Diskuse » Archiv 2020 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Pardubicích » Archiv diskuse Trolejbusy v Pardubicích do 05. 01. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Trolejbusy v Pardubicích do 05. 01. 2020

dolů
   autor příspěvek
Středa, 01. ledna 2020 - 19:41:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 313
Registrován: 9-2011
http://www.dpmp.cz/zmena-na-lince-28-od-112020-detail/

Zdravím, ví někdo důvod tohoto opatření? Někomu vadilo otáčení v křižovatce?
Středa, 01. ledna 2020 - 21:52:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 609
Registrován: 1-2014
Na stránkách DPMP se objevil opět JŘ linky 80 k zimnímu parku a letos to vypadá mnohem lépe poskládané. Co na to říkáte vy?
Středa, 01. ledna 2020 - 22:57:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3570
Registrován: 1-2005
xx_xx: Ne snad, že by otáčení v křižovatce někomu (kromě řidičů) vadilo, ale při opravě chodníků ve Zminném vznikly i zastávky za odbočkou na Veskou, takže už otáčení kolem stromu a obsluha zastávky na hlavní silnici nebyly potřeba. Pro cestující, kterých stejně není moc, to velká změna není, obsluha obce zůstane zachována, samotná obec bude hradit menší ujetou vzdálenost. A otáčení, především po nedávné opravě a rozšíření chodníků, úplně příjemné nebylo, ale nebojím se, že když jsme se jednoho kritického místa zbavili, že se nám neobjeví dvě další [happy]
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 08:02:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 314
Registrován: 9-2011
No tak když nikomu nevadí, že teď každej autobus zastavuje jinde...
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 08:14:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 6-2005
Nikde nepíšu, že se má spoj zrušit. Ale v době kolem 15:30 bych čekal spíše větší zájem o odjezd z Pardubic do Černé za Bory než opačně. Tím spíše, že mezi spoji z hlavního nádraží do Černé za Bory je v tuto dobu dost velká prodleva - linka 12 jede v 15:13 a pak až v 15:40.

Ale neznám "pozadí" a jestli si někdo speciálně objednává nepárový spoj z Černé za Bory kolem 15:45, tak je asi výhodné na něj najet prázdný. Přitom však v tuto dobu jede spojů z Černé za Bory "do města" poměrně dost, v odstupu nejvýše 13 minut (ale také jen 4 minut).
Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak[blesk]



Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 09:51:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3571
Registrován: 1-2005
xx_xx: Jako "přestupní uzel" mezi MHD a linkovou dopravou to ve Zminném nejspíš nikdy nefungovalo, a tak, že člověk jde na zastávku a ono něco přijede, taky ne [happy] Nejčastěji, když jsem do Zminného nebo odtamtud někoho vezl, tak to byli starší lidé, co vypadali, že tam jedou na návštěvu nebo z návštěvy. Je pravda, že jsem většinou měl ten poslední odpolední pár spojů do Veské, ale na něm málokdy někdo nastupoval nebo vystupoval právě tady.

471015: Přímo na objednávku ten spoj nejezdí, ale v tuhle dobu je docela poptávka i na dopravu z průmyslové oblasti v Černé za Bory do centra, takže ten spoj asi svůj význam má. Po lince by tam dojet nestihl (tím spíš, když přijíždí z linky 24, kde může nabrat v tuhle dobu docela snadno zpoždění), takže přejezd po prázdnu je nejjednodušší řešení. O půl čtvrté není zrovna moc autobusů k dispozici, takže se bere, co je po ruce.
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 10:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 9-2011
Jak je to tam vůbec s tarifem? Můžou lidi ve Zminném využívat pro cestu do Pardubic 28 i regionálku s jednou předplatní jízdenkou?
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 12:14:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3726
Registrován: 12-2005
xx_xx: Ne, tarify jsou oddělené, takže v MHD dle tarifu MHD, v linkové dopravě dle Oreda.
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 13:53:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 9-2011
Takže to jako obyvatel Zminného musí mít dvě šalinkarty? Nebo musí jezdit na jednorázovky?
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 15:13:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784
Registrován: 6-2005
Tak ve Zminném to ještě jde. Tam plní MHD opravdu jen okrajovou roli, ale třeba obce pod Kuňkou (Ráby, Němčice, Dříteč) to mají mnohem horší. Cca 1/3 spojů MHD a 2/3 příměsto ... A ani skoro po 10 letech se to nepodařilo sjednotit a otázkou je, zda a příp. jak se to vůbec někdy podaří ...
Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak[blesk]



Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 16:00:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 317
Registrován: 9-2011
Je to nesystémovej bordel.
Systémovej nepořádek
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 20:52:57  
Neregistrovaný host
To není bordel, to je Iredo. [biggrin][biggrin][biggrin] IDS, co ani po 10 letech nedokázal integrovat MHD velkých měst a jehož největším úspěchem je, že úředníci nedali licenci mladému Pytlíkovi, takže už se nebudou opakovat ty trapné situace, kdy ráno v Pardubicích stály za sebou dva busy do Hradce, do integrovaného ICOMu nastupovali 2 lidé a zbylých 20 nasedlo k Pytlíkovi, protože byl levnější. [wink]
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 21:15:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6876
Registrován: 5-2005
No otázkou, kde ten bordel je, jestli v IREDU nebo v obou velkých městech, že... Ono se jednoduše hází vina na jednoho, ale pravda bude někde uprostřed.
Systémovej nepořádek
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 21:27:18  
Neregistrovaný host
Vzhledem k tomu, že obě města neměla a dodnes nemají nejmenší problém se zapojením do VYDISu, tak je skutečně otázkou, kde je pravda... [happy]
Čtvrtek, 02. ledna 2020 - 23:15:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 318
Registrován: 9-2011
No když vidím, jak soudruzi z DPMP nejsou schopni udělat normální jízdní řády s pravidelnými takty, a schéma sítě vypadá, jak kdyby ho dělal Pelikán v Malování... Tak si říkám, že DPMP si s Iredem nemají moc co vyčítat.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Pátek, 03. ledna 2020 - 08:17:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 6-2005
Nejtěžší je vymyslet, jak tarifně zkloubit tarif MHD (Pardubic i HK), který je 2zonový, a tarif IREDO, který je zonově-relační. Takže se odlišují ceny jízdného, čím dále jsme od krajského města. A samozřejmě s tím související finanční toky. Na tom by musel někdo hodně přemýšlet, jak to udělat. A je otázkou kdo. Někdo na OREDU, na obou krajích na obou dopravních podnicích? Nejlépe všichni dohromady, ale to je asi těžko dosažitelné.

Co se týče VYDISu, tak ten sice stále "žije", ale prakticky nikdo o něm neví, tudíž využití mizivé a v podstatě posledních 10 let doslova přežívá, protože ho zatím nenahradilo právě to zaintegrování MHD do IREDO. Nejde o integrovaný dopravní systém, ale pouze o tarifní dohodu dopravců (ČD a oba DP).
Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak[blesk]



Zbastlený IDS
Pátek, 03. ledna 2020 - 08:59:32  
Neregistrovaný host
471015:
"Nejtěžší je vymyslet, jak tarifně zkloubit tarif MHD (Pardubic i HK), který je 2zonový, a tarif IREDO, který je zonově-relační. Takže se odlišují ceny jízdného, čím dále jsme od krajského města. A samozřejmě s tím související finanční toky. Na tom by musel někdo hodně přemýšlet, jak to udělat. A je otázkou kdo. Někdo na OREDU, na obou krajích na obou dopravních podnicích? Nejlépe všichni dohromady, ale to je asi těžko dosažitelné. "
Tak jestli byl styl jednání stejný jako se tenkrát jednalo s obcemi (Měníme linky, měníme časy odjezdu, měníme kapacitu na hlavních přepravních proudech a vy koukejte držet hubu.), tak není divu, že dopravní podniky poslaly Iredo ke všem čertům.
Pátek, 03. ledna 2020 - 09:17:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 319
Registrován: 9-2011
471015:
"Nejtěžší je vymyslet, jak tarifně zkloubit tarif MHD (Pardubic i HK), který je 2zonový, a tarif IREDO, který je zonově-relační. Takže se odlišují ceny jízdného, čím dále jsme od krajského města. A samozřejmě s tím související finanční toky. Na tom by musel někdo hodně přemýšlet, jak to udělat. A je otázkou kdo. Někdo na OREDU, na obou krajích na obou dopravních podnicích? Nejlépe všichni dohromady, ale to je asi těžko dosažitelné.

Co se týče VYDISu, tak ten sice stále "žije", ale prakticky nikdo o něm neví, tudíž využití mizivé a v podstatě posledních 10 let doslova přežívá, protože ho zatím nenahradilo právě to zaintegrování MHD do IREDO. Nejde o integrovaný dopravní systém, ale pouze o tarifní dohodu dopravců (ČD a oba DP)."
Ve všech civilizovaných městech to jde, jenom v hradubicích je to neřešitelný problém.

Co je VYDIS? [lame]
Pátek, 03. ledna 2020 - 09:55:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3572
Registrován: 1-2005
xx_xx: Na páteřních linkách interval je, a na těch, co jezdí mimo město, se jezdí podle požadavků objednavatelů. Co je na tom špatně? [uhoh] Takt rozhodně není spása všeho, tím spíš v době, kdy si každý vyhledává potřebné spojení v mobilu, a paměť a vlastní rozum používá čím dál míň lidí...

A jen tak pro představu, vypíšeme si, kolik minut trvá jedno kolo na některých linkách, které nejsou v taktu:
9 - na Hůrka a zpět 14+16 minut
10 - každý spoj má jinou konečnou na obou stranách
12 - každý spoj má jinou konečnou na jedné straně
14 - až do Polabin v nejdelší variantě je to 33+33 minut, některé spoje končí na zastávce K Polabinám
15 - na Opočínek a zpět 29+29 minut
17 - do Srchu a zpět 27+26 minut

A takhle by se dalo pokračovat u všech linek. Jistě si každý dokáže spočítat, kolik času na vyrovnání zpoždění a na bezpečnostní přestávky řidičů tam zbývá, aby to šlo dát do taktu...

(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Pátek, 03. ledna 2020 - 11:21:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 3-2009
Tr_man: Však autobus může i přejíždět mezi linkami, aby se udělaly přestávky atd. Zejména u linek končících na nádraží - pak jízdní doba konkrétní linky není argument.

Samozřejmě linky, jejichž hlavní účel je doprava do průmyslových podniků, tam není důvod řešit takt, ale je potřeba se přizpůsobit směnám.
Ale třeba u takové 9 bych takt docela očekával.
Neřekl bych, že je méně důležitý než u často jezdících linek -naopak když mi to jede každých 10 minut (nebo dokonce 2 linky po 10 minutách v prokladu), tak dost lidí vůbec přesné časy neřeší, ale když to jede dejme tomu jednou za 30 minut, tak má fakt přínos vědět, že to jede (např.) 05,35.

Jak to je s placením ztráty spojů za město - platí se (krajem/obcemi) celé linky, nebo jen úseky za hranicí města/za poslední zastávkou?
Například 4 páry spojů o víkendu do Srchu, který má už přes 1 600 obyvatel, to je docela slabota. Bohdaneč má obyvatel zhruba dvojnásobek (+ samozřejmě turistický význam), ale spojů „mnohonásobek". Je mi jasné, že to musí někdo zaplatit, ale pro tak velkou obec to je fakt málo spojů...

Ohledně tarifní integrace - vymyslet to může i jeden člověk, ale chtít musejí všechny zúčastněné strany. Ale potřeba by to bylo, to je jasné.
Pátek, 03. ledna 2020 - 11:40:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3573
Registrován: 1-2005
Rosťav: Argument to možná není, ale do plánování vstupují i další faktory, které je třeba zohlednit, jestli nemají určitou váhu. S autobusy jezdí taky jen LIDÉ, takže střídání linek, i v době palubních počítačů, zvyšuje riziko jejich chyby, obsluhy nesprávných zastávek, nedodržení trasy... Pokud by byla doprava v celém městě v takovém stavu, že nebude vznikat zpoždění, nebylo by co řešit, ale když se autobus třeba na lince 24 zasekne cestou z Dukly do města, těžko se cestujícím vysvětluje, že jim kvůli tomu nejela 12. Když je na nějaké lince objížďka a prodlouží se tím jízdní doba, nemusí se kvůli tomu upravovat odjezdy i na dalších linkách, které s tím nesouvisí. To je prostě všechno dohromady... [wink]
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Pátek, 03. ledna 2020 - 14:56:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320
Registrován: 9-2011
Tr_man: Jasně. Všechno je dokonalé, takhle je to optimální, líp to udělat nejde. Je ale zajímavé, že v jiných městech to jde. Nejsi ty náhodou zaměstnanec DPMP? Konkrétně z oddělení jízdních řádů?

Další věc je, že ty trasy linek jsou mnohdy opravdu nesmyslné. Linek je zbytečně moc a jezdí v nesystémových soubězích.
Pátek, 03. ledna 2020 - 16:23:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3574
Registrován: 1-2005
xx_xx: Jsem, a slepých výkřiků, že to jde udělat líp, jsem slyšel už hodně [wink] Tak mě ještě zajímají konkrétní připomínky.

Viděl jsem i některé zlepšovací návhry, ale většinou tam byl nějaký pořádný háček, který se bagatelizoval hláškou "to se nějak udělá". Vzniklo tady několik bakalářských a diplomových prací, ve kterých se zaváděl interval, ale že přestávka byla na konečné, kde si řidič nemůže dojít ani na záchod, byl pouze nepodstatný detail, řidiči se střídali v Bohdanči, autobus se otáčel na parkovišti, nebyly vůbec dodrženy bezpečnostní přestávky řidičů nebo naprosto nesmyslně, a další podobné věci. My nepracujeme jenom s autobusy a se spoji, a to je důležité si uvědomit.

Když se něco změní, řvou pro změnu cestující, že je to blbě. Některé věci se kvůli velikosti DPMP zavést nedají, protože při současné situaci nejde s řidiči jednat jenom jako s výrobním prostředkem, což je velmi oblíbené u zlepšovatelů z řad chovanců místní Dopravní fakulty, kteří v praxi v životě nebyli, autobus viděli jen na obrázku, ale v Pardubicích je všechno blbě, protože jim v Praze jezdí autobus po pěti minutách, ale když přijedou v neděli večer do Pardubic, tak trojka jede dokonce po půl hodině!

Neříkám, že je všechno správně. Ale taky si nemyslím, že je to tak špatné, jak furt někteří tvrdí... A někdy do toho vstupuje politika, a to je něco, s čím nic neudělá nikdo z nás.
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Pátek, 03. ledna 2020 - 19:13:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3727
Registrován: 12-2005
Rosťav: Já bych třeba u té 9 žádný pravidelný interval nedělal, očekával bych spíše omezení této linky, radši bych dal parciály na linku 13 a pár spojů protáhl do Spojila. Těch lidí, co jezdí Husovou ulicí je až na pár spojů minimum, zde by bohatě stačila nějaká minibusová linka typu Masarykovo nám. - Hůrka a to max. 2x za hodinu. Ta linka má význam akorát tak pro ten učňák a pak s tím jezdí pár zaměstnanců firmy Tvar a to ještě ráno na 6:00 a zpět okolo 14:30.

Co se týká 17 tak těch 1700 obyvatel je i s obcemi Hrádek a Pohránov, v Srchu hlavně bydlejí hokejisté a bohatí lidé, kteří stejně veřejnou dopravu nepoužívají, takže ty spoje, co tam jezdí bohatě stačí, můžeme se bavit, že o víkendu by tam 2 až 3 spoje mohli přidat. Zde by to šlo nějak propojit s linkou 16, dovedl bych si představit interval 120 minut v trase Nádraží - Srch - Kunětická Hora - Němčice - Dříteč a hned zpět s tím, že by to jelo přes Brozany a Hradiště, udělal bych z toho nějakou polookružní linku, pro Staré Hradiště by se dali prodloužit nějaké spoje 10 o víkendu, kdyby to bylo potřeba.
O víkendu by se dalo čistě teoreticky ještě propojit linku 14 a 15, která by jezdila jako v minulosti přes Kokešov nebo by se dalo nějaké spoje linky číslo 8 protáhnout až do Opočínka, otázka je, jak by vyšlo poskládání spojů.

Jinak linkové vedení a intervaly linek mi přijdou v Pardubicích dostačující. Spíše bych přemýšlel o tom, že třeba o víkendu by stačil na většině linek interval 30 minut, resp. v sobotu dopoledne od cca 8 do 12 20 minut, pak 30 minut, v neděli pak do cca 14 hodin 30 minut a pak cca do 19 hodin interval 20 minut.

Co vím, tak přejíždění z jedné linky na druhou už je u pár linek nyní, primárně ty co vyjíždějí z nádraží.
Pátek, 03. ledna 2020 - 20:32:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 9-2011
Tr_man: Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod.
Jízdní neřád
Sobota, 04. ledna 2020 - 00:30:21  
Neregistrovaný host
ad XX_XX: A kdo chce, jenom kritizuje... Kromě držkování a navážení se do všech kolem jsi moc konstruktivně do diskuze nepřispěl, nezdá se ti? Docela se divím lidem z místního DP, že sem ještě vůbec lezou a mají snahu tady něco řešit. V jiných městech by se ředitel i lidi z kanceláří na nějaký diskutování vykašlali a udělali si všechno po svým, nebo by se sto let nic neměnilo jako v sousedním Hradci. Skoro bych řekl, že pardubický DP si sere do vlastního tím, že se snaží chovat lidsky [zadnice]

ad Švarc: Skvělej rozbor. Kromě pěkně zpracovaných informací je tam totiž jasně vidět fakt, že každej může mít jinej názor. Někdo je zastáncem taktu na 9, někdo ne Ani jedno není dobře nebo špatně, je to prostě názor, a je na odpovědných, jak se k tomu postaví.

A za sebe musím říct, že MHD v Pardubicích má pořádný nedostatky. Ale i jako pravidelnej uživatel se dokážu přizpůsobit jízdnímu řádu a nežádám, aby se jízdní řád přizpůsoboval mně. Buď spoj jede, nebo si musím poradit jinak.
1) tarif - neprovázanost v rámci nějakýho IDS a neexistence časových jízdenek
2) čistota vozidel - to bych jako cestující považoval asi za největší nedostatek, občas je to uvnitř vozů vážně hnus
3) vedení linek a provoz - navrhoval bych zrušit naprosto zbytečnou 26 a místo toho posílit 8, z který se autobus vzal, 4 by se mohla ukončit dřív. A zrušit ty nesmyslný linky, který jedou v lednu a v úterý. Předpokládám, že to je ta "politika", o který se tady taky mluvilo
4) souběhy - jestli je to možný, přimlouval bych se za to, aby některý souběhy zmizely, nebo došlo aspoň k posunutí spojů. Někde se dá už při pohledu na mapu linek pochopit, že se ty vozy někde sjet musí, ale někdy je to doopravdy do očí bijící. Nevidím teda do toho, co za spoje je možný posunout a co ne, ale aspoň podívat by se na to někdo mohl
5) jízda s náskokem - není to už tak častý, není to až takovej problém, ale pořád je co zlepšovat [happy]

Na závěr bych rád popřál všem zaměstnancům DP pevný nervy při jednání s věčně nespokojenými "zákazníky", jasnou mysl, a řidičům hodně kilometrů bez nehod a potíží!
Sobota, 04. ledna 2020 - 00:35:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2070
Registrován: 12-2007
xx_xx:
"Tr_man: Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod."

Jo, způsob se najít dá. Jenže jak už to bývá, najít způsob, který není finančně náročnější než ten současný bývá neřešitelný oříšek. A jak všichni víme, tak peníze až na prvním místě. Intervalový provoz je sice hezký, ale právě na finance náročný. Pro udržení intervalu jezdí spoje, které nejsou až tak potřeba. Ve vnitroměstském provozu to není až tak znát, ale na okrajích už ano. Tam už je potřeba opravdu koukat zda opravdu chceme mít pěkný jízdní řád se spoustou spojů za spoustu peněz nebo raději spoje podle potřeby za rozumné peníze. A pak také je interval a interval. Třeba sousední Chrudim mívala v dávných dobách jednotný interval ve špičce 35 minut. Už to samo o sobě se nedá zapamatovat, ale bylo to praktické, protože to vycházelo dobře na oběžné doby. Zkrácení na logických 30 minut by nutně znamenalo potřebu vypravení dalšího autobusu a množství režijních přejezdů neb ne vše končilo na jednom místě.
Kyselý cestující
Sobota, 04. ledna 2020 - 01:14:17  
Neregistrovaný host
Je to odhadem 10 let, co tady na Krepu taky byl jeden, který tvrdil, jak jsou jízdní řády DPMP hrozné, podnik se jen vymlouvá a že on by uměl vytvořit grafikon mnohem lépe. HQ mu tenkrát nabídl podporu, ať to tedy zkusí. Ještě párkrát jsme se dočetli, jak mnohem lepší jízdní řády už jsou na cestě a pak grafikonista-zlepšovatel z diskuze potichu zmizel. Mnohem lepší jízdní řády se jaksi nekonaly.
Ono je nejspíš dost těžké udělat kvalitní grafikon ve městě, kde magistrát na MHD kašle a zajímá se o ni leda před volbami, kdy mají všechny strany plnou hubu slibů, jak vyřeší dopravní problémy a podpoří MHD. Výsledek je k vidění právě teď - místo rozvoje dopravní infrastruktury město radši narve půl miliardy do fotbalového stadionu.
Sobota, 04. ledna 2020 - 11:43:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322
Registrován: 9-2011
Jízdní neřád:
"ad XX_XX: A kdo chce, jenom kritizuje... Kromě držkování a navážení se do všech kolem jsi moc konstruktivně do diskuze nepřispěl, nezdá se ti? Docela se divím lidem z místního DP, že sem ještě vůbec lezou a mají snahu tady něco řešit. V jiných městech by se ředitel i lidi z kanceláří na nějaký diskutování vykašlali a udělali si všechno po svým, nebo by se sto let nic neměnilo jako v sousedním Hradci. "
V jiných městech už MHD dávno optimalizovali podle aktuálních potřeb. V Pardubicích a HK se jakékoliv optimalizaci brání zuby nehty.

Pokud máš pocit, že se tu já do někoho navážím, tak už aspoň nejsem jediný:
Tr_man:
"...z řad chovanců místní Dopravní fakulty, kteří v praxi v životě nebyli, autobus viděli jen na obrázku..."
Trošku se mírni, ano? Co je na tom špatného, že se ti lidé snaží něco vylepšovat a prosazují to? Od toho tu školu přece studují. Aby mohli vykonávat třeba takovou práci, jakou děláš ty. No a že jejich návrh mnohdy není realizovatelný? No tak od toho tu jsou lidi jako ty, aby ho mohli zkritizovat a říct "Váš návrh naráží na tyto a tyto problémy." Nevím, proč studenty a absolventy DFJP hned posíláš do výchovného ústavu za to, že se nějakým způsobem projevují či seberealizují. Nebo se tě snad tolik dotýká, že ti někdo fušuje do řemesla? To snad ne. Navíc si myslím, že víš prd o tom, jakou ti lidé mají nebo nemají praxi. Jsou to jenom tvoje domněnky.

Jízdní neřád:
"A za sebe musím říct, že MHD v Pardubicích má pořádný nedostatky. Ale i jako pravidelnej uživatel se dokážu přizpůsobit jízdnímu řádu a nežádám, aby se jízdní řád přizpůsoboval mně. Buď spoj jede, nebo si musím poradit jinak.
1) tarif - neprovázanost v rámci nějakýho IDS a neexistence časových jízdenek
2) čistota vozidel - to bych jako cestující považoval asi za největší nedostatek, občas je to uvnitř vozů vážně hnus
3) vedení linek a provoz - navrhoval bych zrušit naprosto zbytečnou 26 a místo toho posílit 8, z který se autobus vzal, 4 by se mohla ukončit dřív. A zrušit ty nesmyslný linky, který jedou v lednu a v úterý. Předpokládám, že to je ta "politika", o který se tady taky mluvilo
4) souběhy - jestli je to možný, přimlouval bych se za to, aby některý souběhy zmizely, nebo došlo aspoň k posunutí spojů. Někde se dá už při pohledu na mapu linek pochopit, že se ty vozy někde sjet musí, ale někdy je to doopravdy do očí bijící. Nevidím teda do toho, co za spoje je možný posunout a co ne, ale aspoň podívat by se na to někdo mohl
5) jízda s náskokem - není to už tak častý, není to až takovej problém, ale pořád je co zlepšovat [happy]"
Tak pod tyto body se mohu podepsat. Jsem rád, že se na nich shodneme. Snad jenom kromě dvojky. Stav vozového parku je to poslední, co bych u DPMP mohl kritizovat.

1) Rozhodně!

3) Já bych naopak 26 výrazně posílil a 8 zrušil. Do centra z Dubiny už jede 11, 13 a 5 (event. 9). 26 je skvělý expres z Dubiny na hlavní nádraží, který navíc zajišťuje obsluhu Hlaváčovy, ale je nevyužívaný právě z důvodu nízké četnosti spojů. Ale nemohu posoudit, jak velká je poptávka lidí z Dubiny zrovna na hlavní nádraží a jestli by lidé takový expres ocenili. Nemám k dispozici přepravní proudy, takže nemohu posuzovat.

4) Rozhodně. Třeba mi hlava nebere, proč musí po Hradecké jezdit trojka i sedmička či do Dubiny jedenáctka i třináctka. Potom je opravdu těžké vytvořit rovnoměrné proklady. Stejně drtivá většina lidí cestuje tak, že sednou na to první, co přijede, a na Masarykáči případně přestoupí.

Ještě bych tu mohl vypsat milion dalších připomínek. Např.:

Proč každá dvanáctka jede úplně jinudy? Např. některé po Průmyslové, některé po Dělnické. Proč prostě nejedou všechny dvanáctky jednou trasou a všechny dvacet osmičky druhou? Je to jenom jeden případ z mnoha. Stejná otázka se nabízí například pro 14 ve Svítkově. Hodně to ubírá na přehlednosti jízdních řádů i schématu.

Proč se mi stává, že na 3/7/17/33 čekám v odpolední špičce (!) někdy i přes 20 minut stejně jako 50 dalších lidí na zastávce?

Proč přijede na hlavní nádraží ve stejnou minutu 3 a 17 a pak půl hodiny nic nejede? Současné vedení 17 by mohlo přispět k zahuštění resp. zrovnoměrnění intervalu v úseku hl. n. - Hradecká. Když už tu teda vytahuješ studenty jedoucí v neděli na kolej.

Proč na hlavním nádraží nebyly při rekonstrukci sjednoceny nástupní hrany pro linky jedoucí stejným směrem? Naprosto ukázkově je to provedeno na Masarykově náměstí ve směru ke stadionu. Aby se ušetřilo pár metrů měděného drátu na předjízdnou stopu? Ale to snad ne. V poměru k ceně za celkovou rekonstrukci přednádražního prostoru už by to byla zanedbatelná částka.

Proč někteří (ne všichni!) řidiči zásadně neotevírají přední dveře? Zejména ve špičce to výrazně, ale opravdu výrazně zpomaluje odbavení vozu. Moc nechápu smysl tohoto opatření. Třeba v Brně bylo zrušeno někdy v roce 1996 a od té doby mají řidiči povinnost otevřít či uvolnit všechny dveře. Podobně tomu bylo i třeba v Praze a dalších městech.

Proč se nepoužívá poptávkové otevírání dveří, když takřka všechny vozy (kromě nejstarších citybusů) jsou jím vybaveny? Opět jde o zrychlení odbavení vozu v zastávkách, v tomto případě naopak v těch málo využívaných. Navíc to může přispět ke zlepšení tepelné pohody ve vozech, přinést úsporu na vytápění či klimatizaci a menší namáhání dveřních pohonů. Opět zde uvedu jako příklad Prahu a Brno, kde se POD používá už cca 25 let, a, světe div se, lidi si na to zvykli!

Proč mapa linek vypadá jako z Malování a jsou v ní použity jenom dvě barvy? Pro návštěvníka odjinud je prakticky nemožné z ní vyčíst, kudy která linka vede. Pardubice, Brno. Rozdíl je zřetelný, ne?

Prosím, pokud se někdo rozhodnete na tyto připomínky reagovat, vyhněte se tisíckrát omletému argumentu typu "lidi to tak chcou" nebo "lidi by si na nic jiného nezvykli". Zvykli a jiná města v ČR i Evropě jsou toho důkazem. Je potřeba si uvědomit, že každá změna vždy vyvolá vlnu odporu. Ta většina, která je se změnou spokojená, už není tolik slyšet.

Tr_man:
"Viděl jsem i některé zlepšovací návhry, ale většinou tam byl nějaký pořádný háček, který se bagatelizoval hláškou "to se nějak udělá". Vzniklo tady několik bakalářských a diplomových prací, ve kterých se zaváděl interval, ale že přestávka byla na konečné, kde si řidič nemůže dojít ani na záchod, byl pouze nepodstatný detail, řidiči se střídali v Bohdanči, autobus se otáčel na parkovišti, nebyly vůbec dodrženy bezpečnostní přestávky řidičů nebo naprosto nesmyslně, a další podobné věci. My nepracujeme jenom s autobusy a se spoji, a to je důležité si uvědomit."
A v jiných městech řidiči nechodí na záchod? [wink]
Kyselý cestující
Sobota, 04. ledna 2020 - 11:57:36  
Neregistrovaný host
xx_xx: TLDR
Sobota, 04. ledna 2020 - 12:17:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323
Registrován: 9-2011
Fajn. Tak je vidět, že tady je jakákoliv diskuze zbytečná. Tímto jsi jenom potvrdil mé tvrzení, že se zkrátka jen nechce. Proč by si někdo přidělával práci s řešením nějakých připomínek, že?
Sobota, 04. ledna 2020 - 12:46:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 12-2007
xx_xx:
"Tr_man:
"...z řad chovanců místní Dopravní fakulty, kteří v praxi v životě nebyli, autobus viděli jen na obrázku..."Trošku se mírni, ano? Co je na tom špatného, že se ti lidé snaží něco vylepšovat a prosazují to?"
Když on mu jeden takový chovanec šéfuje, takže zrovna on nadávat může [lol]
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
Pamětník
Sobota, 04. ledna 2020 - 12:55:11  
Neregistrovaný host
xx_xx:
"Tr_man:
"...z řad chovanců místní Dopravní fakulty, kteří v praxi v životě nebyli, autobus viděli jen na obrázku..."Trošku se mírni, ano? Co je na tom špatného, že se ti lidé snaží něco vylepšovat a prosazují to? Od toho tu školu přece studují. Aby mohli vykonávat třeba takovou práci, jakou děláš ty. No a že jejich návrh mnohdy není realizovatelný? No tak od toho tu jsou lidi jako ty, aby ho mohli zkritizovat a říct "Váš návrh naráží na tyto a tyto problémy." Nevím, proč studenty a absolventy DFJP hned posíláš do výchovného ústavu za to, že se nějakým způsobem projevují či seberealizují. Nebo se tě snad tolik dotýká, že ti někdo fušuje do řemesla? To snad ne. Navíc si myslím, že víš prd o tom, jakou ti lidé mají nebo nemají praxi. Jsou to jenom tvoje domněnky."
Tak on pan Tr_man jaksi zapomněl napsat, že je také chovancem místní Dopravní fakulty. A už v dobách svého studia byl spoustě lidem pro smích. [uhoh]
Sobota, 04. ledna 2020 - 13:01:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 9-2011
Tím spíše tyto posměšky z jeho strany nechápu.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Korean_central_news
Sobota, 04. ledna 2020 - 13:55:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 10-2011
Sněte svoje vlhký sny, posilujte linku 26, vymýšlejte systémové píčoviny... Napíklad integrace je věc politiků, ne DPMP jako jednoho z dopravců. A optimalizace - slyšeli jste něco o samosprávě? Ideálně na městských obvodech, kterým není žádná změna po chuti - když se s nimi něco neprojedná, mohou se zvencnout a když se projednává, tak jim je všechno jedno...

Vůbec nemám potřebu něco dál vysvětlovat, protože to tady sklouzlo s osobním urážkám a to je o ničem.

PS: chovancem DFJP nejsem, v DPMP dělám.
jeonsong hoesa-eseo hwag-in mesiji
Korean_central_news
Sobota, 04. ledna 2020 - 14:08:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 10-2011
xx_xx:
"Jízdní neřád:

Proč každá dvanáctka jede úplně jinudy? Např. některé po Průmyslové, některé po Dělnické. Proč prostě nejedou všechny dvanáctky jednou trasou a všechny dvacet osmičky druhou? Je to jenom jeden případ z mnoha. Stejná otázka se nabízí například pro 14 ve Svítkově. Hodně to ubírá na přehlednosti jízdních řádů i schématu.

Proč se mi stává, že na 3/7/17/33 čekám v odpolední špičce (!) někdy i přes 20 minut stejně jako 50 dalších lidí na zastávce?

Proč přijede na hlavní nádraží ve stejnou minutu 3 a 17 a pak půl hodiny nic nejede? Současné vedení 17 by mohlo přispět k zahuštění resp. zrovnoměrnění intervalu v úseku hl. n. - Hradecká. Když už tu teda vytahuješ studenty jedoucí v neděli na kolej. "

Tak na tohle ale reagovat musím. Protože tady se názorně ukazuje, že jsi mimo realitu.

- linka 12 jede pokaždé jinudy, protože Dělnická ulice je skoro nesjízdná a nechceme tady přijít o autobusy. Kdysi tudy jezdilo všechno a až tam bude konečně asfalt místo tankodromu, tak to třeba zase bude. Lidi co s 12 jezdí domů nebo do práce nemají problém.

- proč čekáš na zastávce? Asi proto že jsou Pardubice věčně ucpaný. Několik měsíců jsem si teď užívali i hodinové kolony od Semtína ke Globusu. Jak by jsi řešil zpoždění třeba deseti vozů najednou? Deset náhradních autobusů a deset náhradních řidičů fakt nemáme.

- linka 17 jede podle objednávky obce Srch. Až si ji bude platit i univerzita, pojede i něco navíc.
jeonsong hoesa-eseo hwag-in mesiji
Sobota, 04. ledna 2020 - 14:19:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3575
Registrován: 1-2005
No, tak postupně...

xx_xx (321): Docela hezky to popsal 5735. Nikdy nevíš, co tím "důvodem" skutečně je. Někdy je pozadí politické, někdy technologické, někdy dotační, a těch důvodů může být celá řada. A jeden člověk tohle nemůže změnit, i kdyby sebevíc chtěl. Kdo ten důvod chce slyšet, ten ho uslyší a pochopí, že to není něčí lenost a výmluva, ale že to je boj s větrnými mlýny. Kdo nechce, bude tady psát, že hledáme důvody a jinde to jde... V Pardubicích je dobrým zvykem všechno špatné házet na DP, ale že MHD nemá vůbec žádnou podporu shora, už nikdo nechce vidět.

K příspěvku 322... Nenarážel jsem na všechny studenty DFJP, pouze na některé, kteří splňují uvedené podmínky. Někteří studenti prvního ročníku, kteří k nám chodí na exkurze, se jdou do DP vyloženě pohádat, jak to děláme špatně. Neměli by spíš zjistit, proč je to teda tak špatně, a hlavně jak to v praxi funguje? A věř tomu, že argument, proč v Praze můžou večer jezdit autobusy po deseti minutách a tady půl hodiny nic nejede, je celkem běžný. Zajímavé je, že se zpravidla neozvou lidé z vesnic, kam autobus jezdí 4x za den a o víkendu vůbec. Další poučoval dispečera, jak má svou práci dělat a že má hlídat přestup mezi linkami 30 a 3 v době opravy prostoru přednádraží. Uvědomuje si ten člověk, že jeden dispečer má těch vozidel v provozu kolem 80-90? Nemám nic proti tomu, aby studenti přišli a řekli "tohle se nám nezdá, proč to tak je", ale musí oni chtít argumenty slyšet a umět přijmout, oni se k nám přišli něco dozvědět. Ale takových je málo, a těm se tedy za nepěkné označení, které ale nebylo myšleno na ně, omlouvám [happy] Vystudoval jsem DFJP, ale už při studiu jsem poznal i tu praxi, a tam jsem zjistil, že je to dost velký rozdíl. A co vypadá hezky na papíře nemusí vždy vypadat dobře i ve skutečnosti. Doteď si třeba pamatuju poučku, že vyrovnávací doba na konečné by měla tvořit 10% z doby jízdy na lince. Dáme na každou konečnou 3 minuty při délce spoje 30 minut a máme na krku stávku...

A jestli jsem pro svůj zájem byl někomu anonymnímu pro smích, to fakt nezměním... [happy]

O důvodech, proč některé linky jezdí spolu, by se tady dalo psát dost dlouze. Ale třeba linky 12 a 14, které jsi uvedl, mají dost jasný důvod, proč mají různé trasy. Je to nesystémové, je to nepřehledné, je to pro nás navíc nepříjemné při přípravě jízdních řádů. A mám psát skutečný důvod, když by to bylo chápáno jen jako nějaká výmluva?

Ještě jedna věc k přednádraží. Původně v tom měl být ještě daleko větší hokej, ale to nikdo neocení, protože to ani nikdo neví. No nevadí, kdo chce psa bít...

EDIT: Koukám, že linky 12, 14 a 17 už uvedl Korean.

(Příspěvek byl editován uživatelem tr_man.)
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Sobota, 04. ledna 2020 - 15:58:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 9-2011
Oběma vám děkuji za vyčerpávající zdůvodnění.

Tr_man:
"K příspěvku 322... Nenarážel jsem na všechny studenty DFJP, pouze na některé, kteří splňují uvedené podmínky. Někteří studenti prvního ročníku, kteří k nám chodí na exkurze, se jdou do DP vyloženě pohádat, jak to děláme špatně. Neměli by spíš zjistit, proč je to teda tak špatně, a hlavně jak to v praxi funguje? A věř tomu, že argument, proč v Praze můžou večer jezdit autobusy po deseti minutách a tady půl hodiny nic nejede, je celkem běžný. Zajímavé je, že se zpravidla neozvou lidé z vesnic, kam autobus jezdí 4x za den a o víkendu vůbec. Další poučoval dispečera, jak má svou práci dělat a že má hlídat přestup mezi linkami 30 a 3 v době opravy prostoru přednádraží. Uvědomuje si ten člověk, že jeden dispečer má těch vozidel v provozu kolem 80-90? Nemám nic proti tomu, aby studenti přišli a řekli "tohle se nám nezdá, proč to tak je", ale musí oni chtít argumenty slyšet a umět přijmout, oni se k nám přišli něco dozvědět. Ale takových je málo, a těm se tedy za nepěkné označení, které ale nebylo myšleno na ně, omlouvám [happy]"
Popravdě se ti už ani nedivím, že máš k chovancům DFJP takovou averzi. Dělám již roky v obchodě, vystřídal jsem různé pozice a také nerad od zákazníků slyším, jak všechno děláme špatně. (Proč teda nenakupují jinde, když na rozdíl od zákazníků DPMP mají tu možnost? Také mi přijde, že se se mnou přišli hlavně pohádat.) Do jisté míry ale chovance chápu. Jsou to stálí platící zákazníci, kteří jsou zcela oprávněně nespokojeni s poskytovanými službami, a exkurzi vnímají jako příležitost na nedostatky upozornit. Ale věřím tomu, že ne všichni umějí zvolit správnou formu.

Omlouvám se, pokud mé příspěvky vyzněly tak, že všichni zaměstnanci DPMP jsou líní nebo blbí. Nemyslím si to. Narážím na všechny lidi, ať už jsou na radnici, v Iredu, v DPMP či kdekoliv jinde, kteří blokují optimalizaci a zkvalitnění, potažmo zpřehlednění pardubické MHD.

Tr_man:
"Ještě jedna věc k přednádraží. Původně v tom měl být ještě daleko větší hokej, ale to nikdo neocení, protože to ani nikdo neví. No nevadí, kdo chce psa bít..."
Já to neocením, protože vím, že to jde udělat líp. A nemusím chodit vůbec daleko. O tři zastávky dál, na Masarykově náměstí, je krásně vidět, že to líp udělat jde. Vlastně ani tam nemusím chodit. Dokonce nemusím ani opouštět přednádraží. Stačí se podívat na protější nástupiště číslo 4, kde všechno směr západní Polabiny (2, 6, 13, 18) příkladně odjíždí od stejného označníku. Jako proč mám přebíhat mezi nástupišti podle toho, jestli přijede dřív 3, 33, 10, 16, nebo 17, když všechno má až do Polabin společnou trasu? Tohle je prostě špatně, ať jsou k tomu důvody jakékoliv. A nikdo mě nepřesvědčí, že není.

No a pak tu zůstávají některé dotazy stále nezodpovězeny. I ty, které by mohly spadat do kompetence DPMP.
Sobota, 04. ledna 2020 - 20:11:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817
Registrován: 3-2009
Argument to možná není, ale do plánování vstupují i další faktory, které je třeba zohlednit, jestli nemají určitou váhu. S autobusy jezdí taky jen LIDÉ, takže střídání linek, i v době palubních počítačů, zvyšuje riziko jejich chyby, obsluhy nesprávných zastávek, nedodržení trasy... Pokud by byla doprava v celém městě v takovém stavu, že nebude vznikat zpoždění, nebylo by co řešit, ale když se autobus třeba na lince 24 zasekne cestou z Dukly do města, těžko se cestujícím vysvětluje, že jim kvůli tomu nejela 12.

Však jsem nepsal, že řidič musí za směnu těch linek vystřídat kdo ví kolik. Ale pokud se během směny podívá třeba na 2 linky, tak v tom nemusí být zásadní problém. Navíc se to i dneska běžně děje.
Navíc bych řekl, že je snad větší riziko chyby v alternativních trasách téže linky [happy]

Myslím, že není zásadní rozdíl v tom, jestli je spoj zpožděný proto, že se autobus zasekl na předchozím kole téže linky, nebo na jiné lince. Cestující je prostě naštvaný, že spoj je zpožděný/nejede...

Tím nechci říct, že musí nutně být všude takt, jen se pozastavuji nad některými pseudoargumenty.
Sobota, 04. ledna 2020 - 20:54:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 9-2011
Jsem téhož názoru. Tento pseudoargument mi přijde stejně nesmyslný jako některými pracovníky z DPMP tisíckrát omleté "Lidi by si nezvykli." nebo "Lidi by nadávali." Lidi totiž nadávají i teď, jak je jistě vidět... Ale přijímám argument, že ne vše závisí na DPMP a že tu hraje roli i politika.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Sobota, 04. ledna 2020 - 20:55:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6016
Registrován: 6-2005
A v Luzernu zase řidiči lítají z vozu na vůz, z linky na linku, aby to měli pestré a nenudili se na jedné lince. A světe div se, jsou spokojeni a strašně se divili, že v Jihlavě jezdím celou směnu jednu linku s jedním vozem a navíc je vůz přidělený. A o žádné změně jsme ani jeden nechtěli slyšet.
Makrelu neumeješ.
Neděle, 05. ledna 2020 - 08:06:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3576
Registrován: 1-2005
xx_xx: Jde to udělat líp, to nepopírám. Mně by se něco takového líbilo třeba i na zastávce Náměstí Republiky. Ale...
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
Neděle, 05. ledna 2020 - 09:11:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 9-2011
Moje řeč. Tam je to potřeba sjednotit jako sůl. Ale?
strojvedouci lanovky
Neděle, 05. ledna 2020 - 11:50:22  
Neregistrovaný host
Mozna by nebylo od veci ujasnit si jak MHD v Pardubicich a Dopravni podnik vlastne funguje.Pardubice jsou v podstate vesnice takze mestskou hromadnou dopravu nepovazuje za dulezitou,to je ten krok ktery ostatni mesta uz mozna udelala.Naprosto chybi jakakoli podpora ze strany mesta.Penize se vyhazuji za neco co neni potreba,za zabavu,ne za veci ve verejnem zajmu.Vedeni DP s tim nic neudela protoze kdyby to chtelo zmenit muze se stat,ze se do cela DP dostane nekdo jiny-loajalni.Navic je to vesnicky podnik kde si reditel tyka pomalu i s uklizeckou,vsichni se znaji osobne a jmenem.Z toho jasne vyplyva ze vedeni netvori pracovni podminky pro nezname lidi ale pro sve zname a to je dost tezke.Nemuzete znamym zavest jen zakonne pracovni podminky kdyz se tady ridici dlouho nemeli vubec spatne.Vetsina lidi zastavajicich nejake funkce,ktere tohle muzou ovlivnit pochazi z rad ridicu nebo mezi ne dodnes patri.A sodu dostavaji ti co to tady ve volnem case ctou a maji snahu odpovidat,zatimco mesto a ti skutecne odpovedni maji klid a jsou v pohode.Treba hlaska ze schema linek maloval pan Pelikan v malovani.To snad ani nemuze byt mysleno vazne!Stejne jako nam nadavaji cestujici ale to neni duvod predavat svuj vztek dal.Tercem kritiky a posmechu budou vzdycky lide kteri jsou videt a kteri komunikuji.Kdo se schovava a radsi nevyjadruje nebo jen jako anonym urazi ostatni je normalni srab.Myslim si ze nebyt v podniku lidi nadsenych pro vec a schopnych tak muzeme ty trolejbusy a autobusy rovnou prodat.A je jedno jestli jsou to ridici,dispeceri,technologove nebo treba vedouci drateniku a reditel.Nikdy nic nezlepsi nekdo kdo jen prezentuje blbosti nebo to bere jen jako praci,takovym lidem je jedno jestli za nimi bude neco videt nebo ne a zadna kritika je nedonuti neco zlepsit.Co funguje v Praze a v Brne nemusi fungovat v Hradci nebo Pardubicich.
Neděle, 05. ledna 2020 - 12:26:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6018
Registrován: 6-2005
Přátelé. Popisujete tu problémy, které jsou VŠUDE. V Jihlavě také nadáváme, také je nefunkční odbavovací systém, také se vyhazují peníze za něco, co my, dopraváci, považujeme za blbost.
2 příklady. Město se rozhodlo,že se udělá revitalizace náměstí. Zároveň se má dělat rekonstrukce zimního stadionu, přesněji výstavba nového v hodnotě 1 miliardy ( každá z akcí)... Tzn. ve výši rozpočtu města. Jen na studiích se vyházeli desítky milionů, architektonický návrh na stadion byl skoro za 100 milionů. Náměstí nevím. Na náměstí zase pan architekt vůbec nerespektuje zadání,jak má být vedena MHD a dělá si to po svém, holt autíčkář.

Prostě všude jsou problémy stejné. Političtí zástupci si dělají velké pomníky a na provozní věci dlabou.
Makrelu neumeješ.
Neděle, 05. ledna 2020 - 12:57:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 328
Registrován: 9-2011
strojvedouci lanovky:
"Treba hlaska ze schema linek maloval pan Pelikan v malovani.To snad ani nemuze byt mysleno vazne!"
Ne, to nebylo myšleno vážně. Říká se tomu nadsázka.

Proč se tedy schéma nezadá profesionálovi? Město by na to neuvolnilo pár tisíc?
Neděle, 05. ledna 2020 - 13:44:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2071
Registrován: 12-2007
xx_xx:
"strojvedouci lanovky:
"Treba hlaska ze schema linek maloval pan Pelikan v malovani.To snad ani nemuze byt mysleno vazne!"Ne, to nebylo myšleno vážně. Říká se tomu nadsázka.

Proč se tedy schéma nezadá profesionálovi? Město by na to neuvolnilo pár tisíc?"

Hmm, zrovna na schémátku linek MHD bych neviděl problém v malování.
Určitě se mnou budete souhlasit, že je fajn najít schémátko na každé zastávce (a v každém vozidle). Jen by bylo potřeba, aby bylo vždy čitelné. Bohužel na některých zastávkách je na tolik vyšisované od sluníčka, že právě tohle nesplňuje. Buď by bylo potřeba změnit technologii tisku nebo alespoň čas od času schémátko vyměnit.
Neděle, 05. ledna 2020 - 14:56:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 9-2011
Proboha! V tom schématu se nedá absolutně vyznat! Cizí člověk z toho prostě nevyčte, co kam jede.
Neděle, 05. ledna 2020 - 15:05:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 2-2006
Mohu vědět o jaké schéma jde ?
Neděle, 05. ledna 2020 - 15:37:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 9-2011
http://www.dpmp.cz/dpmp.cz/doc/mapa/mapa-2-04.htm

Mimochodem čtverka je zase mimo provoz?
Neděle, 05. ledna 2020 - 17:58:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2
Registrován: 8-2019
Pořád lepší tohle než to, co mají některé DP - každá linka s vlastní čarou jiné barvy, takže výsledkem je koláž, která je na papíru čitelná až od formátu A3 a na mobilu je zcela nepoužitelná.
xx_xx
Neděle, 05. ledna 2020 - 18:45:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 9-2011
Víš, ono se na většině mobilů dá i zvětšovat. Dělá se to posouváním dvou prstů po displeji směrem od sebe.

Taková schémata mají jednu nespornou výhodu. A to tu, že z nich jde právě díky počtu použitých barev poznat, kam a kudy která linka vede. Nějak mi nepřijde, že by počet použitých barev měl vliv na čitelnost. Akorát je potřeba to udělat chytře, zvolit vhodný font písma atd.
Neděle, 05. ledna 2020 - 19:58:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9688
Registrován: 5-2002
xx_xx:
"\Mimochodem čtverka je zase mimo provoz?"
Mimochodem je tam chyba. Otevřu si malování a dnes večer to opravím.
Neděle, 05. ledna 2020 - 20:27:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3265
Registrován: 6-2005
xx_xx: Schéma. Červená čára trolejbusová linka, modrá autobusová u toho vždy čísla co tudy jede. V kolečkách konečné, názvy zastávek, zóny, čtvrtě. No nevím, proč se ti to zdá chaotické. Já se v tom na pohodu vyznám. Ale je to o zvyku, někdo má rád schéma typu, co linka, to čára a někomu stačí jedna čára s indexy linek.
::: jihlavskymhd.g6.cz ... MHD v Jihlavě
Neděle, 05. ledna 2020 - 20:50:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 610
Registrován: 1-2014
No zrovna schéma linek v Pardubicích mi příjde jako krásně zpracované a přehledné. Když jsem si otevřel zde ukázané schéma z Brna všech linek, tak to bylo totálně nepřehledné. Jak zde bylo zmíněno, různé barvy a čáry pro jednotlivé linky.
xx_xx
Neděle, 05. ledna 2020 - 21:00:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 332
Registrován: 9-2011
Názor nás, zde diskutujících, není objektivní, protože Pardubice známe a, zejména pak zaměstnanci DPMP, víme, co kam jede, a nepotřebujeme ve schématu nic hledat. Dobré by bylo udělat průzkum třeba mezi turisty.

Dovolím si zde doporučit města, ve kterých by bylo vhodné hledat inspiraci:
Praha, Brno, Ostrava, Jihlava (zde už však některé čáry díky podobnosti použitých barev trochu splývají), České Budějovice (možná jen ty čáry jsou zbytečně moc tlusté), Londýn

Naopak toto jsou odstrašující příklady:
Ústí nad Labem, Hradec Králové

Jiri:
"No zrovna schéma linek v Pardubicích mi příjde jako krásně zpracované a přehledné. Když jsem si otevřel zde ukázané schéma z Brna všech linek, tak to bylo totálně nepřehledné. Jak zde bylo zmíněno, různé barvy a čáry pro jednotlivé linky."

A nebude to prostě jenom tím, že Brno je oproti Pardubicím velké, a tak se ti tam těch čar zdá být hodně? Když si to zvětšíš, tak z toho krásně vyčteš, kam a kudy která linka jede. Troufám si tvrdit, že brněnské schéma patří k nejlepším v Evropě. Nedovedu si představit, že by to někdo dokázal udělat ještě přehlednější. Pamatuju si ještě staré schéma, kde byly, podobně jako tady, všechny čáry modře či jakou barvou a vyčíst z toho tedy nešlo absolutně nic.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Neděle, 05. ledna 2020 - 21:12:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3266
Registrován: 6-2005
xx_xx: Spíš si jen vysazen na tento systém mapky. Pokud ti nedělá problém přečíst číslo, tak se dá vyznat i v pardubickém nebo ústeckém.
::: jihlavskymhd.g6.cz ... MHD v Jihlavě
xx_xx
Neděle, 05. ledna 2020 - 21:23:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 333
Registrován: 9-2011
Přečíst... O to nejde, jestli umím, nebo neumím přečíst číslo. Jde o to, že barevnou čáru vidíš ve schématu na první pohled, a tak tě na první pohled trkne, kterou linkou se do potřebného místa odkud dostaneš. Hledat čísla ve změti milionu dalších čísel je pro oči a mozek výrazně komplikovanější. Zeptej se na to grafiků či jiných odborníků.

Hodnotit schéma podle toho, jestli se někomu líbí, nebo nelíbí barvičky, není objektivní. Pověsil bych na internet dvě verze schématu, současné a nějaké nové, barevné, a nechal rozhodnout lid. Anebo tam rovnou nechal viset obě.

(Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)
Trolleybus
Neděle, 05. ledna 2020 - 21:25:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3031
Registrován: 5-2002
Mohl by DPMP zveřejnit relativní čísla, kolik návštěv chodí na jeho webu na stránku s plány sítě? Je to aspoň 1 procento? Nebo je to ještě méně? Jestli se tady náhodou nehádáte o něčem, o co v reálu kromě šotoušů skoro nikdo nemá zájem.
Osobně si nepamatuji, kdy jsem se naposledy při cestě do cizího města díval do plánu sítě MHD. Když chci v mně neznámém místě někam dojet, tak na mapy.cz jednoduše kliknu do mapy a nechám si vyhledat spojení hromadnou dopravou. Pak si to pro jistotu ověřím přes IDOS a mám za dvě minuty hotovo. Bez hledání webu dopravce, bez hledání, kde je na webu schovaný plán sítě, a bez složitého hledání, jak se asi jmenuje stanice v blízkosti mého cíle.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci
xx_xx
Neděle, 05. ledna 2020 - 21:31:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 9-2011
No v západních městech je běžné, že schéma visí i na zastávkách či ve vozech. Já si zase nedovedu představit, že bych měl jezdit po cizím městě MHD a neměl k dispozici schéma, co kudy jede. IDOS je dobrá věc, ale mapa je mapa.