Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Stavby v síti TEN-T » Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 05. 08. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Stavby v síti TEN-T do 05. 08. 2019

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 23. července 2019 - 21:33:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5606
Registrován: 9-2005
Je to 9. decil z 90 dní. Čili hodnota v tomto případě v 9. nejsilnější den za těch 90 dní. Omlouvám se.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Středa, 24. července 2019 - 00:58:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 4-2006
Za "decimel" se omlouvám.

Jinak nevím kam tím svým prstíčkem míříte. Diskuze tu zatím spíš směřovala k tomu, že ti druzí bourají bábovičky SŽDC. Ale jinak za mně, určitě bych viděl radši peníze jít do přestavby vozů, aby těch výjimek bylo potřeba co nejméně. Ale bohužel, snažší je to probetonovat.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Středa, 24. července 2019 - 11:16:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4133
Registrován: 5-2004
Petr_Šimral:
"Sedla. Jsou mezi námi i dopravci s orientací na východ, nikoliv jen na západ... "
Tohle nechápu, i přes příspěvek ŽP. K čemu je na východ orientovaným dopravcům dobrá delší výjimka, než si vyjednali východněji ležící země než Česko?
Středa, 24. července 2019 - 11:22:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99
Registrován: 6-2019
Nespíš si iks desetiletí nepěstovali vnitřní dluh v podobě neudržované infrastruktury...
To platí pro SRN a ještě spíš pro staré spolkové země. Rozhodně to neplatí pro SNCF, tam je podinvestovanost obrovská. Běžné, ale opravdu běžné jsou zhlaví velkých uzlů s v=30 km/h, konfigurací odpovídají desítky let zpět. Běžné je uzavírání celých tratí konvenční sítě z důvodu neprovozuschopnosti (seznam se dá někde vygůglit).

Překonej se, najdi web s Trubkou, zadej cabview Paris a klidně to doplň TGV.
To je celkem k ničemu, protože LGV se staví poměrně velkoryse s mnoha sjezdy a nájezdy, často nad skutečnou potřebu po nich něco trasovat (a to se bavíme o čistě dálkové osobce). To je samozřejmě prodražuje a rozhodně bych si z toho nebral příklad.

ten zbytek infrastruktury proti našim páteřním koridorům vypadá dosti zoufale.
Ano.

A to ještě řešíme nákladní dopravu, která ve Francii, Anglii a Španělsku už zrovna není...
Tak ona především není na těch propojeních konvenční a LGV sítě, o kterých byla řeč. A i na těch sjezdech a fly overs atd. dokážou Francouzi jezdit jen někde. Samozřejmě se to může změnit nástupem open access, tam ovšem nějaké vyšší využití VRT sítě nepředpokládám. I ten IZY jezdí přes Amiens a Arras a po LGV Nord jen část spojů.
احمد شاه مسعود
Středa, 24. července 2019 - 16:10:12  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73250
Registrován: 4-2003
Co může vést k tomu, že se nedlouho po nepřetržité výluce (kdy se v daném místě nic nedělalo) zavede na dvou místech mezistaničního úseku zavede PJ 20 v ne zrovna krátké délce, když předtím a po výluce tam byla TR 100? Nabízela by se snad teplotní, ale minimálně za hlubockým zhlavím jde o jeden z nejchladnějších a nejvlhčích úseků tratě.
Aktuálně mezi Hlubokou a Zliví. [angry]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 24. července 2019 - 18:12:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3546
Registrován: 9-2003
Tak oni i Němci ze starých spolkových zemí taky řvou, že mají infrastrukturu zejména ve srovnání s Rakouskem a Švýcarskem podudržovanou - holt má každý jiný etalon.
NOBLE BRICKS
Středa, 24. července 2019 - 18:29:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5608
Registrován: 9-2005
MZ: například vadná upevňovadla, či trhliny v pražcích.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Středa, 24. července 2019 - 20:09:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5282
Registrován: 3-2007
Hajnej:
"Hele, my fakt někdy budeme muset zorganizovat to pivo na téma AoE - zdá se, že tady jsi pozadu spíš Ty, což je škoda..."

Mimochodem, zkusili jste namontovat AVV na MT Traxxe, jak jste si tu asi před 5 lety vyhrožovali?
Středa, 24. července 2019 - 23:04:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19568
Registrován: 5-2002
AŠM: Běžné, ale opravdu běžné jsou zhlaví velkých uzlů s v=30 km/h
K tomu je dobré připodotknout, že Francie a Itálie mají na "obyčejných" výhybkách do odbočky 30 km/h.

Pike: zkusili jste namontovat AVV na MT Traxxe, jak jste si tu asi před 5 lety vyhrožovali?
AVV na MT Traxxe ne, ale AoE na jednoho non-MT Traxxe se nějak chystá.
Čtvrtek, 25. července 2019 - 07:14:06  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73251
Registrován: 4-2003
Qěcy:
"MZ: například vadná upevňovadla, či trhliny v pražcích."
Napadlo mě samozřejmě leccos. Jenže koncem května se konala pětidenní výluka, kdy se dělalo (mělo dělat) tohle:
údržbové práce na dopravní cestě (všeobecně pro etapy A, C)
- oprava závad v GPK ručně nebo strojním podbitím ASP, doplnění štěrkového lože do profilu
- odstranění defektoskopických vad vložením KKV a zavařením
- dotahování upevňovadel včetně jejich výměny a doplnění
- ojedinělá výměna pražců
- lokální čištění štěrkového lože (ručně) s následným podbitím
- oprava odvodnění - čištění příkopů
- odstraňování nižší vegetace strojním způsobem
- údržba TV
- kontrola sjízdnosti TV
- geotechnický průzkum pražcového podloží (56 ks kopaných sond + vrtné práce v km 226,290 a
km 226,410 v oblasti železničních mostů)


Takže bych tak nějak očekával, že před výlukou proběhla nějaká kontrola/diagnostika a podle ní se pak postupovalo. A kdyby zrovna něco náhodou nevyšlo, tak snad ne na dvou úsecích zároveň (jeden 70 metrů, druhej 350!!!).

Chápu, že se tohle občas stane (ale nemělo by) třeba na Pacifiku, ale při vší úctě k němu, zde se jedná přeci jen o hlavní trať, kde by stav a jeho kontrola měly bejt na aspoň trochu vyšší úrovni.
Zejména když se plánuje zkoušet 200 km/h, nebo snad dokonce stavět VRT. S tímhle přístupem bych to radši ani nezkoušel. [crazy]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pikehead
Pátek, 26. července 2019 - 11:20:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5283
Registrován: 3-2007
K diskutovanému vztahu veřejnosti k nákladní železniční dopravě by mě zajímalo, jaké hovado je schopné v roce 2019 provozovat takovéto vraky a ještě navrch je poslíat na výkony do centra Prahy... Odvoz hlíny železnicí je pak vskutku "ekologický" počin.

Jestli máte v ŽESNADu pracovní skupinu "PR železniční nákladní dopravy", můžete si to tam vzít na agendu.
Pátek, 26. července 2019 - 13:06:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3669
Registrován: 3-2006
Pikehead:
"jaké hovado je schopné v roce 2019 provozovat takovéto vraky a ještě navrch je poslíat na výkony do centra Prahy..."

Tady je lépe vidět, komu to vozidlo patří.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pátek, 26. července 2019 - 13:33:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8893
Registrován: 5-2002
K diskutovanému vztahu veřejnosti k nákladní železniční dopravě by mě zajímalo, jaké hovado je schopné v roce 2019 provozovat takovéto vraky a ještě navrch je poslíat na výkony do centra Prahy... Odvoz hlíny železnicí je pak vskutku "ekologický" počin.

A Vy jste se snad domníval, že na pracovní vlaky se zoufalým nájezdem dá kdokoliv něco zázračného? Když SŽDC soutěží na minimální cenu?
Pátek, 26. července 2019 - 16:35:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5610
Registrován: 9-2005
Pikehead: co s tím máte za problém? Kouří to víc, než běžný vlak? Je to opotřebené? Ošklivé?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 26. července 2019 - 18:00:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4100
Registrován: 3-2006
Ad Pikehead: Bohužel taková ekologická vozidla jsou po celé síti. Jedinou omluvou u nich je, že odvezou několikanásobně víc než náklaďáky s Euro VI. Takže emise jsou koncentrovanější.

Bude to ale do budoucna určitě znamenat, minimálně remotorizaci tranzistorů, protože ani výše uvedené je od požadavků na minimální emise, do budoucna neochrání.
Pátek, 26. července 2019 - 18:29:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5611
Registrován: 9-2005
Jo aha, první proklik na fotogalerii mi posunul fotky tak, že jsem tu rozstelovanou bangli neviděl.

No máte pravdu, že je to pro občany jak provokace. Bohužel takové kraksny ČD Cargo provozuje docela dlouhodobě, než jdou na opravu. Ale nesleduju to. Poptejte se v tématu 742. Tam vám šotouši možná odpoví, jak dlouho už takhle jezdí.

Ale pokud si budou lidi stěžovat, bude mašina vyměněna. Stejně jako došlo na zákaz vozby volně koženého prašného zboží, třeba mouru.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 26. července 2019 - 18:39:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5612
Registrován: 9-2005
Jakými pákami chcete donutit dopravce k remotorizaci starých mašin?

Kolik má Metransrail Banglád a mají nějaké modernizace, třeba upravu chlazení, predtapeni, moderní spalovací motor? Pokud ne, proč? Nevyplatí se to? Proč se ptám zrovna na MTR: protože má jen moderní elektrické lokomotivy a hodně dbá na svůj vozidlový park.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 26. července 2019 - 19:41:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4102
Registrován: 3-2006
Qěcy:
"Jakými pákami chcete donutit dopravce k remotorizaci starých mašin?

Kolik má Metransrail Banglád a mají nějaké modernizace, třeba upravu chlazení, predtapeni, moderní spalovací motor? Pokud ne, proč? Nevyplatí se to? Proč se ptám zrovna na MTR: protože má jen moderní elektrické lokomotivy a hodně dbá na svůj vozidlový park."

Způsobů je dost, to spíš bude zajímavé, jak donutí ty velké zaoceánské lodě snížit emise. U vlaků, kde je možné omezit vjetí takových vozidel, je to legrace. Podívejte na tunel Ejpovice a zákaz jízdy parních lokomotiv ve výkonu v něm.
Ostatně Praha si už v minulém století přeci vynutila omezení vjezdu parních lokomotiv na Wilsoňák.

Prostě stačí, aby se toho nějací novináři chytli a udělali kampaň a je zaděláno.[sad]
Pikehead
Pátek, 26. července 2019 - 20:11:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5285
Registrován: 3-2007
Petr Šimral: Tohle není úplně baucuk, sice to asi chvíli popojíždí než to naložej, ale ty dvě bangle to táhnou i jako vlakové kamsi do deponie hlíny. Řekl bych, že denní výkon může být tak na průměru bangle u ČDC.

Qěcy: ono i na silnicích platí absurdní podmínka "splňovat emise v době vzniku", ale tam se naštěstí většina hajter už stihla rozpadnout. Takovýhle výjevy mi přijdou naprosto zbytečný a opravdu hovadský, zvlášť když by se úspěšnou referencí na stavbě dal pro dráhu získat mnohem větší kšeft na odvoz Svobodových hor...
Pátek, 26. července 2019 - 20:33:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4103
Registrován: 3-2006
https://www.euro.cz/byznys/po-autech-vlaky-v-nemecku-debatuji-o-z akazu-dieselovych-lokomotiv-1439442 [blush]
Pikehead
Pátek, 26. července 2019 - 20:50:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5287
Registrován: 3-2007
Njn, konečně někdo našel největší současnej problém německých železnic... [crazy]
Pátek, 26. července 2019 - 21:12:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 615
Registrován: 8-2017
Pikehead 5283:
Ještě že kolem peronu nejel pod výkonem, ale podobnou ekologickou mašinu jsem viděl před pár lety v Brně jednoho sychravého odpoledne, myslel jsem si že z Krpole vyjíždí praní vlak, přidám do kroku směrem od Semilassa a ejhle zpoza budovy se vyplíží kocour či co hrající si na parní lokomotivu.

Mořepetr 4102:
Ale vždyť je to tak prosté u těch lodí, prostě jim zapovíte Hamburk, Antverpy, Rotterdam, a budou to muset řešit. [biggrin]
Pátek, 26. července 2019 - 22:29:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4104
Registrován: 3-2006
Ad K.S.: Je to hezké, že považujete Evropu za "pupek světa", ale to ty emise, asi nevytrhne. Připomíná mi to toho indického zpěváka, kterého se ptali zda vydá cdéčko pro Evropu. On odpověděl "Asi ne, moc malý trh". Proti tomu co prodal v Asii, kdyby si každý Evropan koupil povinně jeho cdčko, je to zatraceně málo.[blush]
Pátek, 26. července 2019 - 23:08:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19580
Registrován: 5-2002
Pike: jaké hovado je schopné v roce 2019 provozovat takovéto vraky a ještě navrch je poslíat na výkony do centra Prahy
Ten kouř se jeví bejt bílo-šedej, takže to vypadá na studenej diesel (studenej nejspíš díky tomu, že ho nikdo "ekologicky" zbytečně neprotáčel) plus nějaká ta trocha oleje vyházená do vejfuku při popojíždění na malý stupně. Takže spíš než vrakoidnost (která by se projevovala černým nebo namodralým kouřem) je to prostě ne úplně šťastné nasazení bangle na takovej výkon.

Jinak remotorizace většího počtu banglí právě začíná, takže se i v tomhle blejská na lepší časy.
Pátek, 26. července 2019 - 23:26:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 4-2006
Ten "vrak" je celkem standardní tuzemský stroj na podobné výkony. Nechci to zlehčovat, ale dojem z té odkazované fotky ovlivňuje trochu i to protisvětlo. Pro informaci, tohle obstarává prakticky veškerou místní nákladku v ŽUPu, takže to pohoršováni se nad tou fotkou je dost mimo. Jedinou ekonomickou alternativou jsou pochopitelně jen kamiony, takže vítejte v roce 2019.

Pokud jde o dopady této stavby, tak osobně mi vadí daleko víc závěje prachu z těch hromad.
Velkou knihu přírody mohou číst jen ti, kteří rozumějí jazyku, jímž byla napsána. A tímto jazykem je matematika. (Galileo Galilei)
Sobota, 27. července 2019 - 06:30:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3209
Registrován: 6-2016
K té čoudící bangli - bohatě postačí tvůrčím způsobem aplikovat vodíkové poznatky německých drážních soudruhů. Pak budou už jen samá pozitiva, sociální jistoty a zvyšování vlhkosti vzduchu okolo tratí[biggrin]

Těm, kteří se pohoršují nad "výfukovými produkty" té mašiny si dovolím doporučit pozorování rekonstrukce nějaké silnice. Náklaďák, plný štěrku, který se po hodině stání rozjede ten štěrk vyklopit na určené místo, vyprodukuje prakticky totéž, co ta bangle. S tím, že je o pár desítek let mladší!
Sobota, 27. července 2019 - 09:40:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4108
Registrován: 3-2006
Ad honzaklonfar: Copak na nějaké stavbě, ale stačí, aby někdo do moderní krbové vložky přiložil,nějaké "lepší" palivo a hned je v půlce ulice, smradu jak za tou banglí [proud]
Nemají to prostě ty ekologové lehké, útočí to na ně ze všech stran.[blush]
Sobota, 27. července 2019 - 10:18:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9142
Registrován: 4-2003
i na silnicích platí absurdní podmínka "splňovat emise v době vzniku", ale

Na tom nevidím absurdního vůbec nic a krom toho to není pravda.

A krom toho na těch fotkách je přechodový stav studeného dieselu, což je na dráze zlomek pracovního času. Zatímco na tý silnici je motor v přechodovým stavu v podstatě pořád.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Sobota, 27. července 2019 - 14:08:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 2-2018
K diskutovanému vztahu veřejnosti k nákladní železniční dopravě by mě zajímalo, jaké hovado je schopné v roce 2019 provozovat takovéto vraky a ještě navrch je poslíat na výkony do centra Prahy...

Vy jste si ještě nevšimli, že autor tohoto výroku zde proslul autoritativními soudy naprosto o všem od plánování, projektování, technologie stavby, tvorbu jízdních řádů řízení provozu, jízdu vlaků, kvalifikaci personálu...?[biggrin]
Pikehead
Sobota, 27. července 2019 - 22:32:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5290
Registrován: 3-2007
A něco k věci byste něco neměl? Aspoň jste mohl něco zakoktat o tom, že zasmradit minimálně jednou denně Jamrtál modrým dýmem je úplně v pohodě, vždyť je to přece jenom studenej diesel, to musej lidi pochopit, i já. (Asi jste zaregistroval, že inteligentnější reakce nějak uznávaly, že to není úplně žádoucí stav.)

Nadto mám pocit, že si mě pletete s několika osobami dohromady, protože si nejsem vědomý toho, že bych se například k posledním třem tématům vůbec kdy vyjadřoval. U ostatních si nejsem jistý, co myslíte pojmem autoritativní, ani s čím a proč konkrétně nesouhlasíte. Určitě si velmi rád přečtu vaše argumenty pro odlišný pohled na věc, jen se musíte obtěžovat nějaké dodat.
Sobota, 27. července 2019 - 22:54:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19585
Registrován: 5-2002
Pike: zasmradit minimálně jednou denně Jamrtál modrým dýmem
No právěže na modrej dým to nevypadá, anóbrž na bílo-šedej.
A to, co dělá bílej dým bílým, je - pro někoho nejspíš překvapivě - zkondenzovaná vodní pára, čili to až zas tolik nesmrdí...
Neděle, 28. července 2019 - 09:12:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9143
Registrován: 4-2003
přece jenom studenej diesel

Jo. Představte si, že třeba na stanicích ME se musí měřit zahřátý motor, jinak by výsledky byly ještě řádově větší loterie než teď. Z pohledu celkových emisí je podstatný, jak to bude vypadat cestou do Řevničova, což naznačuje obr. zde. Kde tý nafty propálíte stonásobně více.

(Byl to jenom pokus zajít víc do hloubky nad takový to prvoplánově přihlouplý novinářský myšlení, kterým je masírována veřejnost a jejím důsledkem je pak infantilní tetelení se nad vodíkovým vlakem, zkriplená hybridní lokomotiva, atd, atd).

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Bkp
Neděle, 28. července 2019 - 13:06:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8114
Registrován: 8-2003
Tak od začátku mi je jasný, že tato debata není o tom, kdy a kolik čeho ty lokomotivy doopravdy spálí, ale jak to vypadá v tom jednom daném okamžiku a smysl upozornění byl právě v možných dopadech na mínění neinformované většiny. To vše v návaznosti na debatu, jak může veřejnost reagovat při projednávání železničních staveb ve městech, resp. na samotnou existenci (nákladní) železniční dopravy tam.
Místo toho se tu pár stejců, kteří vědí o co jde, přetahuje o to, kdo to lépe vysvětlí, aniž by si uvědomili pointu.
Pikehead
Neděle, 28. července 2019 - 18:01:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5295
Registrován: 3-2007
Přesně tak, i proto jsem to dal sem, kde se diskutuje prosaditelnost staveb a ne do uzlu Praha.
Fotka tohoto druhu je jako stvořená třeba pro letáček "přátel" libeňského nadjezdu... a naprosto zbytečně.
Pondělí, 29. července 2019 - 07:27:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9144
Registrován: 4-2003
Fotka tohoto druhu je jako stvořená třeba pro letáček

z kategorie "to nevymyslíš".
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 29. července 2019 - 10:35:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 7-2017
To vážně nikoho nenapadlo, že důvodem toho, že se neroste dále, je zejména infrastruktura a vozový park? Nespolehlivá infra, s náhodným zpožděním 5-150 minut, přeplněné vlaky, snižující se komfort… Vážně to je podiveníhodné? [crazy]
Mladějov
Pondělí, 29. července 2019 - 10:43:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14012
Registrován: 3-2007
A kdyby byl/a na 100% podle vašich představ, tak by pokračoval růst až donekonečna ?
[crazy]
Pondělí, 29. července 2019 - 10:57:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1692
Registrován: 7-2017
Mladějov: Podle mých představ je třeba toto:
nebo





, což ale česká infrastruktura téměř neumožňuje…
Přičemž ano, růst nekonečný nemůže být, ale prostor k němu je ještě stále velký, vizte podíl železnice na Praha-Ova a porovnejte třeba s Westbahn…

Jen tam mimochodem dodám, že Jenbach - Innsbruck je cca 40 km…

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Mladějov
Pondělí, 29. července 2019 - 11:01:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14013
Registrován: 3-2007
A co má jako Os (tedy Sbahn) či NAD společného s diskusí o údajném poklesu dálkovky Pha-Ova ?

Nerozumím a hádat nebudu, vysvětlete.
Pondělí, 29. července 2019 - 11:03:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1693
Registrován: 7-2017
Mladějov: Že lidem nezáleží ani tak na tom, jestli jednou 2:53 nebo 2:57, ale o tom, jestli dojedou VČAS a jestli jim neujedou přípoje a případné další věci. Že přetížená (125+ % kapacity) a nespolehlivá infrastruktura + nedostatečná kapacita vlaků vcelku logicky lidi odrazují a dokud se to nezmění, odrazovat bude.

Nebo, co se dálkovky týče, že je infrastruktura tak kvalitní, že se mi zatím ani jednou (pravda, jen asi z 10 cest, takže těžko dělat statistiku) nestalo, že by mi toto ujelo. I právě díky tomu, že si mohou dovolit plánovat perony rok dopředu a s ohledem na to ponižovat i přestupní dobu… Prostěj jiný svět. U nás přes den nepamatuji, kdy bych dojel opravdu včas. Vždycky aspoň 3-5 minut vezu…


(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Mladějov
Pondělí, 29. července 2019 - 11:14:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14014
Registrován: 3-2007
Jo ták..
S první větou naprostý souhlas, tohle říkám dávno.

Statistika půl milionu sem, půl milionu tam, pohyb 30 - 40 % meziročně..jestli to nebude spíš meziroční změnou započítávání cestujících, jejich jízdenek či vynecháním nebo nedodáním čísel některých dopravců. Ta fluktuace mi připadá velká.
Spíš se už tak široce neuplatňují dumpingové ceny, i když to podle bilboardů vypadá jinak, doochodci už si na "Babiše" zajezdili a studenti změnili návyky.
Těch faktorů je totiž celá řada, svádět to pouze na infra je hodně zjednodušený pohled (hodící se vám do krámu).

A zeptám se: Je účel stamiliardových investic, a dále masivních dotací na jízdném, aby VŠICHNI mezi Prahou a Ostravou jezdili vlakem, nebo jaká je vaše cílová představa ?

P.S. Jsem též pro investice do infra, abyste mi něco nepodsunul.
Pondělí, 29. července 2019 - 11:15:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19596
Registrován: 5-2002
Bkp: Místo toho se tu pár stejců, kteří vědí o co jde, přetahuje o to, kdo to lépe vysvětlí, aniž by si uvědomili pointu.
Pokud má ta pointa vypadat tak, že tu někde někoho označuje za hovada, tak jsem skoro rád, že si ji neuvědomuju.
Pondělí, 29. července 2019 - 11:26:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1695
Registrován: 7-2017
Mladějov:
"Jo ták..
S první větou naprostý souhlas, tohle říkám dávno. "

Ta první věta ale implikuje i takové investice do infra, které jsou tu označovány za nesmyslné (za účelem dosažení systémové jízdní doby, třeba Jenbach - Innsbruck nemá SJD 15 minut pro rjx náhodou). Holt dokud se tu nepřizpůsobuje infra potřebám IJTŘ, ale dělá se to tak, aby se co nejméně zaplatilo, lépe to tu vypadat nikdy nebude.

Ta fluktuace zcela odpovídá tomu, že po zavedení slev přestala stačit kapacita vlaků, která už předtím byla na hraně (růst o myslím 3 % vlivem slev v globálu je pěkný, ale lokálně to může udělat i desítky procent navíc v určitých spojích, což už je poznat hodně a odpovídá i mému pozorování). Toto lidi určitě odrazit mohlo, v kombinaci se stále se zhoršující spolehlivostí Praha - Ostrava je těžko se divit…


Účel je dosáhnout co nejvyššího rozumného podílu (a o tom bychom se měli bavit), VŠICHNI vlakem nikdy nejezdit nebudou a nemohou.

Dvěma primárními faktory jsou 1) Stav a spolehlivost infra 2) Nedostatečná kapacita vlaků, velmi proměnná kvalita služeb vlivem nedostatku kvalitních vozidel a údržby.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tantin27.)
Mladějov
Pondělí, 29. července 2019 - 11:29:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14016
Registrován: 3-2007
>Účel je dosáhnout co nejvyššího rozumného podílu

Vždyť na to se vás přece ptám - co je podle vás ten rozumný podíl ?
Ono je vždycky něco za něco.

Velmi proměnná kvalita služeb před rokem/dvěma/třemi nebyla ?
Pondělí, 29. července 2019 - 11:42:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1696
Registrován: 7-2017
Mladějov: Byla, ale ten trend je zhoršující se, teď už to je na úrovni, kdy ve špičce ve dvojce cestovat je „ohromující“ zážitek a jednička taky nic úplně extra, co se nemístenkových vlaků týče.

Je to vždycky něco za něco. Přesné číslo teď neřeknu, později jo. ÖBB cílily na alespoň 15 % celkového podílu, jestli už ho mají, nevím, ale s ohledem na tuším ~10 % u nás to je rozumný cíl pro začátek, pakliže ta čísla ještě platí, což si právě chci ověřit.
Pondělí, 29. července 2019 - 12:04:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1697
Registrován: 7-2017
Aktuálně z rj77. Takhle opravdu žádný dalsi růst nehrozí.
Mladějov
Pondělí, 29. července 2019 - 12:06:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14022
Registrován: 3-2007
Já nevím. Třeba nákladní dopravu vy jako osobošotouš naprosto neřešíte. Nechcete si tomu rozdílu 5% dotovat jízdné ze svého ?
Státe, zaplať, já chci xxx a yyyy ! je, sorry, dost jednoduchý a jednostranný názor.

Tady byste napřed musel 1) popsat priority 2) povědět, kde na to vezmete a komu co seberete.
Psát pořád dokola "že to musíme mít aspoň jako v Rakousku" je, pardon, dost naivní a laciné.
Nic osobního.
Vše, už nemám kdy, to je pořád dokola.
Pondělí, 29. července 2019 - 12:36:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3218
Registrován: 6-2016
Tantin27: Já na té fotce vidím nějaké holky, které vystupují. A to bývá zpravidla v uličce narváno...
Když se v uličce stojí za jízdy (stál jsem v žabotlamech snad 1 000x), tak se z fyzikálních důvodů stojí bokem.
Pondělí, 29. července 2019 - 14:12:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19602
Registrován: 5-2002
HK: kombinace holky a fyzikální důvody - no nevím nevím... [wink]
Pondělí, 29. července 2019 - 15:05:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 7-2017
honzaklonfar:
"Tantin27: Já na té fotce vidím nějaké holky, které vystupují. A to bývá zpravidla v uličce narváno...
Když se v uličce stojí za jízdy (stál jsem v žabotlamech snad 1 000x), tak se z fyzikálních důvodů stojí bokem."

Sjeďte se tím špičkovým railjetem někdy projet… [crazy]


Mladějov:
"Já nevím. Třeba nákladní dopravu vy jako osobošotouš naprosto neřešíte. Nechcete si tomu rozdílu 5% dotovat jízdné ze svého ?
Státe, zaplať, já chci xxx a yyyy ! je, sorry, dost jednoduchý a jednostranný názor.

Tady byste napřed musel 1) popsat priority 2) povědět, kde na to vezmete a komu co seberete.
Psát pořád dokola "že to musíme mít aspoň jako v Rakousku" je, pardon, dost naivní a laciné.
Nic osobního.
Vše, už nemám kdy, to je pořád dokola."

Nejsem osobošotouš. Nákladka se ale nevejde skoro vůbec, tak tím spíše je nutné tu infastrukturu stavět.
Musíme to mít jako v Rakousku - proč to je trapné, protože to tam, narozdíl od nás, funguje ke spokojenosti nákladky i osobky? Nebo proč je špatně se dívat tam?
Pondělí, 29. července 2019 - 20:23:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12950
Registrován: 8-2004
Tantin27:
"lidem nezáleží ani tak na tom, jestli jednou 2:53 nebo 2:57, ale o tom, jestli dojedou VČAS a jestli jim neujedou přípoje a případné další věci."
Naprostý souhlas.[ok]
Tantin27:
"Nespolehlivá infra, s náhodným zpožděním 5-150 minut, přeplněné vlaky, snižující se komfort…"
Akorát je k tomu potřeba dodat, že ty největší rozvraty dopravy a nespolehlivosti jsou způsobované především střety s osobami/vozidly na místech, kde nemají co pohledávat (ať už je to přejezdech ve výstraze nebo kdekoliv jinde) a různé živelné a podobné mimořádnosti. Následují poruchy vozidel. Vliv výluk bych z hlediska dopadů (výše zpoždění) viděl tak na třetím mstě.
S přeplněnými vlaky vcelku souhlas. Já bych rozhodně takové slevy neposkytoval, ale zjevně většina spoluobčanů to vidí jinak (resp. nepálí je to natolik, aby se proti tomu ozvala).[sad]
Tantin27:
"Holt dokud se tu nepřizpůsobuje infra potřebám IJTŘ,"
Mezi Prahou a Ostravou jsem si tedy v záplavě komerčních produktů ITJŘ nějak nevšiml.[blush][crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 29. července 2019 - 23:27:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1259
Registrován: 4-2009
My jsme zcela naivně psali o nesmyslnosti prožrat 6 mld CZK dokonce i dopisy kdekomu a navrhovali je raději prostavět v infrastruktuře. Byť vím, jaké dva skutečné důvody k tomuto kroku vedly ( a studenti a důchodci to fakt nejsou), tak mě to dráždí čím dál víc. Proč? Protože reálně nebudou peníze do infrastruktury. Projektuje se hlavně do šuplíku.
Pondělí, 29. července 2019 - 23:40:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1699
Registrován: 7-2017
Hroch:
"
Tantin27:
"Nespolehlivá infra, s náhodným zpožděním 5-150 minut, přeplněné vlaky, snižující se komfort…"Akorát je k tomu potřeba dodat, že ty největší rozvraty dopravy a nespolehlivosti jsou způsobované především střety s osobami/vozidly na místech, kde nemají co pohledávat (ať už je to přejezdech ve výstraze nebo kdekoliv jinde) a různé živelné a podobné mimořádnosti. Následují poruchy vozidel. Vliv výluk bych z hlediska dopadů (výše zpoždění) viděl tak na třetím mstě.
"

Při troše škodolibosti to jde taky defakto za infra. Na spoustě míst už dávno měly být nadjezdy… [uhoh] Vyšlo by to ve finále levněji…


Hroch:
"
Tantin27:
"Holt dokud se tu nepřizpůsobuje infra potřebám IJTŘ,"Mezi Prahou a Ostravou jsem si tedy v záplavě komerčních produktů ITJŘ nějak nevšiml.[blush][crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)"

No, Ex1 možná úplně ne (byť se na ni taky ohled bere), ale taková Ex2, R18, R19 atd. mají konstrukční polohy dané (jen ideál žel zatím nestíhatelný vlivem příliš dlouhých JD mezi uzly).



Quenya:
"Protože reálně nebudou peníze do infrastruktury. Projektuje se hlavně do šuplíku."
Je otázkou, jestli se z menšího objemu národního nebudou stavět lepší stavby, než s JASPERSem… A peníze být mohou, to záleží na rozhodnutích jinde… [uhoh][sad]
Úterý, 30. července 2019 - 01:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19608
Registrován: 5-2002
T27: Při troše škodolibosti to jde taky defakto za infra. Na spoustě míst už dávno měly být nadjezdy
Takže nadjezdy mají být nejen místo přejezdů, ale i na místech, kam chodí sebevrazi...?
Spíš než na škodolibost bych to viděl na jinou ***ost, ale tu by sis za rámeček rozhodně nedal...
Úterý, 30. července 2019 - 01:46:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1700
Registrován: 7-2017
Hajnej: Ne, takhle to fakt myšleno nebylo…
Úterý, 30. července 2019 - 21:03:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12952
Registrován: 8-2004
Pro auta nadjezd/podjezd dejme tomu, ale u pěšáků bych to spíš viděl na více lidí poskakujících přes koleje ... přeci nepolezou nahoru a dolu. Vídal jsem takto svého času hned pod nadjezdem lézt přes koleje i maminy s kočárky nebo důchodce s taškou na kolečkách.[crazy]
Plus co píše Hajnej souhlasím.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Bugear
Úterý, 30. července 2019 - 22:49:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3765
Registrován: 8-2005
@David_jaša: Tohle řešení Hradce s prohozením tratí jsem tu někdy před rokem kreslil taky. Akorát jsem se pak dočetl, že by byl kvůli prodloužení JD problém s ekonomikou PaHK. Ale aspoň je zatím zastavená příprava kaštanky, takže nějaká chabá naděje existuje, byť reálně se tím asi nikdo nezabývá.

(Příspěvek byl editován uživatelem bugear.)
»Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)«
Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku.
Pátek, 02. srpna 2019 - 11:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 618
Registrován: 8-2017
Tantin27 1699:
Je otázkou, jestli se z menšího objemu národního nebudou stavět lepší stavby,
Spíš aby to nedopadlo tak že se to bude jenom poloperonizovat jako koridory.
Pikehead
Pondělí, 05. srpna 2019 - 23:09:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5319
Registrován: 3-2007
To už se snad ani nesmí, byť jsem včera v Roztokách viděl neuvěřitelné nástupiště připomínající koňskou mohylu.
Pondělí, 05. srpna 2019 - 23:27:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2481
Registrován: 8-2010
Pokud jsem se někde "nesekl", tak níže uvádím budoucí rychlosti stavby Soběslav - Doubí u Tábora (= počítány pouze oblouky s minimálně jednou krajní lineární přechodnicí/vzestupnicí, tj. mezilehlé přechodnice/vzestupnice nepočítány) dle platné dokumentace stavby a dle ČSN 73 6360-1:

Vysvětlivky:
1.TK - první traťová kolej, V (km/h) - rychlost, R (m) - poloměr oblouku, D (mm) - stavební převýšení, Deq (mm) - teoretické převýšení, Lk (m) - délka lineární přechodnice/vzestupnice, n (-) - součinitel sklonu vzestupnice, nI (-) - součinitel změny nedostatku převýšení, dI/dt (mm/s) - rychlost změny nedostatku převýšení v mm/sec., I (mm) - nedostatek převýšení, dI (s) - doba nárůstu nedostatku převýšení do hodnoty I v sec. Zelená - standardní hodnota (dle ČSN 73 6360-1), oranžová - překročená mezní hodnota (dle ČSN 73 6360-1). Řada 680 - maximální náklon vozové skříně jednotky 6° (= maximum je 6,5°) ve dvou krajních obloucích stavby s Ik = 196,8 mm na podvozku.

Pozn: To, jestli tomu tak skutečně bude budeme vědět už příští týden ve čtvrtek od METROPROJEKT Praha, a.s...[vypravci]

(Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.)