Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 06. 08. 2020

Archiv diskuse Zabezpečovací zařízení na železnici do 06. 08. 2020

dolů

autor	příspěvek
Luboš_3.21	Pátek, 31. července 2020 - 19:51:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 4-2014	Hroch - Ty odvraty do nikam jsou dobrá věc, ve starých Kozolupech cca rok 2001, takto přehozená výhybka zabránila, ve spolupráci s výpravčím,(který v čas stačil vjezdové náv. S shodit na stůj) střetu nákladního vlaku,( který v Kozolupech projel odjezdové návěstidlo L2 a skončil ve stráni) s mezinárodním rychlíkem Ex z Frankfurtu nad Mohanem. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Theo	Pátek, 31. července 2020 - 20:17:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 8-2009	Trochu jsem googlil a když to EU zacáluje a nebude to dlouho trvat, jako gsm-r, tak to bude super https://uic.org/rail-system/frmcs/ (Příspěvek byl editován uživatelem Theo.) (Příspěvek byl editován uživatelem Theo.)
ridic_vlaku	Sobota, 01. srpna 2020 - 09:50:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 5-2019	Pro Brama, jedno již vynalezené kolo: trap point Neojíždí se tomu srdcovka....
Bram	Sobota, 01. srpna 2020 - 10:55:21
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11038 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:Pro Brama, jedno již vynalezené kolo: trap point Neojíždí se tomu srdcovka.... Tohle již vynalezené kolo znám a dokonce znám i toto video z youtube. Aneb jak ridic_vlaku učí orla létat .
Vhd_sl	Sobota, 01. srpna 2020 - 11:01:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1396 Registrován: 1-2006	Pánové, debata pěkná, ale u odvratů do nikam se prosím zamyslete nad tím, zda jste schopni garantovat kam se to vysype. Pokud nejste schopni ošetřit, aby to bylo za každých okolností v plném rozsahu mimo profil koleje s postavenou jízdní cestou, kterou je potřeba chránit, je všechno špatně. To, že to někde něco chytlo, neznamená, že ve výsledku to řešení nemůže být ještě větším průšvihem. Zejména proto, že na rozdíl od projetí, kdy to měla šanci chytnout detekce volnosti koleje, zařízení vůbec netuší, že je něco v profilu. Srážce pak nezabrání ani v případě, který by řešení bez odvratu chytlo. Pokud odvrat, pak dostatečně dlouhý, vedený od trati, ukončený pískovou kolejí s dostatečným prostorem na projetí za. Nejlépe ještě s kontrolou volnosti takového projetí a okamžitým zastavením provozu. Tam, kde dostatečné zařízení je, doplnit VNPN nebo rovnou ETCS a výhradní provoz, tam, kde není, buď doplnit co nejdříve nebo trať zavřít. Už strategické materiály (dopravní politika ČR, GEPARDI ap.) kolem roku 2000 (možná i dříve) mluvily o vyházení D3 do roku 2015 a bylo zakázáno jejich další šíření. Ale jsou tu stále, proto, že je potřeba jezdit za každou cenu. Škoda že ten (politik), kdo to riziko podstoupil, je anonymni nebo bez odpovědnosti. To, co je potřeba, aby to bylo bezpečně provozovatelné bez rizik spojených s lidským faktorem, není alibismus s vymýšlením technických řešení, ale politické řešení v konstatování, že od roku xxx budou zavřené (nebo bude na nich jediné hnací vozidlo v celém úseku) tratě, které nejsou dostatečně zabezpečeny, stejně jako nebude přístup bez ETCS na tratě s výhradním provozem. Na to tu nikdo nemá koule + stát nemá zejména dostatečně kvalifikované lidské zdroje, což je momentálně příčina všeho, co se tu děje a dít bude i v případě, že se naleje dost peněz. Stejně tak je potřeba řešit posun pod ETCS, i na úkor potřeb dopravy.
ridic_vlaku	Sobota, 01. srpna 2020 - 11:45:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 5-2019	Tohle již vynalezené kolo znám a dokonce znám i toto video z youtube Aha, takže se můžu domnívat, že funkční myšlenky a principy jen vykrádáte a rozvíjíte do absurdna? :-) (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Agent	Sobota, 01. srpna 2020 - 19:54:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9196 Registrován: 9-2002	Hroch: "Agent: "A co "ruská vykolejka" - vexl donikam, snad jen s jedním jazykem ?"Třeba tady." Myslel jsem tohle, co je na tomto videu ze Svazu, cca od 06:25. A má to dva jazyky. https://m.youtube.com/watch?v=mIJVohCMHpk&feature=player_detailpa ge# Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Bram	Neděle, 02. srpna 2020 - 12:13:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11039 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:Aha, takže se můžu domnívat, že funkční myšlenky a principy jen vykrádáte a rozvíjíte do absurdna? :-) Toto se dá okomentovat jen takto: ridic_vlaku = blbec.
djst	Neděle, 02. srpna 2020 - 21:11:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 992 Registrován: 8-2014	Vhd_sl: "Pánové, debata pěkná, ale u odvratů do nikam se prosím zamyslete nad tím, zda jste schopni garantovat kam se to vysype." Souhlasím. Viz odvraty, které vídáme v některých koridorových stanicích, které odvrací jedoucí vozidla z předjízdné koleje přímo do sloupu trakčního vedení. Nicméně technicky je tím požadavek na zajištění přímé boční ochrany splněn, což třeba mimo jiné znamená, že nepotřebujeme vzájemné výluky cest nad 120 km/h s cestami ve svém pokračování kolizními, resp. nepotřebujeme VCO (což je mimochodem další krásný příklad toho, jak se dá takový bezpečnostní požadavek "splnit"). To ale znamená výrazné zvýšení propustnosti, které je potřeba. Budování absolutně bezpečných odvratů by bylo ekonomicky neobhajitelné. Vždy je to něco za něco. Vhd_sl: "To, co je potřeba, aby to bylo bezpečně provozovatelné bez rizik spojených s lidským faktorem, není alibismus s vymýšlením technických řešení, ale politické řešení v konstatování, že od roku xxx budou zavřené (nebo bude na nich jediné hnací vozidlo v celém úseku) tratě, které nejsou dostatečně zabezpečeny," S takovou politikou by vás hnali. Dopravní infrastruktura je služba občanům. Představte si, že byste vyhlásil, že zavřete všechny základní školy, které nemají dostatečné vybavení nebo dostatečně vzdělané pedagogy. Jenomže kam by pak ty děti měly chodit? Lidé poptávají možnost dopravy. Pokud možno rychlou a bezpečnou. Pokud to možné není, tak pořád lepší nějakou než žádnou. Kdybyste zavřel některé tratě pro nízkou bezpečnost, pravděpodobně by tam musely místo vlaků jezdit autobusy. A tam toho spočívá na lidském faktoru ještě mnohem víc, že ano? Vhd_sl: "Stejně tak je potřeba řešit posun pod ETCS, i na úkor potřeb dopravy." Posun je velmi široký pojem. Od posunu samostatných hnacích vozidel přes sunutí až po takové speciality, jako je spouštění. Nebo jej z jiného pohledu můžeme rozdělit třeba na posun přes výhybky stavěné ústředně, místně nebo ručně. Každý je docela něco jiného a snaha nasadit na to vše stejná pravidla se krásně odráží ve složitosti příslušných kapitol předpisu D1 nebo třeba ustanovení staničních řádů typu "Při předání obsluhy PSt. 3 není návěst Posun dovolen na návěstidlech [výčet 15 návěstidel] souhlasem k posunu." O to hůř by to dopadlo při snaze o nějaké jednotné zabezpečení pomocí ETCS. Představte si práci takové posunovací zálohy. Vezme 4 vozy, táhne, sune, 2 vozy odstaví, táhne, sune, 5 vozů dobere, táhne, objede, táhne, sune... Aby mohlo ETCS dohlížet na to, že posunový díl nepojede při sunutí za dovolené místo, musí mít stále přehled o délce posunového dílu. To ji tam budou neustále zadávat? To je lidský činitel jako hrom. Nebo třeba manipulační kolej oddělená kolejovou spojkou s ručními výhybkami (klíč v EMZ) od dopravní koleje. Jak má asi mašinka na manipulační koleji vědět, že spojka je/není přestavena na dopravní kolej, kde je hned za výhybkou návěstidlo zakazující posun? To vědět nemůže. Dovedete si pak představit pod dohledem ETCS některé druhy posunu, jako třeba odrážení vlaku z napěťové výluky? Já ne. Čili pokud nějaké zabezpečení posunu, tak pouze pro jednoduchý posun se samostaným hnacím vozidlem nebo soupravou od vlaku. Jinak by mělo být stále možné navolit "nezabezpečený posun". Dovedu si tak akorát představit, že takový posun musí nějak technicky povolit výpravčí.
Asdf	Neděle, 02. srpna 2020 - 21:55:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9491 Registrován: 5-2007	Vhd_sl: Uvedomme si, že sa jedná o dopravňu D3. Rýchlosť vlaku bude max. 40km/h ale skôr nižšia. V 99% sa bude jednať o motorový osobný vlak zložený z vozidiel ľahkej stavby. Tam naozaj nie je nutné budovať koridorové parametre toho odvratu Takisto nie je nutné budovať samostatnú detekciu voľnosti toho odvratu, postačí detekcia voľnosti tej koľaje (princíp VNPN).
Vhd_sl	Pondělí, 03. srpna 2020 - 06:44:23
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 1-2006	djst: Bavíme-li se o horizontu 15 - 20 let, jsme si jisti tím, co bude záviset na lidském faktoru v autobusové dopravě? Ono i v té drážní je otázkou, zda nebude lidský faktor redukován rozsahem práce fíry s vývojem techniky, takže je možné, že se některé věci vymýšlejí na straně infrastruktury zbytečně... Co se bezpečnosti týče, ano, vždy to bude o kompromisech. Po první nehodě na výhradním provozu ETCS se ale bude spousta politiků divit jak je možné, že se něco takového mohlo na systému za takové prachy stát. Z hlediska politiky je to vždy průšvih... Ekonomická obhajitelnost je o tom, co proti sobě postavíte. Spíš je to o tom, že to většině už přijde jako totální kravina, kvůli které nebudou něco navíc udržovat. Nepíšu o tom, že by posun měl být pod ETCS. Vím, že to není reálné. Píšu o tom, že při přechodu na výhradní provoz bude potřeba zejména ve vybraných uzlech zásadním způsobem sáhnout do SZZ ve směru redukce posunových cest, které jsou škodlivé a zredukovat je lze, a v izolaci posunových cest ostatních vč. doplnění technických opatření pro případy, kdy nekontrolovaný fíra projede kam nemá. Ne odvratů, ale STOP všeho. A ani to nemusí pomoci. Asdf: Na D3 v zásadě ano. Přesto bych i tam výhybku s větví do nikam nebo dokonce výkolejky jako standard osobně viděl nerad.
Bram	Pondělí, 03. srpna 2020 - 07:28:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11041 Registrován: 4-2003	Vhd sl:Na D3 v zásadě ano. Přesto bych i tam výhybku s větví do nikam nebo dokonce výkolejky jako standard osobně viděl nerad. Takže je daleko lepší, než když vlak řízeně v odvratu vykolejí rychlostí max 40 km/h (či spíše nižší, jak správně píše pan Asdf ), nebo když při nejčistším (ale také o dost dražším) řešení narazí do dynamického zaážedla, když místo toho do sebe dva vlaky prásknou kus za lichoběžníkovou tabulkou v součtové rychlosti až 120 km/h ?!? MU v Perninku, kde do sebe vlaky práskly jen ve stovce, nestačil?!? Mám sem dát fotky, které jsem pořídil den po nehodě, kdy jsem si během týdenní dovolené (kterou jsem trávil shodou okolností v Perninku), prolezl odstavený řidičák od regionovy?!? Moc hezky to tam nevypadalo, ani ty louže zaschlé krve a odhozené boty strojvůdce regionovy neříkaly nic o tom, že by to proběhlo v pohodě... Mimochodem, ten odvrat se dá udělat i s hrobečkem ze štěrku, odvratová kolej se dá mimo průjezdný profil zasypat cca 10 cm nad temenem kolejnice štěrkodrtí a je to dle mého názoru dostatečné řešení na to, aby se nemuselo montovat dynamické zarážedlo. Prostě řešení, které už lze nainstalovat bez problémů téměř všude a dynamické zarážedlo se snažit nainstalovat hlavně tam, odkud se bude jezdit z většího klesání (cca 15 promile a více), aby odpadla následující diskuse na téma, kdy to vlak z povětrnostních důvodů nebyl schopen ubrzdit a vyletěl z kolejí. Stejně tak jako v případě, kdyby hrozilo, že by se vlak po vjetí do odvratu měl někam odkutálet ze svahu. Asdf:Uvedomme si, že sa jedná o dopravňu D3. Rýchlosť vlaku bude max. 40km/h ale skôr nižšia. V 99% sa bude jednať o motorový osobný vlak zložený z vozidiel ľahkej stavby. Tam naozaj nie je nutné budovať koridorové parametre toho odvratu [kladivo] Takisto nie je nutné budovať samostatnú detekciu voľnosti toho odvratu, postačí detekcia voľnosti tej koľaje (princíp VNPN). Přesně tak . Já tady sice píšu z pohledu lidí, co projektují zabezpečovací zařízení dosti laicky, ale jak dle reakcí některých diskutujících vidím, že tak úplně mimo realitu evidentně nejsem . Samozřejmě jsou tu lidé (Vhd sl), kteří jsou patrně přesvědčeni, že bezpečnost musí být stoprocentní (či dokonce vyšší, jak trefně píše Petr Šimral ), ale ta na dráze nebude nikdy. Vždy je to jen o minimalizaci rizik. Za minimalizaci rizik ale nepovažuji odvrat do nikam v žst. Běchovice, kam se dá vletět rychlostí, jenž je dvojnásobkem toho, jakou rychlostí by se mohlo chytit odvratu vozidlo v ex D3 dopravně . Takže jak je vidět, vše je již vymyšleno - řídící systém (REMOTE) existuje a stanice se dvěma dopravními kolejemi na trati D3 lze navíc zabezpečit tak, že se dají provozovat dle předpisu D1 a je tedy možné předpis D3 konečně poslat do propadliště železničních dějin . Předpis D3 do 21. století fakt nepatří . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
ridic_vlaku	Pondělí, 03. srpna 2020 - 10:58:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 5-2019	Bram: Toto se dá okomentovat jen takto: ridic_vlaku = blbec. Děkuji za náhled do vaší duše. :-)
Bram	Pondělí, 03. srpna 2020 - 11:29:33
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11046 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:Děkuji za náhled do vaší duše. :-) Jen si posluž, ale obviňovat někoho z vykrádání již známých a používaných řešení může opravdu jen blbec .
Joe	Pondělí, 03. srpna 2020 - 11:33:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 10-2007	O tom je přece pokrok: vycházet ze stávajících řešení a vylepšovat je. Nevidím důvod, proč tomu říkat "vykrádání". www.BRŇÁK.net = vše o historii a vývoji brněnského železničního uzlu
ridic_vlaku	Pondělí, 03. srpna 2020 - 12:57:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 5-2019	Joe: a vylepšovat je Dovolím si upozornit, že mezi vylepšováním a dováděním věcí ad absurdum je jistý rozdíl. :-) Bram: Já tady sice píšu z pohledu lidí, co projektují zabezpečovací zařízení dosti laicky I za tento vhled do vaší odborné erudice děkuji. :-)
Bram	Pondělí, 03. srpna 2020 - 13:07:11
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11049 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:Dovolím si upozornit, že mezi vylepšováním a dováděním věcí ad absurdum je jistý rozdíl. :-) Blbec chce zůstat i nadále blbcem, bránit mu v tom nebudu . I za tento vhled do vaší odborné erudice děkuji. :-) Zabezpečovací zařízení znám coby strojvedoucí, těžko se mohu rovnat třeba panu Asdf, Hajnému a pod., kteří zabezpečovací zařízení mají do činění poněkud více a hlouběji než já. Koukám se na něj pouze coby uživatel. Ovšem ridic_vlaku, který vlaky evidentně ani neřídí a s železnicí nic společného nemá, jak sám přiznal viz zde: Řidič vlaků má za sebou - a jak směle doufá, i před sebou - úspěšnou aktivní karieru v letectví i v jistém technologickém oboru mimo železnici. Proto si v rámci zachování duševního zdraví vyhražuje právo některé "modré" rozvinuté myšlenky nechápat. :-)), do toho bude chtít neustále žvanit a ukazovat, že ho má nejdelšího. Prosím, jak je ctěná libost, ale tady jde akorát o drobnost - životy lidí a to blbcům typu ridic_vlaku nemá šanci dojít .
ridic_vlaku	Pondělí, 03. srpna 2020 - 13:47:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 5-2019	Bram ale tady jde akorát o drobnost - životy lidí Prosím, pokud vám opravdu jde o životy lidí, neposílejte je do hrobečku ze štěrku jen proto, že coby strojvedoucí nejste schopen dodržet jednoduchý technologický postup - např. zastavit před návěstí stůj nebo splnit ohlašovací povinnost. :-(
Bram	Pondělí, 03. srpna 2020 - 14:35:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11050 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:Prosím, pokud vám opravdu jde o životy lidí, neposílejte je do hrobečku ze štěrku jen proto, že coby strojvedoucí nejste schopen dodržet jednoduchý technologický postup - např. zastavit před návěstí stůj nebo splnit ohlašovací povinnost. :-( Aha, takže je lepší, než v maximálně 40 km/h vrazit do dynamického zarážedla (případně do hrobečku ze štěrku s kuesm zaštěrkované koleje), je lepší nechat do sebe trati s řízením dle předpisu D3 prásknout vlaky až ve 120 km/h někde nedaleko lichoběžníkové tabulky. Tím se to celé vysvětluje . A pak že si nemám o diskutujícím s nickem ridic_vlaku myslet, že je to blbec .
ridic_vlaku	Pondělí, 03. srpna 2020 - 18:09:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 154 Registrován: 5-2019	Úspěšné zaučinkováni boční - tzv. Bramovy - ochrany vlakové cesty: Radotín.
Petr_Šimral	Pondělí, 03. srpna 2020 - 18:56:58
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9985 Registrován: 5-2002	Zatímco vjetí celého posunového dílu přímo do provozované koleje s rychlostí 100 km/h například proti rychlíku by dopadlo lépe?
Vhd_sl	Pondělí, 03. srpna 2020 - 21:43:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 1-2006	Bram: V rámci boje za svou pravdu mi připisujete věci, které jsem tu neuváděl, a manipulujete s využitím nehodové události. Myslím, že jsem to psal dost jasně - D3 zabezpečit nebo zavřít. V tom nevidím sporu alespoň v té části zabezpečit, ač má představa v tomto by byla jiná než ta Vaše. Míra bezpečí je na politikovi (a jeho úřadu), který nastavuje standard, ve kterém to má být provedeno, a zajišťuje na to peníze. A na investorovi/správci, který se z dostupných prostředků snaží naplnit zadání. Mně osobně je to jedno, přizpůsobím se ve všech svých životních rolích. Jediné o čem tu nahlas přemýšlím, v reakci na glorifikaci takových řešení, jsou rizika řešení s velmi krátkými odvraty nebo výkolejkami. Tam to nemusí dopadnout úplně dobře. Ale ani s tímto nemám problém, bude-li si to dráha přát a projde-li to hodnocením bezpečnosti.
ridic_vlaku	Úterý, 04. srpna 2020 - 04:11:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 5-2019	Šimral: Odhaduji, že Vy sám byste si na svou otázku odpověděl dle toho, kde by se případně v daný okamžik vyskytovali vám blízcí. Zda v rychlíku nebo dole v tom podchodu. Helejte, v letectví je mnoho problémů např. s runway incursion, ale ještě tam žádného "Brama" nenapadlo kvůli tomu posílat kolizní letadla do haldy štěrku. Inu jiná štábní kultura.
Bram	Úterý, 04. srpna 2020 - 10:36:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11055 Registrován: 4-2003	ridic _vlaku:Odhaduji, že Vy sám byste si na svou otázku odpověděl dle toho, kde by se případně v daný okamžik vyskytovali vám blízcí. Zda v rychlíku nebo dole v tom podchodu. Podívej, ty jeden přechytřelý vašnosto, ta odvratná kolej, na kterou v Radotíně vjely při posunu z vlečky nákladní vozy (dal jsi sem na to odkaz), měla původně pokračovat až do stanice a napojovat se na dnešní kusou kolej 6c, ze které by se dalo pokračovat do dopravních kolejí č. 6 a 8 a manipulační koleje č. 10. Dodnes na pultě reléového zabezpečovacího zařízení je tato kolej namalována, ač fyzicky nikdy neexistovala. To, že si to "dráha" v sedmdesátých letech ulehčila a kolej nepostavila (chtělo to nový širší most, který se v rámci koridoru staví až v současné době), je samozřejmě špatně a nikdo tu takové divoké řešení nenavrhuje. Buď dynamické zarážedlo (víš vůbec, co to je???), nebo v případě nedostatku místa (při splnění dalších podmínek, zejména terénních, aby se v odvratu chycený vlak neměl možnost odkutálet někam do údolí) hrobeček ze štěrku. Nic jiného tu nikomu drze nepodsouvej. Je to snad dostatečně jasné?!?
ridic_vlaku	Úterý, 04. srpna 2020 - 12:16:34
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 5-2019	Pane Brame, respektuji, že strojvůdce může být - řekněme - přímočarejšího myšlení a dokonce nemusí mít ani základy slušného vychování. Byť za dob našich dědů bývala profese strojvůdce elitním dělnickým zaměstnáním. Jen by měl mít určitou sebereflexi a neměl zarputile trvat na jakékoliv své kravině, kterou vypustí z úst. A tou "hrobeček ze štěrku do každé dopravny" beze sporu je. Víte, jakýkoliv řidič bez sebereflexe, ať už si říká strojvůdce nebo pilot, dřív než později v takovém hrobečku skončí.
Bram	Úterý, 04. srpna 2020 - 12:51:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11059 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:Pane Brame, respektuji, že strojvůdce může být - řekněme - přímočarejšího myšlení a dokonce nemusí mít ani základy slušného vychování. Začni se slušným vychováním nejprve u sebe, například tak, že ostatní diskutující přestaneš obviňovat z toho, že něco vykrádají a používají ad absurdum. To jsi dosti přehnal, tím spíše, že o dané záležitosti i narozdíl ode mne nevíš vůbec nic - viz třeba použití dynamického zarážedla a pod.. Byť za dob našich dědů bývala profese strojvůdce elitním dělnickým zaměstnáním. Moje hlavní povolání je práce v konstrukční kanceláři u počítače a vystudoval jsem strojní fakultu ČVUT. Jen by měl mít určitou sebereflexi a neměl zarputile trvat na jakékoliv své kravině, kterou vypustí z úst. Vždyť nejsi vůbec schopen pochopit psaný text . Kolikrát budu muset ještě napsat, že se v odvratu použije jako standardní zařízení dymanické zarážedlo?!? A jen v odůvodněných případech (nedostatek místa) a hlavně dostatečně bezpečných případech (nehrozí odkutálení vlaku ze svahu, příjezd vlaku nebude z výrazně klesající trati apod.) by to byl hrobeček. Je to tak těžké pochopit?!? Kolikrát si tedy budu muset ještě přečíst, že navrhuji kraviny?!? Ale chápu, že kecy o chybějící sebereflxi mají zejména ti, co nejsou schopni ustát, že jsou zcela mimo mísu . (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Pene	Úterý, 04. srpna 2020 - 12:58:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2526 Registrován: 8-2009	ridic vlaku: Víte, jakýkoliv řidič bez sebereflexe, ať už si říká strojvůdce nebo pilot, dřív než později v takovém hrobečku skončí. No a o to právě zřejmě Bramovi jde. Aby skončil v malé rychlosti v hrobečku ze štěrku a bylo polamanych pár plechů než aby docházelo k dalším srážkám jako u Perninku. Takže, ač s Bramem nesouhlasím ve všem, zde i jo. Je to vcelku levné a účinné řešení. Bram: chtělo to nový širší most, který se v rámci koridoru staví až v současné době Opravdu se tam ta spojka na vlečku konečně dodělá? Jinak ano, na pultu releovky v Radotíně opravdu naznačená je.
Bram	Úterý, 04. srpna 2020 - 13:18:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11060 Registrován: 4-2003	Pene:No a o to právě zřejmě Bramovi jde. Přesně tak . Takže, ač s Bramem nesouhlasím ve všem, zde i jo. To je normální, že se mé názory nebude stoprocentně sdílet každý. S tím se počítá . Opravdu se tam ta spojka na vlečku konečně dodělá? To nevím, na to by odpověděli jiní. Ale technicky by měla jít už dodělat akorát položením koleje a zapojením do zab. zař....
ridic_vlaku	Úterý, 04. srpna 2020 - 14:17:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 158 Registrován: 5-2019	Moje hlavní povolání je práce v konstrukční kanceláři u počítače a vystudoval jsem strojní fakultu ČVUT. Brame, blahopřeji vám k dosaženému vzdělání. A trochu jste mne i uklidnil, svým "přímočarým" uvažováním a psaným projevem neděláte ani tak ostudu strojvůdcovskému stavu, jako spíše strojní fakultě. Strojvůdců si totiž vážím a jejich povolání považuju za náročné a odpovědné. Proto bych byl nerad, aby je kdokoliv v době ETCS a Remote 98 posílal na tratích D3 do odvratu, kterému infantilně říká hrobeček ze štěrku.
Bram	Úterý, 04. srpna 2020 - 14:33:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11062 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:Proto bych byl nerad, aby je kdokoliv v době ETCS a Remote 98 posílal na tratích D3 do odvratu, kterému infantilně říká hrobeček ze štěrku. Vzdávám to... Snažit se rozšířit obzory blbcovi opravdu nejde . Blbec stále bude tvrdit, že je lepší, aby do sebe vlaky práskly v součtové rychlosti až 120 km/h, než aby jejich kinetickou energii při rychlosti maximálně 40 km/h pohltilo dynamické zarážedlo, které je pro takové účely zkonstruované a i na síti SŽ(DC) již běžně používané. Ostatní žvásty ani nemá cenu komentovat... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
ridic_vlaku	Úterý, 04. srpna 2020 - 14:45:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 5-2019	Brame, já jsem vám již několikrát napověděl správné řešení vámi řešeného problému. Vy ale pořád jako malé děcko opakujete slovo odvrat, byť mu jednou říkáte hrobeček ze štěrku, jindy zas dynamické zarážedlo. Tak už vás nebudu dále napínat: řešením vámi řešeného problému je Remote 98 doplněné o ETCS třeba v nějaké Lite verzi s radiodírama a roamingem do Public GSM. Jak prosté viďte. A jde to i bez tykání a urážek. :-)
David_jaša	Úterý, 04. srpna 2020 - 14:58:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4400 Registrován: 5-2004	Mimochodem pro ten Radotín bych si dokázal představit odvrat udělaný tak, že by jazyky byly co nejblíže poslední výhybce předávacího kolejiště a dalších 50 m pak odvrat vést v korýtkách způlky vyplněných štěrkem. Narozdíl od toho hrobečku by to mohlo zastavit vagony dřív, než by dojely až k podchodu. ridic_vlaku: "Tak už vás nebudu dále napínat: řešením vámi řešeného problému je Remote 98 doplněné o ETCS třeba v nějaké Lite verzi s radiodírama a roamingem do Public GSM. " Tohle má drobnej problém v ceně mobilek a tempu vybavování vozidel.
Bram	Úterý, 04. srpna 2020 - 15:07:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11063 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:Tak už vás nebudu dále napínat: řešením vámi řešeného problému je Remote 98 doplněné o ETCS třeba v nějaké Lite verzi s radiodírama a roamingem do Public GSM. ridic_vlaku prostě nepochopí, že ve většině vozidel ETCS nemáme, u většiny vozidel pro regionální tratě ho mít minimálně dvacet let ještě nebudeme, protože je třeba vybavit vozidla pro tratě koridorové a ani ty nebudou do roku 2025 určitě, do roku 2035 snad už ano (v závislosti na dostatku financí a kapacitách výrobců ETCS). Až potom se má smysl bavit, jak dál na regionálních tratích s ETCS. Už to tu bylo uvedeno, ale ridic_vlaku stále bude mlít jak kolovrátek . Kdežto dva vlaky do sebe na trati řízené dle předpisu D3 do sebe mohu prásknout v součtové rychlosti 120 km/h již dnes...
Agent	Úterý, 04. srpna 2020 - 16:20:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9201 Registrován: 9-2002	... a veřejný GSM se jako důvěryhodný prostředek pro MA používat smí ?! - Že o tom nic nevim... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Tomáš_záruba	Úterý, 04. srpna 2020 - 17:00:27
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3744 Registrován: 5-2002	Bram: No tak zase jakmile bude na hlavních tratích výhradní provoz, automaticky tím bude muset být vybavena klidně polovina vlaků i na vedlejších tratích (ne kvůli "zajíždění do uzlů", tento umělý problém nějaké řešení najde, ale kvůli jejich prooběhování nebo někdy přímé pokračování po "koridorech").
Bram	Úterý, 04. srpna 2020 - 17:09:01
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11065 Registrován: 4-2003	Tomáš záruba:No tak zase jakmile bude na hlavních tratích výhradní provoz, automaticky tím bude muset být vybavena klidně polovina vlaků i na vedlejších tratích (ne kvůli "zajíždění do uzlů", tento umělý problém nějaké řešení najde, ale kvůli jejich prooběhování nebo někdy přímé pokračování po "koridorech"). Největší problém budou mít dle mého odhadu ČD coby největší provozovatel vozidel, takže od toho, jak na tom budou s montáží ETCS do svých vozidel, tak podle toho se bude odvíjet, odkdy bude výhradní provoz bude. Můj odhad je, že výhradní provoz ETCS před rokem 2035 nehrozí určitě . Samozřejmě se bude do poslední chvíle strašit s rokem 2025, protože kdyby se to teď posunulo, tak by montáže ETCS do vozidel ustaly a to by bylo špatně...
Prag	Úterý, 04. srpna 2020 - 18:06:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 10-2018	Agent: "... a veřejný GSM se jako důvěryhodný prostředek pro MA používat smí ?! - Že o tom nic nevim..." Nevim jestli smí, ale z principu fungování MA v tom žádnej problém důvěryhodnosti nevidim, buď další MA přijde (a tedy síť byla důvěryhodná) a nebo nepřijde, protože síť zrovna důvěryhodná nebyla, ale nikam se po vyčerpání předchozí MA nejede, takže je to safe. Nebo myslíte že by vám nějakej hacker podstrčil z veřejný sítě falešnou? Konec konců na tomhle principu snad běhá certifikovaný národní zabezpečení pod obchodnim názvem Radioblok.
Hajnej	Úterý, 04. srpna 2020 - 18:41:16
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22523 Registrován: 5-2002	ŘV: to nám pan Hajnej tají, lišák jeden I kdeže, to jenom jeden anonymní rejpal nepochopil, o čem AL píše... Vhd: Stejně tak je potřeba řešit posun pod ETCS, i na úkor potřeb dopravy. Já bych u toho posunu nejdřív udělal jakousi inventuru a u jednotlivých variant bych se poté zamyslel nad jejich perspektivou. Tak třeba objíždění souprav mašinou v osobce bude postupem času ubývat. Přistavování/odstavování souprav z/do odstavných skupin půjde řešit jakými "převlečením" posunové cesty za vlakovou. Prostě se SoM udělá už v těch bramborách a dostane to MA - občas disukutovaný požadavek drobit dnešní vlakové cesty na podúseky tomu jde naproti. Provoz je na něco úpodobného už dávno zvyklej - doby, kdy jel Kočičák z ONJ jako Sv 29125 a na Ex125 se přejmenovával až na Wilsonu, jsou tytam. Zůstává šíbování vagónkama v odstavné skupině, ale ta mívá odvrat, takže okolí neohrožuje. Takže nejprůserovější nakonec zůstává šoupání lešením od autovlaku... Nákladka se zdá čím dál víc jezdit ucelenkama mezi terminálama nebo ranžírama, šoupáků ubejvá - kluci od nákladky mě jistě opraví, pokud tomu tak není. Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Vhd_sl	Úterý, 04. srpna 2020 - 21:59:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 1-2006	Hajnej: Případy, které uvádíte mě neberou právě z důvodů, které uvádíte. Odstup na manipulační kolej/vlečku je v pohodě, ten nejde do traťové koleje a nemá co ohrozit. Přistavení dělá problémy, nemá-li odvrat - v uzlech normálka. Doplnění vlakových cest a troubili. Těch bude...
Asdf	Úterý, 04. srpna 2020 - 23:30:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9500 Registrován: 5-2007	Agent: Medzi verejným GSM a GSM-R z pohľadu dôveryhodnosti kanálu (potažmo EN 50 159) nevidím žiadny rozdiel. Tým, že ide o sieť bezdrátovú, ide vždy o sieť otvorenú, pretože ju môže ktokoľvek kedykoľvek "nafintiť" nejakým prenosným vysielačom.
Sonic	Středa, 05. srpna 2020 - 00:14:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 11-2006	Měl bych 2 dotazy (tedy zcela bez kontextu k probíhající diskusi o ETCS ): Věděl byste někdo, zda je nějaký rozdíl (a případně jaký) mezi bloky označenýmí jako "Vt" a "V" u reléovek AŽD71? Nebo je to jen různé značení zcela stejného typu bloku? A potom, jsou (byla) ještě někde na tlačítkové reléovce AŽD71 zvláštní tlačítka pro stavění průjezdových cest, podobně jako to bylo do loňského roku na výhybně Dluhonice:
Hajnej	Středa, 05. srpna 2020 - 05:27:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22526 Registrován: 5-2002	Sonic: očekával bych, že časem pominula potřeba zdůrazňovat třífázovost přestavníku, čímž mohlo zmizet to "t"... Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
honzaklonfar	Středa, 05. srpna 2020 - 07:17:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4207 Registrován: 6-2016	Sonic: Pakliže mě paměť neklame, tak "V" bylo pro stejnosměrné přestavníky. Pamatuji velmi dobře na "VS3", do kterého jsem "přidal trochu hodnoty", aby pak sloužil na spádovištích. Ale už Ostrava-levé "jelo" na třífázových přestavnících a dělali jsme "mezikus" (už si nepamatuju jak byl označen). Jak správně píše Hajnej, dneska je už všechno nové v třífázovém provedení. Navíc "bloková" koncepce je už nějaký ten pátek opuštěná
djst	Středa, 05. srpna 2020 - 08:43:47
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 8-2014	Hajnej: "Nákladka se zdá čím dál víc jezdit ucelenkama mezi terminálama nebo ranžírama, šoupáků ubejvá - kluci od nákladky mě jistě opraví, pokud tomu tak není." I ty ucelenky občas někde úvraťují nebo k nim/od nich jezdí mašiny. Ale budiž. S těmi manipuláky jste mi připomněl stanice s mechanickými stavědly, kde se při posunu s manipulákem vyndal z pravítkové skříně zástrčkový klíč "Posun", čímž se vyloučily všechny vlakové cesty a trojpolohové přestavníky se zablokovaly v poloze pro ruční stavění. Dalo by se říct, že to do elektrických a elektronických stavědel pak přešlo ve formě PSt. I takové by bylo řešení. Ale nevím, jestli by bylo vůbec při dnešních (budoucích) požadavcích na kapacitu průchozí.
Mouka	Středa, 05. srpna 2020 - 09:38:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7941 Registrován: 1-2007	doby, kdy jel Kočičák z ONJ jako Sv 29125 a na Ex125 se přejmenovával až na Wilsonu, jsou tytam. Jak souvisí změna čísla a kategorie vlaku se zabezpečením vlakových a posunových cest?
Sonic	Středa, 05. srpna 2020 - 12:33:18
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 11-2006	Hajnej: Díky, něco takového jsem si myslel. honzaklonfar: Díky.
ridic_vlaku	Středa, 05. srpna 2020 - 14:25:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 5-2019	ridic_vlaku prostě nepochopí, že ve většině vozidel ETCS nemáme, u většiny vozidel pro regionální tratě ho mít minimálně dvacet let ještě nebudeme, protože je třeba vybavit vozidla pro tratě koridorové a ani ty nebudou do roku 2025 určitě, do roku 2035 snad už ano Ano Brame, ridic_vlaku nechápe v oblasti železnic spoustu věcí :-). Ale ridic_vlaku také přiznává, že je zklamán z mentální úrovně některých absolventů strojní fakulty. Bývala to elitní škola. :-( Dále si ridic_vlaku pamatuje, že byla doba, kdy např. mobilní telefony byly jen pro pro movité občany, zatímco dnes je to spotřební zboží. U mobilek ETCS očekává podobný průběh, zvlášť poté kdy některé asijské firmy získají potřebnou certifikaci. 10 mil za zařízení, které umí reportovat polohu a zastavit vlak, byť v SIL4, to opravdu není únosná cena.
Prag	Středa, 05. srpna 2020 - 14:34:39
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 10-2018	A předpovídat takovej vývoj v oblasti průmyslový elektroniky a zabezpečovačky zvláště, na základě srovnání s nejsprostší spotřební, to nastává po absolvování který fakulty?
Agent	Středa, 05. srpna 2020 - 15:13:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9203 Registrován: 9-2002	Asdf: "Agent: Medzi verejným GSM a GSM-R z pohľadu dôveryhodnosti kanálu (potažmo EN 50 159) nevidím žiadny rozdiel. Tým, že ide o sieť bezdrátovú, ide vždy o sieť otvorenú, pretože ju môže ktokoľvek kedykoľvek "nafintiť" nejakým prenosným vysielačom." Tohle je důležitá informace. Takže teď eště proč to nejde: - operátorům GSM-P se to musí platit - operátor musí zajistit pokrytí takovým způsobem, aby to stačilo na pokrytí tratí (jistě stále existují místa bez signálu) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.
Bram	Středa, 05. srpna 2020 - 15:22:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11071 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:Ano Brame, ridic_vlaku nechápe v oblasti železnic spoustu věcí :-). To vidím, ale kecá do všeho, aniž by mu bylo jasné, co k čemu je. Škoda, že tu není blijící smajlík... Ale ridic_vlaku také přiznává, že je zklamán z mentální úrovně některých absolventů strojní fakulty. Bývala to elitní škola. :-( Bram je naopak velmi znechucen, co za blbce pracuje v letectví. Pak se nesmí člověk divit, že kapitán letedel firmy Smartwings letí z Řecka do Prahy na jeden motor se dvoumotorovým letadlem . Dále si ridic_vlaku pamatuje, že byla doba, kdy např. mobilní telefony byly jen pro pro movité občany, zatímco dnes je to spotřební zboží. Tuto dobu si pamatuje i Bram. Je tu ale drobný rozdíl - když člověku kiksne mobilní telefon, tak si kopí nový, aniž by tím někoho ohrozil. Když kiksne zabezpečovací zařízení, nebo je to zcela závislé na lidském faktoru, jsou v sázce životy... Asi tu bude nějaký rozdíl, který ridic_vlaku nemá ale šanci pochopit . Ovšem vysírka na mojí adresu nic nestojí a nějaké ohromující IQ k tomu také není potřeba . U mobilek ETCS očekává podobný průběh, zvlášť poté kdy některé asijské firmy získají potřebnou certifikaci. 10 mil za zařízení, které umí reportovat polohu a zastavit vlak, byť v SIL4, to opravdu není únosná cena. Tak k tomu je vzhledem k odlišné složitosti a několika řádově nižšímu počtu výrobků v případě ETCS oproti mobilním telefonům opravdu hodně daleko. Osobně bych viděl jako velký úspěch, kdyby cena ETCS se zástavbou klesla na dva miliony korun. Ovšem k tomu fakt není v nejbližších deseti letech žádný důvod .
Asdf	Středa, 05. srpna 2020 - 17:01:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9502 Registrován: 5-2007	Agent: Ono toho bude viac. Otázka znie, ako by sa operátor staval k SLA na dostupnosť konkrétnych BTS, ako veľmi by bol schopný/ochotný na vybraných BTS robiť nejakú QoS na dáta pre železnicu a, ako sám píšete, stavať inak neprofitabilné BTS v zásade len pre potreby železnice. A hlavne, koľko by si za to všetko vypýtal. Tam sa bojím, že už v nejakej strednodobej perspektíve by sa oplatilo si ten kábel vedľa trate zakopať a postaviť si tie BTS svoje...
honzaklonfar	Středa, 05. srpna 2020 - 19:35:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4211 Registrován: 6-2016	Asdf: Jsem rád, že to napsal i někdo jiný než já. 100% pokrytí lokálek D3 signálem GSM-R po 100% času by stálo fakt velké prachy. Vzpomínám na pokrytí GSM-R u "tranzitních koridorů"... A to byl de facto "stranický úkol"
Asdf	Středa, 05. srpna 2020 - 20:23:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9503 Registrován: 5-2007	Honzaklonfar: Tak si to pre istotu prečítajte znovu. Času máte dosť, nekvaltujte
Sonic	Středa, 05. srpna 2020 - 23:00:37
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 11-2006	V kontextu diskuse tady i ve vedlejším vlákně o ETCS, proč se vlastně u nás zrušily prokluzové vzdálenosti v SZZ, když se to umělo a reléovky to původně měly v sobě i zadrátované?
ridic_vlaku	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 10:08:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 161 Registrován: 5-2019	Bram: Pak se nesmí člověk divit, že kapitán letedel firmy Smartwings letí z Řecka do Prahy na jeden motor se dvoumotorovým letadlem [crazy]. Vidíte, zrovna k tomuto incidentu je již zpracována oficiální zpráva ÚZPLN. Takže pokud by vás to zajímalo: Závěrečná zpráva, LGSM – LKPR, Obchodní a letecká doprava Mimochodem, nadávat mi můžete. Ale tím vypovídáte o sobě a své duševní (ne)vyrovnanosti více, než byste asi chtěl. Trochu mne uklidňuje, že jste strojvůdcem jen amatérsky, ve volnu. Přece jen profesionál by měl být emočně stabilnější. Můžu se zeptat, čeho že jste to strojním konstruktérem?
ridic_vlaku	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 10:09:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 5-2019	proč se vlastně u nás zrušily prokluzové vzdálenosti v SZZ Prokluzové vzdálenosti zvyšují časovou resp. prostorovou náročnost potřebnou pro dopravní technologii a snižují (teoretickou) propustnost stanice. (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.)
Priapos	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 11:27:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1823 Registrován: 10-2012	ridic_vlaku: "Prokluzové vzdálenosti......snižují (teoretickou) propustnost stanice. " Copak teoretickou, ale tu praktickou. Vzhledem k malým a diskutabilním přínosům se od nich už dávno ustoupilo. Až současná snaha o dosažení téměř absolutní bezpečností a beznehodovosti železniční dopravy je opět vrací do hry. Nějakého efektu se dosáhnout může, ale vynaložené investice budou obrovské a podle mého názoru neadekvátní. Osobně považuji za daleko větší bezpečnostní problém přejezdy, ale v době současného mediálního tlaku je nějaké opravdu racionální řešení velmi obtížně.
Bram	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 13:29:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11075 Registrován: 4-2003	ridic_vlaku:Mimochodem, nadávat mi můžete. Ale tím vypovídáte o sobě a své duševní (ne)vyrovnanosti více, než byste asi chtěl. Nesmyslná obvinění druhých je také evidentně povoleno jen tak vznášet. To také vypovídá nejen o duševní (ne)vyrovnanosti, ale hlavně neskutečné podlosti jistého diskutujícího pod nickem ridic_vlaku. Můžu se zeptat, čeho že jste to strojním konstruktérem? Ne, protože nemá smysl se bavit s anonymem o osobních a profesních záležitostech. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Asdf	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 14:30:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9507 Registrován: 5-2007	S prokluzmi je to ošemetné. Jednak v prípade, že nie sme schopní limitovať rýchlosť toho "prokluzu", je to prakticky k ničomu (viď PZB bez 500Hz magnetov v Rakúsku), pokiaľ nevyblokujeme komplet zhlavie, dvak väčšinou nie je problém, že by to fíra ausgerechnet prehučal pri vjazdovej ceste, ale že sa proti tej červenej z nejakého dôvodu rozbehne po zastavení. A tam tie prokluzy nechránia vôbec...
Paul_red_adair	Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 17:14:06
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2767 Registrován: 8-2010	Asdf: "A tam tie prokluzy nechránia vôbec..." . To asi ne, když tam v tomto případě žádné nejsou...

Přejít z archivu 2020 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru