| Diskuse » Archiv 2019 » Tramvaje a metro » Tramvaje Tatra typů T a K » Archiv diskuse Tramvaje Tatra typů T a K do 16. 10. 2019 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tramvaje Tatra typů T a K do 16. 10. 2019dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
nafy
|
|
|
Neregistrovaný host |
Jaké byly rozdíly mezi jednotlivými sériemi T3? |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3480 Registrován: 6-2002 
|
To je na knihu, ne na větu. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
nafy: Značné. Však sa to vyrábalo dosť dlho. A pre niektorých zákazníkov bol dokonca výrazne upravený aj rám vozidla (T3D). |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3481 Registrován: 6-2002
|
T3D je ovšem odvozenina od T4D, protože pro NDR byl primárně konstruován právě tento typ vozidla se zúženou vozovou skříní a elektrickou výzbrojí řešenou pro provoz s větší zátěží. Vozidlo T3D nevzniklo tedy odvozením od T3, ale pouhým rozšířením T4D na obvyklé rozměry T3. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
Boris: Isteže, ale volalo sa T3D, takže ho možno považovať za "sériu T3 pre NDR". ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Ako a z čoho vzniklo je iná vec. Dostalo do názvu "T3", čo myslím dosť jasne ukazuje ako ho výrobca vnímal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6946 Registrován: 12-2011 
|
"Je to vaše zadnice?" otázal se a ukázal fotografii Zdeničce.
"Je," řekla a usmála se. "Kdo vám tam natiskl ta staniční razítka?" ptal se rada Zednicek. "Pan výpravčí Hubička" Mé fotky na K-reportu odkaz |
|
nafy
|
|
|
Neregistrovaný host |
Zůstanou na expražských T6, které koupilo Brno, spřáhla Sécheron? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 5-2009 
|
nafy: Původní brněnské T6A5 měly mezi vozy spřáhlo ESW a druhé pražské. Vzhledem k poruchovosti ESW spřáhel dochází při GO k výměně těchto spřáhel za pražská a propojkami dle vozů Vario. Expražské vozy půjdou do GO, po které je od brněnských poznají jen znalci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8124 Registrován: 6-2004 
|
Mkzb: Takže půjdou pryč i dveře a budou "brněnské" ? ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1314 Registrován: 5-2009
|
9001: Je vidět, že jsi znalec. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 7-2002 |
Zdravím a zároveň prosím: Nejsem si jist, jestli v tomto vlákně, byl nákres uvažované tramvaje (asi z ČKD), která měla zadní a asi i přední výstup v bočnici umístěný tak, že polovina dveří byla v rovině bočnice, druhá polovina dveří byla umístěna už ve zkosené části k čelu. Nákres nemohu najít, měl by a zobrazil by ho tu někdo ještě jednou, prosím? Díval jsem se i v různých vláknech i po archivech a nemohu dohledat. Předem moc dík! Jan Kresteš (Příspěvek byl editován uživatelem kresta.) |
|
nafy
|
|
|
Neregistrovaný host |
Měla pražská T6A5.3 8600 vnitřní tlačítka poptávkového otevírání dveří v provedení pražských T6A5 z let 95 a 96, nebo v provedení stejném jako T6 z roku 1997? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2736 Registrován: 8-2008 
|
ev.č. 6892 Praha 13.3.2006
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
|
Náhradník
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 4-2011 
|
Neznáte někdo výrobní číslo košického dvoudveřového vozu T3 SU č. 100?
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
|
|
EIO
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 5-2017 
|
Náhradník Výrobné číslo nie je známe. ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]")
VEB Elektroinstallation Oberlind (Sonneberg), DDR
![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Poškodený bol smrteľne zranený a jeho liečenie potrvá šesť až sedem dní. J. Spišiak, ex Policajný prezident SR ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]")
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2739 Registrován: 8-2008
|
ev.č.6894 Praha Kobylisy 13.3.2006
Fotogalerie lokomotiv: http://krumpolc.rajce.idnes.cz/
Fotogalerie pohraničního opevnění z let 1936 - 1938: http://ropiky1938.rajce.idnes.cz/ .............................................................. |
|
Náhradník
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2088 Registrován: 4-2011
|
Nevíte toto je nějaké muzeum s tramvajemi Tatra? Odkaz (Příspěvek byl editován uživatelem Náhradník.)
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1369 Registrován: 5-2009 
|
Přímo na tom Seznamu je odkaz na stránky muzea Akorát o zmíněných Tatrách jsem nenašel nic, pokud je mají, tak v nějakém depozitáři...
Suzuki Swift Sedan 1.6 16V (1994)
Čtu v poslední době tak strašné věci o kouření, že jsem se tedy rozhodl přestat číst. (W. Churchill) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 2-2017 |
Mám "malou velkou" prosbu. Má někdo z vás fotky vozu 5572 DP Praha. Ještě s hydraulickou rukou. A zvlášť i trochu detailněji i tu ruku? Pošlete mi to prosím na mail. Děkuji všem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8107 Registrován: 2-2006 
|
Jedině tady...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Informace uvedené v příspěvku pocházejí výhradně z veřejných zdrojů a mohou, ale nemusí vyjadřovat názor autora příspěvku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 1-2015 |
První+druhá série (1962-1964) měly úzkou ventilační část oken, převíjecí linkové orientace. Od třetí série 1964-1966 již měly vyšší ventilační část, měly ale pořád kovovou příčku mezi horní a spodní polovinou oken, převíjecí linkové orientace byly zrušeny a nahrazeny kolejničkami pro vkládání cedule s číslem linky, vozy od roku 1965 již neměly elektrické stahováky. Od čtrté série již konstrukce oken byla zjednodušena. Nově byla okna vsazena do otvoru přímo, nebyla rozdělena žádnou kovovou příčkou. Navíc tramvaje dostaly od roku 1970 nová dveřní křídla. Od roku 1982 (T3SUCS) se podařilo výrobci sjednotit všechny varianty (T3SU, T3D, T3SUCS). Čelní orientace byla zasklena a objevily se i nové signalizační prvky (od roku 1987). Oficiálně výroba klasických T3 skončila v roce 1989 s tím, že některé čs. provozy obdržely poslední vozy již v roce 1987.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2145 Registrován: 6-2004 |
Těch rozdílů bylo víc, např. vozy do č. 6327 měly dvoudílné čelní okno a čalouněné sedačky, prvních asi 30 vozů bylo z výroby bez stanoviště průvodčího (to se pak dodatečně doplňovalo), část série z roku 1965 měla ve stropě elektrické větráčky. Nové dveře mělo už několik vozů ze série 1968, od roku 1970 byly vozy dodávány bez ozdobných hliníkových lišt, změnila se poloha bleskojistky, zadní sdružená světla byla montována svisle a dál od sebe, od roku 1971 měly na střeše bedničku s odrušením a na stanovišti řidiče odpojovač napětí z troleje, série z let 1973/1974 byla dodána bez stanoviště průvodčího a se změněným způsobem ovládání dveří atd. Čelní orientace byla zasklena od počátku, jen u klasických T3 se čísla linky zasouvala do vodítek z vnější strany, zatímco u T3 SUCS se vkládala zevnitř. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 1-2015 |
A signalizace NEVSTUPOVAT s charakteristickou slzičkou byly montovány už od roku 1973/1974, kdy byl zaveden mechanizovaný způsob odbavování cestujících, tzv. MOC, ten platil až do roku 1996. Ale to je jiný příběh.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2146 Registrován: 6-2004 |
Samozřejmě těch dodatečných úprav taky nebylo málo, např. demontáž laminátového krytu pod středním střešním větračem. A to ještě nebyla vůbec řeč o věcech, které z pohledu cestujícího nejsou vidět, např. dvoustupňové nápravové převodovky u nejstarších vozů. |
|
Kalanis
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2271 Registrován: 12-2006 
|
Ještě mě napadá třeba barva a šířka dveří - starší kousky měly zevnitř tmavě šedé kladívko, novější pak tu krémovou jako zvenku. Navíc byly starší s užší gumou. To mělo vliv třeba na kolejničku nad dveřmi - úzká guma nevyžadovala dlouhý přídržný nos a tedy lomení. Jeden tenhle kousek je stále ve Střešovicích. Trik s kolejničkou dveří jde pozorovat na poslední krémové KT8. Dál tam máme první zářivku na straně dveří nad babosedem. Aby silně nesvítila na řidiče, tak byla zatmavena, zpravidla modrou fólií nebo barvou. Přímo plast měla málokterá. Dále střešní větrací dekly - některé série neměly otevírání ruční, ale se šroubem na kliku, která (ne)byla u řidiče. Světla kolem signalizace nevstupovat - taky sranda. Některé měly tvarově blízké menší čočky, které se dají najít na historických dodnes, jinde později "co dílna dala" a tedy se daly nalézt kousky s kulatými světly alá KT8.
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
|
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3497 Registrován: 6-2002
|
Kladívková barva na dveřích byla hnědá, aby ladila s koženkovým potahem sloupků a paždíků oken. Ploché kulaté svítilny NEVYSTUPUJTE byly z výroby někdy od roku 1986-87. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 1-2015 |
A zdalipak si ještě někdo pamatuje, že vozy z let 1987-1989 měly kryty dveří (tam kde byla signalizace) v barvě krémové? Teprve později se přebarvovaly na bílo.
"Pravda zvítězí, ale dá to fušku."
Jan Masaryk |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
Pepan.1981: V Bratislave ich mali už vozy CS z roku 1975: https://imhd.sk/ba/media/gn/00097480/Interier-7719-II-po-rekonstr ukcii.jpg Dojazdili s krémovou časťou, pretieranie na bielo je možné vidieť iba u modernizovaných T3P (a T3AS 7303 + T3Mod 7304) s modrými okennými stĺpikmi: https://imhd.sk/ba/media/gn/00113610/Interier-T3P-7795.jpg Zaujímavosťou je vozeň K2G 7085, ktorý mal po modernizácii pôvodne krémovú časť modrú: https://imhd.sk/ba/media/gn/00066611/Interier-K2G-7085.jpg Neskôr bola nahradená bielou: https://imhd.sk/ba/media/gn/00168509/Interier-7085.jpg Vozne K2 mali do roku 1974 oblé kryty, celé biele: https://imhd.sk/ba/media/gn/00004081/Predna-cast-interieru-7053-I I.jpg Od roku 1975 už boli rovnaké ako na T3CS. Medziokenné stĺpiky boli už bez koženky. Vozne nemali ani stnoavište pre sprievodcu: https://imhd.sk/ba/media/gn/00035362/Interier-K2-7076.jpg Zmena krytov mechanizmu dverí prišla medzi rokmi 1974/1975, aspoň u K2 dodávaných do Bratislavy. Zároveň sa v roku 1975 kúpilo 20 kompletých vozňov T3CS ako náhradné diely, ktoré boli postavené na papiere vyradených vozňov T2, pričom dostali aj ich evidenčné čísla. Mali rovnaké vyhotovenie krytov pohonu dverí ako všetky neskoršie vozne T3SUCS až do konca výroby. Prvé modernizácie K2S a T3S z PARSu dostali nové, hranaté kryty pohonu dverí: https://imhd.sk/ba/media/gn/00045581/Bratislavsky-interier-7102.j pg https://imhd.sk/ba/media/gn/00004534/Interier-T3S-7302.jpg |
|
Jentak
|
|
|
Neregistrovaný host |
No jeste se menily dekly naporoveho vetrani... Tusim 68/69 82/83 Dopravopat: ano, ale rec je o barve z Tatry a ta do 87 byla bila .... |
|
Kalanis
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2272 Registrován: 12-2006
|
Tak dneska jsem potkal 7234-7235 na d-23 a ta má ony kulaté výstražáky + větší bílá na osvětlení vstupů. A ne, barva dveří skutečně byla i šedá. odkaz odkaz odkaz Já si je pamatuji z d-17 v Trojské.
Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu
|
|
jentak
|
|
|
Neregistrovaný host |
No je nutné to brát v době dodání Na odkazu jsou původní dveře T3 s velkými panty, tam pokud jsou mé poznatky správné bylo z Tatry vždy hnědé "kladívko". Jednotlivé DP si to v rámci VP přepatlávaly po svém. Praha šedostříbrným "kladívkem"... |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3499 Registrován: 6-2002
|
To by ten interiér musel mít i šedou koženku, ten odstín na fotkách je značně neurčitý, nicméně původně byly "těžké" dveře opravdu kladívkově hnědé a musím říct, že na některých fotkách je kladívkovatost značně výrazná a žádné z dnešních náhražek to tak dobře neumí. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
Jentak: Máš pravdu! Pôvodne boli kryty pohonu dverí v novšom tvare tiež celé biele. T3SUCS z roku 1985: https://imhd.sk/ba/galeria-media/22/ckd-tatra-t3/4938/Interier-vo zna-7767 |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3501 Registrován: 6-2002
|
A dovoluji si tvrdit, že na vozech od roku 1987 byla vnitřní barva trochu žlutější, než u vozů starších. |
|
jentak
|
|
|
Neregistrovaný host |
Boris: jo to potvrzuji, ale vypadato, ze se tento "tmavsi" odstin periodycky stridal. Praha zrejme tento odstin pouzivala bezne na VP. Aspon, podle dochovanych artefaktu .. 7001 ma chyceny odstin podle odkryte vnitrni dutiny vozu z roku 89..., ten je evidentne jiny nez u vozu z 86 v identicke dutine ... |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3502 Registrován: 6-2002
|
Ovšem ten vnitřní nátěr byl PUR, zatímco venek se dělal syntetikou. |
|
Luda
|
|
|
Neregistrovaný host |
Proč se T6 nepředstavují na wany jako T3? |
|
Náhradník
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 4-2011
|
Šly by použít papíry z T6 na "Wanu"?
Náhradníci - Lidé žijí své životy vzdáleně z pohodlí svých vlastních domovů přes robotické náhradníky ...
|
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2263 Registrován: 5-2002 |
Luda: Protože hranatou wanu zatím nikdo nevyprojektoval, nehomologoval a nenabízí. Náhradník: To by musel být řádný názorový veletoč na DÚ, aby výměnu jedná tramvaje za zcela jinou vzali jako rekonstrukci. Wanová skříň se bere jako náhradní díl, a významná část součástek zůstane původní, nebo s nimi zaměnitelné. Při výměně T6 -> T3wana by zůstal původní leda zvonek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5028 Registrován: 7-2003 
|
Hmm, ale nevypadala aby nejhůř
8bity vseho sveta spojte se .
|
|
Luda
|
|
|
Neregistrovaný host |
P_v: nejde mi ani tak o to aby nějaká T6 wana byla jako o ten fakt že "60 let" stará T3 dosane nízkopodlažní modernizaci, ale o polovinu mladší T6 (T6A5) se dočká pouze šrotiště |
|
nafy
|
|
|
Neregistrovaný host |
A co přesně brání tomu, aby se wana přihlásila jako nová tramvaj? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 5-2009
|
Nic, dokonce 3 wany v Olomouci jsou přihlášeny jako nové tramvaje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2116 Registrován: 11-2012 
|
U T6 se dále často připomíná, že její podlaha je výše než u T3.
Kočátko říká, že poctivý analog je lepší než digitální náhražky.
Pohrdám všema, co si nechaj kálet na hlavu jakožto aj těma, kdo jim na tu hlavu kálí... |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
Pavel_Večeřa: A u T3 je vyššie než u T2. |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3503 Registrován: 6-2002
|
dopravopat: Jaká by měla být ta výška podlahy u T3? |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
Boris: Ja som T3 neprojektoval. Je to iba reakcia na príspevok, faktická poznámka. Bez komentáru. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2264 Registrován: 5-2002 |
Mzkb: Wany v OL jsou ale modernější kousky, než to pražské retro. Ke schválení typu jako nová tramvaj je nutné splnit normové požadavky na novou tramvaj, zatímco při modernizaci se dá ušetřit. |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3504 Registrován: 6-2002
|
dopravopat: To byla otázka, jaká výška se uvádí. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
Boris: T2: 825 mm T3: 874 mm (pôvodne), 899 mm (s väčšími kolami) Ak sa mýlim, tak ma istotne opravíš. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3505 Registrován: 6-2002
|
U T2 se skutečně uvádělo 825. Je to samozřejmě nějaká výpočtová hodnota určená z předpokládané hmotnosti skříně a tuhosti vypružení; v reále to může být trochu jinak, nicméně 825 mm byla výška, ve které byla podlahová pryž; na ní pak byly u staršího provedení skříně ještě dřevěné rohože o výšce 18 mm. U T3, nemýlím-li se, byly rozhodující rozměry rámu shodné s T2, ovšem díky nižší hmotnosti seděla skříň o něco výše a také díky položení podlahových desek přes kabelový kanál se podlaha zvedla o dalších asi 15 mm, ovšem celkový rozdíl 49 mm mi připadá velký. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
Boris: Naťahovanie sa o milimetre aj tak nemá zmysel. Je ale na pováženie, že T2 má oproti T6A5 podlahu takmer o 10 cm nižšie. A to je na schodoch už cítiť. Keďže som mal pred štyrmi mesiacmi úraz pri ktorom mi vyskočilo jabĺčko na ľavom kolene a mal nohu dlhých 8 týždňov v koľajnici, tak viem. Našťastie sa to zaobišlo bez operácie a už chodím bez problémov. Len pri schodoch to ešte cítim. A je sakra rozdiel medzi 22 cm schodom a 28 cm schodom! Drep ešte stále nedám. |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
Ahaaa, takže všechny DP dřely dva typy kol, pro T3 a T2? |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3506 Registrován: 6-2002
|
Ne, na T2 byla kola 640, na prvních T3 650, ale pak se průměr zvětšil na 700, což u starších podvozků vyžadovalo drobné úpravy rámů, jinak by se tam tak velká kola nevešla. |
|
vždy
|
|
|
Neregistrovaný host |
Já vím, ale potom je nutné navýšení podlahy dopočítat i na T2 a to odečíst teprve od T6 |
|
Boris
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3507 Registrován: 6-2002
|
Ovšem T2 s koly 700 nikdo nekonstruoval, zatímco T6 s nimi vznikla, takže konstrukčně T6 co do výšky podlahy krokem vpřed není. |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
Otázka na znalcov ČKD: Odkedy mali tramvaje T3 a K2 na zadnom nárazníku odrazky? Viem že K2 aj T3 z roku 1975, dodané do Bratislavy, ich už mali. Neviem však zistiť, či ich mali aj K2 z roku 1974... Vie niekto? Myslím toto: https://imhd.sk/ba/galeria-media/Vyhladavanie/3846/203-a-224-na-J esenskeho-ul?&ref=ba%2Fvozidlo%2F261%2FCKD-Tatra-T3-7301&ghg=&ghv =261 Tu je to lepšie vidno: https://imhd.sk/ba/galeria-media/23/ckd-tatra-k2/21866/Na-starom- obratisku-Komisarky-dochadzalo-k-nehodam-ihned-po-jeho-sprevadzko vani?&ref=ba%2Fgaleria%2F23%2Fckd-tatra-k2%3F%26p%3D4 Staršie série ešte bez odraziek: https://imhd.sk/ba/galeria-media/23/ckd-tatra-k2/107105/248-a-324 -na-byvalej-konecnej-zastavke-v-Raci?&ref=ba%2Fgaleria%2F23%2Fckd -tatra-k2%3F https://imhd.sk/ba/galeria-media/Vyhladavanie/144681/275-so-spria hadlom-Compact-po-rekonstrukcii-na-historicke-vozidlo?&ref=ba%2Fv ozidlo%2F226%2FCKD-Tatra-T3-275&ghg=&ghv=226 Toto vyzerá ako nejaká dorábka BEUSU: https://imhd.sk/ba/galeria-media/Vyhladavanie/4582/7509-je-tahana -do-vozovne?&ref=ba%2Fvozidlo%2F226%2FCKD-Tatra-T3-275&ghg=&ghv=2 26 Aj niektoré K2 to mali podobne, "v nárazníku". |
|
dopravopat
|
|
|
Neregistrovaný host |
Vidím že nikto neodpisuje. To naozaj nikto nevie? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2153 Registrován: 6-2004 |
Jen obecně: Ze zcela jiného důvodu jsem nedávno dohledal, že se v roce 1975 měnila pravidla silničního provozu, takže je dost pravděpodobné, že se současně řešily i technické podmínky, jaké mají vozidla splňovat |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 832 Registrován: 3-2013 |
Tak mám jednu fotku z Brna vozu 1018, pořízenou v roce 1974. Ten je z roku 1969, odrazky původně neměl, ale na fotce už je má. |
