Diskuse » Archiv 2020 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Pardubicích » Archiv diskuse Trolejbusy v Pardubicích do 12. 01. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Trolejbusy v Pardubicích do 12. 01. 2020dolů |
autor | příspěvek | |
---|---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9689 Registrován: 5-2002 |
Čtverka (fuj to je hnusný slovo) je na mapě opravená. Pro přítele malování v Malování tři novinky od kolegy Lp, ještě než je dám do galerie všeho na trolejbus.cz: |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 9-2011 |
Budu konkrétní. Jak třeba poznám ze zdejšího schématu, kudy jede na Dukle linka 6? Po Gorkého? Po Jilemnického? Jede vůbec přes/na Duklu? Jak poznám, které linky mohu využít v úseku hlavní nádraží - Masarykovo náměstí? Kudy jede devítka od Zlaté Štiky na hl. n.? To si mám jako turista tipnout, že jede přes náměstí Republiky? Opravdu jedou všechny čtrnáctky v Popkovicích kolem školky? Nejedou vybrané spoje přes Svítkov? To jsou všechno věci, které z té mapy prostě nevyčtu. Trasy zbylých linek dejme tomu nějak horko těžko odvodím, ale už si musím každou zvlášť v hlavě představovat. U barevného schématu je mám prostě ihned před sebou na papíře. Je mi jasné, že vám všem to přijde naprosto srozumitelné a přehledné, ale to je tím, že ty trasy prostě znáte. Kdybyste přijeli do Pardubic poprvé v životě, tak vám ten plánek moc nepomůže. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Korean_central_news
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 10-2011 |
xx_xx: "Budu konkrétní. Jak třeba poznám ze zdejšího schématu, kudy jede na Dukle linka 6? Po Gorkého? Po Jilemnického? Jede vůbec přes/na Duklu? Jak poznám, které linky mohu využít v úseku hlavní nádraží - Masarykovo náměstí? Kudy jede devítka od Zlaté Štiky na hl. n.? " Na tvé otázky odpoví jízdní řád. Proto existuje. Mapa je jen doplněk. Kontrolní otázka - když jsi ten turista. Jak poznáš z mapy železniční sítě ČD, který vlak končí v Praze na hlaváku a který na masaryčce? (Příspěvek byl editován uživatelem Korean_central_news.)
jeonsong hoesa-eseo hwag-in mesiji
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6019 Registrován: 6-2005 |
Odkud kam jede spoj vyčtu z jízdního řádu. Jihlavské schema naopak považuji za nešťastné, čáry mají pdoobnou barvu, v centrální částí splývají. Pokud chci ukazovat schema, tak takové, kde bude celý systém, ne že si vyberu schema, kde je zobrazena jen jedna trakce, nebo jedna trakce doplněná o nějakou méně častou. Z pražského schematu taky nepoznám po které ulici to jede. Bohatě stačí 3 druhy čar. Trolejbus, často jedoucí autobus a případně čára, která bude značit linky jezdící řídce. Samozřejmě dobře popsané čáry, co kudy jede.
Makrelu neumeješ.
|
|
Korean_central_news
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 10-2011 |
Každopádně tady mám ukázku krásně přehledné mapy od sousedů z Japonska. Pevně věřím, že na webu k-report.JP taky někdo vysírá že je to blbě (Příspěvek byl editován uživatelem Korean_central_news.)
jeonsong hoesa-eseo hwag-in mesiji
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 12-2007 |
xx_xx: "Přečíst... O to nejde, jestli umím, nebo neumím přečíst číslo. Jde o to, že barevnou čáru vidíš ve schématu na první pohled, a tak tě na první pohled trkne, kterou linkou se do potřebného místa odkud dostaneš. Hledat čísla ve změti milionu dalších čísel je pro oči a mozek výrazně komplikovanější. Zeptej se na to grafiků či jiných odborníků. Hodnotit schéma podle toho, jestli se někomu líbí, nebo nelíbí barvičky, není objektivní. Pověsil bych na internet dvě verze schématu, současné a nějaké nové, barevné, a nechal rozhodnout lid. Anebo tam rovnou nechal viset obě. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)" Upřímně: někdy méně znamená více. Čím více barviček, tím méně přehledné. Prostě schéma, které má mít vypovídací hodnotu nesmí být přeplácané. Jede-li jednou ulicí více linek a každá má svůj pruh, tak to na té mapičce zabírá zbytečně místo, které pak chybí pro jiné informace. Xx_xx, podívej se znovu na ty plánky, kterými nás chceš ochromit. Praha - jen metro a tramvaje. Potřebuji-li na svou cestu autobus, tak se to z tohoto plánku nedovím. Celosíťová mapa (najdeš ji např. v metru) má barevné pruhy pro metro a tramvaje, autobusy jsou všechny modrou čarou. Brno - obsahuje sice vše včetně tarifních pásem, ale díky své zaplněnosti to již moc přehledné není. Ostrava - opět jen tramvaje, asi a-busy a t-busy už zrušili... Jihlava - linky všechny, ale jen velice schematicky. Nic nevypovídající plánek o přibližné vzdálenosti (podívej se třeba na Vysokou a Popice a porovnej je s Horním Kosovem). České Budějovice - strašně místa zabírají pruhy linek jedoucí kolem nádraží a vůbec centrem. Londýn - schema páteřní dopravy (tedy bez všech obslužných linek, které je potřeba po vystoupení z vlaku nebo metra). Navíc tento plánek (podobně jako mnohé jiné), vyžaduje papír formátu A3, má-li to být čitelné. Ústí nad Labem - přehledné, ale bez vyznačení všech zastávek na trase. Hradec Králové - schema obsahující vše potřebné. Jediné co mu vyčítám je, že se nedozvím zda do dopravně připojených obcí jedu za základní tarif nebo zda se tam něco připlácí. Pardubice - opět plánek obsahující vše pořebné. Když tak na něj koukám a vidím 13 linek u nádraží, tak si moc nedovedu představit každou linku jinou barvou. Jen tak mimochodem, když si plánek chci vytisknout doma, tak ocením, že zůstane přehledný i když ho vytisknu černobíle. A úplně na závěr: zkus ten plnobarevný plánek pro Pardubice vytvořit sám. Pokud se Ti povede a budeš ochotný se o něj podělit, tak věřím, že lidé z DP ho rádi zveřejní na podnikových stránkách. |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 9-2011 |
U Prahy, Londýna a Ostravy jsou schémata rozdělena do víc verzí podle trakce z důvodu velikosti města a tím pádem i složitosti celého systému. Tokyo je zdánlivě nepřehledné, protože je velké. Když si ale zvětším určitou oblast, tak se snadno zorientuju. Opět v rámci možností jde o přehledné schéma. Pokud tu chcete tvrdit, že současné schéma je přehledné, dokonalé a já nevím co ještě, jenom proto, že se vám nelíbí barvičky, pak tu nemá smysl o něčem diskutovat. První krok k řešení problému totiž je připustit si ho. Na poznámku, že mapu přece nepotřebuju, že mám přece jízdní řád (který je mimochodem u spousty linek - 12, 14, 28 apod. - taky velice nepřehledný), ani nemá smysl odpovídat. To by bylo jen mlácení prázdné slámy. Já osobně schéma kreslit nebudu, protože nejsem grafik a neumím to. Navíc bych si musel do svých Windowsů 10 instalovat Malování a to je moc práce. Ale vím o lidech, kteří by je uměli nakreslit. Zkuste někdo oslovit ostatní dopravní podniky. Třeba vám na ně dají kontakt. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Kuba_j
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4589 Registrován: 8-2005 |
Když se porovnávají schémata měst, velmi hezké schéma má Zlín . Jinak mě nedávno na Redditu zaujalo neoficiální schéma Mariánských Lázních odkaz - trolejbusové/páteřní linky tlustou čarou, doplňkové autobusové tenkou čárou, úseky pojížděné jen některými spoji přerušovanou čarou. Stejnou myšlenku oddělení trakce tlustou/tenkou čarou používá vlastně i to schéma Zlínu. Ale těžko říct, jestli je lepší, když jsou všechny linky barevně odděleny nebo nejsou, obojí si myslím, že má své výhody i nevýhody. Barevně oddělené linky mi přijde, že jsou vhodnější spíš pro menší města, resp. menší počet linek. Nedovedu si představit v tom provedení třeba schéma denních autobusových linek v Praze... (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba J.) |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 9-2011 |
5735: Přesně z tohoto důvodu jsou například v brněnském schématu takzvané svazkové linky (to je něco, co tu neznáte, snad s výjimkou 3 a 33, což je ale jedna a tatáž linka) vykresleny stejnou barvou a na konci společného úseku se čára rozdvojuje. Viz 25/26, 38/39, 42/70, 31/33 apod. Jinak co ti zrovna na tomto schématu přijde nepřehledné, to mi hlava nebere. Jedině, že by člověk byl barvoslepej, aby mu tohle přišlo nepřehledné. "Upřímně: někdy méně znamená více. Čím více barviček, tím méně přehledné. Prostě schéma, které má mít vypovídací hodnotu nesmí být přeplácané. Jede-li jednou ulicí více linek a každá má svůj pruh, tak to na té mapičce zabírá zbytečně místo, které pak chybí pro jiné informace." 5735: Nevím, proč tu znovu zdůrazňuješ něco, co jsem já sám připustil. Tak si ta dvě města z toho seznamu vyškrtni. "Jihlava - linky všechny, ale jen velice schematicky. Nic nevypovídající plánek o přibližné vzdálenosti (podívej se třeba na Vysokou a Popice a porovnej je s Horním Kosovem). České Budějovice - strašně místa zabírají pruhy linek jedoucí kolem nádraží a vůbec centrem." Kuba_j: Mariánské Lázně jsou pěkné, v tom zlínském schématu se ztrácím. Změna tarifního pásma se dá vyznačit nějakou hranicí, nemusí kvůli tomu měnit barvu linka. Spíš chci jako potenciální uživatel na první pohled vidět, kdy kam která linka odbočí apod. K tomu už ale musím luštit číslíčka. Takže za mě nepřehledné. "Když se porovnávají schémata měst, velmi hezké schéma má Zlín . Jinak mě nedávno na Redditu zaujalo neoficiální schéma Mariánských Lázních odkaz - trolejbusové/páteřní linky tlustou čarou, doplňkové autobusové tenkou čárou, úseky pojížděné jen některými spoji přerušovanou čarou. Stejnou myšlenku oddělení trakce tlustou/tenkou čarou používá vlastně i to schéma Zlínu. Ale těžko říct, jestli je lepší, když jsou všechny linky barevně odděleny nebo nejsou, obojí si myslím, že má své výhody i nevýhody. Barevně oddělené linky mi přijde, že jsou vhodnější spíš pro menší města, resp. menší počet linek. Nedovedu si představit v tom provedení třeba schéma denních autobusových linek v Praze... (Příspěvek byl editován uživatelem Kuba J.)" (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 12-2007 |
xx_xx: "Pokud tu chcete tvrdit, že současné schéma je přehledné, dokonalé a já nevím co ještě, jenom proto, že se vám nelíbí barvičky, pak tu nemá smysl o něčem diskutovat. První krok k řešení problému totiž je připustit si ho. Na poznámku, že mapu přece nepotřebuju, že mám přece jízdní řád (který je mimochodem u spousty linek - 12, 14, 28 apod. - taky velice nepřehledný), ani nemá smysl odpovídat. To by bylo jen mlácení prázdné slámy. Já osobně schéma kreslit nebudu, protože nejsem grafik a neumím to. Navíc bych si musel do svých Windowsů 10 instalovat Malování a to je moc práce. Ale vím o lidech, kteří by je uměli nakreslit. Zkuste někdo oslovit ostatní dopravní podniky. Třeba vám na ně dají kontakt. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.)" Vzdávám se. Nemá cenu diskutovat s někým, kdo je přesvědčen jen o své pravdě, ale není ochoten pro ni nic udělat (jen rozdává rozumy a když je vyzván, aby něco předvedl tak to najednou neumí-je to moc práce, jó já zapomněl, ví kdo by to mohl umět, jen ten kontakt je potřeba zase lovit přes někoho dalšího). Dobrou noc! |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 9-2011 |
I kdybych ten přímý kontakt na grafika měl, určitě ho tu nebudu zveřejňovat. To se prostě nedělá. Podívej se, já jsem tu předložil věcné argumenty, v čem je stávající stav špatný, a uvedl příklady měst, ve kterých je to vyřešeno líp. Teď už stačí si jen vybrat grafika a oslovit ho. To už je v kompetenci DPMP. Dočkal jsem se však pouze odpovědi ve stylu "nám se stávající stav líbí, nic se měnit nebude, bylo by s tím moc práce, lidi by si nezvykli." Což je zcela typické vyjádření vedení DPMP k jakékoliv vznesené připomínce. Nebo ještě lepší "Schéma na nic nepotřebuješ, máš přece jízdní řád." Aneb lidi, co tu bydlí, si zvykli a nějací turisti nás nezajímají. Navíc tu některé mnou vznesené připomínky k fungování MHD stále zůstaly bez odpovědi. Nicméně odpověď na ně si už dovedu představit. Takže diskuzi také končím. PS: Opět tu někdo nepochopil ironii s Malováním. Závěrem zde ještě zveřejním staré schéma IDS JMK z dob, kdy se ještě dělalo v Malování. Ať se můžete pokochat, jak přehledné to tehdy bez toho milionu barviček bylo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 2-2006 |
Několikrát se DPMP zabýval schématem linek, jeden z příkladů o grafických profesionálů
|
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 9-2011 |
Tohle mi přijde o dost horší než to stávající. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 12-2007 |
Mě to Brno přijde nejlepší. Nejen plánek sítě, ale i přestupní body a schémata výluk.
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 12-2007 |
xx_xx: Nedělá. Ale lze to udělat jinak. Např. tím, že mimo zdejší diskuzi nabídneš zprostředkování a oslovení toho grafika. "I kdybych ten přímý kontakt na grafika měl, určitě ho tu nebudu zveřejňovat. To se prostě nedělá. " A když už jsi u toho co se nedělá, tak k tomu bych přidal i to, že se neradí způsobem "Máte to blbě, ptejte se u jiných, ti to dělají líp". xx_xx: Věcné argumenty uvádějí i Tvoji oponenti. Jen je nechceš slyšet. Pro připomenutí: jako hlavní výhodu milionu barviček uvádíš, že se snadno zorientuješ při hledání spojení (podotýkám přímého spojení, protože pro přestup to už až tak jednoduše nefunguje). To předvádíš na Tebou vybraných pláncích. Jenže to funguje jen na síti s minimálním počtem linek. Na větších sítích už ztrácíš přehlednost a při komulaci více linek i prostor na tom plánku. Ve větších provozech je pak takový plánek jen výsečí z celé sítě nebo obsahuje jen některé druhy dopravy (zpravidla ty páteřní). Takže Tvoje výhoda rychlého vyhledání se snadno vytrácí, pokud spojení zdroje a cíle není na stejné výseči plánu či pokud není spojení dosažitelné vyobrazenými dopravní prostředky. Jednoduché čáry (kde jsou rozlišeny jen druhy dopravních prostředků, případně druhy čar vyznačena četnost spojení) naproti tomu umožňují zobrazovat i větší sítě bez toho, aby tam něco podstatného chybělo. "Podívej se, já jsem tu předložil věcné argumenty, v čem je stávající stav špatný, a uvedl příklady měst, ve kterých je to vyřešeno líp." xx_xx: Dovol, abych Ti připomenul, že K-report není oficiálním kanálem pro předávání podnětů na DPMP. Pokud zde odpovídá někdo, kdo je zaměstnancem DPMP a zároveň má možnost i něco ovlivnit, pak je to právě proto, že ho názory ostatních zajímají. "Dočkal jsem se však pouze odpovědi ve stylu "nám se stávající stav líbí, nic se měnit nebude, bylo by s tím moc práce, lidi by si nezvykli." Což je zcela typické vyjádření vedení DPMP k jakékoliv vznesené připomínce." xx_xx: Nemusím chápat vše. Ale i v Malování se dá vytvořit něco smysluplného (ode mne bez ironie). "Opět tu někdo nepochopil ironii s Malováním. " xx_xx: Pominu-li to, že se jedná už o celkem velký provoz (jak už i zde v diskuzi zaznělo) a nutnost výtisku na formátu aspoň A3, tak já ten plán za úplně špatný nepovažuji. Já třeba hned na první pohled vidím, kam se zhruba tak mohu dostat šalinou, kam trolejbusem a do kterých oblastí je nutno hledat mezi autobusy. "Závěrem zde ještě zveřejním staré schéma IDS JMK z dob, kdy se ještě dělalo v Malování. Ať se můžete pokochat, jak přehledné to tehdy bez toho milionu barviček bylo." Headquarters: No vida, tak tady je pro xx_xx důkaz o tom, že odpovědní se snaží hledat způsoby jak i informování posunout někam dál. Mně se to i celkem líbí, jen rozlišení zón barvou čáry nepovažuji za úplně šťastný nápad. Zejména pokud takový plánek visí na zastávce kde je vystaven atakům slunečního záření. "Několikrát se DPMP zabýval schématem linek, jeden z příkladů o grafických profesionálů linky_schema_16.pdf (1554.7 k)" (Příspěvek byl editován uživatelem 5735.) |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 9-2011 |
To oceňuji. Je to ale všechno na sebe příliš kolmé, příliš to zkresluje skutečnost. A opět tomu vytknu nerozlišování linek barvami (ok, věc názoru, ale znovu opakuji, že turisti barvy ocení) a zmíněné přebarvování linek při změně pásma. Je dobře, že to tam nevisí. Pardubice jsou malé město, barevné schéma by nemuselo nutně nepřehledné. Jenže to by zároveň chtělo i provést optimalizaci celého systému a snížit tak počet linek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2075 Registrován: 12-2007 |
xx_xx: Asi nejsem ten správný turista. Po příjezdu do cizího města mne zajímá, zda mám jít na metro, tramvaj nebo bus, kde to má zastávku a jestli tam, co stojím, je ten správný směr k mému cíli. "ale znovu opakuji, že turisti barvy ocení" Ale když už ti turisté potřebují barvy pro jednotlivé linky, tak by je měli mít i na voze, ne? xx_xx: Snížit počet linek a zvýšit počet variant jednotlivých linek. Pod trojkou by mohly jezdit i spoje 33 (ale to neosvědčilo právě kvůli přespolním, kteří pak neuměli poznat spoj jedoucí až do Bohdanče), pod osmičkou by mohly být i 88 (vždyť je jedno jestli jedu Svítkovem po směru nebo proti směru), do už tak nepřehledné dvanáctky by šlo vsunout 28. Takže ve výsledku by to bylo ještě méně přehledné než nyní. Nebo mi něco uniklo? Nějaký nástřel toho co by šlo s tím "otřesným" stavem udělat by nebyl?"Pardubice jsou malé město, barevné schéma by nemuselo nutně nepřehledné. Jenže to by zároveň chtělo i provést optimalizaci celého systému a snížit tak počet linek." |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 9-2011 |
Neměl jsem na mysli značení. Měl jsem na mysli reorganizaci. Aby nejezdilo všechno odevšad všude v dlouhých intervalech, ale aby linek bylo raději míň a s častějším intervalem, případně s prokladem s jinou linkou. | |
Trolleybus
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3032 Registrován: 5-2002 |
xx_xx: Skvělé, to v DP ještě nikdy nikoho nenapadlo. Chybí už jen jedna jediná "drobnost" - prosadit takovou změnu na místních radnicích, kde řada lidí žije v dojmu, že ideální řešení je opačné - linky odkudkoli kamkoli. O tom, jak snadné je v Pardubicích prosadit změnu linkového vedení, svědčí dlouhá existence nesmyslné linky 21. Jenže když na ní místní radnice trvala, co asi tak mohl DP dělat, než tiše skřípat zuby při pohledu na to, jak za skoro prázdnou 21 jede přeplněná třináctka."Neměl jsem na mysli značení. Měl jsem na mysli reorganizaci. Aby nejezdilo všechno odevšad všude v dlouhých intervalech, ale aby linek bylo raději míň a s častějším intervalem, případně s prokladem s jinou linkou."
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 9-2011 |
Vím, že už to napadlo spoustu lidí. Nemožnost prosazení jakýchkoliv velkých změn je bohužel velký problém. Za nesmyslnou považuji i sedmičku kvůli souběhu s trojkou, třináctku kvůli souběhu s jedenáctkou apod. Nesmyslné linky od dvacítky nahoru, které jezdí v úterý a v dubnu a v nesmyslné trase, jsou kapitola sama pro sebe. (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 429 Registrován: 2-2006 |
Jen pro zajímavost bych uvedl, že optimalizaci provozu MHD v Pardubicích za posledních 10 let prováděla firma Dynamic Future a před 3 lety Czech consult. Výsledky obojího jsou asi takové, že žádná revoluce se nekoná a nemá konat. A to není jen z jejich hlavy, ale hlavně z průzkumů od cestujících i necestujících a na základě jejich potřeb a požadavků a připomínek. Pak tu byly pokusy i od skupiny zde se vyskytujících kolegů, kteří dostali možnost své návrhy předložit. Jestli má někdo pocit, že je systém MHD v Pce špatně, ať k tomu, že je to špatně řekne i to B, tedy jak to udělat lépe! | |
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 9-2011 |
Takže, pane řediteli, zkušenost z dneška. Kolem půl druhé jsem jel do města. Po nekonečném čekání přijela jako obvykle narvaná 33. Řidič samozřejmě otevřel pouze druhé a třetí dveře, aby to lidi museli obcházet, a odbavení tak trvalo dvakrát tak déle. Na zastávkách Stavařov a Zimní stadion zastavoval i otvíral dveře zcela zbytečně, protože nikdo si nezmáčkl tlačítko pro otevření dveří a nikdo nestál na zastávce. Opět zbytečné zdržování a navíc zbytečné větrání. Cestou nazpátek to samé v bleděmodrém. Opět narvaná 33, opět řidič ani v přestupním uzlu Masarykovo náměstí neotevřel přední dveře. "Však se tam vzadu mačkejte, hlavně že já tu mám teplo", zřejmě se mu honilo hlavou. Opravdu skvělý přístup. Proč bych tu něco předkládal, když jste mi sám právě naznačil, že se vždy udělá všechno proto, aby veškeré návrhy byly smeteny pod stůl? To je potom zbytečná snaha. Co se týče průzkumů, tak je potřeba návrhy předložit lidu tak, aby se lid přesvědčil o tom, že nové řešení bude lepší, nikoliv horší. Jinými slovy zdůraznit pozitiva. |
|
Karosa_B731
|
||
Moderátor Číslo příspěvku: 4288 Registrován: 2-2007 |
xx_xx: Myslím si to už od začátku diskuze a jen tímto jsi mě přesvědčil v tom, že jsi pouhopouhý teoretik, co všechno ví nejlépe, ale ve skutečnosti neumí vůbec nic. Je to stejné, jako když někdo řekne, že ti řidiči si celý den jen vozí zadek a sám nemá řidičák ani na auto. Kontrolní otázka od Korean_central_news taky byla ignorována. Smutné."Já osobně schéma kreslit nebudu, protože nejsem grafik a neumím to. Proč bych tu něco předkládal, když jste mi sám právě naznačil, že se vždy udělá všechno proto, aby veškeré návrhy byly smeteny pod stůl? To je potom zbytečná snaha. Co se týče průzkumů, tak je potřeba návrhy předložit lidu tak, aby se lid přesvědčil o tom, že nové řešení bude lepší, nikoliv horší. Jinými slovy zdůraznit pozitiva." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10974 Registrován: 3-2005 |
ad.xx_xx: Přeji ti brzké setkání s lidem a také objednavatelem dopravy tváří v tvář. Určitě to bude pro tebe přínosné setkání. Příspěvek je myšlen naprosto vážně.
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!!
VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 9-2011 |
Na kontrolní otázku jsem neodpověděl, protože jsem v ní neviděl souvislost. | |
Kyselý cestující
|
||
Neregistrovaný host |
xx_xx: "Takže, pane řediteli, zkušenost z dneška. Kolem půl druhé jsem jel do města. Po nekonečném čekání přijela jako obvykle narvaná 33. Řidič samozřejmě otevřel pouze druhé a třetí dveře, aby to lidi museli obcházet, a odbavení tak trvalo dvakrát tak déle. Na zastávkách Stavařov a Zimní stadion zastavoval i otvíral dveře zcela zbytečně, protože nikdo si nezmáčkl tlačítko pro otevření dveří a nikdo nestál na zastávce. Opět zbytečné zdržování a navíc zbytečné větrání. Cestou nazpátek to samé v bleděmodrém. Opět narvaná 33, opět řidič ani v přestupním uzlu Masarykovo náměstí neotevřel přední dveře. "Však se tam vzadu mačkejte, hlavně že já tu mám teplo", zřejmě se mu honilo hlavou. Opravdu skvělý přístup. " Vážení kolegové, je teď už všem jasné, že tady máme trolla, na jehož bláboly nemá smysl reagovat? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 218 Registrován: 5-2010 |
xx_xx: Důvod proč se neotevírají přední dveře, je v přepravním řádu - cestující nesmí bránit řidiči ve výhledu z vozidla. A cestujícím nedojde, že stáním ve dveřích brání řidiči ve výhledu, zvláště když se tam narvou i když je vůz plný. Navíc stejně nastupují do vozu jen jedněma dveřma a to i u Sorky, takže jestli jsou otevřené tři nebo čtyři dveře nemá na délku pobytu v zastávce vůbec žádný vliv. A pokud je vůz narvaný, tak je poptávkové otevírání stejně k ničemu, protože se k němu málokdo dostane. Takže se stejně musí zkontrolovat jestli se ve voze něco nehejbe a těch pár vteřin na zavření dveří nikoho nezabije. A k linkovému vedení. K nějakému základnímu nástřelu nejsou zapotřebí žádné průzkumy, na to stačí jen mapa s vyznačenými cíly cest rozdělenými podle toho jak často tam budou lidé jezdit. Třeba po dopravě do AFI nebo Globusu bude poptávka po celý den (hlavně důchodci), kdežto na nádraží bude hlavně ráno a odpoledne, kdy lidé přijíždějí/odjíždějí z města, to samé nemocnice a polikliniky. Do divadla pojedou lidé, jen když je představení a do průmyslové zóny jen při střídání směn. A vzhledem k tomu, že nejvíce cílů je v prostoru Masarykáč/Náměstí Republiky je logické, že životaschopné linky míří tam. To je také důvod, proč 26 skoro nikdo nejezdí - spojuje Dubinu s ničím, nádraží opravdu negeneruje takovou poptávku po celý den, přes nic. |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 9-2011 |
Martin749: Takže ve všech ostatních městech to funguje, jenom v Pardubicích by to nefungovalo."xx_xx: Důvod proč se neotevírají přední dveře, je v přepravním řádu - cestující nesmí bránit řidiči ve výhledu z vozidla. A cestujícím nedojde, že stáním ve dveřích brání řidiči ve výhledu, zvláště když se tam narvou i když je vůz plný. Navíc stejně nastupují do vozu jen jedněma dveřma a to i u Sorky, takže jestli jsou otevřené tři nebo čtyři dveře nemá na délku pobytu v zastávce vůbec žádný vliv. A pokud je vůz narvaný, tak je poptávkové otevírání stejně k ničemu, protože se k němu málokdo dostane. Takže se stejně musí zkontrolovat jestli se ve voze něco nehejbe a těch pár vteřin na zavření dveří nikoho nezabije." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 1-2013 |
Důvod proč se neotevírají přední dveře, je v přepravním řádu Smluvní přepravní podmínky DP Pardubice, čl. XI odst. 3: V době od 4:00 do 20:00 hodin jsou cestující, s výjimkou cestujících hodlajících zaplatit jízdné hotovostí u řidiče a cestujících se sníženou schopností pohybu a orientace povinni použít k nástupu do vozidla dveře podle jejich označení (prostřední a zadní dveře). Přední dveře jsou určeny pro rychlý nástup cestujících hodlajících zaplatit jízdné hotovostí u řidiče a pohodlný nástup cestujících se sníženou schopností pohybu a orientace. K výstupu je možno použít všech dveří vozidla. |
|
Diferák
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 12-2012 |
Takže ve všech ostatních městech to funguje, jenom v Pardubicích by to nefungovalo. V Jihlavě to funguje (nebo tedy vlastně nefunguje) úplně stejně.
ŠKODA OSTROV s.r.o
Dolní Žďár 43 363 29 OSTROV Česká Republika |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 9-2011 |
Děkuji za citaci. Přepravní řád si ale umím přečíst i sám. Já jsem tu popisoval, jak se tato nesmyslná šikana cestujících projevuje v praxi. | |
náhodný_host
|
||
Neregistrovaný host |
Pane "iksko", to ale nemyslíte vážně, že? Nebo že by přece jenom? | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 4-2019 |
Diferák: A např. v Mostě a Litvínově naopak platí povinnost cestujícího: "Takže ve všech ostatních městech to funguje, jenom v Pardubicích by to nefungovalo. V Jihlavě to funguje (nebo tedy vlastně nefunguje) úplně stejně." "na linkách s nástupem pouze předními dveřmi nastupovat do vozidla pouze těmito dveřmi a vystupovat všemi dveřmi vozidla (na linkách s nástupem všemi dveřmi vystupovat i nastupovat všemi dveřmi vozidla)," |
|
Vihorlat_snina
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 6-2005 |
xx_xx: "Já jsem tu popisoval, jak se tato nesmyslná šikana cestujících projevuje v praxi." Chtěl jsem zareagovat ... ale potom co to tady celé pozorně sleduji jsem bohužel došel k závěru, že jsi vůl. Takže sorry.
Neberte se moc vážně, děláme to pro sebe!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6021 Registrován: 6-2005 |
XX az budeš jezdit, pochopíš. Jediné řešení jsou kabiny alá 14Tr
Makrelu neumeješ.
|
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 9-2011 |
Omlouvám se za sdělení svého postřehu. Netušil jsem, s jakými primitivními reakcemi se zde setkám. On se asi hodně špatně poslouchá názor někoho jiného, že? pdk: Předpokládám, že tam se kontrolují jízdenky, čili tam to má své opodstatnění. Stejně jako tady po osmé hodině. Ale to, že do té doby NESMÍM k nástupu použít přední dveře, opodstatnění opravdu nemá. Kdyby mělo, tak je to zavedené i v jiných městech. 9_tr: Lidi si tam můžou stoupnout, i když nastoupí zadem. V tom jim zabráníš jedině tak, že je požádáš o uvolnění výhledu. Btw. Proč se tu teda velké kabiny u 14Tr rušily? (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6022 Registrován: 6-2005 |
Nevím jak kde, ale v Brně byly, v Jihlavě se dokonce na vozy ze Zlína dodělaly... Asi protože se nikdo řidičů na názor neptal. V současných vozech táhne jako prase. A můžou tam dojít,ale pořád je jich méně,než když tam hned nalezou předem. Také v tomto období odmítám otevírat přední dveře,když nemá drobné v ruce,nebo nějakou berli.
Makrelu neumeješ.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 5-2010 |
xx_xx: To že by si dopředu došli hrozí jen ve vyjímečných případech, kdy jsou tam dostrkáni davem. Dneska opět klasická situace - všechno se to na masarykáči nahrnulo do zadních dveří (ostatní byly "příliš" daleko), kde na sebe byli namačkáni až na Poděbradskou. A ve 2. a 3. dveřích bylo tolik místa, že se tam dalo tančit. A naopak když si kupují jízdenku u řidiče, tak i když je prázdný vůz tak se naopak musí od dveří vyhazovat. Toť "šikana cestujících" v praxi, lidi to prostě zakempují ve dveřích a dál nejdou. Samozřejmě pak řidič neví, kdy budou vystupovat a musí otevírat na každé zastávce a nebo je vyloží až s ostatníma. | |
Houpací koník
|
||
Neregistrovaný host |
Smiřte se s tím, že pokud pracujete v dopravě a máte zkušenosti z provozu a snažíte se je tady sdělit, jste primitivové a nejste schopni si vyslechnout jiný názor. Zatímco váš názor je tady pozorně vyslechnut a respektován... Řidiči a vlastně celý dopravní podnik akorát šikanují cestující a nikdo tady ničemu nerozumí. |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 9-2011 |
Když to vnímáš takhle... | |
Karosa_B731
|
||
Moderátor Číslo příspěvku: 4289 Registrován: 2-2007 |
9_tr: Ono i stačí, když se dá otevřít jen půlka předních dveří. Jen se to z nějakého důvodu nedostává do specifikace. U plyňáků by to byl problém kvůli velké kabině, UrbanWaye by to zase mohly umožňovat. Nepovedlo se mi s připomínkou trefit na správné místo. Jsem ale rád, že jsem se jednou trefil se změnou barev interiéru a věci se pohnuly. "Asi protože se nikdo řidičů na názor neptal. V současných vozech táhne jako prase." |
|
Trolleybus
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3034 Registrován: 5-2002 |
Karosa_B731: Jakožto cestující nemám námitky, ale otevírejte prosím levé křídlo (z pohledu cestujícího). Otevření pravého totiž znamená, že budete mít další otočená nebo ulomená zpětná zrcátka a já taky nemám moc velkou radost, když nastupuji do vozu, něco mi projede vlasy, ozve se křupnutí, pak případně rána na schodech, a mně je jasné, že i v tomto voze nějaký šikula umístil zpětné zrcátko o kus níž a já ho právě hlavou demontoval. "Ono i stačí, když se dá otevřít jen půlka předních dveří. "
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Karosa_B731
|
||
Moderátor Číslo příspěvku: 4290 Registrován: 2-2007 |
Jenomže možnost výběru byla jen v Solarisech. A zase pokud budeš otevírat pravé křídlo (z pohledu zevnitř), jdou přes sebe gumy. No a Renaulty to měly nějak různě (vzpomínám si, že 165 otevírala pravé, 166 levé). Takže aby ses nepraštil, je to zase takhle nepoužitelné. | |
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 9-2011 |
Martin749: "xx_xx: Důvod proč se neotevírají přední dveře, je v přepravním řádu - cestující nesmí bránit řidiči ve výhledu z vozidla. A cestujícím nedojde, že stáním ve dveřích brání řidiči ve výhledu, zvláště když se tam narvou i když je vůz plný. Navíc stejně nastupují do vozu jen jedněma dveřma a to i u Sorky, takže jestli jsou otevřené tři nebo čtyři dveře nemá na délku pobytu v zastávce vůbec žádný vliv. A pokud je vůz narvaný, tak je poptávkové otevírání stejně k ničemu, protože se k němu málokdo dostane. Takže se stejně musí zkontrolovat jestli se ve voze něco nehejbe a těch pár vteřin na zavření dveří nikoho nezabije. A k linkovému vedení. K nějakému základnímu nástřelu nejsou zapotřebí žádné průzkumy, na to stačí jen mapa s vyznačenými cíly cest rozdělenými podle toho jak často tam budou lidé jezdit. Třeba po dopravě do AFI nebo Globusu bude poptávka po celý den (hlavně důchodci), kdežto na nádraží bude hlavně ráno a odpoledne, kdy lidé přijíždějí/odjíždějí z města, to samé nemocnice a polikliniky. Do divadla pojedou lidé, jen když je představení a do průmyslové zóny jen při střídání směn. A vzhledem k tomu, že nejvíce cílů je v prostoru Masarykáč/Náměstí Republiky je logické, že životaschopné linky míří tam. To je také důvod, proč 26 skoro nikdo nejezdí - spojuje Dubinu s ničím, nádraží opravdu negeneruje takovou poptávku po celý den, přes nic." Mně prostě vadí, když se upřednostňuje pohodlí zaměstnance před pohodlím zákazníka. Tím spíš, když jde pouze o stisknutí jednoho blbého tlačítka. Já ve své práci taky musím dělat věci, které mi nejsou po chuti, jenom proto, abych vyhověl zákazníkovi. Pokud bych je nedělal, tak by mě brzo vyhodili. Fajn, tohle beru jako důvod. No a když je to s tím nádražím teda takhle, tak co takhle 26 provozovat jenom ve špičce, avšak v nějakém použitelném intervalu a nejlépe nějak inteligentně proloženou s osmičkama? Některým zde diskutujícím se omlouvám za sdílení svých "vlhkých snů o nesystémových píčovinách". Pouze diskutuji. |
|
strojvedouci lanovky
|
||
Neregistrovaný host |
A proc strojvedouci nepusti cestujici na zadni stanoviste lokomotivy kdyz je vlak plnej? Ridic v ty kabine nesedi proto aby plnil tvoje prikazy ale proto aby te bezpecne prepravil. A bezpecnost prepravy zalezi i na jeho pohodli. Kolik casu travi v trolejbuse cestujici v porovnani s ridicem? Myslis si ze je pohodlny ridit v bunde? Sedni si nekdy v zime v mikine v trolejbusu ke dverim a uvidime jak dlouho te to vetrani bude bavit... | |
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 9-2011 |
Já řídím auto v bundě. A víš proč? Protože z něj každou chvíli vylézám a tahám těžké věci. Práce řidiče MHD je sice mnohem náročnější psychicky, protože má zodpovědnost za zdraví a životy lidí ve voze i mimo něj a jezdí v hustém provozu, a to nechci v žádném případě zlehčovat, avšak jinak si, když to řeknu hodně zjednodušeně a trochu hnusně, jenom vozí zadek a mačká čudlíky. "Zboží" se mu naloží a vyloží samo, kromě točení volantem se po něm celý den vlastně nic nechce... Kdyby zmáčkl čudlík navíc, nic by se mu nestalo. Je zajímavé, že řidiči v Hradci, Praze, Brně a dalších městech s tím problém nemají a bez keců otevírají či uvolňují všechny dveře včetně prvních. A to ne na můj příkaz, ale na příkaz vedení DP. Protože náš zákazník náš pán. Jednou jste se rozhodli stát řidičem autobusu, tak se nemůžete divit, že vám do něj lezou lidi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 709 Registrován: 10-2011 |
No s tím Hradcem bych byl opatrný ... dokud nebylo samoobslužné otevírání, tak také neotevírali všichni (ačkoliv má cestující s papírovou jízdenkou povinnost chodit předem). Ono co vím, tak se odblokují pro samoobslužné ovládání vždycky všechny dveře najednou a nejde nějaké vynechat. No ale jelikož v Pce se samoobslužné otevírání nepoužívá, tak je to jedno. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2076 Registrován: 12-2007 |
xx_xx: "Já řídím auto v bundě. A víš proč? Protože z něj každou chvíli vylézám a tahám těžké věci. Práce řidiče MHD je sice mnohem náročnější psychicky, protože má zodpovědnost za zdraví a životy lidí ve voze i mimo něj a jezdí v hustém provozu, a to nechci v žádném případě zlehčovat, avšak jinak si, když to řeknu hodně zjednodušeně a trochu hnusně, jenom vozí zadek a mačká čudlíky. "Zboží" se mu naloží a vyloží samo, kromě točení volantem se po něm celý den vlastně nic nechce... Kdyby zmáčkl čudlík navíc, nic by se mu nestalo. Je zajímavé, že řidiči v Hradci, Praze, Brně a dalších městech s tím problém nemají a bez keců otevírají či uvolňují všechny dveře včetně prvních. A to ne na můj příkaz, ale na příkaz vedení DP. Protože náš zákazník náš pán. Jednou jste se rozhodli stát řidičem autobusu, tak se nemůžete divit, že vám do něj lezou lidi." Brzdi trochu. Lidi jsou na obou stranách barikády. Jedni i druzí mají svoje potřeby. Často protichůdné. Tedy je potřeba zvolit kompromis. A tím není "náš zákazník náš pán". Protože to by pak pánů (a dam) bylo spousta, ale nikdo, aby je obsloužil. Zmínil jsi možnost nástupu předními dveřmi v Praze. Když se to tam zavádělo, tak se našlo dost těch, kteří mohli nastoupit vzadu, ale šli jen vyzkoušet zda jim řidič otevře i přední dveře. A pak, když už sedí v první řadě s výhledem na řidiče, tak se strašně diví, že i v následujících zastávkách se dveře otevírají a ně chudáky táhne. Inu ve finále ani tak nepotrestali řidiče, jako sami sebe. Prostě je potřeba věci domýšlet. Jinak to Tvoje ježdění za volantem v bundě ještě neznamená, že je správné a bezpečné. U Tebe bych řekl něco o lenosti se stále oblékat a svlékat. Ale chápu to. Já, když jedu v zimě 7 km do práce autem, tak si nesundavám ani čepici. Ale celý den bych tam tak sedět nechtěl. Zdraví máme taky jenom jedno. |
|
Byla nám velká zíma
|
||
Neregistrovaný host |
Doufám, že e-mailový kontakt na pana X (výše), se neshoduje se známým studentem nejmenované školy, který je ochoten pro své osobní pohodlí otevřít okno během rozvrhových akcí a zbytku třídy, který je naopak rád za teplé podnebí ve třídě, je pak zima. Nebo svým opožděným příchodem na hodinu rozsvítí celé třídě světla během slunečného dne, aby bylo vidět, že pan *(GDPR)* dorazil úspěšně a obdaří nás několika svými dotazy mimo téma dané rozvrhové akce. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 12-2005 |
Tak trochu odlehčíme diskuzi. V polovině listopadu bylo několik trolejbusů 21 Tr nahrazeno novými trolejbusy 32 Tr s karosérií SOR NS 12. Design obou vozidel pochází od stejného návrháře. První den provozu nových trolejbusů byl 15. listopad 2019. Nasazeny byly trolejbusy 428 a 426 na odpolední části šejdrových pořadí. Posledním dnem, kdy bylo možné v pardubických ulicích vidět "jednadvacítky" čísel 393 a 394 bylo pondělí 18. listopadu 2019. Vůz 393 byl od 15. 11. již bez odbavovacího systému, takže se v pondělí projel ulicemi pouze na zvláštní jízdě pro uzavřenou skupinu. A jen tak pro zajímavost. Zatímco v Pardubicích se pomalu loučíme s trolejbusy 21 Tr, tak v ukrajinském Lvově teprve v prosinci 2019 dojezdil ex pardubický trolejbus 14 Tr původního čísla 313. V provozu byl celkem 36 let, 1983-1997 v Pardubicích a 1998-2019 ve Lvově pod číslem 596. Naposled byl vypraven dne 16. prosince 2019 na linku 32. Od té doby stojí odstaven ve vozovně, viz foto z transphoto.ru na odkazu níže. https://transphoto.org/photo/1286464/?vid=48855 |
|
Rádio Life 91,6 FM
|
||
Neregistrovaný host |
Ahoj, měl by někdo fotku reklamy na rádio Life 91,6 FM, kterou vozil v letech 1994-97 trolejbus 323? Pokud možno z boků a zezadu. Díky. | |
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 9-2011 |
Škoda_7_tr: Kolik 21Tr je ještě v provozu? Po tom průseru v Brně se mluvilo o tom, že se ihned všechny vyřadí... Před pár dny jsem jedním jel a vypadal dobře. Byla nám velká zíma: Nejspíše půjde o shodu příjmení. Jmenovce pozdravuj a vyřiď mu, ať v zimě zbytečně nevětrá. Ostatně to stejné vzkazuji i řidičům nepoužívajícím POD. |
|
32Tr
|
||
Neregistrovaný host |
Prosím, proč mají ty 32Tr trolejbusoznačkové samolepky jen na zadním nárazníku a vpředu ne? Předchozí trolejbusy mají značku vpředu i vzadu, že? | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3577 Registrován: 1-2005 |
32Tr: V době prvního nasazení nebylo vyřešeno uchycení značky, takže po několika dnech provozu byly značky doplněny i dopředu.
http://pardubickamhd.cz - fotogalerie a informace z MHD v Pardubicích
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9690 Registrován: 5-2002 |
Důkaz z 7.12.2019 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 12-2005 |
xx_xx: aktuálně provozuschopné jsou tři 21 Tr č. 392, 395 a 397. Ovšem většinou bývají pouze na záloze, kdy zasáhnou do běžného provozu pouze při závadě jiného vozu. Případně na vyžádání řidiče. Čtvrtá 21 Tr čísla 399 se podrobuje opravě na dílně. |
|
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 9-2011 |
Škoda_7_tr: Takže to jako když řidič přijde za šéfem a řekne "já chci jednadvacítku", tak ji dostane? Tak to je dobrý, to by se mi líbilo. "Případně na vyžádání řidiče." Škoda_7_tr: To znamená, že se s ní nadále počítá do provozu?"Čtvrtá 21 Tr čísla 399 se podrobuje opravě na dílně." |
|
Tr _frau
|
||
Neregistrovaný host |
Pro pamětníky: Bude někdo vědět na kterém voze byla reklama na rádio Panag 91,6? Pokud by měl někdo foto, potěší. Dále 14Tr ex HK 29, měl by někdo foto z Hradce u nadraží ( z dob kdy byl jestě v provozu v HK) a trolejbus 313 s reklamou rádio Profil? Předem díky. | |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3743 Registrován: 12-2005 |
Tak zas po pár týdnech chci využít mhd v Pardubicích, potřebuji jet z nádraží na Dublinu a hle 9 jede 1219, 13 1220 a 8 1223 a pak až 1250 13, tohle musel vymyslet idiot. A neříkejte mi, že by to nešlo vymyslet lépe, minimálně ta 9 by šla v klidu posunout na 1235. | |
xx_xx
|
||
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 9-2011 |
Není potřeba. Jak tu zaznělo, mimo špičku z Dubiny na nádraží přece nikdo nejezdí. | |