 3-2007
>proč byla jako konečná vybrána Zvonařka

Protože si šotouši potřebují fotit obracení linky 23 na trianglu [proud].
Sobota, 13. ledna 2018 - 16:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 279
Registrován: 3-2011
Taky jsem někde četl, že lidem na Zvonařce se líbilo, že jim tam jezdí tramvaj, když krátce před zavedením 23 se tam asi půlroku díky výlukám otáčela třináctka. Na druhou stranu, z důvodu hluku jim tam nesmí jezdit ráno a večer, tak je to paradox. Zažil jsem, když jsem se s 23 na Zvonařku vezl, že tam několik důchodců s taškami nastoupilo na Bruselské a jelo na Zvonařku. (Bohužel už si nevzpomínám, kolik jich bylo, asi tak 3 na tramvaj). Tak to by mohl být ještě důvod.
Sobota, 13. ledna 2018 - 17:04:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13980
Registrován: 10-2004
Jirka_j:
"Nemám čas sem přispívat příliš často, ale teď sleduji diskusi ohledně 23. Chtěl jsem se zeptat, proč byla jako konečná vybrána Zvonařka, kde se musí složitě obracet na trianglu a asi je často problém se zaparkovanými auty, která překáží, když kousek dál je volné obratiště Náměstí Bratří Synků. Kdyby se protáhla až tam, našla by si možná více cestujících. Nevychází oběhy, nebo je to takový finanční rozdíl? Díky."
Šotopotřeba, stejně jako zavedení této linky. Zeptejte se Šurovského.
Issi
Sobota, 13. ledna 2018 - 22:22:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 12-2007
Ústečák:
Tak velikost poloměru oblouků by v rozložení působících sil určitě roli hrát mohla.
Ale třeba způsob uložení? Já nevím. Nějak mně nedaří na to vztáhnout nic z toho, co o fyzice vím.
Neděle, 14. ledna 2018 - 09:21:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4446
Registrován: 7-2011
Issi - Jsou rekonstrukce a rekonstrukce, dokonce existuje přesný "terminus technicus" co přesně je rekonstrukce a co pouhá "oprava". Leč v běžné řeči se to moc nerozlišuje. Pokud se dělá "pořádná" rekonstrukce, tedy včetně spodku, na betonové desce, nějaký w-tram, tak se taky staví s životností 20-30let (s tím, že se akorát podle potřeby vymění živičný zákryt a jednou, možná dvakrát za životnost i kolejnice, jinak do trati není potřeba sahat). Něco jiného je pouhá výměna "železa" či repanelizace, bez čehokoli dalšího, hlavně zásahu do spodku. Pak je "trvanlivost" klidně i jenom těch 5 let, než se to zas "rozjezdí" - velký vliv na to má hlavně gumokolní doprava, neboť na kolejový rošt působí nerovnoměrně. Taková trať "klasické konstrukce", tedy kolejnice a pražce, s mizerným spodkem, navíc zadlážděná a pojížděná IAD degraduje docela rychle. Vliv na rozjetí dlažby má i tepelná roztažnost železa, zkrátka ta trať se hýbe sama o sobě a zbytek vykoná ostatní doprava.
Pak na to má vliv i obyčejná politika. Třeba taková Nádražní - ta se měla rekonstruovat celá už dávno, koleje by se měly odsunout k nádražní zdi a být úplně mimo silnici. Jenže, pořád se nerozhodlo, čili nemá cenu stavět/rekonstruovat trať pořádně, když by se to mělo zas bourat, takže se tam akorát repanelizuje (a bohužel kvůli neschopnosti rozhodnout už několikrát). Jenže to je v zásadě pouhá "oprava", kdy se poškozené panely vyhází a nahradí již použitými, vytěženými odjinud, ale jinak v pořádku, akorát se trošku srovná to, na čem leží a panely se tam zas vrátí. Trvanlivost v průměru 4 roky, pak se to musí udělat znova. Zejména proto, protože se nijak nešahalo do spodku, který je bůhvíjaký a ostatní doprava to vymačká. Libeňák to samý, DP nebude investovat do reko tratě, když se neví, jestli se nakonec nebude bourat - jenže opravovat se měl začít už před pomalu deseti lety a stále nic, takže se tam deset let trať lepí za minimální náklady.
No a takhle je to i se spoustou jiných tratí. Ne že by se to neumělo, zkrátka někdo někde neumí rozhodnout, takže se to víceméně akorát flikuje, aby to nakonec nebyla zmařená investice. Případně se pořádná reko nepovolí, bo by ulice byla zavřená moc dlouho a "to nejde". Takže se v rychlosti vyškrábe kolejivo, nahází nový, zkrátka vymění jen to nejhorší a jede se dál. Že takováhle rekonstrukce dlouho nevydrží, je nasnadě.
Další věc jsou samozřejmě finance. Přerozdělování, na každou kapitolu jinej pytlíček a z pytlíčku "na bonbóny" si nejde koupit žvejkačku, na žvejky je jinej pytlíček.
vždy
Neděle, 14. ledna 2018 - 10:38:42  
Neregistrovaný host
194.228.20.197
No hlavně u tramvají je výrazně jiné namáhání od dynamických složek (nevypružené hmoty), nemluvě o tom, že u tramvají využívá vedení okolku o bok kolejnice (příruby), což u dráhy je stav téměř nepřípustný. Taktéž degradace zimním chemickým posypem, téměř neustálá vlhkost díky zakrytí ......
Taktéž frekvence spojů v řádech vteřin je poněkud vyšší.....
Neděle, 14. ledna 2018 - 10:58:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2280
Registrován: 12-2007
Bobik: Hezký příspěvek, na straně druhé by měl být dlouhodobý plán oprav a rekonstrukcí tramvajových tratí s tím, jaké kvality bude rekonstrukce dosahovat a jak dlouho vydrží. Samozřejmě jsou místa, např. Libeňský most, kdy asi by bylo vhodné rekonstrukci tratě provádět s celkovou rekonstrukcí mostu, a asi podobně by to mělo být i v případě dalších tramvajových tratí vedených přes vltavské mosty.
vždy
Neděle, 14. ledna 2018 - 11:30:16  
Neregistrovaný host
194.228.20.197
Haha, no a potom plynaři, vodovodníci, kanalizátoři, síťaři a jiná verbež co je pod kolejema ....

....přes územní plán po metropolitní plán

A korunku nasazuje Ropid, kdy se změní zatížení tratě v řádu desítek procent....

To se to dlouhodobě plánuje .... [crazy][crazy][crazy]
Neděle, 14. ledna 2018 - 11:49:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2281
Registrován: 12-2007
vždy: Pod zemí je jistě všelicos. Ale asi jen máloco je čistě pod tramvajovým tělesem. Ale jinak samozřejmě v případě rekonstrukce celých ulic se musí myslet i na ty, kteří tam mají své potrubí nebo kabely. Nevím, zda-li tomu tak je, ale podle mne by měla existovat celopražská instituce řízená magistrátem, která by měla koordinovat, a popř. i realizovat všechny investice týkající se komunikací. Zda a v jaké míře to provádí Technická správa komunikací, to nevím.
Issi
Neděle, 14. ledna 2018 - 12:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 12-2007
Bobik&spol.
Pánové, díky za obšírnou osvětu. Už mně to začíná být přece jen trochu pochopitelnější a srozumitelnější.
Dlažba jako podklad jistě stabilní a pro koleje ideální není, to je jasné.
Proč je vlastně pro tramvaje používán jiný způsob vedení kol kolejnicemi než pro vlak? Má to nějaký důvod? Je to tak všude? Z měst, kam jezdím pravidelně, mne napadá Vídeň - tam, alespoň v centru, jsem si nikdy za ty roky nevšiml, že by tam probíhaly rekonstrukce tramvajových tratí jako v Praze. Tak jistě, mohl jsem si jenom nevšimnout.
Neděle, 14. ledna 2018 - 13:21:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7484
Registrován: 2-2006
Issi: Asi jste si jen nevšiml. Ve Vídni jsem byl v posledních letech několikrát a při každé návštěvě jsem narazil na nějakou rozkopanou trať. Každopádně v Letenské a Karmelitské jsou největším problémem oblouky o nízkém poloměru a vysoký provoz (včetně té IAD).

Jirka_j: U 23 jde primárně o posilu 22 v úseku IPP - Pohořelec, kde to dlouhodobě opravdu potřebovala. Úsek Zvonařka - Zámecká by znamenal prodloužení o cca 2,5 km obousměrně v úseku dostatečně kapacitně obslouženém, navíc se známými problémy s hlukovými normami.
Ukončení na trianglu není nikterak složité a problém s průjezdností není větší než třeba na Korunní. Osobně jsem tam nikdy problém neměl (pravda je, že ani na té Korunní).
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Neděle, 14. ledna 2018 - 14:21:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 1-2015
Mladějov:
"Protože si šotouši potřebují fotit obracení linky 23 na trianglu [proud]."
Já tedy nevím, ale kromě prvního dne, jsem nezaznamenal velký příliv šotoušů, a to mám konečnou za rohem.
7: Kotlářka - Anděl - ... - Černokostelecká
14: Spořilov - Nám. Bří Synků - ... - Palmovka - Bulovka - Kobylisy
15: Radlická - Anděl - ... - Olšanské hřbitovy
16: (Sídliště Řepy) - Kotlářka - Anděl - ... - Nádraží Vysočany
19: Strašnice, Radošovická - Strašnická - Želivského - NNŽ - Palmovka - Nádraží Vysočany - Lehovec
22: všechny spoje CD/CT až na Nádraží Hostivař
Neděle, 14. ledna 2018 - 14:49:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7486
Registrován: 2-2006
Ale jo, občas si tam nějakej turista fotku nebo videjko udělá. Těžko čekat nějaký extra davy, když to jezdí už třičtvrtě roku.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Neděle, 14. ledna 2018 - 15:14:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19399
Registrován: 8-2005
CIT D3:" 23 jde primárně o posilu 22 v úseku IPP - Pohořelec, kde to dlouhodobě opravdu potřebovala"
[proud][proud][proud][proud][proud][proud]
aneb posílíte linku o intervalu 4-5 minut něčím, co jezdí po 30 minutách?
Zimní setkání K-r: pátek 26/1 v 19,00 restaurace Na Mělníku, P7, ve sklepě Plzeňka.
Neděle, 14. ledna 2018 - 16:23:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1881
Registrován: 12-2007
Káem:
"CIT D3:" 23 jde primárně o posilu 22 v úseku IPP - Pohořelec, kde to dlouhodobě opravdu potřebovala"
[proud][proud][proud][proud][proud][proud]
aneb posílíte linku o intervalu 4-5 minut něčím, co jezdí po 30 minutách?"

Ale no tak...
Posila v úseku IPP -Pohořelec je jistě potřeba, ne však celoročně stejně. V sezoně int. 30 minut nebyl a předpokládám, že i v další sezoně to bude 15 minut.
Pak je taky si uvědomit, že posilovat nelze do nekonečna. Trať v Ječné je stále někde na hranici propustnosti a to samé i splítka v Letenské.
Prostě jako vždy je to kompromis mezi chtěným a možným.
Neděle, 14. ledna 2018 - 17:00:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1882
Registrován: 12-2007
Issi:
" Pět roků je maximální dobou provozu pro následnou rekonstrukci. Mohl by mně někdo znalý (já znalý nejsem, třeba to má nějakou skutečně prozaickou příčinu) vysvětlit, proč je po pěti rocích provozu nutné rekonstruovat tramvajové koleje? Když vlakové koleje vydrží bez rekonstrukcí násobky této doby pri současné o řády nižší hmotnosti tramvají oproti vlakovým soupravám.
Na železniční koleje je používán jiný materiál? Jiná technologie?"

Tak jak psali jiní, je potřeba rozlišovat mezi rekonstrukcí a opravu tratě. I na velké železnici se provádějí opravy tratě. Někde to cestující ani nepozná, protože se pouze nejezdí po vyloučené koleji, jinde se to dělá za dopoledních výluk (tj. za slabšího provozu) apod.

Za nejstarší tratě v Praze se považuje:
trať v ulici Hládkov (70 let), krátký úsek ve Škrétově (51 let plné traťové služby), vjezd do ÚDDP, obratiště Zvonařka (50 let), smyčky Dvorce, Nádr. Braník (49 let), Starý Hloubětín (45 let), křižovatka Radlická x Za Ženskými domovy (44 let), smyčky Dlabačov, Královka, Bílá Hora, Podolská vodárna (42 let), Lehovec (41 let), Špejchar, Výstaviště Holešovice (40 let).

Plánovanou životnost 30 let překračuje trať v Revoluční (39 let), Vinohradská od Strojimportu k Floře (38 let), Vinohradská od Flory k Muzeu, trať v ulici Za Ženskými domovy (37 let), Hlávkův most (36 let), most Legií a Vítězná, Palackého most a Lidická, nábř. E.Beneše mezi Čechovým a Štefánikovým mostem (35 let), trať v Ječné, na Libeňském mostě, Klapkova od zast. Ke Stírce k metru Kobylisy (33 let), ulice Jana Želivského, Dukelských hrdinů od Výstaviště po Strossmayerovo nám., Nádražní (32 let), ulice Na Zámecké, Táborská, Na Pankráci (31 let). 30-ti let se také dožila trať Nový Hloubětín-vozovna Hloubětín-Hloubětín.

Samozřejmě, že tratě byly průběžně opravovány. Tam, kde jsou panely BKV docházelo k repanelizaci (výměna poškozených a přerovnání ostatních) a na některých úsecích i vícekrát.
Neděle, 14. ledna 2018 - 19:04:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4448
Registrován: 7-2011
Issi:
"Proč je vlastně pro tramvaje používán jiný způsob vedení kol kolejnicemi než pro vlak? Má to nějaký důvod? "
Samozřejmě, třeba mnohem menší poloměr oblouků, aby se to do ulic vešlo. A žlábek zde záměrně funguje jako přídržnice. Nebo mělké srdcovky, z důvodu příliš velkého úhlu na kříženích nejde použít "normální" hluboké a kolo jede úmyslně po okolku.
Pondělí, 15. ledna 2018 - 05:56:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8430
Registrován: 4-2003
Bobik:Samozřejmě, třeba mnohem menší poloměr oblouků, aby se to do ulic vešlo. A žlábek zde záměrně funguje jako přídržnice. Nebo mělké srdcovky, z důvodu příliš velkého úhlu na kříženích nejde použít "normální" hluboké a kolo jede úmyslně po okolku.


Moc to s těmi poloměry oblouků u tramvají nepřehánějte. V Třineckých železárnách mají malé poloměry oblouků na vlečkové síti také - viz třeba zde: https://en.mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=18.6650263&y=49. 6822986&z=19&base=ophoto&rm=9rEB-xVgntFxGeUmPR

Tento oblouk má odhadem sotva sedmdesát metrů poloměr, ale údajně je tam i oblouk o poloměru čtyřiceti metrů, kterým projíždí hektor aneb řada 721. Samozřejmě, hektor je trochu odlišná čtyřnápravová lokomotiva od těch jiných čtyřnápravových, co dělalo ČKD - rám lokomotivy je uložena v podvozcích na ploché torně, takže vlastně je natočení podvozku pod rámem limitováno jen tím, aby natočen podvozek do nějakých součástí rámu nenarazil a aby se neutrhly kabely jdoucí k trakčním motorům a choboty na přívod chladícího vzduchu. Žádné sloupky či závěsky, co reálně omezují úhly natočení podvozku vůči rámu, se tedy u hektora nekonají [nene].


Srdcovky samozřejmě se podkládají i při úhlech křížení blížících se devadesáti stupňů i na železnici - kolo by jinak propadlo a srdcovku by brzy rozbilo - kolo tedy i zde nejede po své jízdní ploše [wink].
Pondělí, 15. ledna 2018 - 08:13:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4449
Registrován: 7-2011
Bram - nojo, ale to se na rozdíl od tramvají nejedná o "běžný provoz"*. Jinak se samozřejmě nepřu. Nicméně, když už se nakously ty srdce, ono je taky tramvajový kolo užší, než železniční, takže to, co železniční vozidlo ještě dá, už tramvaj dát nemusí. A nějak si nevzpomínám (což neznamená že neexistuje), že by se někde v běžném (nevlečkovém) provozu na dráze pojíždělo mělké srdce.
Jinak co vím, tak nejmenší poloměr v Praze je okolo 19m (v areálu), v běžném provozu to není míň jak 20m (tuším že snad 22m, ale nepamaju si přesně). Ovšem těch označených návěstí "r", tedy poloměr menší jak 25m je docela dost.

*To mi připomnělo, před časem se tu někde řešilo, už nevím v kterým vlákně, úrovňový křížení na železnici. Moc jich nebylo a teď si kromě Králováku (Beroun-Králův Dvůr) nemůžu z hlavy vzpomenout na další, v "běžném", tedy nevlečkovém provozu, normálně pojížděné.
Pondělí, 15. ledna 2018 - 08:39:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11537
Registrován: 5-2004
Třeba Plzeň - kolej od Nepomuku do ranžíru. Svého času třeba KND s Buštěhradkou u Popletenýho oujezdu.
Pondělí, 15. ledna 2018 - 11:58:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 513
Registrován: 9-2016
Ten žlábek na tramvajových kolejnicích je tam především proto, aby byl zaručen prostor pro okolek kola. U tratí, kde ke kolejnici nic nepřiléhá, být nemusí.
Železniční koleje jsou na rozdíl od tramvajových nestojí svisle, ale mírně šikmo. Kolo má kuželovitý profil, potřeba okolku je menší. Ale i železniční koleje se v obloucích z boku ojíždějí.
Pondělí, 15. ledna 2018 - 12:36:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4451
Registrován: 7-2011
Makus - jistě, v přímé, nebo do určitého poloměru. Od určitého poloměru už musí být přídržnice - nebo ten žlábek, který je k tomu uzpůsoben a "klasickou" přídržnici vlastně supluje.
Ploki
Pondělí, 15. ledna 2018 - 14:55:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 2-2012
Prezentační jízdy trolejbusu 58 prodlouženy do neděle 21.1. Jízdní řád na stránce DPP.
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Pondělí, 15. ledna 2018 - 16:20:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6908
Registrován: 6-2004
Ploki: Aby si konečně někdo hračky pana Šurovského a jistého projektového manažera všiml? [biggrin]
Úterý, 16. ledna 2018 - 10:00:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 9-2016
Toto pobaví: "Zájemce o jízdu předem upozorňujeme, že jízdy mohou být opožděny z důvodu nutného nabíjení linky číslo 109 na Palmovce." A jak to bude, až to bude v řádném provozu?
Úterý, 16. ledna 2018 - 10:25:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 2-2006
Holt by se musela infrastruktura dimenzovat trochu líp, než na jeden kus.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
djst
Úterý, 16. ledna 2018 - 17:13:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 700
Registrován: 8-2014
Nevíte někdo, proč byla zastávka linky 164 Obora Hvězda směr Poliklinika Petřiny přesunuta do zadní části zálivu, když přitom linka 260 jedoucí stejným směrem zůstala vpředu? [rofl]
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Úterý, 16. ledna 2018 - 19:37:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4454
Registrován: 7-2011
Makus:
"A jak to bude, až to bude v řádném provozu?"
Budou delší dráty...[biggrin]
Úterý, 16. ledna 2018 - 22:16:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1883
Registrován: 12-2007
Bobik:
"Makus:
"A jak to bude, až to bude v řádném provozu?"Budou delší dráty...[biggrin]"

To není o délce drátů. Dva vozy se na tu trolej na Palmovce vejdou i nyní. Problém je v ochranách. Dubudka má nastaven nějaký maximální odběr proudu pro bezpečné nabíjení jednoho vozidla. Pokud se tam budou nabíjet dvě vozidla, tak se buď do nastaveného maxima vejdou (každý vůz bude dobíjen max. 1/2 bezpečného maximálního proudu pro jeden vůz) nebo zasáhne ochrana a nebude se dobíjet nic. A nebo se trolej rozkouskuje úsekovými děliči na jednotlivá stání (vždy pro jeden vůz). Pak se každá takovéhle sekce bude chránit samostatně. To zatím není potřeba.
Úterý, 16. ledna 2018 - 22:33:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 968
Registrován: 1-2012
To se vám ty "trolejbusy" pěkně sypou ... na čase to odpískat.
"A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá."
Úterý, 16. ledna 2018 - 22:47:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1884
Registrován: 12-2007
vizionář:
"To se vám ty "trolejbusy" pěkně sypou ... na čase to odpískat."
Co se na nich sype? Můžeš být konkrétní?
Úterý, 16. ledna 2018 - 23:18:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 6-2002
Ad Malá Strana:
"A co se tam vlastně má dělat, vzdyť to bylo opravované před 5 lety?"

Budou se měnit opotřebené kolejnice v obloucích a ve splítce. Splítka vydržela od rekonstrukce do první výměny 12 let, nyní (po solidním nárůstu provozu např. oproti roku 1995) se bude měnit po skoro 11 letech. Oblouky u Tržiště a u Hellichovy jsou z roku 2002. A pak ještě kolejnice u Valdštejnské zahrady a na Malostranském náměstí. Aktivity se koordinují s chystanou úpravou Malostranského náměstí. Poslední, ale rozsahem skromnější akce zde proběhla v roce 2010. Čas utíká rychleji, než bychom si přáli...
Úterý, 16. ledna 2018 - 23:34:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 6-2002
Konstrukce trati je zde podobná železnici. Poloměry oblouků jsou výrazně menší. Tramvaje jezdí obvykle s větším nevyrovnaným bočním zrychlením (a tím pádem odpovídající odstředivou silou) jako na "velké" dráze. Traťová zátěž (v hrubých tunách) odpovídá středně zatížené železniční trati. Kolejnice, podle mých informací, mají podobnou nebo větší životnost, než např. kolejnice na trati Praha - Kralupy.
Zásadní rozdíl je v tom, že tramvajová trať má zákryt. Proto je každá výluka spojená s oddlážděním a zadlážděním kolejnic, tím trvá déle a je "více vidět", než výměna kolejnic v noční nebo sedlové výluce na dráze, u které není potřeba někde skládkovat velikou hromadu dlažby. A kde si jen minimum cestujících všimne, že se jede po nesprávné koleji.
Úterý, 16. ledna 2018 - 23:45:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485
Registrován: 6-2002
Wagon: "Bobik: Hezký příspěvek, na straně druhé by měl být dlouhodobý plán oprav a rekonstrukcí tramvajových tratí s tím, jaké kvality bude rekonstrukce dosahovat a jak dlouho vydrží..."

Ale zajisté. Na každém srazu K-repu jste se na vše toto mohl zeptat :-)
Středa, 17. ledna 2018 - 06:37:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4455
Registrován: 7-2011
5735:
"To není o délce drátů. Dva vozy se na tu trolej na Palmovce vejdou i nyní. Problém je v ochranách."
S délkou drátů jsem to myslel tak, že zatím stále nevěřím kvalitě a výdrží baterií. Takže mělo-li by to jezdit nějak pravidelně a ve více kusech, bude muset být delší traťová trolej, aby se to za chvíli nevyšťavilo. Aneb jeden, dva pokusní králící ještě OK, ale těžko si z ekonomickýho hlediska jakýkoli podnik může dovolit provozovat linku, na níž nejméně půlka pořadí musí někde stát a dobíjet.
Středa, 17. ledna 2018 - 07:53:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2797
Registrován: 3-2004
Bobik: Pokud si dobře pamatuju, tak ta trať snad ani více než jeden vůz momentálně stejně nezvládne napájet, ne?
Slovan!
Středa, 17. ledna 2018 - 08:03:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4457
Registrován: 7-2011
No, při slávě to snad utáhlo jak ten novej krám, tak i historickej t-bus z muzea, ne? Ostatně ono to ani na moc víc dimenzovaný není, proč taky, když se jedná o zkušební trať (a jestli jsem pobral dobře, tak střeva to má z nějaký repasovaný/náhradní/prostě odněkud zalevno vyzískaný tram. měnírny a je to jenom jedna "sekce").
Středa, 17. ledna 2018 - 09:20:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2798
Registrován: 3-2004
Já si nejsem jistej, jestli vlastně jely současně. A to jsem tam nějakou chvíli stepoval. Pěknej článek o tom byl v ČS Dopraváku, no ale u sebe ho teď nemám..
Slovan!
Středa, 17. ledna 2018 - 11:06:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8456
Registrován: 4-2003
Mpenc:Budou se měnit opotřebené kolejnice v obloucích a ve splítce. Splítka vydržela od rekonstrukce do první výměny 12 let, nyní (po solidním nárůstu provozu např. oproti roku 1995) se bude měnit po skoro 11 letech. Oblouky u Tržiště a u Hellichovy jsou z roku 2002. A pak ještě kolejnice u Valdštejnské zahrady a na Malostranském náměstí. Aktivity se koordinují s chystanou úpravou Malostranského náměstí. Poslední, ale rozsahem skromnější akce zde proběhla v roce 2010. Čas utíká rychleji, než bychom si přáli...


Tak tak, ani se mi nechce věřit, že doba, kdy jsem chodil očumovat rekonstrukci úseku z Malostranské na Malostranské náměstí, byla před dvaceti lety. Jenže jsem chodil na střední školu a z Příkopů to tam nebylo daleko. Trať byla tehdy v hrozném stavu, v takovém stavu žádná trať dnes již není. Přitom již nějaké přerovnání dlažby tam před tím proběhlo, aby se tam vůbec dalo jezdit - kolejnice byly propadlé a dlažba mezi nimi a vedle nich vyboulená.

Jinak bych měl na pana Mpence dotaz: Budou se "jen" měnit kolejnice (tj. dlažba ven), nebo se půjde i hlouběji, do pražců, betonu mezi nimi a štěrku pod nimi? Míněno kvůli nevyhovující geometrické poloze kolejí. Ta mi sice nijak zlá nepřišla, ale po těch dvaceti letech postupně sílícího provozu bych se takovému zásahu vůbec nedivil. Předem díky za info [wink].
Středa, 17. ledna 2018 - 11:50:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2283
Registrován: 12-2007
Mpenc: No jo, škoda jen že na zimním srazu nebudete. Nevím, ale např. vzhledem ke stavu pražských mostů si stále víc myslím, že opravy tramvajových tratí se samozřejmě s určitým předstihem před naprostou nesjízdností dělají spíše podle toho, jak momentálně situace vypadá než s ohledem na několikaleté plány. Ale mohu se mýlit, možná, že můj dojem vyplývá jenom z hlediska stavu a rekonstrukce ostatních pozemních komunikací.
Středa, 17. ledna 2018 - 12:10:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7490
Registrován: 2-2006
Bram: Vzhledem k délce měsíce předpokládám větší akci. Prostou výměnu kolejnic ve zmiňovaných úsecích bychom měli zvládat rychleji.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Ploki
Středa, 17. ledna 2018 - 18:13:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 648
Registrován: 2-2012
Já myslel, že se svezu a on ma trolejbus technické problémy... [sad]
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Josefj
Středa, 17. ledna 2018 - 20:12:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229
Registrován: 10-2007
djst 700
Před časem jsem se ptal, proč 260 zůstala, odpověděli mi toto:

... přemístění zastávky bylo realizováno na základě požadavku dopravce linky 164 na lepší zařazení do levého řadicího pruhu. Poloha zastávkového označníku byla určena tak, aby byla zachována délka nástupní hrany pro midibus a zároveň aby se midibus srovnal za vjezdovým klínem. Na lince 260 je nasazen standardní autobus, proto zastavuje v čele zastávkového zálivu.

„Každý metr“ je zde přínosný, a protože naprostou většinu spojů v zastávce tvoří midibusy na lince 164, přizpůsobili jsme polohu zastávky jen této lince.


Dále nebudu komentovat.
Středa, 17. ledna 2018 - 20:54:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8060
Registrován: 5-2002
Bobík: právě že 2 trolejbusy to neutáhlo resp. není to oficiálně dimenzovaný a trolejbus 9505 čekal až vyjede Tatra nahoru.
A.Š.
Středa, 17. ledna 2018 - 22:22:21  
Neregistrovaný host
77.78.91.23
Nevíte, jaká je pravidelnost 193 od Kunratic DC ráno a ZC odpoledne díky automobilovému provozu ve Vídeňské, potažmo v Budějovické? Jsou někde k dispozici statistiky pravidelnosti spojů v jednotlivých úsecích?
Středa, 17. ledna 2018 - 22:36:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 467
Registrován: 1-2006
Mpenc 483: 2013, ne 2010, prostě těch 5 let.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 10:22:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8471
Registrován: 4-2003
Demon3:Vzhledem k délce měsíce předpokládám větší akci. Prostou výměnu kolejnic ve zmiňovaných úsecích bychom měli zvládat rychleji.

To by bylo logické, ale mám obavy, že uzavřít ulici celou kvůli opravě TT nikdo nepovolí. Spíš bych si dovolil tipnout, že se to bude dělat po částech a proto je trať uzavřena na měsíc. Jen vytahání dlažby z celé trati je dle mého odhadu akce na několik dní......
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 13:28:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 891
Registrován: 1-2015
Zvláštní, že v roce 2013 dávalo výlukové opratření daleko větší smysl, například 22 jednoduše přes Staroměstskou, ne ten pakvil, co bude teď.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 14:13:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2369
Registrován: 12-2007
Co se na nich sype? Můžeš být konkrétní?

No to víš, to by nebyl "přítel" trolejbusů Vizionář, aby si nerýpl... [biggrin][proud]
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 14:24:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6911
Registrován: 6-2004
Tak vypadá, že nám zavřou Libenský most... Aspon podle JPP na modrých, ale vzhledem k tomu k pádu lávky v Troji bych tomu možná i věřil...
Ploki
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 16:04:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 649
Registrován: 2-2012
A zítra se zavírá Budějovická, výstup směr DBK, viz DPP
Už by se konečně měli dohodnout, kdo je majitelem pozemku v celém okolí Budějovické a sjednat kompletní opravu. Osobně si tipuji, že bude uzavřeno více než dva roky, protože kompletní rekonstrukce dříve nebude (a formě dočasné záplaty nevěřím).
3xx jsou zkáza pražské MHD! Resp. pro ty, kteří cestují pouze po Praze. Koho baví čekat frontu na autobus? A pak vytahovat tramvajenku?
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 16:21:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2370
Registrován: 12-2007
Tak vypadá, že nám zavřou Libenský most...

Jenom aby těch zavřených mostů nebylo víc...
Skutečné METROLINKY jsou v Praze jen tři. Označují se A, B, C a jezdí převážně pod zemí.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 16:51:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7492
Registrován: 2-2006
Zatím jen Libeňák...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...

Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 17:12:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 468
Registrován: 1-2006
Bram 8471: Pokud už jsme v takové situaci, že kvůli IAD nelze dělat rekonstrukce pořádně, měli bychom se přiopravit na to, že tramvajová doprava pomalu vyhyne na nesjízdnost tratí. Mmch. kde jsou ta auta na přiloženém snímku a jak dlouho se tam nehlo ani kolo? Jak dlouho byla IAD z inkriminovaných míst doslova vyhnána, když vypadlo metro? Pokud zkolabuje některý z mostů, bude zase příležitost zjistit, že některá tvrzení o nemožnosti něco na pár týdnů uzavřít, je jen alibistický blábol. Ono když se nechce, je to horší, než když to opravdu nejde.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 17:15:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6912
Registrován: 6-2004
Jchqs: Karmelitská je bohužel zatížena hlavně politikou... Takže to není až tak o klasické IAD...