Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 27. 03. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Nehody do 27. 03. 2020

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 02. března 2020 - 18:39:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 10-2017
 Nicméně je to tady typická internetová žumpa, a pánové Radek Š, Hajnej a T.H. jsou typičtí spolutvůrci nechutné žumpy. Asi nemá valný smysl sem psát ...
Pondělí, 02. března 2020 - 18:59:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 10-2017
Aleš_Liesk.:
"Pokud si policie myslí, že po příjezdu vlaku od Prahy NENÍ JINÁ MOŽNOST než odjetí vlaku do Prahy, a tedy ty děti nemůže nic ohrozit ani teoreticky, tak je zcela jedno, jestli bych říkal "posun mezi dopravnami" nebo něco jiného."

Chápu co chcete říct, ale v daném případě to považuju spíš za teoretické zobecnění. Ta naprostá, úplně dokonalá jistota je třeba k postavení vlakové cesty nebo ke zvednutí závor. Když se někomu má "přišít" obecné ohrožení, tak je třeba vzít v potaz všechny reálné okolnosti včetně polehčujících, a zkoumat, zda nebezpečí smrti nebo těžké újmy bylo opravdu reálné. A je-li výrazný předpoklad, že by státní zástupce neunesl u soudu důkazní břemeno, tak nelze ani obvinit. Při zabezpečení železničního provozu je to přesně naopak.

(Příspěvek byl editován uživatelem PBBH.)
Pondělí, 02. března 2020 - 20:04:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21524
Registrován: 5-2002
 PBBH: Nevím proč, představil jsem si silnici zacpanou provozem
Já bych jedno vysvětlení měl: nutkání vykreslit mně jako magora, co stopka nestopka vlítne do štrůdlu a chce se hádat s policajtama, že to není přestupek, bylo silnější... [wink]

Za dezinterpertaci se omlouvám.
...
Nicméně je to tady typická internetová žumpa, a pánové Radek Š, Hajnej a T.H. jsou typičtí spolutvůrci nechutné žumpy.
Roztomilá omluva-neomluva... [biggrin]
Máme tomu rozumět tak, že zatímco my tři jsme pouzí spolutvůrci, hlavním tvůrcem je PíBíbíEjč...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 02. března 2020 - 20:04:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1970
Registrován: 4-2006
 S dovolením, ta křižovatka na Lochkově, na kterou odkazoval Mouka, je jako proboha co? To je nějaká dopravní zvrácenost, soukromé dopravní hřiště, nebo co? Obchvat Lochkova co končí v poli a silnice, na kterou se nedá najet? Že to tam někdo nastavěl kvůli kolonám v tunelu chápu, ale na to snad stačí závory nad tunelem, ne? Povede to někam někdy?
Na nekončené záměry jsou prostě v Praze kanóni...
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Pondělí, 02. března 2020 - 20:45:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7723
Registrován: 1-2007
 Zlámalík: Od Velké Cuchle k ulici Ke Slivenci je zákaz mimo bydlících, chatařů, stavařů, apod.
Ta druhá vede od Radotína na Lochkov, zřejmě není žádnoucí, aby byly tyto dvě komunikace propojeny. Předpokládám, že až (pokud) to tam bude jednou celý zastavěný, tak se tam jezdit bude.
Pondělí, 02. března 2020 - 20:49:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 10-2017
Hajnej:
"... nutkání vykreslit mně jako magora, co stopka nestopka vlítne do štrůdlu a chce se hádat s policajtama, že to není přestupek, ..."

Ne. Stopka a dát přednost jsou dvě různé věci, i když související. Při nedání přednosti je to za body a nelze řešit domluvou. Při dání přednosti, ale nedodržení stopky, bez bodů a lze řešit domluvou. Na základě špatného přečtení jsem psal o přestupku nedodržení stopky, ale nic o nedání přednosti, takže nic o vlítnutí.
Pondělí, 02. března 2020 - 21:23:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4780
Registrován: 4-2003
PBBH:
"Domluva jako řešení přestupku chyběla jen krátce. Od r. 2019 už zase existuje."
Kde je uvedeno, že je domluva formou postihu za přestupek, resp. kde je uvedeno, že při použití domluvy se přestupek udál, tedy byl prokázán?
PBBH:
"Zákon zakazuje některé věci proto, že jsou společensky škodlivé, jinak by je nezakazoval."
Jenže zakázané věci za jistých okolností vůbec nemusí být společensky škodlivé. A tak je třeba každý případ posuzovat individuálně a zkoumat naplnění materiálního aspektu v každém jednotlivém případě. Život je pestrý a množství životních situací nekonečné, zákon je logicky nemůže postihnout všechny. Proto existuje právě materiální aspekt, aby nebyla postihována jednání, která sice formálně porušují nějaké zákonné ustanovení, ale nijak se nedotýkají chráněného zájmu, pro jehož ochranu dané ustanovení vzniklo.

Zopakuji svůj dotaz - jak do vaší představy "automatického naplnění" zapadá institut krajní nouze, resp. nutné obrany?

A závěrem autoremedura mého předchozího příspěvku - při příkazu na místě nelze uložit trest napomenutí, pouze pokutu.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pondělí, 02. března 2020 - 21:55:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 87
Registrován: 10-2017
 Doktor: Pro jednání, které není přestupkem, se pojem domluva obvykle vůbec nepoužívá. Zpětně prokázat nelze.

jak do vaší představy "automatického naplnění" zapadá institut krajní nouze, resp. nutné obrany?

Není to moje představa, ale přejatý právní názor. Podle něj není třeba individuálně dokazovat materiální aspekt každého jednotlivého přestupku, pouze posuzovat jestli se vyskytly nějaké netypické okolnosti, které by automatické ztotožnění obou aspektů problematizovaly nebo vylučovaly. Krajní nouze a nutná obrana k takovým okolnostem jasně patří. Patří k nim ale třeba i takové měření, které je na místě kde evidentně nehrozí nebezpečí ani není třeba snižovat hluk, a je zcela zjevně dělané za účelem co nejrychlejšího udělení velkého množství pokut. Může k nim patřit i popisovaná změna rozhledových poměrů stavebním uzavřením jedné větve křižovatky, kvůli které se stala stopka reliktem minulosti.

Představa o individuálním dokazování materiální podstaty každého jednotlivého přestupku už na úrovni policie nebo ve správním řízení na prvním stupni se naprosto míjí reálnými možnostmi. To ale není hlavní důvod. Hlavní důvod je, že dodržování pravidel, zvlášť v dopravě a při podobných činnostech, musí být vynutitelné. Možnost obstrukcí a úniků před důvodným postihem musí být omezena.

(Příspěvek byl editován uživatelem PBBH.)
Pondělí, 02. března 2020 - 22:03:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3829
Registrován: 9-2003
 Kristepane!
NOBLE BRICKS
Pondělí, 02. března 2020 - 22:21:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88
Registrován: 10-2017
 Citace z rozsudku NSS 7 As 137/2011:

"Jedná-li tedy určitá osoba v rozporu s ust. § 94a a § 102 zákona o silničním provozu, a naplní tím formální znaky skutkové podstaty přestupku, za nějž byl postižen stěžovatel, je nutno mít za to, že je naplněn i znak materiální, ledaže by existovaly zvláštní okolnosti případu, jež by nebezpečnost příslušného jednání snižovaly natolik, že by materiální znak naplněn nebyl. Uvedené okolnosti však u stěžovatele nenastaly."


Pro jistotu ještě vzkaz zdejším internetovým trollům: Toto je citace z rozsudku nejvyššího správního soudu, nikoli (jen) názor PBBH.

(Příspěvek byl editován uživatelem PBBH.)
Pondělí, 02. března 2020 - 22:56:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4782
Registrován: 4-2003
PBBH:
"Pro jednání, které není přestupkem, se pojem domluva obvykle vůbec nepoužívá. Zpětně prokázat nelze."
Takže znovu, když napoprvé to neklaplo:
Kde je uvedeno, že je domluva formou postihu za přestupek?
Kde je uvedeno, že při použití domluvy se přestupek udál, tedy byl prokázán?
Mimochodem, jaký pojem se tedy používá pro jednání, které není přestupkem?
PBBH:
" pouze posuzovat jestli se vyskytly nějaké netypické okolnosti, které by automatické ztotožnění obou aspektů problematizovaly nebo vylučovaly. Krajní nouze a nutná obrana k takovým okolnostem jasně patří. Patří k nim ale třeba i takové měření, které je na místě kde evidentně nehrozí nebezpečí ani není třeba snižovat hluk, a je zcela zjevně dělané za účelem co nejrychlejšího udělení velkého množství pokut. Může k nim patřit i popisovaná změna rozhledových poměrů stavebním uzavřením jedné větve křižovatky, kvůli které se stala stopka reliktem minulosti."
Uvědomujete si, že jste právě de facto uvedl, že se materiální aspekt posuzuje vždy, čímž jste popřel sám sebe? To vaše posuzování netypických okolností, včetně uvedených příkladů, totiž není nic jiného, než posuzování materiálního aspektu.
PBBH:
"dodržování pravidel, zvlášť v dopravě a při podobných činnostech, musí být vynutitelné"
A to je čím v rozporu s požadavkem na individuální posuzování materiálního aspektu?
PBBH:
"Možnost obstrukcí a úniků před důvodným postihem musí být omezena."
I za cenu protiprávního postupu ze strany správních orgánů? To vážně chcete?
PBBH:
"Citát z rozsudku NSS 7 As 137/2011"
V citovaném je jasně uvedeno, že je třeba individuální posuzování, protože za jistých okolností materiální aspekt nemusí být naplněn. Mimochodem, zkoušel jste nahlédnout do Zákona o provozu na pozemních komunikacích, o čem vůbec citované paragrafy pojednávají?

A taky budu citovat z rozsudku NSS:
Správní orgány jsou povinny zkoumat vždy, když rozhodují, zda určité jednání je přestupkem či nikoliv, také otázku, jestli došlo k naplnění obou znaků přestupku, tj. znaku formálního i znaku materiálního.
Okolnosti, jež vylučují porušení nebo ohrožení zájmu společnosti, musí být ovšem posuzovány vždy v každém konkrétním případě...
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Pondělí, 02. března 2020 - 23:11:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21527
Registrován: 5-2002
 PBBH: Při dání přednosti, ale nedodržení stopky, bez bodů a lze řešit domluvou.
A že tam tedy pravidelně vídám prodávat kupónky? Že by tam ti všichni někomu vlítli?

Podle něj není třeba individuálně dokazovat materiální aspekt každého jednotlivého přestupku
Jo jako taková malá presumpcička viny? No toto...

posuzovat jestli se vyskytly nějaké netypické okolnosti, které by automatické ztotožnění obou aspektů problematizovaly nebo vylučovaly
Aha, takže v případech, kdy se "netypické okolnosti vyskytnou" (= není-li naplněn materiální aspekt), je to "automatické ztotožnění" problematizováno nebo vyloučeno - ergo kladívko žádné vždyplatné automatické ztotožnění neexistuje.
Výroková logika je holt krutá a nesmlouvavá - i když mi tu sneseš milion příkladu, že to tak bylo, tak tím nic nedokážeš (ledaže by se Ti podařilo pokrýt celý definiční obor), ale stačí jeden jedinej příklad proti a dokážu ti opak. Budeš se s tím muset smířit...

je nutno mít za to, že je naplněn i znak materiální, ledaže by existovaly zvláštní okolnosti případu, jež by nebezpečnost příslušného jednání snižovaly natolik, že by materiální znak naplněn nebyl. Uvedené okolnosti však u stěžovatele nenastaly
Ale kdyby nastaly, tak by naplněn nebyl. Prostě úplně čítanková vyvratitelná právní domněnka, třeba jako u otcovství.
Vždyť ten NSS řekl úplně přesně totéž, co se Ti tu marně snažíme už druhej den vysvětlit! [kladivo]
A takový vemeno má volební právo... [smrt]

zdejším internetovým trollům
To říká ten pravej. [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 02. března 2020 - 23:12:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 89
Registrován: 10-2017
 Doktor: Váš poslední příspěvek je do velké míry slovíčkaření. Asi jste mě usvědčil z nepřesných formulací, většinou tak napsaných ve snaze o stručnost nebo naopak polopatismus. Tvrdím od počátku to samé: Když je typický případ přestupku, bez zvláštních okolností, tak je materiální stránka splněna spolu s formální, hotovo a nazdar. A citovaný rozsudek to tak potvrzuje. Dále, snad si nemůžete myslet, že na to existuje jeden jediný a zaručeně nejsprávnějí právní názor. Stačí aby to dostal jiný soudce, a hned je jinak zůvodnění, někdy i rozsudek. A trošičku nechápu, proč tak vehementně oponujete zrovna mně, když největší kraviny od některých jiných pisatelů vás nechávají převážně v klidu. Ani vy jste zrovna neperlil, když jste ještě odpoledne nevěděl, že domluva je opět platnou a používanou možností. Navíc už jdu spát a nevím jestli budu mít chuť se sem vracet.
Pondělí, 02. března 2020 - 23:16:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 10-2017
 Hajnej: No, a já vám tady už xtý den vysvětluju rozdíl mezi tou vyvratitelnou právní domněnkou totožnosti obou podstat a požadavkem na individuální prokazování materiální podstaty. Protože individuální dokazování znamená v právu něco úplně jiného než vyvracení vyvratitelné domněnky. (A čím více se v tom ztrácíte, tím jste agresivnější a útočnější, je tu fakt fajn prostředí.) Na neshledanou.

(Příspěvek byl editován uživatelem PBBH.)
Úterý, 03. března 2020 - 00:12:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21535
Registrován: 5-2002
 PBBH: A citovaný rozsudek to tak potvrzuje
Jenže citovaný rozsudek nemluví nikterak obecně, ale toliko ve vztahu k citovaným §§.
A u nich mě trklo poměrně vysoké číslo, tak jsem se podíval, co jsou zač. A ejhle, ono se to týká pozbytí a navrácení řidičského oprávnění.
K tomu se stěžovatel musel nejspíš nějakou chvíli pilně propracovávat (z nebe to na něj asi nespadlo), takže mařena u takovýho průseráře společensky nebezpečná celkem bez diskuze bude.

Takže s nějakým Tvým modelovým přecházením na červenou, ke kterýmu nás navádíš, tenhle rozsudek NSS asi moc společnýho mít nebude... [nene]

A čím více se v tom ztrácíte
...pravil ten, kdo je v tom ztracenej už od začátku. [rofl]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 03. března 2020 - 09:16:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10039
Registrován: 4-2003
 PBBH:

tady už xtý den vysvětluju rozdíl

Vaši oponenti v téhle debatě konkrétní debatě nejsou lidi s IQ houpacího koně. Takže za splnění podmínky z první věty bude problém na straně vysílače. Bez ohledu na to kdo má pravdu a kdo se mýlí. Nějaký hlášky o žumpě si nechte pro jiné a vhodnější příležitosti.

Doktor: Váš poslední příspěvek je do velké míry slovíčkaření.

Doktor především položil několik dotazů, které jste mu doteď nezodpověděl.[wink]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 03. března 2020 - 11:10:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 496
Registrován: 9-2015
 @PBBH: Určitě vydržte! Jen si poznamenejte ta tři jména a nereagujte na ně.
@RadekŠ: Sice vím, že je rozdíl mezi EQ a IQ, ale označit druhého diskutujícího tak jako pan H, tomu by i jen nadprůměrné (nebo průměrné?) IQ mělo samo o sobě zabránit.
Úterý, 03. března 2020 - 12:29:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2244
Registrován: 7-2017
 A co kdyby se pánové ocitli v roli poškozených? To by pak bylo keců o tom, jak si viník vymýšlí různé obezličky, aby se z toho vyvinil.
Úterý, 03. března 2020 - 13:16:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10040
Registrován: 4-2003
 pánové ocitli v roli poškozených? To by pak bylo keců o tom, jak si viník vymýšlí různé obezličky

Když budu poškozený, tak budu uplatňovat náhradu škody.

PS: A to je úplně něco jiného, než o čem se tady celou dobu bavíme.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 03. března 2020 - 14:01:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21541
Registrován: 5-2002
 mot: A co kdyby se pánové ocitli v roli poškozených?
Pak by byl materiální aspekt tím poškozením naplněn. Spokojen?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 03. března 2020 - 14:39:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10041
Registrován: 4-2003
 by byl materiální aspekt tím poškozením naplněn

Někdo Ti může způsobit škodu a přesto nepůjde o přestupek či trestný čin.[wink] K takovým situacím přeci dochází dnes a denně.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 03. března 2020 - 15:28:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21543
Registrován: 5-2002
 RŠ: Někdo Ti může způsobit škodu a přesto nepůjde o přestupek či trestný čin.
Pánové to zjevně myslí v souvislosti s přestupkem jako "neprůstřelný" argument.
Jinak máš samozřejmě pravdu, ale obávám se, že je to nad jejich chápání.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 03. března 2020 - 18:22:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4783
Registrován: 4-2003
PBBH:
"Když je typický případ přestupku, bez zvláštních okolností, tak je materiální stránka splněna spolu s formální, hotovo a nazdar."
Jak se zjistí, že jde o typický případ přestupku a že nenastaly zvláštní okolnosti?
PBBH:
"Ani vy jste zrovna neperlil, když jste ještě odpoledne nevěděl, že domluva je opět platnou a používanou možností."
Psal jsem, že domluva není formou trestu za přestupek. A za tímto výrokem si stojím. Pokud se dle vás mýlím, neměl by být pro vás problém ukázat, kde je domluva uvedena jako trest za přestupek.
PBBH:
"Váš poslední příspěvek je do velké míry slovíčkaření."
A za těmi slovíčky jsou otazníky. Můj příspěvek je tak především řada otázek automaticky vyskakujících v reakci na vaše poněkud neukotvené příspěvky. Dočkám se odpovědí?
PBBH:
"rozdíl mezi tou vyvratitelnou právní domněnkou totožnosti obou podstat a požadavkem na individuální prokazování materiální podstaty. Protože individuální dokazování znamená v právu něco úplně jiného než vyvracení vyvratitelné domněnky."
Můžete tuto myšlenku více rozvinout a prakticky aplikovat na modelový případ domnělého dopravního přestupku? Takto to jsou jen prázdné fráze.

--- --- ---
mot:
"To by pak bylo keců o tom, jak si viník vymýšlí různé obezličky, aby se z toho vyvinil."
V kontextu probíhající diskuze považujete co za různé obezličky? Já je zde hledám marně.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 03. března 2020 - 18:54:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2246
Registrován: 7-2017
 Za obezličku považuju třeba toto:
Jinak ale osobní zkušeností posloužit mohu - vyzkoušel jsem (byť neplánovaně) nezastavit na stopce na křižovatce se zatarasenou hlavní, kdy v danou dobu fyzicky neexistoval směr, kterému bych musel dávat přednost. Materiální aspekt neprokázán, uzavřeno domluvou.
To je stejné jako tvrzení, že v noci či za deště jsou všichni zalezlí doma, tak můžu jet přes obec 80. Materiální aspekt neprokázán...
Úterý, 03. března 2020 - 19:18:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4784
Registrován: 4-2003
 Materiální aspekt a jeho prokázání není žádná obezlička, ale institut z logických důvodů zakotvený v zákoně. Co tam máte dál?

Tvrzení, že v noci či za deště jsou všichni zalezlí doma, tak můžu jet přes obec 80, je argumentační faul.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 03. března 2020 - 19:31:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2247
Registrován: 7-2017
 Jaký faul? To je jako to nezastavení stopce, "protože neexistoval směr, kterému bych musel dávat přednost".
Úterý, 03. března 2020 - 19:44:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6672
Registrován: 9-2011
 a zkoumat, zda nebezpečí smrti nebo těžké újmy bylo opravdu reálné.
Reálně tam ten PMD mohl jet.
Jinak je to argumentace "závory sice byly dole, ale vlak tu jezdí jen v sudé úterý, pokud na něj nepřipadne Velký pátek. Takže jsem tam, pane inšpektóre, sice vjel, ale reálné nebezpečí mi nehrozilo. Jsem si teda myslel do tý doby, než se mi uvnitř kabiny vobjevil nárazník..."
Všichni jste volové. Servít
Úterý, 03. března 2020 - 19:50:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4785
Registrován: 4-2003
 mot: Zatímco Hajného nezastavení na "stopce" popisuje konkrétní situaci na konkrétním místě za konkrétních okolností, vaše 80 v obci v noci či za deště je zevšeobecňující. Tedy tvrzení to není stejné a sklouzává do kategorie ad absurdum.

A abychom to nezamluvili - ty obezličky vidíte kde?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 03. března 2020 - 20:04:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2248
Registrován: 7-2017
 Ano, je to zevšeobecňující příklad ad absurdum!
Ad obezlička (výmluva): protože neexistoval směr, kterému bych musel dávat přednost. Nebo to, co píše A.L. nade mnou.
Úterý, 03. března 2020 - 20:39:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4786
Registrován: 4-2003
mot:
"protože neexistoval směr, kterému bych musel dávat přednost"
Když neexistuje směr, a to dokonce ani fyzicky, kterému by se musela dávat přednost, jak a čím je nezastavením na "stopce" dotčen chráněný zájem?

A znovu zopakuji – materiální aspekt není obezlička ani výmluva, ale institut zakotvený v zákoně.

Situaci se "stopkou", jakožto příklad obezličky, jste uvozoval slovy za obezličku považuju třeba toto. Jaké jsou tedy ty další obezličky, které zde měly být zmíněny?
mot:
"Ano, je to zevšeobecňující příklad ad absurdum!"
Když si toho jste vědom, pak nechápu, proč to naprosto nesmyslně srovnáváte s Hajného případem a ptáte se, proč je to argumentační faul.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Úterý, 03. března 2020 - 21:19:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21549
Registrován: 5-2002
 mot: To je jako to nezastavení stopce, "protože neexistoval směr, kterému bych musel dávat přednost"
To tedy rozhodně není. Ona snad za deště nebo v noci nějaká silnice zmizí a neexistuje?
Prostě ty panely, co si tam stavba dala, zredukovaly X na T, kde hlavní byla na noze a příčku tvořily dvě vedlejší. Já jsem přijížděl po levé půli té příčky a odbočoval doprava na nohu, čili s nikým jsem neměl kolizní směr.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 04. března 2020 - 13:57:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 201
Registrován: 8-2017
 Fakt si myslíte, že to vysvětlení pomůže?

Prostě tam dala vrchnost ceduli, tak má sprostý lid poslechnout. A když ne, tak osolit. Tečka.
Vysvětlovat můžete jak chcete, ale víru, víru nezlomíte.
Středa, 04. března 2020 - 21:22:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 1-2015
 [ok][ok][ok][ok]a už toho nechte!!!
Středa, 04. března 2020 - 21:35:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4787
Registrován: 4-2003
 Jakmile jsou na řadě konkrétní odpovědi, vypadá to, že PBBH i mot toho fakt nechali...
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Středa, 04. března 2020 - 21:55:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 1-2015
 [ok][ok][ok][ok] A už toho nechte [proud]
Středa, 04. března 2020 - 21:56:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 1-2015
 Sory!!!!
Čtvrtek, 05. března 2020 - 11:28:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4657
Registrován: 3-2004
 Po zhruba měsíci další z kategorie "VRT":
Nehoda TGV ve Francii. Na 20 zraněných, vlak vykolejil kvůli sesuvu půdy
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla
Čtvrtek, 05. března 2020 - 11:38:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3792
Registrován: 6-2016
 Obrázek sesuvu na https://twitter.com/GroupeSNCF/status/1235489459342389250/photo/1

S tím ten fíra nemohl nic dělat. A to je ten zářez širokej jak "straná majá radnája"... Snad to přežije!
Neděle, 08. března 2020 - 13:56:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3813
Registrován: 6-2016
 https://www.idnes.cz/praha/zpravy/sebevrazda-vlak-horky-nezletily -kutnohorsko.A200308_133223_praha-zpravy_zdo
Středa, 11. března 2020 - 06:49:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 8-2010
 Valtice město 4500 střet s osobou
herkules2016l
Pavel_vlček
Čtvrtek, 12. března 2020 - 12:51:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 595
Registrován: 3-2005
 iDNES.cz: Za najetí kamionem před vlak v Uhříněvsi dostal řidič čtyři roky vězení
Sobota, 14. března 2020 - 22:59:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1983
Registrován: 4-2006
 Ilustrace k příspěvku AL, č. 6672:
Zlámalíkovy mašinky: tt120.webnode.cz
Pondělí, 23. března 2020 - 14:16:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6699
Registrován: 9-2011
 Projetí stůj na Masaryčce.
Všichni jste volové. Servít
Pondělí, 23. března 2020 - 17:10:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 5-2018
 Se nesmí psát, co to bylo za dopravce? Minule, když ČD expresem projeli stůj u Prosenic (nebo Drahotuš), tak taky nikde nebylo napsáno, jaký to byl dopravce.
Pondělí, 23. března 2020 - 17:34:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9413
Registrován: 5-2002
 No, na Masaryčce není zrovna velký výběr. ČD nebo KŽC.
Pondělí, 23. března 2020 - 19:33:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 10-2004
 Se nesmí psát, co to bylo za dopravce?


Podle mluvčího Drážní inspekce Martina Drápala spěšný vlak z Kolína do Prahy projel návěstidlo zakazující jízdu u Masarykova nádraží kolem 8:30. Událost podle něj na místě vyšetřoval provozovatel dráhy a dopravce.

Těžká otázka.[uhoh]
Leinad
Pondělí, 23. března 2020 - 21:49:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 769
Registrován: 8-2009
 Pěkný den přeji,
chci se napřed ujistit, zda správně chápu blokování dveří.
Pokud (dejme tomu v Syslovi) chci zavřít dveře "tlačítkem" tak dveře hlídají (optickou závoru, při skřípnutí někoho se zase pootevrou).
Je pravda, že pokud se rozjede vůz s otevřenými dveřmi, tak se prostě zavřou (bez jakékoliv kontroly, můžu tam mít ruku a vlát za vagónem)? Jestli to tak je, proč tam není kontrola (která by místo pootevření dveří třeba vypustila vzduch).
Pondělí, 23. března 2020 - 22:26:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9298
Registrován: 5-2007
 Leinad: Áno, ale až od určitej doby/rýchlosti. Ak sa do tej doby nepustíte, tak si [smrt] zaslúžite. Realizovať tú kontrolu tak, ako ju navrhujete je samozrejme úplná pitomosť, cesta k vyššej bezpečnosti vedie jedine tak, že bez zatvorených dverí sa vlak ani nerozbehne (TB 0+TB S), viď pendolino, railjet a vôbec drvivá väčšina ucelených jednotiek. Problémy so zaistením spoľahlivosti tohoto pri súpravách zložených z jednotlivých vozňov (a následná obmedzená použiteľnosť) sú jedným z dôvodov toho, že ČD všetky nákupy nových vozňov realizujú cez netrakčné jednotky, aj keď bez riadiacich vozňov.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)
Pondělí, 23. března 2020 - 22:26:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7630
Registrován: 8-2007
 Jestli to tak je, proč tam není kontrola (která by místo pootevření dveří třeba vypustila vzduch)

Tam je kontrola taková,že se ten vlak s otevřenými dveřmi nerozjede(bez nouzové manipulace strojvedoucího).A tu nouzovou manipulaci může strojvedoucí učinit až tehdy,kdy zajistí zavření dveří třeba nouzově(uzamkne dveře a poletí je jako nefunkční).

To omezení rozjezdu s otevřenými dveřmi mají i 810 a jiné motorové vozy a soupravy,které mají kontrolu uzavření dveří na stanovišti strojvedoucího.Nemají to soupravy vozů s lokomotivou nezapojenou do "zelené linky se soupravou"(754,150,151,162,163,362,242 se soupravou vozů).
Pondělí, 23. března 2020 - 23:50:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21751
Registrován: 5-2002
 Lei: Je pravda, že pokud se rozjede vůz s otevřenými dveřmi, tak se prostě zavřou
Někdy je to dvoustupňové - při malé rychlosti se zavírají stejně jako tlačítkem, ale při větší rychlosti (tuším 50 km/h) se zavřou natvrdo.
Souvisí to mimo jiné i s tím, aby mohl posunka stát v otevřených dveřích (místo aby vlál na stupačce vně zavřených dveří).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 24. března 2020 - 10:51:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6700
Registrován: 9-2011
 proč tam není kontrola
Ptáte se sice hezky, ale na špatným místě.
Směřujte svůj dotaz na UIC, podle jejíchž vyhlášek se ty dveře dělají (resp. dělaly).
Současná TSI už nedovolují s otevřenými dveřmi vůbec odjet. Rychlostní úrovně stanovují TSI jen dvě - 3 km/h jako hranici stání, a 10 km/h jako hranici, pod kterou je dovoleno dveře nouzově otevřít.
Všichni jste volové. Servít
Středa, 25. března 2020 - 07:50:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 11-2019
 Hajnej:Souvisí to mimo jiné i s tím, aby mohl posunka stát v otevřených dveřích (místo aby vlál na stupačce vně zavřených dveří).

Vzhledem k tomu, že dveře bývají velmi často mechanicky spojené s výklopnou stupačkou, tak je s otevřenými dveřmi, striktně zakázáno posunovat! Posunka už snad většinou má RDS a tak může být uvnitř, v čele vozu.
Čtvrtek, 26. března 2020 - 12:21:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 945
Registrován: 6-2015
 Jedna historická fotka:
https://spolecnost-pratel-nymburka.webnode.cz/album/historicke-fo tografie-nymburka/zeleznicni-nehoda-na-mistnicce-jpg/
Čtvrtek, 26. března 2020 - 12:43:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21789
Registrován: 5-2002
 706: dveře bývají velmi často mechanicky spojené s výklopnou stupačkou
Velmi často nerovná se pokaždé, byť asi stále častěji - u protismyků jsem se s tím setkal už víckrát (ale neumím říct, kdy přesně v uplynulých cca 25 letech to bylo).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Jeffer
Pátek, 27. března 2020 - 08:33:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896
Registrován: 1-2005
 ČT24 (doprava): nehoda vlaku a automobilu v Ždírci nad Doubravou
pozary.cz: nehoda o 07:14, nákladné auto vs. vlak, zranený vodič nákladného auta, vo vlaku štyria ľudia, bez zranení.

(Příspěvek byl editován uživatelem jeffer.)
Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14. 2. 2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy)
Pátek, 27. března 2020 - 09:20:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 7-2017
 Jeffer: Zase kamion... Nevím kam tak spěchají, že jim pár minut stojí za to riskovat. Předevčírem jsem byl svědkem události, kdy se ve Stříteži u ČT aktivoval přejezd a kamion zastavil. A asi po deseti sekundách co stál, se rozjel a projel přes přejezd, no měl štěstí, že ho neuvěznily závory a že jsem neměl v ruce mobil, abych ho natočil.
Pátek, 27. března 2020 - 11:01:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 575
Registrován: 11-2006
 Co ten pavouk na čelním skle kamionu, au to byla asi hlavička nepřipoutané řidiče...
Posláno z mobilu. 2.0
”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.”
Pátek, 27. března 2020 - 19:01:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3879
Registrován: 9-2003
 Martek: Jedna vypozorovaná zkušenost z intenzivního pohybu krávů silnic po dvoře říká: Získání profesního průkazu "C+E" způsobuje automatický pokles IQ o 20.
NOBLE BRICKS
Pátek, 27. března 2020 - 21:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1067
Registrován: 8-2011
 Získání profesního průkazu "C+E" způsobuje automatický pokles IQ o 20
Přičemž kdyby šli blbci na dráhu, tak je to automaticky alespoň 50 plus.
Petr_hradecký
Pátek, 27. března 2020 - 23:30:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3683
Registrován: 4-2015
 Tady jedna skoro nehoda - HK Březhrad a kolečkář - kandidát na Darwinovu cenu... [nene]
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz
     
diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru