Diskuse » Archiv 2019 » Železnice » Parní lokomotivy » Archiv diskuse Parní lokomotivy do 27. 12. 2019 předcházející | další

Archiv diskuse Parní lokomotivy do 27. 12. 2019

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 23. prosince 2019 - 08:44:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2015
Registrován: 7-2017
parnivalec 22: Co to je "čobolama"?
Pondělí, 23. prosince 2019 - 08:51:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 282
Registrován: 8-2011
"čoboláci" = slováci [lol]
EIO
Pondělí, 23. prosince 2019 - 09:27:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434
Registrován: 5-2017
nadrazacek2

Igen! [biggrin]
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
Pondělí, 23. prosince 2019 - 09:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2019
Registrován: 7-2017
Češi peši do Prahy... [crazy]

Doufám, že s tím moderátor naloží tak, jak by správně měl. Teda jestli to tu ještě vůbec někdo moderuje...
Pondělí, 23. prosince 2019 - 11:26:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1540
Registrován: 3-2006
Pravapara - fajn Bohouši že jsi to sem dal, mně to úplně uniklo [wink]
Pondělí, 23. prosince 2019 - 12:12:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135
Registrován: 10-2017
K výše uvedeným "nacionálním" projevům: Drobné popichování a lehce ironický náhled na jisté odlišnosti je naprosto v pořádku. Jde hlavně o to, nepřekročit jistou míru, a také aby protějšek měl možnost pochopit, že se jedná jen o drobné špičkování, nikoli o skutečně vážně myšlené urážky a pohrdání. Někteří lidé nedokážou tyto roviny od sebe rozeznat a snadno přejdou do "agresívního modu" a chopí-li se toho ctižádostivý politik, máme zde totéž, co bylo počátkem 90. let v Jugoslávii (samozřejmě pouze principiálně, celkový pohled by byl mnohem složitější). Ač to někomu bude znít směšně, za každou poznámkou či poněkud neuctivým výrazem pro jinou národnost by se pro ty impulsivnější či méně chápavé mělo do závorky doplnit např. "sarkasmus". Nelze spoléhat na to, že všichni, kteří hledí na monitor a ťukají do klávesnice pochopí hned napoprvé, jak to ten druhý vlastně myslel...Nesnáším politickou hyperkorektnost s jejími trapnými eufemismy, ale tu a tam se prostě pohybujete mezi vejci nebo v porcelánu a pokud chcete někam dojít, našlapujte opatrně.
A ke "štokru na prodej" mám drobný povzdech: nedávno jsem viděl fotky z nedávné likvidace dalšího štokra z Lužné. Popudilo mne, že byly zničeny i kompletní nápravy a díly parního stroje. Jestlipak něco z toho nebude chybět právě na onom prodávaném stroji? A co když něco neopravitelně odejde na válci nebo některé nápravě provozovaného štokra? Bude se to muset za těžké prašule vyrábět, protože použitelné díly byly prodány jako pouhé železo. Kdyby nápravy s ložisky a válce naházeli někam na hromadu k plotu a přikryli kusem plechu, jistě by tolik místa nezabraly...Tak se u nás prostě hospodaří.
Pondělí, 23. prosince 2019 - 12:34:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 7-2019
Pro Lakra: Ahoj, prosím Tě mohl bys mi poslat ty fotky z Hradce v plném rozlišení na chrochtik@chrochtik.cz třeba přes Úschovnu? Díky moc předem. My z těch akcí máme houby, neb jsme lítali kolem mašinky.....
Pro Vikyho 59: Z té BS 200 v Cerhenicích mám vodoznak. Loupal jsem na ní perníček v roce 1982 o prázdninách. Pak jsme se přesunuli do kovošrotu v Kolíně (u Labe), kde byla ještě nerozřezaná 459.0. a také bývalá perla prvorepubliková 534.0123.
Pondělí, 23. prosince 2019 - 15:01:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2830
Registrován: 11-2006
Bude se to muset za těžké prašule vyrábět, protože použitelné díly byly prodány jako pouhé železo. Kdyby nápravy s ložisky a válce naházeli někam na hromadu k plotu a přikryli kusem plechu, jistě by tolik místa nezabraly...Tak se u nás prostě hospodaří.

Záleží na úhlu pohledu. Já sice také neschvaluji plošnou likvidaci, ale kde berete tu jistotu, že všechny sešrotované díly byly použitelné? Zrovna ty nápravy mohly mít ložiskové čepy podbroušené pod minimální rozměr (dtto.válce), neprošly dfs, ložiska hlučná případně popraskaná, atd. Všechno mohlo být třeba úplně jinak, jen my nezasvěcení do toho nevidíme.[uhoh]
http://www.spdz.estranky.sk/- stránka věnovaná M131.1443 (a nejen jemu)
Pondělí, 23. prosince 2019 - 15:16:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 834
Registrován: 7-2017
Zpět do roku 1981.
Vinařice


Kladno Dubí
Pondělí, 23. prosince 2019 - 15:31:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3754
Registrován: 7-2017
[ok][ok][ok]
Pondělí, 23. prosince 2019 - 16:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 7-2019
Viky59: Tuhle mašinku pod parou asi taky nikdy již neuvidíme
Boris
Pondělí, 23. prosince 2019 - 16:51:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3549
Registrován: 6-2002
Oživit ji by asi nebylo v dnešních podmínkách úplně snadné (měděná pec), ale hlavní problém bude v tomto případě spíš asi vlastník, který by to nezkousl, ani kdyby na to měl, že?
Mirek_2037
Pondělí, 23. prosince 2019 - 18:17:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 871
Registrován: 5-2012
Video s parní lokomotivou 422.025 v Dlouhé Třebové 26. srpna 1995
https://www.youtube.com/watch?v=zdEiba86Qws


Moje videa: https://www.youtube.com/channel/UCvsf5ZjWmqtR9uja_IMivDg?view_as= subscriber
Pondělí, 23. prosince 2019 - 18:31:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 600
Registrován: 5-2013
No tak co se týče řady 422.0, pořád se ještě v republice nachází několik kousků, které NTM nevlastní...[wink]

Ad "čobolo"- nějak jsem si nevšiml, že by se zde momentálně někdo mezinárodostně špičkoval, zrovna tak jako nevidím ani náznak důvodu pro jakýkoliv sarkasnus (a to i kdyby panu parnímu válci údajný zájem Slováků o ten tendr byl proti srsti). Ačkoliv nejsem žádná cimprlína, takto bych tu otázku rozhodně nezformuloval.[nene]

Viky59, to je paráda, nejelo to tenkrát i dál k Podlešínu, po dnes již zrušeném zbytku trati?

Ještě k těm "malým bejčkům", kde a kdy to může být vyfocený? Připomíná mi to Kralupy, jen ten přístřešek, pod kterým je to foceno si nemohu vybavit.


Pondělí, 23. prosince 2019 - 19:06:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1168
Registrován: 9-2013
https://youtu.be/PtZdvnt1Gis

Dvě německé páry v čele adventního vlaku.
Úterý, 24. prosince 2019 - 08:26:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2622
Registrován: 1-2006
Přeji všem pohodové a veselé svátky vánoční, hodně zdraví, lásky, štěstí, pohody a úspěchů do dalšího roku [vypravci]


Úterý, 24. prosince 2019 - 09:40:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 835
Registrován: 7-2017
Sey: Bylo to filmování a co já vím, dál se nejezdilo. Tak ještě jednou a asi naposled Vinařice 1981
Úterý, 24. prosince 2019 - 10:13:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9008
Registrován: 6-2006
Jedna fotka (celek) z natáčení ve Vinařicích v roce 1981, je i v knize 150 let parostrojní železnice na Kladně. Snad točil německý štáb.
Úterý, 24. prosince 2019 - 10:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3774
Registrován: 7-2017
co to bylo za film?
Úterý, 24. prosince 2019 - 12:41:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 8-2017
PF 2020
Úterý, 24. prosince 2019 - 15:02:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1014
Registrován: 6-2010
VIDEO Parní lokomotivy na českých a slovenských tratích v roce 2019

Veselé Vánoce všem [vypravci]

https://youtu.be/dU0hzhFz1iM





Úterý, 24. prosince 2019 - 18:52:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 6-2018
Zeuke: nebyli to Páni kluci? Ale naprosto bez záruky...
Úterý, 24. prosince 2019 - 20:04:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3793
Registrován: 7-2017
nene....ty byli 1975 v Levíně
Úterý, 24. prosince 2019 - 20:55:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1143
Registrován: 8-2015
Cuba pomník parní lokomotivy 2018-04-26 (c) Josef Formanek
Dotaz: spřáhlo je uchyceno nějak atypicky, není to nějaká přestavba z úzkého rozchodu na normální apod. ? Díky Kwasi
Středa, 25. prosince 2019 - 07:13:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 5-2019
Zeuke: Pracovní název filmu byl „Rodina z Porúří“. Točil to režisér z Hamburku, p. Steute, a na výrobě se podílelo barrandovské Filmové studio. Točilo se celý týden a byla u toho neskutečná psina – mezi kaskadéry zářil Zdeněk Srstka, komparsu „velel“ Ladislav Gerendáš atp.
Středa, 25. prosince 2019 - 07:23:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 11-2019
Příjemný sváteční den Vám všem přeji. Prosím, nemá někdo náhodou fotku ze zastávky: Praha-Liboc s nějakou párovkou nebo i jinou mašinou?
Středa, 25. prosince 2019 - 18:20:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3812
Registrován: 7-2017
tak mě napadlo,jaký čtyřkolák se účastnil natáčení Jak vytrhnout velrybě stoličku?[happy]
Blanka
Středa, 25. prosince 2019 - 20:35:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1298
Registrován: 12-2014
Zeuke: Myslím, že vršovický 434.2186 [happy]
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Středa, 25. prosince 2019 - 21:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1409
Registrován: 1-2010
Zeuke, Blanka - dovolil bych si tipovat, že určitě ne, v roce 1976 i 1977 mezi Martinicemi a Jilemnicí byl provoz v parní trakci, tak proč tahat lokomotivu někde z daleka - viz foto:
http://www.vrchlabsko.info/nostalgiecz6.html
Středa, 25. prosince 2019 - 21:35:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 8-2008
V roce 1977 to mohla být trutnovská 434.208, 294, 2314, ty dojezdily s kulatým komínem.
Blanka
Středa, 25. prosince 2019 - 21:36:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1299
Registrován: 12-2014
Sato: Máte pravdu, vypadá to na číslo 208 nebo podobně... nedalo mi to nenajít film na netu [happy] A to mi zrovna dnes dva kolegové tvrdili, že tam hraje náš vršovický. Asi se budu muset podívat na celý film, jestli tam není mašin víc [happy]


Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Středa, 25. prosince 2019 - 22:10:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 8-2008
Jj, jen 208 měla kulatý nárazníky, tak asi ona. A poslední pára v Rokytnici byla v listopadu 77 434.2175, myslim na pravidelným výkonu.
Středa, 25. prosince 2019 - 23:08:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1542
Registrován: 3-2006
Blanka - no, na Šubrtově se občas povídají a tradují všelijaký skazky. To ale vlastně všude, takže to není závada ale vlastnost parních lidí a ukázka zaujetí svým strojem [wink][satan] z [masinka]
Blanka
Středa, 25. prosince 2019 - 23:40:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1300
Registrován: 12-2014
Kovářmirek: Zaujetí svým strojem je silné pouto [masinka] Na druhou stranu zrovna u toho vršovického Čtyřkoláka se člověk málokdy splete, protože ten má filmografii opravdu bohatou [happy]
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 06:09:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1146
Registrován: 8-2015
USA Fort Humboldt State Historic Park: https://www.youtube.com/watch?v=T1WOSKFMc14 ; https://www.daytrippen.com/fort-humboldt-state-historic-park-day- trip/ ; https://www.youtube.com/watch?v=Npk6RFkM7fU ; https://www.facebook.com/pg/timberheritage/photos/?ref=page_inter nal ;
Zajímavé lesácké lokomotivy normálního rozchodu [happy]
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 07:47:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7600
Registrován: 9-2003

..pořádná mašina má kotel a komín..
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 08:05:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2028
Registrován: 7-2017
Alf 7600: Máme to péefko brát jako příslib, že zase brzy vyjede?
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 09:13:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3816
Registrován: 7-2017
ad Blanka a sato - díky...ale i ty odstavené vleky jsou tam pěkné...docela jsem si říkal jak jsou pěkné..třeba nedávno po dílnách..[happy]
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 09:18:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475
Registrován: 10-2005
Jim:
"Jj, jen 208 měla kulatý nárazníky, tak asi ona. A poslední pára v Rokytnici byla v listopadu 77 434.2175, myslim na pravidelným výkonu."

Malé doplnění, podle brožurky pana Šimurdy k 90 letům dráhy došlo k záměně trakcí v noci z 12. na 13. prosinec 1977. Ten stroj ve filmu je 208.
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 11:06:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7601
Registrován: 9-2003
Ad.Hank,letos 20let od poslední jízdy..Letos se lokomotiva stala spolumejetkem LŽK z.s. a města Rokytnice v Orl.horách, takže ano, do budoucna bude snaha ji znovu oživit [wink][masinka]

(Příspěvek byl editován uživatelem alf.)
..pořádná mašina má kotel a komín..
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 15:18:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9009
Registrován: 6-2006
Vinařice 1981: dalo to práci, ale jsou zázračné Vánoce[happy] Díky Viki59 a Joska. Původně jsem tipoval seriál Rote Erde (1983, TV), ze stejného prostředí, který jsem na jůtůčku celý prošmejdil a nic.
Ale povedlo se jinde. V čase 1.15.17: https://www.youtube.com/watch?v=8UqsPWbFApo&list=PLnJ0lQbw0ZkFIpW FSJc84-RVcmU8jLyL0
Nebožtík Srstka se tam pere. Asi toho bude v epizodách více, obraz žádná sláva.
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 15:43:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2019
Marťa_rak: Paráda
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 19:13:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3837
Registrován: 7-2017
dlouhý záběr[ok]
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 19:40:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1985
Registrován: 7-2017
Když už filmy, kde se točil Přednosta stanice? Jsou tam německá návěstidla. Jestli to teda nebylo nějak sestříhané.
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 20:02:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3839
Registrován: 7-2017
no....je fakt že něco bylo ve studiu...ale ty exteriéry by mě taky zajímaly[ok]
EIO
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 20:28:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 445
Registrován: 5-2017
Podľa ČSFD je stanica Mokré nad Soupravou v skutočnosti Praha-Jinonice https://www.csfd.cz/film/8815-prednosta-stanice/zajimavosti/?type =film . Inak v atélieroch sa točili aj niektoré exteriérové scény (Ťopka roznáša reklamy na choduliach, reštaurácia, scény pred staničnou budovou...).
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR [happy]

Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní.
J. Spišiak, ex Policajný prezident SR [kecal]
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 20:53:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3843
Registrován: 7-2017
https://www.filmovamista.cz/lokalita/zaber?id=6738-nadrazi-Praha- Jinonice
ale že to tam je sakra rozdíl....
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 21:47:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1986
Registrován: 7-2017
Díky.
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 23:19:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 10-2011
zeuke: Aby nebyl, na srovnávací fotce je opačné zhlaví. V reálu to tam je relativně pořád stejné jak ve filmu.
Čtvrtek, 26. prosince 2019 - 23:55:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 7-2016
Zeuke:
odkaz
Pátek, 27. prosince 2019 - 04:13:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 981
Registrován: 6-2007
Sey

Ta 422.098 nejsou Kralupy, ale LD Šumperk. Fotka pochází od Jaroslava Březiny a ten arcik se v Šumperku dělal na pomník tehdy umístěný u depa vitošovské vlečky v Zábřehu na Moravě.
Pátek, 27. prosince 2019 - 08:37:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 7-2017
i na druhé straně je to pěkný rozdíl...inu za těch pár let to pěkně zarostlo..
Pátek, 27. prosince 2019 - 15:39:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 8-2015
.i na dřevěných kolejnicích snad ve státě Washington

https://digitalcollections.lib.washington.edu/digital/collection/ indocc/id/461/

https://digitalcollections.lib.washington.edu/digital/collection/ indocc/id/461/

https://www.blackdiamondnow.net/black-diamond-now/2017/09/the-roa d-to-innovation-not-always-pretty.html

https://miro.medium.com/max/2976/1*zUezbWclc1bubBJOS0qiew.jpeg

od kolegy M. Přibila…
Pátek, 27. prosince 2019 - 16:34:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 649
Registrován: 10-2011
Kladno 23.11.2019

Pátek, 27. prosince 2019 - 17:19:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1402
Registrován: 7-2017
Viajero
Já mám poznamenáno, že parní provoz na 4c (042) byl ukončen 30. 11. 1977 lokomotiva 434.2137 (plochá dyšna).
Od 1. 12. 1977 ji nahradila T444.0227
Natáčení filmu "Jak vytrhnout velrybě stoličku" probíhalo na 4c dle mých záznamů začátkem roku 1976
Jinak mám poznamenáno leden - květen 1977 se zde vyskytovala 434.249 (kulatý komín).

V dubnu 1977 mám také poznamenánu 434.2175
Možná někdo upřesní. Rád bych si doplnil seznam na trati 042 od roku 1969 do ukončení provozu.
Pátek, 27. prosince 2019 - 18:46:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3854
Registrován: 7-2017
jo to jsou určitě zajímavé záznamy[happy]
Pátek, 27. prosince 2019 - 19:33:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 42
Registrován: 8-2008
mirek55, leden - květen 1977 bych upřesnil na 434.294, poslední listopadovou sobotu sem fotil v H. Sytové 434.2175 a o týden později už karkule, takže to sedí, 2137 mohla na závěr 2175 vystřídat...bohužel záznamy jsou fuč, jen vzpomínky.
Pátek, 27. prosince 2019 - 19:45:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2035
Registrován: 7-2017
mirek55:
Na netu je tady
http://www.ld-trutnov.cz/vozidla/prehledy-vozidel/parni-lokomotiv y/
přehled lokomotiv, které prošly výtopnou/depem Trutnov včetně podřízených služeben St. Paka, Jilemnice, Vrchlabí a Žacléř od r. 1945 do r. 1974. Řady 434.2 se uvádí přes 40 ks, z toho přes 20 ks v období 1969 - 74. Prakticky kterákoli z nich se mohla do Jilemnice podívat. Nicméně dislokaci ve služebně Jilemnice v letech 1969 - 74 pramen výslovně uvádí pro tyto lokomotivy:
434.201/516.0414
434.2130/516.094
434.2137/516.0470
434.2142/815.023
434.2150/516.012
434.2201/516.0714
434.2322/516.0716
434.2325/516.077

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Pátek, 27. prosince 2019 - 21:47:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1888
Registrován: 8-2006
Děděk hank- mám malou prosbu. U434.2322 mám tendr 516.0748. Je to foto jízdy tendrem napřed. Buď je to jiný stroj (má placatý komín)
nebo máte v tendru chybu. A u 434.2130 mám tendr 815.007 i na fotce navíc nikdy neměla placatý komín. Můžete mi napsat na soukromý meil? Velké díky.
Co se týká čryřkoláků , měl bych další prosbu.
Předem díky.
Pátek, 27. prosince 2019 - 22:13:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 601
Registrován: 5-2013
Petrspk, výborně, děkuji za informace, kdy přibližně se na tom pomníku ocitnul, ta fotka je v dost zbědovaném stavu, ale lze vytušit v řadě za bejčkem další, páry, respektive tendry, čekající na uhlí?

Marťa Rak, dobrá práce, kromě vinařické stanice se v druhém díle vyskytuje nafilmovaná další rarita, seriál je z hornického prostředí a očividně se točilo na nedaleké, tehdy ještě funkční šachtě "Mayrovce", záběry z těžní budovy, náraží, či na parní těžní stroj v chodu jsou též zajímavé, smlsli by si i montanisté.