Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Historické osobní a nákladní vozy » Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 31. 03. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Historické osobní a nákladní vozy do 31. 03. 2020

dolů
   autor příspěvek
Neděle, 22. března 2020 - 15:00:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2225
Registrován: 6-2004
martini: nějaké fotky jsou - do knížky se zdaleka nemohlo vejít vše, co je k dispozici. Podvozek je v knize Osobní vozy ČSD 1918 - 1939 na str. 119 dole (obr. 148)


I k rámu by se něco našlo:
Bw_Ig
Neděle, 22. března 2020 - 16:45:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 7-2012
Výroba KPS byla 4 vozy Ca.
Tyto mohutné, dlouhé, první dva podvozkové osobní vozy označení Ca 4-5117 a 4-5118 ČSD byly výrobně provedeny až od března do května 1939. Mohutnost vozu dokreslovala jeho délka 22.800 mm se vzdáleností středů podvozků 15.500 mm. Dohotovené vozy byly zástupcem ČSD Královopolské převzaty dne 31. 5. 1939. Výroba dalších dvou kusů těchto vozů se odložila až do roku 1941.

Poslední dva tyto vozy byly objednány 12. 8. 1939, ale výrobně se zakázka č. 70412 odkládala. Pod označením ČMD 4-5119 a 5120 byly dva rychlíkové osobní vozy předány ve vozovce až dne 22. 11. 1941 (?).

Ad krabice-bedna pod vozem.
No není to bedna, ale teplovzdušný výměník - ale byl prázdný, jen připravený na montáž vnitřního zařízení výměníku a elektr.topení.
Zde základní údaje:

Tyto první dva osobní vozy měly mít teplo-vzdušné topení, jak s parním tak elektrickým výměníkem. V prosinci 1937 požadovalo ministerstvo železnic jen výstroj parního nízkotlakého topení, s možností budoucí montáže elektrického topení. Přesto se ministerstvo železnic nevzdalo myšlenky instalace elektrického topení. To bylo též odůvodněno mezinárodním provozem vozů u jiných železničních správ provozujících jedině elektrické topení. Na výzvu ministerstva železnic reagovala jedině Královopolská vozovka a jako jediná nabídla kompletní konstrukční projekt elektrického teplo-vzdušného topení pro vozy řady Ca na rok 1938.
Královopolská strojírna však toto sama neprovedla, ale oslovila svoji spřátelenou elektrotechnickou společnost BBC Drásov. Ta konstrukci, výkresy, provedení elektrického topení vypracovala a 3. 12. 1937 předala KPS. Ta jej zase pře-poslala 8. 12. 1939 na ministerstvo železnic. Ministerstvo se návrhem elektrického topení zabývalo od 8. 1. 1938, ale výsledek nebyl zcela jasný. Přesto při zadávání výroby obou vozů Ca v Královopolské požadovalo provést instalaci teplo-vzdušných rozvodů a kanálů, ale bez instalace teplo-vzdušného výměníku. Tedy jen s parním nízkotlakým topením, ale s přímými radiátory v oddílech a kupé. Stejně podmínku instalace elektrického topení vozů řady Ca již při objednávce vozů, ministerstvo železnic zrušilo.
Projekt elektrického teplo-vzdušného topení od fy. BBC Drásov byl dosti moderní, neboť kmenová společnost ve Švýcarsku toto osvědčené topení montovala do železničních vozů zdejší železniční správy. Především byl vyhotoven pro přepínatelné proudové soustavy používané v Evropě, tedy 1000 50 Hz / 1500 16 2/3 Hz / 1500 ss / 3000 V. Pod vozem by byl zavěšen centrální výměník s elektrickými topnicemi a parním radiátorem. Proudění vzduchu by zajišťoval elektricky poháněný ventilátor. Rozvod vzduchu po voze do vytápěných kupé by byl proveden vzduchovými kanály. Ty by byly v kupé opatřeny regulačními klapkami s termostaty nebo ruční klapkou.
Královopolská vozovka vypracovala projekt jak zapracovat nové elektrické teplo-vzdušné topení do připravovaných nových podvozkových vozů řady Ca. Přičemž plánovala úplně odstranit cirkulační parní topení Friedmann a instalovat teplo-vzdušný výměník jak s elektrickými topnicemi, tak parním radiátorem. Změna na teplovzdušné provedení elektrického topení a vnitřní rozvody činily u vozu 4.850,- Kč a úspora za ne-instalaci cirkulačního parního topení Friedmann činila 23.200,- Kč.


Neděle, 22. března 2020 - 16:46:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 1-2020
drake: ano, bedna je za vozem - už to vidím taky. Podle těch stínů je to tak. Asi mě ta chřipka co mám už dostala úplně. V tom případě je taky asi jedno co v ní bylo.
Neděle, 22. března 2020 - 17:03:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 6-2004
A není to bedna, ale spodní okraj vrat...
Neděle, 22. března 2020 - 20:03:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 7-2017
Bw_Ig:
Tanečky kolem technického vybavení ABCa, BCa a Ca byly ještě zajímavější. Nejen BBC Drásov mělo svoje řešení toplovzdušného topení, ale i Ringhoffer příšel se svým. Proto byly z původních objednávek na rok 1938 oděleny malé série vozů, které měly přípravu na vybavení elektrickým teplovzdušným topením (BCa vozy 23 až 25). Už objednávky vozů Ca na rok 1939 mají stejnou změny ve výkresech a byly objednány s přípravou na nový systém vytápení, v případě BK se týká vozů 17 a 18. Zda je to příprava na ten z Drásova nebo jiný, není jisté. Objednávky z roku 1939, které se realizovaly až v roce 1941 už mají oba typy vytápění. Ty krabice na fotografii vozu BMB-ČMD Ca 4-5120 nejsou prázné, ale kompletně vybavené. U vozů s přípravou se bedny nemontovaly, pouze se v rámu udělala příprava pro jejich montáž a příprava vývodů. Na voze Ca 4-5120 je na bližším čele k rozpoznání kabel elektrického topení.
Těch změn na provedení bylo u vozů BCa a Ca desítky, snad jen řada ABCa je poměrně jednotná. Kromě vytápění se měnila ložiska, brzdy, provedení vnitřního vybavení, nátěry atd.
Pondělí, 23. března 2020 - 08:22:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 12-2009
drake: Vozeň má rázvor 8,0 - 8,1 m.
Pondělí, 23. března 2020 - 13:12:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73
Registrován: 12-2009
A vedel by niekto poradiť aké označenia malo CDlm vyrobené 1955 v Studénke pod výr. č. 56519?
Statistik
Pondělí, 23. března 2020 - 13:20:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6585
Registrován: 6-2004
Mělo by jít o BDlm 6-2100 z druhé série, která je v literatuře obvykle datovaná rokem výroby 1957 (fakticky byla druhá série dodávaná v letech 1956 - 1957). Opravdu je tam 1955? Mělo by tam být buď 1956, eventuálně už 1957.

Tím, že by vůz měl být z druhé série, tak už z výroby vyjel jako BDlm, tedy s druhou třídou.
Pondělí, 23. března 2020 - 13:39:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 7-2017
Michalt: Pod číslem 4-0530 by měl být starší německý kořistní vůz z období před rokem 1918. Je to skutečně dobře přečteno? Rám MCi by měl být s jiným vozem nezaměnitelný. Svařovaný, na jedné straně pod plošinkou nastavovací dílce pro nárazníky. Máte foto rámu?

Studenencké vč. 56519 je až z roku 1957, BDlm 6-2100, po r. 1966 83-09 095.
Statistik
Pondělí, 23. března 2020 - 13:44:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6586
Registrován: 6-2004
Studenencké vč. 56519 je až z roku 1957

Můžu se zeptat na zdroj informace? Na štítku 56518 nebo 56510 je ještě rok 1956. Jde mi o to, zda je to na štítku, nebo jsi rok výroby vyčetl odjinud. Díky.
Pondělí, 23. března 2020 - 14:43:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 7-2017
Statistik: To je obvyklý problém. Co je vlastně rok vyrobení? Štítky se mnohdy vyráběly v době, kdy nikdo nevěděl, že výroba půjde do skluzu, takže na štítku zůstal rok výroby, který se předpokládal v době zahájení výroby. Po roce 1945 půjde asi o poměrně typický problém. Kdy je vůz vlastně hotový? Když si to myslí výrobce nebo odběratel? [happy].

Odpověď zní, že vůz byl zákzníkovi předán 29.1.1957.

(fakticky byla druhá série dodávaná v letech 1956 - 1957)

Nebyla. V literatuře udávaný rok 1957 je zcela správný, všechny vozy byly dodány v roce 1957, žádný nebyl dodán v roce 1956. Štítky z části skutečně nesou rok 1956.
Statistik
Pondělí, 23. března 2020 - 14:53:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6587
Registrován: 6-2004
Vůz v.č. 56510 je v evidenci DÚ evidován jako dodaný 01.1956, vůz 56518 dodaný 06.1956. Ledny a červny nejsou podstatné, obvykle jde o datum zaúčtování, ale v tom případě se tedy po léta v zděděných evidencích opakuje furt ta samá zavádějící informace.

Ty čerpáš dodací údaje odkud (pokud to tedy není tajné...)? Děkuji.
Pondělí, 23. března 2020 - 15:11:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 7-2017
v evidenci DÚ

Tam toho je [lol]. Pochybuji, že existuje méně hodnověrnější zdroj.

Zdroj: Předávací protokol a datum převzetí z evidence ČSD.
Statistik
Pondělí, 23. března 2020 - 15:39:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6588
Registrován: 6-2004
Netvrdím, že evidence DÚ je v pořádku, ale velmi často přebírá chyby vytvořené už v minulosti.

Evidence ČSD a předávací protokoly jsou někde veřejně k dispozici?
Vámos
Pondělí, 23. března 2020 - 15:41:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5973
Registrován: 6-2002
Janek_lemoch:
"Přátelé, co znamená označení Jd? Díky
"
To je nějaké provizorní označení pozdějšího vozu Ot. Mezi vozy kkStb jsem nic takového nenašel, jsou to vozy vyrobené pro ČSD mezi 1918-25 a to Jd (nebo taky Id) je nějaká varianta rakouského systému. Číslo je už podle ČSD. Jestli to "d" znamená větší ložnou hmotnost, nevím.
Ale nějaká divná je ta brzdařská budka na tom levém. Podle čísla by měly být oba bez brzdy.
Pondělí, 23. března 2020 - 15:52:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 7-2017
Vámos: Jd bylo použito pouze u série vozů Jd 3-50500 až 599 z roku 1922, protože v té době ještě neexistoval kompletní systém řadového označování nákladních vozů ČSD. Sice od roku 1921 už měly vozy běžné stavby řadu Z a U, ale pro jiné řady se stále používaly roztodivná písmenka založené na původním systému kkStB. Ucelené přeznačení a vyvtoření systému ČSD vzniko až v roce 1925. Model je samozřejmě nesmysl.

(Příspěvek byl editován uživatelem drake.)
Úterý, 24. března 2020 - 11:12:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 12-2009
Statistik, drake: Moja chyba, zle som mal očistený štítok na tom BDlm. Je tam v.č. 56519 a rok 1956.

drake: K Ciz-u prikladám fotografie. Rám je zváraný, nadstavovacie dielce pod nárazníkmi sú na oboch stranách.

Chcem sa ešte opýtať, že ako často sa vyskytovali chyby v označeniach vyrazených na ráme? Napríklad Ci 4-0290 má na ráme číslo 3-0290

A ešte mám otázku, či sa dá dopátrať predchádzajúca história vozňa Glm/Ztr 21 54 102 7 606-1?

Statistik
Úterý, 24. března 2020 - 11:44:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6591
Registrován: 6-2004
Ztr 102 7606 by měl být původní Ztr 1-50600. Výrobce u vozu téhle číselné série neznám.
Statistik
Úterý, 24. března 2020 - 11:49:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6592
Registrován: 6-2004
K tomu Ciz: koukněte ještě spolu s flexou na levý (pravý) konec podélníku do míst, kde byl oválný výrobní šítek (počítám, že už tam není). Mělo by tam být vyražené německé Mci s šestimístným číslem. Nemám teď po ruce fotku pro ilustraci a nemám čas ji hledat, abyste viděl názorně, co hledat.
Úterý, 24. března 2020 - 13:57:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 420
Registrován: 7-2017
Michalt:
U vozu Ciz je to už jasnější, ve skutečnosti je to 4-0580. Jen tam malý kousek číslice 8 chybí, ale spodní část je viditelně uzavřená. Bylo dočasné označení pro MCi 301775 a teprve z Ci 4-0580 se stal Ciz 4-3998. Zkusím ověřit skutečnou výrobu, protože by to mohlo zpochybnit záznam, který jsem uváděl. Zcela evidentně byl ten vůz k ostaním vozům Ciz přiřazen s dalšími později, poté co někdo zjistil chybu v označení.

Ztr 1-50600 je ze Studénky.

ad chyby: Otázka co se myslí chybou. Samozřejmě nelze vyloučit, že vozu bylo přiiděleno číslo a v dílnách někdo vyklepal něco jiného. Na podobný problém si nevzpomínám, spíše stávalo, že mu už od počátku bylo přiděleno špatné neodpovídající číslo. Takových zejména po válce byly desítky.
Úterý, 24. března 2020 - 15:36:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 12-2009
Statistik: stopa po oválnom výrobnom štítku je len na jednom pozdĺžniku vľavo a okolo neho nie je vyrazené nič. Na pravej strane nič. Na druhom pozdĺžniku vôbec nič, ani stopa po štítku a ani nič vyrazené.
Čo ale na pozdĺžnikoch je, to je privarený štítok s vyrazeným údajom "ČSD 301775", pričom to ČSD je vyrazené slabšie.
Úterý, 24. března 2020 - 15:41:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 12-2009
drake: Je možné, že je na vozni vyrazené 4-0580, ale fotka trochu skresluje a keby ste mali možnosť sa na to číslo pozrieť osobne, tiež by ste pochybovali o tom, že je to 8. Ale podľa toho, čo píšete ďalej a toho, čo som ešte dodatočne našiel to sedí na 4-0580.
Keď budem mať trochu času, zoberiem "archeologické" náradie a skúsim oďatlíkovať druhý pozdĺžnik.
Statistik
Úterý, 24. března 2020 - 17:00:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6593
Registrován: 6-2004
Někdy je štítek jen na jednom podélníku, potom je vlevo. Pokud je tam vyraženo 301775, tvarově by to odpovídalo původnímu číslu MCi-43.
Středa, 25. března 2020 - 10:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 421
Registrován: 7-2017
Michalt: Pokud je číslo 301775 na voze, pak je to jasné. Občas je čitelnost vyražených písmen obrovský problém. Typicky 0/3/6/8/9 nebo zase 1/4/7. Nejlepší je oškrábat obě strany a srovnat. I zdánlivě jasná čísla je nutné vždycky ověřit.
Středa, 25. března 2020 - 11:14:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 12-2009
A môžem mať ešte jednu otázku? Kde sa vyrážali čísla, keď mal vozeň pozdĺžnik prekrytý plechom ako napr. "Grégre", "Papieráky", "Smíchováky" a pod?
Vyrážali sa na oplechovanie skrine? Alebo sa vyrazili na miesta, kde trčalo hrubé železo (priestor okolo schodíkov a pod.)?
Středa, 25. března 2020 - 21:33:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3071
Registrován: 7-2005
novější historie....

Středa, 25. března 2020 - 21:37:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3072
Registrován: 7-2005
a nebo toto, ale je to bez obrázku či plánku....
Čtvrtek, 26. března 2020 - 09:38:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2229
Registrován: 6-2004
Zdepa 3072: asi je někde chybka, protože Bai 4-4312 dostal nové číslo 20-11 659 a v roce 1981 měl dom. st. Žilina...
Vámos
Čtvrtek, 26. března 2020 - 13:06:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5974
Registrován: 6-2002
Měl bych několik dotazů k nákladním vozům (tím pádem asi na Drakea)

Do kdy se u nás používaly ty geometrické útvary s označením ložné hmotnosti? (soudruzi v NDR to snad měli ještě i po 2. svět. válce) To bylo jen v rámci VDEV nebo to mělo širší rozšíření?

Do kdy se používalo to tranzitní T? Pak bylo přímo nahrazeno obdélníčkem RIV? Předpokládám, že platilo pro všechny správy v RIV.

Inventární čísla pro soukromé vozy 500 000 - 599 999 platily pro všechny správy v RIV? Předpokládám, že skončily až zavedením dvanáctimístných čísel.

Díky.
Čtvrtek, 26. března 2020 - 13:34:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 7-2017
Inventární čísla 502 000 až 599 999 platila od roku 1895 pro nádobové soukromé vozy. Čísla 500 000 až 501 999 byla určena pro nádobové vozy volného oběhu. Předpis VDEV pojednával pouze o nich, chladicí a jiné typy soukromých vozů měly čísla z intervalů podle jednotlivých zařaditelských drah. Teprve po vzniku UIC po roce 1918 se interval začal používat i pro jiné typy soukormých vozů (souvisí to se sjednocením tarifikace vozů). Nejsem si jistý jestli po roce 1945 nedošlo k nějakým změnám v rozsahu, ale obecně čísla skončila se zavedením UIC čísel.

Tranzitní T bylo zavedeno v roce rokem 1949 s tím, že v mezinárodním provozu mělo přechodné období skončit po třech letech. U nás se používalo po roce 1952 zcela záměrně na vozech u nichž se nechtělo, aby překračovaly hranice. On by si za hranicemi někdo mohl všimnout, že nám nepatří :-)

Geometrické značky s označením ložné váhy zavedla VDEV, ale později byly vyřazeny z povinných a od roku 1925 se přestaly používat u ČSD. DB skončili v roce 1948, DR až 1954.
Vámos
Čtvrtek, 26. března 2020 - 14:34:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5975
Registrován: 6-2002
drake:

Díky.
Tím tranzitním T jsem myslel ale tohle a bylo zavedeno už snad před 1. světovou válkou a podle mě bylo k vidění i na vozech ČSD mezi válkami.


Čtvrtek, 26. března 2020 - 14:53:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423
Registrován: 7-2017
Vaámos: Pardon, omlouvám se za zmatek. Samozřejmě slovo zavedeno si v příslušné větě nahraďte slovem zrušeno. Tranzitní značka byla zavedena v roce 1914.
Vámos
Čtvrtek, 26. března 2020 - 14:58:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5976
Registrován: 6-2002
drake:

Díky moc.
Čtvrtek, 26. března 2020 - 15:13:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2230
Registrován: 6-2004
Vámos: S tím tranzitním T to bylo trochu složitější. Znamenalo, že vůz vyhovuje mezinárodnímu obrysu pro vozidla podle VDEV.
V roce 1949 byl zaveden rámeček RIV, který kromě toho znamenal, že vůz splňuje další technické podmínky podle novelizované úmluvy RIV pro mezinárodní provoz. Později ještě vznikla kruhová značka s písmeny MC, znamenající, že vůz splňuje technické podmínky podle OSŽD (méně přísné než RIV, takže některé vozy mohly mít jen MC bez RIV).
Geometrické značky pro nosnost vozů se u ČSD dají najít i na některých nákladních vozech ze 40. a 50. let (např. Vsr/Vtr, Zsr/Ztr, Vsa...). Spolu se značkou pro hmotnost na metr délky se definitivně přestaly používat, když byla v roce 1959 zavedena tabulka dovoleného zatížení vozu podle traťových tříd.
Čtvrtek, 26. března 2020 - 15:48:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 7-2017
Mahel: S tím tranzitním T to bylo trochu složitější. Znamenalo, že vůz vyhovuje mezinárodnímu obrysu pro vozidla podle VDEV.

Značku zavedla VDEV, ale platila pro obrys zavedený technickou jednotností v roce 1907. Proto její převzetí a rozšíření po roce 1918 na všechny železnice v Evropě nebyl takový problém.

ad značky pro ložnou váhu:
Ano, to jsem zapomněl. Ještě naše vozy stavěné v roce 1941 jsou bez těchto značek. Stavba vozů podle výkresů Kriegsbauarten pro BMB-ČMD přinesla znovu tyto značky na naše vozy (Villach, Oppeln). Zcela určitě je dostávaly nově stavěné Vsr, Zsr, Vdr, Vtdr, M, Vsa, ale na starších k vidění nejsou, často ani vozy po dílnách je nemají.
Čtvrtek, 26. března 2020 - 18:59:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 1-2018
S tím tranzitním T to bylo opravdu trochu složitější. Podle jistých informací ČSD používaly je i později pro označení vozů, které po skončení války jaksi zapomněly vrátit příslušným drahám a touto značkou (T jako trofejní) upozorňovaly zaměstnance ČSD nesmí opustit území ČSR. Viz foto Z 6.sk kolem r 1960
Bw_Ig
Čtvrtek, 26. března 2020 - 20:24:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 7-2012
Chtěl bych se omluvit a poděkovat.
Ad. E499001 - ano poměry se změnily.
Ad. Drake - našlo se! V těch skříních. A hledání pokračuje.
Když něco hledám 30 let a věřím že to tam je, ikdyž všichni tvrdí že to tam není (celých 30 let), a ono to tam skutečně je!. Tak musím poděkovat, tomu kdo to našel. Moc děkuji. I za tu změnu vedení instituce.
Ted už zbývá jen přežít - to co se děje venku.
Čtvrtek, 26. března 2020 - 21:11:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 7-2017
Bw_Ig: A jsou to ty nalepené na kartonech nebo nějaké jiné? Pamatuji skříň v patře, kde jich bylo relativně hodně, ale kartony byly dost silné, takže to hodně klame. Pár desítek jich tam asi bylo. Mě tehdy zajímala výhradně poválečná výroba Studénky a s tím jsem pohořel.
Čtvrtek, 26. března 2020 - 21:26:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3073
Registrován: 7-2005
ad Mahel 2229 - děkuji. Nemám potřebu se v tom rýpat, protože můj zájem je trochu jinde, ale zeptám se, byl tedy nějaký měřící vůz č. 00460? Asi ano, když do něj potřebovali topení z vozu Bam. A vznikl z vozu řady Bai?
Čtvrtek, 26. března 2020 - 22:48:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2231
Registrován: 6-2004
Zdepa: já zas na rýpání momentálně nemám moc času, chtěl jsem hlavně poukázat, že může jít o sporný údaj. Faktem je, že existovaly minimálně dva měřicí vozy se skříní odvozenou od osmidveřových Bai, je však možné, že aspoň některý z nich vznikl jako novovýroba. Znám k nim čísla 936 a 937. A pak znám jeden, jehož skříň by mohla odpovídat vozu Bai z roku 1960 (jako vůz 4-4312), ten znám pod číslem 44603 resp. 00-40 023, ale k jeho původu také nevím nic bližšího, mohl vzniknout i z vozu jiné řady se stejnou skříní.

Číslo 00460 neodpovídá způsobu, používanému u ČSD pro obdobné vozy, mohlo se jednat třeba o nějaké jiné inventární označení nebo třeba o číslo úkolu technického rozvoje apod.
Pak mě ještě vrtá hlavou, že vůz 4-4312 byl stavěn právě v roce 1960. Za jedno z možných vysvětlení toho, že se stejné číslo vyskytovalo i v pozdější době, považuji, že byl duplicitně se stejným číslem vyroben ještě další vůz, ale je to trochu krkolomná teorie, asi by bylo jednodušší ten měřicí vůz vyrobit rovnou. Spíš si myslím, že je v čísle překlep a jedná se tedy o vůz jiného čísla - např. vůz Bai 4-3412 z roku 1953 patří k těm, které nedostaly dvanáctimístné číslo. Možná by něco napověděl některý další dokument týkající se stejného vozu nebo tady někdo bude vědět víc.
Čtvrtek, 26. března 2020 - 23:01:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3074
Registrován: 7-2005
Že by tedy obyčejný překlep, který se dál pak už jen opisoval ? To se občas stávalo a pokud si toho nikdo nevšiml, dostalo se to do oběžníků i výnosů... A dnes z toho máme těžkou hlavu. Díky
Pátek, 27. března 2020 - 14:07:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 12-2009
Dobrý deň.

Vedel by niekto poskytnúť bližšie informácie o pôvode vozňa 21 54 102 3 604-0?
Vopred ďakujem.
Statistik
Pátek, 27. března 2020 - 15:54:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6594
Registrován: 6-2004
Pokud nedošlo k nějaké záměně, mělo by jít původně o Ztr 01 54 102 3604-4 (tedy v parku OPW), do roku 1966 Ztr 1-41955, z výroby Zsr 1-41955. Pravděpodobně Tatra Smíchov nebo Tatra Studénka 1946.
Mělo by jít o provedení 2Zsr, tedy s tlakovou brzdou a bez ruční brzdy (bez budky). Absenci ruční brzdy v budce/na plošině odpovídá i číslo vozu. Fotka vozu to potvrdí na 100 %.
Není na voze dochovaný štítek?
Pátek, 27. března 2020 - 23:08:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2232
Registrován: 6-2004
Vozy Zsr 1-41500 až 1-41999 stavěl Smíchov
Statistik
Sobota, 28. března 2020 - 10:12:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6595
Registrován: 6-2004
Vozy Zsr 1-41500 až 1-41999 stavěl Smíchov

A je to nějak ověřeno? U některých sérií Zsr, kde je uváděn Smíchov, tak výrobu provedla Studénka, ale celé série pochopitelně ověřené nemám.
Neděle, 29. března 2020 - 13:05:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2233
Registrován: 6-2004
Statistik: článek od -kM- v Železničáři 20/1988 - celkem 2250 vozů 2Zsr, všechny na Smíchově...
Neděle, 29. března 2020 - 16:22:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 9-2009
Za čtyřicet vozů Zsr 1-41930 až Zsr 1-41969 se zaplatilo v červenci 1946 podniku "Ringhoffer - Tatra, a. s., Smíchov". Vozy byly z objednávky č. j. 23204/1945. Poté následovalo 20 kusů Zsr 1-41999 až Zsr 1-42509, atd. atd.

Ve stejném období (červenec 1946) se zaplatilo za 60 vozů Zsr 1-40240 až Zsr 1-40299 závodu ve Studénce, atd.
Neděle, 29. března 2020 - 18:53:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 7-2017
Všechny 1Zsr měly být vyrobeny ve Studénce, 2Zsr na Smíchově a jen 3Zsr se rozdělily mezi vozovky v Lípě, Studénce a Kopřivnici.
jagg
Pondělí, 30. března 2020 - 02:48:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 759
Registrován: 5-2012
Jaké se vůbec dělaly po válce všechno varianty vozů? Myslím tím různé kombinace tlaková brzda s/bez, budka/plošina s/bez, ruční brzda s/bez, předpokládám, že všechny vozy bez tlakové brzdy měly průběžné vedení. A byl v tom továrním označení typu ten systém číslic před řadou nějakým systémem/normou platnou pro všechny výrobce a řady? Znamenaly ty číslice u každé řady vždy to stejné a co konkrétně znamenaly třeba zrovna tady u Zsr/Ztr? A pak mě ještě napadlo, dělaly se nějaké nákladní vozy kromě hytláků s průběžným parním topením nebo se např. cisterny s vytápěcími hady musely řadit vždy hned za mašinu? Jak to bylo u vozů/nákladu co vyžadoval ochranné vozy, byly vyráběny nějaké speciální ochranné vozy s průběžným parním topením?
Pondělí, 30. března 2020 - 09:37:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 273
Registrován: 7-2011
Základní info k 1Zsr, 2Zsr a 3Zsr: parostroj.
Pondělí, 30. března 2020 - 10:11:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 7-2017
jagg: Označení je převzato od DR, číslo vyjadřuje kombinaci brzd. Platí i pro další řady.
1Zsr - tl. a ruční brzdou, tj. s budkou nebo plošinou
2Zsr - bez ruční brzdy (bez budky/plošiny), s tl. brzdou
3Zsr - jen s potrubím tl. brzdy

Parní potrubí původně měly nákladní vozy určené pro řazení do osobních souprav. Záleželo na železniční správě a jejích zvyklostech. Uu ČSD mezi válkama to byly některé vozy na mléko, maso, přívěsné zavazadlové vozy (Zsb & spol.). Od MÁV jsem podědily několik vozů na přepravu zvířat, ale u ČSD se to systematicky odstranilo. Cisterny s vytápěcími hady se napájely parou v době vykládky ze stacionárního zdroje, vstup páry byl někde na kotli (většinou nahoře).
Pondělí, 30. března 2020 - 10:15:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2246
Registrován: 7-2017
jagg 759: Pokud jde o cisterny s topnými hady, tak si myslím, že ty se na vlacích nevytápěly. Náklad se nechal ztuhnout a pak se roztápěl až při vykládce párou z vnějšího zdroje. Aspoň mám takovou zkušenost z bývalé Spolchemie Velvěty, kde se takhle ze železničních cisteren ještě v 90. letech vykládal naftalén (b.t. 80°C) a síra (b.t. 120°C).

Edit: drake byl rychlejší...

(Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.)
Pondělí, 30. března 2020 - 10:15:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 1-2012
Pár fotek vozu ze stavebního vlaku v TSS Lovosice před rozřezáním v roce 90. Pokud se vám nelíbí scany, tak scanner dostal nějaký virus a nechce pracovat tak, jak by měl

Pondělí, 30. března 2020 - 10:28:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2234
Registrován: 6-2004
A průběžné parní potrubí dostaly po válce z výroby vozy řady Ztrc, používané zejména k přepravě spěšnin v osobních vlacích.
Pondělí, 30. března 2020 - 10:30:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 353
Registrován: 9-2004
Ad Ztr: napadá mě dotaz - vyráběly se tyto vozy jen s plošinou? Bez budky? Nebo vznikly až později rekonstrukcemi?
Statistik
Pondělí, 30. března 2020 - 10:59:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6599
Registrován: 6-2004
Se samotnou plošinou se nedělaly. Ale teď si ani nevybavuju, že bych někdy viděl Ztr s odebranou budkou, tedy rekonstruovaný na brzdařskou plošinu. Tím samozřejmě netvrdím, že taková reko nemohla někdy vzniknout.
Statistik
Pondělí, 30. března 2020 - 11:02:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6600
Registrován: 6-2004
Výjimečně se dělaly cisterny i s průběžným parním potrubím, ale jak už psal drake, roztápění substrátu se samozřejmě dělalo ze stacionárního zdroje. Dříve bývala přípojka nahoře na kotli, později na dně, dnes se dělává poblíž produktové armatury vesměs ve střední části vozu pod kotlem.
Pondělí, 30. března 2020 - 18:51:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2235
Registrován: 6-2004
Marian_P: Měl by to být vůz ex Be 2-1301, Studénka 3152/1906, jako pracovní zrušen v roce 1987
Pondělí, 30. března 2020 - 18:53:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1128
Registrován: 1-2012
Ad Mahel. Děkuji moc
jagg
Úterý, 31. března 2020 - 00:22:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 760
Registrován: 5-2012
Díky všem za vysvětlení. Takže všechny vozy s plošinou nebo budkou byly vybaveny ruční brzdou. Kdy se začaly zavádět u našich nákladních vozů ve výrobě pořádací brzdy? A souviselo to nějak s rušením funkce návěstníka a tedy i plošin a budek? Ovšem některé vozy, např. kotlové se s plošinou a ruční brzdou dělají dodnes, je to kvůli tomu, aby posunovači mohli vůz brzdit při posunu, aby nedocházelo k takovým nárazům jako když se brzdí zarážkami?