Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 11. 05. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 11. 05. 2020

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 05. května 2020 - 11:22:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 870
Registrován: 6-2005
Dovolím si narušit zdejší diskusi pár snímky z 16. listopadu 2004:


Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak[blesk]



Úterý, 05. května 2020 - 11:50:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10707
Registrován: 4-2003
Hroch:Barrandov je pouze provizorní, žádný definitivní být nemá.[sad]

Opravdu by ten Barrandov byl tak nutný k zachování jako definitivní? K čemu?
Úterý, 05. května 2020 - 15:46:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22117
Registrován: 5-2002
ZZ těch odboček se má aktivovat kdy...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Úterý, 05. května 2020 - 15:53:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4458
Registrován: 9-2007
Z Chuchle se má stát dopravna? Jinak je každá odbočka dobrá při výluce, ve chvíli, kdy se na jinak dvoukolejné trati vlaky křižují uprostřed... a zrovna úsek Smíchov - Radotín je 6 km, což je dost na případný jednokolejný úsek ve chvíli, kdy bude nutno jednu kolej vyloučit. Chápu, že trvalá odbočka generuje nějaké náklady, ale třeba na 232 jich má přibýt jako hub po dešti, což je samozřejmě dobře a proto i mě udivuje, že se s Barrandovem do budoucna nepočítá.
Úterý, 05. května 2020 - 16:01:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2282
Registrován: 4-2014
Vantju - Asi,protože se pořád počítá, že nákladní a rychlíková doprava bude v budoucnu jezdit do Berouna tunelem, který bohužel měl už dávno být v provozu, jenže bohužel zatím není a kdy to bude, tak nad tím je stále mnoho otazníků. A na staré trati pak už zůstanou jen osobáky Praha - Beroun a zpět. Tak asi proto se s tou odbočkou Barrandov trvale nepočítá. Možná někdo upřesní přesněji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Úterý, 05. května 2020 - 16:22:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6833
Registrován: 8-2006
Na t232 má trvale být snad jen Káraný, ostatní budou taky asi dočasné.
Úterý, 05. května 2020 - 18:49:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13472
Registrován: 8-2004
Bram:
"Opravdu by ten Barrandov byl tak nutný k zachování jako definitivní? K čemu?"
Vy mne překvapujete.
Proč - nemám důvod se domnívat, že i po modernizaci přestanou být výluky. Přičemž bez Barrandova to bude pro osobáky stále úsek Smíchov - Radotín (v Chuchli nástupiště jen u vnějších kolejí), což na jejich výhledový rozsah (10 minut) není úplně ono. O rušení ROPID nechce slyšet, o odklonech MD také obvykle nechce slyšet - navíc odklony přijedou do Vršovic a myslím, že tam bude také celkem plno...
Hajnej:
"ZZ těch odboček se má aktivovat kdy...?"
Začátkem července.
čelakovičan:
"Na t232 má trvale být snad jen Káraný, ostatní budou taky asi dočasné."
V zásadě tak. Ještě ze Skal se stane "plnotučná" odbočka (se všemi čtyřmi spojkami).
Vantju:
"Z Chuchle se má stát dopravna?"
Předpokládám, že předřečníci tím míní odb. Závodiště, která bude hned vedle zastávky Praha-Velká Chuchle.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 05. května 2020 - 19:50:45  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73542
Registrován: 4-2003
Jen ještě drobně upřesním.

Na Závodišti budou v cílovém stavu výhybky na 100, a to tak, aby se z krajních kolejí od nástupišť dalo dostat na Smíchov. Barrandov bude na konci stavby snesen.
Až možná někdy se bdue budovat v Chuchli nadjezd, měly by se do rozšířeného obvodu odbočky doplnit spojky mezi smíchovskými kolejemi, nicméně bohužel také jen dočasně. Přičemž zrovna ty by se jako definitivní hodily velmi hodně. (Ale než a jestli vůbec se bude nadjezd stavět, může se leccos změnit.)

Skály se změní na výhybnu, i když z větší části jen díky tomu, že tam budou nazdařbůh svítit ranžírky. Nicméně tam také vznikne 4. kolej, na který půjde „vykřižovat” satalickej vlak, takže i po funkční stránce to výhybna tak trochu bude. [happy]
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Úterý, 05. května 2020 - 20:12:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3569
Registrován: 5-2002
MZ: Přičemž zrovna ty by se jako definitivní hodily velmi hodně.
Myslíš? To spíš v půlce úseku Smíchov - Závodiště, neboť výluka koleje Radotín - Závodiště půjde řešit jízdou po krčských kolejích (= "převedení výluky ze smíchovské na krčskou trať"), ne?
Úterý, 05. května 2020 - 20:22:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 7-2010
T.Z.
Spíš bych jako problém viděl výluku jedné z krčských, protože pro osobáky jsou smíchovské koleje nepoužitelné z důvodu absence perónu.
Úterý, 05. května 2020 - 20:45:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13474
Registrován: 8-2004
Martin_zlivský:
"Skály se změní na výhybnu,"
Máš pravdu...[blush][blush]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 05. května 2020 - 21:21:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1666
Registrován: 8-2017
Projíždění Chuchle v případě výluky by nebyla zas taková tragédie, takže o nepoužitelnosti bych zrovna nemluvil. Dneska v Chuchli nepoužívá vlak skoro nikdo a ani nová poloha perónů nebude buhvíjak skvělá.
Středa, 06. května 2020 - 00:16:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1853
Registrován: 1-2005
A je to venku. [happy]
Jediné slušné vlakové spojení z Prahy a Severních Čech do Polska a Vy ho chcete zpochybňovat. Ekonomie zničí vše užitečné s šetřily jako jste Vy. - M. Š., obhájce rychlíku Praha - Jelenia Góra a zpět.
Středa, 06. května 2020 - 10:58:35  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73543
Registrován: 4-2003
TZ:
Taky záleží, zda vznikne zastávka Malá Chuchle a jak bude obsluhována.
Ve stavu bez ní mi pro většinu možných výluk přijde operativnější v Chuchli (na Závodišti), a to zejména při výlukách prostředních kolejí, kdy to obvykle odnese i krajní, takže bych kromě (jen) dvojkolejky z Radotína do Chuchle (s hranou u jedné koleje, pokud nepůjde zřizovat provizorní uprostřed*) jezdil ještě jednokolejně až na Barrandov.

* - Docela by mne zajímalo, zda už někdo zkoušel vymyslet nějakou ideálně modulární konstrukci, která by měla na daných místech (Chuchle, Klánovice, Tatce, ...) pevně přidělané prvky, na něž by se v případě potřeby přidělala mobilní část konstrukce.
I přes potřebný vývoj by to snad vyšlo výrazně levnějš, než když se taková nástupiště za ne zrovna krátkých výluk opakovaně zřizujou a odstraňujou (a stojí to často klidně i pár mega). Půjčovat by si to mohli i zhotovitelé pro užití při stavbách.
Ale třeba už to někdo vymejšlel a je to blbost.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 06. května 2020 - 11:23:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10713
Registrován: 4-2003
Hroch:Vy mne překvapujete.

Opravdu?

Proč - nemám důvod se domnívat, že i po modernizaci přestanou být výluky.

Rád se s tímto tvrzením připomenu i v jiných případech [wink].

Přičemž bez Barrandova to bude pro osobáky stále úsek Smíchov - Radotín (v Chuchli nástupiště jen u vnějších kolejí), což na jejich výhledový rozsah (10 minut) není úplně ono. O rušení ROPID nechce slyšet, o odklonech MD také obvykle nechce slyšet - navíc odklony přijedou do Vršovic a myslím, že tam bude také celkem plno...

Takže jen kvůli tomu, že ROPID se není schopen smířit s tím, že v Chuchli při výluce jedné traťové koleje mezi Chuchlí a Smíchovem část osobních vlaků v Chuchli nebude moci zastavit, by se měla budovat odbočka Barrandov? Chuchle je přitom obsloužena také (a velice dobře) autobusy v zastávce Radotínská a je li to někomu málo, může nastupovat a vystupovat na Dostihové.

Jednokolejný úsek mezi Chuchlí a Smíchovem bude dlouhý cca 5 km, což opravdu není důvod ke zřízení další výhybny [nene]. Jako sorry, ale vzhledem k velikosti a významu Chuchle by se to s podlejzáním ROPIDu nemělo tolik přehánět [wink].
Středa, 06. května 2020 - 14:35:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15953
Registrován: 6-2003
Veřejná zakázka: Studie proveditelnosti traťového úseku Kolín – Poříčany
https://zakazky.szdc.cz/contract_display_7209.html
Druh zakázky: Služby
...
Hlavním cílem této Studie je v návaznosti (eventuálně v koordinaci) na provedenou modernizaci železniční infrastruktury a v návaznosti (koordinaci) na připravovaný nový úsek Rychlých spojení v úseku Praha – Poříčany navrhnout v úseku Kolín – Poříčany ve variantách taková opatření, která na základě předpokládaného výhledového rozsahu železničního provozu v maximální možné míře vyhoví jeho nárokům, a to nejen z hlediska zvýšení kapacity, nýbrž i zvýšení stability GVD v reálném provozu.
...
application/pdf
Priloha c.3_ZTP_Kolin-Poricany.pdf (407.2 k)
Středa, 06. května 2020 - 16:40:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3573
Registrován: 5-2002
MZ: No a když bude výluka ze Smíchova do Závodiště, tak co? Nesmíš to brát tak chuchlocentricky.[happy]
Středa, 06. května 2020 - 16:57:23  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73545
Registrován: 4-2003
Když bude výluka někde mezi Smíchovem a Závodištěm, tak jednokolejným úsekem (bez zastávky...) projedu pod 5 minut, což je v pohodě (s tunelem skoro úplně, bez něj to znamená odklon pár vybraných vlaků). Až při PJ 50 v zásadní části úseku to leze přes 5 - přičemž při nějaké další větší a delší akci, třeba za 30 let, by se holt odbočka zase provizorně vytvořila.
Víc mě fakt nějak tak straší výluky z Radotína na Závodiště.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Středa, 06. května 2020 - 21:37:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13476
Registrován: 8-2004
Bram:
"Rád se s tímto tvrzením připomenu i v jiných případech."
Připomínejte to těm, kteří se domnívají, že po modernizaci výluky nebudou. (Já to nejsem a nikdy jsem nic takového nikde nepsal.)
Bram:
"by se to s podlejzáním ROPIDu nemělo tolik přehánět"
To Vám budu muset příležitostně připomenout. Třeba u Mochova.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Zelený_petr
Středa, 06. května 2020 - 21:41:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 7-2005
Hroch:
""by se to s podlejzáním ROPIDu nemělo tolik přehánět"To Vám budu muset příležitostně připomenout. Třeba u Mochova."
Ta sedla. [rofl][ok][ok][ok]
Nic není tak, jak se na první pohled může zdát.
Čtvrtek, 07. května 2020 - 09:36:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10714
Registrován: 4-2003
Hroch:Připomínejte to těm, kteří se domnívají, že po modernizaci výluky nebudou. (Já to nejsem a nikdy jsem nic takového nikde nepsal.)

Já se to také nedomnívám. Jen mi přijde zřízení prosté odbočky pod Barrandovem podobě dvou jednoduchých kolejových spojek na rychlost 50 km/h jako vyhazování peněz oknem, protože tato odbočka krom výluk bude mít využití téměř nulové, což je škoda. Proto bych byl daleko raději, kdyby situace pod Barrandovem vypadala dle přiloženého obrázku, tj. aby došlo k vytažení radotínskohlubočepského zhlaví žst. Smíchov až pod Barrandov a vložené výhybky (všechny na 80 km/h) umožnily i částečné zdvoukolejnění trati do Rudné (sice pouze v rámci žst. Smíchov) a jako bonus by byl vždy dvoukolejný provoz v od žst. Smíchov k dnešní provizorní odbočce Barrandov.

Vzhledm k tomu, že zhruba až do místa provizorní odbočky Barrandov je těleso od žst. Smíchov připraveno pro tři koleje pro radotínskou trať (plus kolej trati do Rudné), tak by to mělo jít zrealizovat. Ovšem tady by to chtělo invenci na jiných místech, než ode mne. Ostatně nic vybudovaného by neztratilo smysl i po vybudování tunelu do Berouna, což je stejně aktuální nejdříve kolem roku 2050 a to ještě jen možná [wink].

application/pdf
Barrandov.pdf (13.8 k)
Čtvrtek, 07. května 2020 - 09:39:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10715
Registrován: 4-2003
HrochTo Vám budu muset příležitostně připomenout. Třeba u Mochova.

Mne? Copak jsem udělal tak špatného, že tam proháním občas stodvaapadesátku? Je to snad nějaký trestný čin?!?

Pokud jde o můj názor na provoz do Mochova, tak jsem ho tu už kdysi prezetnoval: Aby lidé v Mochově vlak využívali (rozuměj zaplnili stodvaapadesátku), musela by být zastávka zde: https://mapy.cz/s/datofemose

Současná zastávka je dost vzdálená od většiny osídlení. Jenže to není vše, ještě by musel být zaveden v ranní a odpolední špičce půlhodinový takt. Obojí proto, aby vlak byl pro mochovské obyvatelstvo nějak zajímavý a dalo se hovořit o použitelném spojení do Prahy.

Ovšem nedělám si iluze, že by k něčemu takovému mohlo někdy dojít, protože novou zastávku si asi Mochov nezaplatí a SŽ(DC) jí ze svého rozpočtu financovat nebude [nene].

Panu Hrochovi bych ale rád připomněl, že do trati jsou připojeny dvě vlečky. Vlečka rozvodny je stále používána a používána bude patrně i v budoucnu, čili minimálně z Čelákovic k odbočné výhybce této vlečky je potřeba trať udržovat sjízdnou. A o zbytek trati je třeba se starat také a to nikoliv tak, jak to SŽ(DC) předvádí na jiných místech, tj. nijak. Jediná větší opravná akce před znovuazhájením provozu do Mochova byla výměna pražců ve výhybkách v Mochově a částečné prořezání trati od náletových dřevin. K řádnému prořezání trati došlo až v loňském roce.


Zelený petr:Ta sedla

Včera jsi si ulevil, ale fackovaný se fackovaným být necítí. Výše je to vysvětleno, ale nejsem si jist, zda to jsi s nepříliš funkčním mozkem vůbec schopen pochopit [biggrin].
Čtvrtek, 07. května 2020 - 09:56:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3867
Registrován: 12-2007
Bram: A nebylo by lepší z tratě do Mochova udělat vlečku a prodat nebo převést ji na rozvodnu, nebo na ČEPS, který snad rozvodnu provozuje, s tím, že by KŽC tam jako v minulosti pořádal šotoušské jízdy?
Čtvrtek, 07. května 2020 - 14:45:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2519
Registrován: 12-2007
Aby lidé v Mochově vlak využívali (rozuměj zaplnili stodvaapadesátku), musela by být zastávka zde: https://mapy.cz/s/datofemose
Současná zastávka je dost vzdálená od většiny osídlení. Jenže to není vše, ještě by musel být zaveden v ranní a odpolední špičce půlhodinový takt. Obojí proto, aby vlak byl pro mochovské obyvatelstvo nějak zajímavý a dalo se hovořit o použitelném spojení do Prahy.


A nie je jednoduchšie proste na ten vlak rezignovať?

Keď už niekomu tak strašne leží na srdci vozenie mochovčanov v ešusoch po 231, tak nech sa predĺži nehvizdský bus z Mstětic...
Čtvrtek, 07. května 2020 - 15:14:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10717
Registrován: 4-2003
Tratovak:A nie je jednoduchšie proste na ten vlak rezignovať?

Tuto otázku ať si položí objednatel a pokud vlak chce i do budoucna, tak by proto měl i něco udělat...
Čtvrtek, 07. května 2020 - 15:30:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 786
Registrován: 12-2007
Bram: Tuto otázku ať si položí objednatel a pokud vlak chce i do budoucna, tak by proto měl i něco udělat...

To je v případě středočeského kraje velmi troufalá otázka, tady se vlaky objednávají spíš z podstaty a šotoušství než, že by se někdo skutečně zajímal o smysl, obsazenost(analýzu) a případné zlepšování... Totéž platí i autobusů.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Čtvrtek, 07. května 2020 - 15:46:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10718
Registrován: 4-2003
Cisalpino:To je v případě středočeského kraje velmi troufalá otázka, tady se vlaky objednávají spíš z podstaty a šotoušství než, že by se někdo skutečně zajímal o smysl, obsazenost(analýzu) a případné zlepšování... Totéž platí i autobusů.

Přitom jinde to jde - Ústecký a Jihomoravský kraj budiž příkladem [wink].

V podstatě se dá říci, že v Praze a Středočeském kraji jde pouze o extenzivní rozvoj, který umožní infrastruktura, která rekonstruuje v rámci koridorů, Nového spojení a dalších jiných akcí. Poslední, co se ve Středočeském kraji převratného povedlo, byla modernizace a elektrizace trati do Milovic, což už je neuvěřitelných jedenáct let...

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Čtvrtek, 07. května 2020 - 16:09:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2520
Registrován: 12-2007
Tuto otázku ať si položí objednatel

Mi to pripadá, že ten si kladie iné otázky. Resp. otázky si vobec nekladie a rovno má odpovede...
Čtvrtek, 07. května 2020 - 16:20:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10719
Registrován: 4-2003
Tratovak:Mi to pripadá, že ten si kladie iné otázky. Resp. otázky si vobec nekladie a rovno má odpovede...

A pak se nesmíme divit, že trať Praha Vysočany - Neratovice - Všetaty není dvoukolejná a elektrizovaná, v úseku Vysočany - Čakovice vedená tunelem, který by jí zkrátil o neuvěřitelných 11 kilometrů a čeká se na VRT, která v těchto místech povede až nejdříve za třicet let. Dále prodloužit trať z Milovic do Všejan, pro zlepšení spojení Prahy a Mladé Boleslavi. A mohl bych pokračovat dále...
Pikehead
Čtvrtek, 07. května 2020 - 16:28:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6138
Registrován: 3-2007
Je to tak, středočeský objednatel se veze na upgradu infrastruktury a sám iniciuje velké kulové - na infrastruktuře i vozovém parku.

Ještě bych věřil tomu, že stáli za opravou pro Středočeský kraj naprosto nezbytného horního Pacifiku, ale žádný upgrade některé z perspektivnějších šukafoniád se nekoná. Prostě šukafony byly a budou...
Pajas2
Čtvrtek, 07. května 2020 - 16:30:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 10-2009
Bram:
"v úseku Vysočany - Čakovice vedená tunelem, který by jí zkrátil o neuvěřitelných 11 kilometrů"
Kde by se těch 11 km vzalo? Horko těžko by se povedlo zkrátit o polovinu a levné by to taky nebylo.
Čtvrtek, 07. května 2020 - 17:20:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3868
Registrován: 12-2007
Pajas2: Z Vysočan do Čakovic je to 13 kilometrů, tunel z Vysočan do Čakovic by mohl měřit cca 5 kilometrů, tak je to úspora 8 kilometrů. Problém tkví v tom, že co jsem byl informován, tak trať mezi Kbely a Satalicemi vede v blízkosti vojenského letiště, a proto by musela být zahloubená, protože troleje by mohly ohrožovat letadla. Takže se také myslím, že by opravdu bylo lepší vést trať tunel z Vysočan (možná by vlaky ani nezajížděly na vysočanské nádraží) do Čakovic, a snad by se dalo využít částečně těleso vlečky z Čakovic do Letova. Trať by se tak zkrátila, zrychlila a zatraktivnila pro cestující nejenom do Neratovic, ale také do Mělníka.
Čtvrtek, 07. května 2020 - 17:37:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2406
Registrován: 7-2017
Tunel do Čakovic by měl být spíš "C" z Letňan a ev. v Čakovicích terminál.
Pajas2
Čtvrtek, 07. května 2020 - 17:44:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1096
Registrován: 10-2009
Wagon: Už prostým pohledem do mapy je to vzduchem z Vysočan do Čakovic 4,5 km, takže ušetřit lze teoreticky max. jen 8,5 km. Určitě ne 11 km. A reálně ještě mnohem méně, musí tam být nějaké plynulé napojení z Vysočan i Čakovic.
Čtvrtek, 07. května 2020 - 18:01:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3870
Registrován: 12-2007
Pajas2: Proto neuvádím úsporu 11 kilometrů, ale zhruba 8, ale minimálně 7 kilometrů. A to je více než polovina celkové tratě. Pokud vím, tak se přibližně v té trase měly budovat tunely pro VRTku. Jistě, než se VRTka postaví, tak to ještě bude dlouho trvat, ale asi by byly vhodné 2 dvoukolejné tunely postavit blízko sebe, jeden pro VRTku a druhý pro trať do Čakovic. A úplně nejideálnější by bylo, kdyby se vysoutěžily oba tunely v jedné zakázce s tím, že nejdříve by se postavil jeden tunel, a potom druhý, takže by práce na sebe navazovaly včetně využití techniky.
mot: Jistě, je možné a vhodné vést metro C až k železniční stanici v Čakovicích, ale to moc nevyřeší situaci těch, kteří z centra Prahy pojedou do Neratovic nebo do Mělníka.
Čtvrtek, 07. května 2020 - 21:44:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13479
Registrován: 8-2004
Bram:
"Jen mi přijde zřízení prosté odbočky pod Barrandovem podobě dvou jednoduchých kolejových spojek na rychlost 50 km/h jako vyhazování peněz oknem,"
Ano, pochopil jsem. Spojky na hlavní trati jsou vyhazováním peněz oknem, zatímco stěhování nástupiště a další kilometry prázdných šukafónů vyhazováním není.
[lol][lol][lol]
(Uměl bych si také představit lepší řešení než zrovna Barrandov, ale lepší než drátem do oka.)
Bram:
"Mne? ... Pokud jde o můj názor na provoz do Mochova, tak jsem ho tu už kdysi prezetnoval: ..."
No právě. Děkuji, že jste se sám připomněl.
Bram:
"Panu Hrochovi bych ale rád připomněl, že do trati jsou připojeny dvě vlečky."
A pročpak mi to připomínáte? Já jsem nikde nic o neudržování nebo rušení trati nepsal.
Bram:
"Tuto otázku ať si položí objednatel a pokud vlak chce i do budoucna, tak by proto měl i něco udělat..."
Copak tak najednou? Mezi Smíchovem a Radotínem si otázku pokládat nesmí a v Mochově mu to dovolíte?
Pajas2:
"Bram:
"v úseku Vysočany - Čakovice vedená tunelem, který by jí zkrátil o neuvěřitelných 11 kilometrů"Kde by se těch 11 km vzalo? Horko těžko by se povedlo zkrátit o polovinu a levné by to taky nebylo."
[biggrin]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 08. května 2020 - 00:26:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22129
Registrován: 5-2002
Bram: v úseku Vysočany - Čakovice vedená tunelem, který by jí zkrátil o neuvěřitelných 11 kilometrů
Máš pravdu. Těch 11 km je opravdu neuvěřitelných. [rofl]

W: 2 dvoukolejné tunely postavit blízko sebe, jeden pro VRTku a druhý pro trať do Čakovic
Obávám se, že sama VRT by byly dva jednokolejné tunely. Viz Ejpovice.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 08. května 2020 - 10:11:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 8-2010
Pátek, 08. května 2020 - 23:26:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1667
Registrován: 10-2007
Mates14 :

Pitomá výluka, nepříjemná napěťovka.
Výměna trolejového vedení ve 4 staniční koleji.
Je toho vypnutého moc a blbě se jezdí ...
Výluka je i v So a Ne.

[vypravci]
Každá správná mašina musí být cítit naftou a být aspoň trochu špinavá od oleje !
ČKD Praha můj vzor ! [fotic] [fotic] [fotic] [vypravci]

[ok] [ok] [ok] K6S 310 DR [ok] [ok] [ok]
Sobota, 09. května 2020 - 15:55:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3017
Registrován: 3-2015
Dnešní os 27711, Radouš
Pondělí, 11. května 2020 - 10:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10724
Registrován: 4-2003
Hroch:Ano, pochopil jsem. Spojky na hlavní trati jsou vyhazováním peněz oknem, zatímco stěhování nástupiště a další kilometry prázdných šukafónů vyhazováním není.

Jasně, diskusní faul v podobě srovnávání mochovského provozu šukafonů a eventuálního stěhování nástupiště v této podobě jinak, než při výlukách nepoužitelnými spojkami pod Barrandovem, je jen leštění pošramoceného ega pana Hrocha.

Spojky pod Barrandovem bylo možné vyprojektovat v rámci prodlouženého zhlaví žst. Smíchov v podobě, která by posloužila i ve stavu bezvýlukovém. Že se tak nestalo, tak za to fakt nemohu. Ale jako daňový poplatník se k tomu vyjádřit mohu a stejně tak se mohu vyjádřit i k Mochovu, kde bych daleko raději viděl autobus navazující v Čelákovicích klidně na všechny vlaky od Prahy. Jenže objednatel to vidí jinak a tady mu SŽ(DC) vyhovět MUSÍ, protože se jedná o bezvýlukový stav a infrastrukturu do Mochova je třeba udržovat i bez provozu šukafonů (vlečka rozvodny a další vlečka na konci trati).

Kdežto spojky pod Barrandovem jsou použitelné jen při výlukách. Jedná se o stav mimořádný, kdy se všichni musí uskromnit a tady by se jednalo patrně pouze o omezení obsluhy zastávky Velká Chuchle, přičemž tato městská část je v pohodě dosažitelná ostatní hromadnou dopravou tak, že toto není z hlediska obsluhy Velké Chuchle vůbec žádný problém.


No právě. Děkuji, že jste se sám připomněl.

Hned si šlo poleštit pošramocené ego a bylo zas dobře [proud].

Copak tak najednou? Mezi Smíchovem a Radotínem si otázku pokládat nesmí a v Mochově mu to dovolíte?

Žádné najednou se nekonalo, nekoná a konat nebude. Viz výše [wink].

O celkové řešení situace pod Barrandovem se mělo jednat již dříve. Třeba ještě prostor pro řešení této situace nastane, pokud se stále bude odkládat modernizace žst. Smíchov až někam k roku 2035 [wink].


Hajnej:Máš pravdu. Těch 11 km je opravdu neuvěřitelných.

To je tak, když jsem si odskočil od psaní příspěvku k jiné činnosti a myšlenkově jsem už byl jinde...
Pondělí, 11. května 2020 - 11:08:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1221
Registrován: 1-2011
Pár obrázků z trasy mezi Lysou a Káraným, hloubení odvodnění u Lysé, most přes Mlynařici, zpevňování svahu v oblouku před Káraným a zase zpět

foceno ve čtvrtek večer, od té doby jsem nebyl na netu







a na závěr fotka, která Lysou vystihuje …

Pondělí, 11. května 2020 - 11:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22140
Registrován: 5-2002
PŠ: Škoda, že byla ta poslední fotka v protisvětle - ale třeba Tě tam psisko příště vytáhne někdy dopoledne. [wink]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Strom
Pondělí, 11. května 2020 - 11:42:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 7-2008
Ještě k těm spojkám, na trati 231 tedy jen Káraný? Nemluvilo se předtím i o Zelenči? A jak má vypadat tedy odbočka (výhybna) Skály a uspořádání na Rajské Zahradě?
Jinak souhlasím s Bramem. Mohlo se vytvořit předsunuté zhlaví už právě od Barrandova s tím, že by vznikla dvoukolejka i na Rudnou v obvodu Smíchova a tříkolejka v obvodu pro trať do Radotína...
Tunel se zatím nestaví a ještě dlouho nebude... Když ho zprovozní v roce 2035, tak budu velkej optimista.
Jak bude vypadat Chuchle-Radotín? Jen jednostranné spojky pro jízdu z Radotín - Krč do Smíchova a opačně ze Smíchova do Krč - Radotín?
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717[ok]
Pondělí, 11. května 2020 - 11:57:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2289
Registrován: 4-2014
Strom:
"Tunel se zatím nestaví a ještě dlouho nebude... Když ho zprovozní v roce 2035, tak budu velkej optimista"

Tunel v roce 2035 nebude, odhaduji, že tak za nějakých 60 až 70 let možná?, mezitím se dnes nově vybudovaný koridor z Berouna na Plzeň a dále na Cheb rozpadne a můžou začít optimalizovat znova, takže plnohodnotné, kvalitní a moderní spojení se západem nebude vlastně ve skutečnosti nikdy, akorát zůstane to namalované na papíře.
Škoda, že už se další optimalizace koridoru nedožiji, rád bych viděl jak se zase kolejově zeštíhlí Plzeň a další stanice na koridoru Beroun - Cheb.

(Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Pondělí, 11. května 2020 - 12:02:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1222
Registrován: 1-2011
Hajnej:
"PŠ: Škoda, že byla ta poslední fotka v protisvětle - ale třeba Tě tam psisko příště vytáhne někdy dopoledne. [wink]"

Není problém, můžu se vypravit i v jiný čas, chodím večer, abych se nemotal stavákům pod ruce (a taky je nechci fotit, znáš to, jedna přilba náhodou dole a má průšvih), psice je ráda za každou vycházku, jenom tam teď nesmí běhat, neb lovci vydali zákaz volného pohybu psů po honitbě (ještě že roušku po nich nechtěj)[proud]
Pondělí, 11. května 2020 - 12:31:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4915
Registrován: 3-2006
Ad Luboš_3.21: Jenže v té době se bude jednat o Nové spojení III, přičemž bude celý tunel v katastru obce Praha.
Na 171, budou pěkné názvy, třeba Praha-Karlštejn[wink]
Pondělí, 11. května 2020 - 12:35:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11763
Registrován: 8-2012
Jen tak na okraj: jenom tam teď nesmí běhat, neb lovci vydali zákaz volného pohybu psů po honitbě
Nevím, o jakém "teď nesmí běhat, neb lovci vydali zákaz" je řeč - zákaz volného pobíhání psů v honitbě (a prakticky kdekoli) "mimo vliv majitele" je trvalý (§10 odst.1 zákona 449/2001 Sb., který nevydali lovci, ale Parlament České republiky) i přesto, že si držitelé čoklů myslí, že můžou všechno a nejen (plašená) zvěř, ale i ostatní spoluobčané musí být do jednoho nadšeni, když se na ně vyřítí jejich uslintaný smradlavý miláššek a začne na ně dorážet za marného volání "Alíku ke mně" následovaným "je to ještě štěně, on je hodnej, on si jen chce hrát" apod. absurdní důvody, proč byste si to měli nechat líbit...
Pokud potřebujete, aby se pes "vylítal", tak k tomu slouží kynologická cvičiště, nikoli běžné louky, pole, lesy nebo komunikace (§60 odst. 10 zákona 361/2000 Sb. a především zdravý rozum, ale ten se u držitelů čoklů vyskytuje deficitně).

(tak a ad-personam "nenávidí psy a žere malé děti" může vypuknout [happy] )
電車オタク
Pondělí, 11. května 2020 - 12:42:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 12-2007
Nemluvilo se předtím i o Zelenči?
Zeleneč a Č. Most iba provizorne.

A jak má vypadat tedy odbočka (výhybna) Skály a uspořádání na Rajské Zahradě?

Strom
Pondělí, 11. května 2020 - 12:53:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 7-2008
S příspěvkem T_._H_. č. 11763 souhlasím. Taky mě otravují psi na volno všemožně pobíhající kdekoliv a nedejbože slídící o svačinu nebo štěkající, když jdu na procházce nebo výletě před ním a jeho pánem...Občas mám u nás ale i pocit, že psi někdy ovládají i své pány a jejich domácnosti...
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717[ok]
Pondělí, 11. května 2020 - 13:11:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3994
Registrován: 6-2016
Mořepetr: "Praha-Karlštejn" je dobrá vize. Ale možná to bude "Beroun - Karlštejn"[biggrin], záleží na dravosti politické reprezentace.
Pondělí, 11. května 2020 - 14:05:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1223
Registrován: 1-2011
Ad TH: důležitý je onen "vliv majitele" že? Jinak o právnících si myslím podobné, co vy o držitelích čoklů. Takže jsme si asi kvit.

PS - co prosím má znamenat odkaz na §60 odst. 10 zákona 361/2000 Sb., doslovně tam čtu :

"Za snížené viditelnosti musí být jezdec na zvířeti označen na levé straně neoslňujícím bílým světlem viditelným zepředu a červeným neoslňujícím světlem viditelným zezadu. Průvodce vedených a hnaných zvířat musí být za snížené viditelnosti označen neoslňujícím bílým světlem. Od soumraku do svítání je zakázáno užívat k jízdě na zvířatech a k vedení zvířat silnice I. nebo II. třídy."

To jako že bych při jízdě na svém psovi měl jeho za snížené viditelnosti osvětlit??


k tomu zákazu: vydán městským úřadem Lysá nad Labem, ve dnech xy zákaz vstupu mimo veřejné komunikace a zákaz pohybu psů jinak, než na vodítku
Strom
Pondělí, 11. května 2020 - 14:46:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 965
Registrován: 7-2008
Tratovak: díky.
Jinak ty Vysočany jsou hodně bídný, postrádám minimálně ještě jednu kolej, pro náklady nebo odstavení souprav. Ten boční peron mohl bejt klidně ostrovní a za ním by se ještě užila jedna kolej pro odstavy... Nevím tedy jak prostorově? Připadá mi to, že se nepočítá s žádnými náklady/odstavy/výlukami...
Proč je umístěná na Skálách spojka z 0. do 2.koleje už před spojku z 1. do 0. koleje, směr do Vysočan. Umožnilo by to víc variant při mimořádnostech. Nebo ne?
Nejlepší byl zatím topírenský posun v DPOV Nymburk na stroji 703 717[ok]
Pondělí, 11. května 2020 - 15:38:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11764
Registrován: 8-2012
důležitý je onen "vliv majitele" že?
Ano. Čili vám pes půjde zcela "pod vlivem" dokonale ovládán u nohy, anebo bude minimálně na vodítku. Cokoli jiného jako někde "běhat" je nepřípustné, protože minimálně nemáte přehled o tom, jestli tam není nějaká zvěř, kterou by mohl plašit (když se z brázdy před psem zvedne zajíc, málokterý odolá).
Já vím, čoklové můžou všechno a jejich držitelé jsou schopni vymyslet úžasné legendy, proč můžou. Ale není žádné "může být padesát metrů daleko", není žádné "spolehlivě přivolám". To jsou jen čoklařské alibismy.

P.S. o právnících si nic moc dobrého nemyslím, ale zároveň ani netuším, proč to sem taháte. Jestli si do mě potřebujete kopnout, tak se nejdřív nechte třeba od Hajného poučit o vhodných cílech z mého kádrového profilu.

To jako že bych při jízdě na svém psovi měl jeho za snížené viditelnosti osvětlit??
OK, je to o odstavec pod tím (11), jak jste jistě sám našel, ale nedokázal jste si to holt odpustit, že.
電車オタク
Pondělí, 11. května 2020 - 15:48:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22144
Registrován: 5-2002
TH: tak se nejdřív nechte třeba od Hajného poučit o vhodných cílech z mého kádrového profilu
Neboj, my známe Tvůj problém.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pondělí, 11. května 2020 - 16:05:25  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73550
Registrován: 4-2003
Strom:
Většina věcí je bohužel dána prostorově (=tak, aby nebyly zábory), ono ostrovní nástupiště pro větší počty cestujících nějaký místo zabere (když to nemá bejt hnusná nudle s ještě hnusnější dírou pod zem). Za bočním peronem je už ulice. Místo by ještě vcelku bylo pod 5. kolejí, která jinak je jako jediná pro nákladní dopravu, ale v případě požadavku na oboustranné zapojení s dopadem (negativním) právě na délku 5. koleje, která tak tak nějak snad aspoň trochu pro delší vlak vyhoví (případně s dopadem na rychlosti ve spojkách).
Plus ještě aspoň pro traťovku zůstane šturc v bejvalým elektroobjektu směrem na Balabenku. Jinak bohužel nic. [sad]

Polohy spojek na Skalách jsou také dány především prostorem a obloukovitým vedením tratě.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pondělí, 11. května 2020 - 16:21:28  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73551
Registrován: 4-2003
Bram:
"Spojky pod Barrandovem bylo možné vyprojektovat v rámci prodlouženého zhlaví žst. Smíchov v podobě, která by posloužila i ve stavu bezvýlukovém. Že se tak nestalo, tak za to fakt nemohu. Ale jako daňový poplatník se k tomu vyjádřit mohu a stejně ...

Kdežto spojky pod Barrandovem jsou použitelné jen při výlukách. Jedná se o stav mimořádný, kdy se všichni musí uskromnit a tady by se jednalo patrně pouze o omezení obsluhy zastávky Velká Chuchle, přičemž tato městská část je v pohodě dosažitelná ostatní hromadnou dopravou tak, že toto není z hlediska obsluhy Velké Chuchle vůbec žádný problém. "
Kde by měly výhybky vytaženého zhlaví návěstidla? Je to tam oblouk za obloukem... Snad možná někdy ve výhradním režimu, až třeba budou pro situování návěstidel (a značek ETCS) existovat odlišné podmínky. Už běžný prací prášek, pardon zhlaví má s návěstidly docela problém.
Vytažení zhlaví, pokud by vůbec bylo technicky a legislativně realizovatelné, by pak sice snad umožnilo v některých případech některé souběžné jízdy navíc (při provozu z Hrbaté na hlavák by to asi mohlo pomoci, pokud by se tam provoz organizoval obdobně jako ze Skal na Vysočany), ale ve výsledku by to nejspíš bylo akorát zhlaví navíc, fakticky skoro to samý jako odbočka navíc (ano, oproti provizorní poloze na Barrandově snad s nějakou výhodou pro Hrbatou).

Pokud bych se chtěl o něco zasazovat, tak spíš Hrbatou zkusit nakroutit do výhledové polohy tunelu a zapojit mimoúrovňově. Případně (pokud bude potvrzená a jasná koncepce a realizace podzemky pod Prahou) s tratí od Radotína odskočit o kolej blíž k Vltavě a od Hrbaté udělat čistý dvoukolejný vjezd s dočasným prospojkováním (v cílovém stavu by pak většina kolizí a potřeba přejíždění snad zmizela). (Reálné je to podobně jako vymýšlet vytažené zhlaví v situaci, kdy stavba se blíží své realizaci s nějakými územními nároky.)

Edit:
Ještě doplnění. Spojky nejsou jen o Chuchli, ale také (a bez tunelu spíše zejména) o nákladní dopravě. Pokud má být při výlukách zachována v rozumné míře (ne-li snad významné), neobsluhování Chuchle a odklony přes Krč toho moc neřeší.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pondělí, 11. května 2020 - 16:45:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10730
Registrován: 4-2003
Martin zlivský:Kde by měly výhybky vytaženého zhlaví návěstidla?

V místě současného oddílového návěstidla druhé traťové koleje by byla návěstidla odjezdová pro směr Radotín. Plus by ještě musely asi být postaveny opakovací předvěsti.

ale ve výsledku by to nejspíš bylo akorát zhlaví navíc, fakticky skoro to samý jako odbočka navíc (ano, oproti provizorní poloze na Barrandově snad s nějakou výhodou pro Hrbatou).

Ano, bylo by to zhlaví navíc, bylo by to jako odbočka, ale nejen s výhodou navíc pro Hrbatou. Nezanedbatelná výhoda během výluk by byl jednokolejný provoz redukovaný pouze na úsek mezi toto vytažené zhlaví a Velkou Chuchlí.

Pokud bych se chtěl o něco zasazovat, tak spíš Hrbatou zkusit nakroutit do výhledové polohy tunelu a zapojit mimoúrovňově. Případně (pokud bude potvrzená a jasná koncepce a realizace podzemky pod Prahou) s tratí od Radotína odskočit o kolej blíž k Vltavě a od Hrbaté udělat čistý dvoukolejný vjezd s dočasným prospojkováním (v cílovém stavu by pak většina kolizí a potřeba přejíždění snad zmizela).

Mimoúrovňově křížení hrbaté s tratí do Radotína (pro směr Beroun - Praha) by přineslo asi hodně velké obtíže při projednávání a jsem toho názoru, že by to někdo mohl úspěšně blokovat...

Odskočení radotínské trati a zdvoukolejnění hrbaté od Smíchova po Barrandov by bylo fajn, ale zabývá se tím někdo?


(Reálné je to podobně jako vymýšlet vytažené zhlaví v situaci, kdy stavba se blíží své realizaci s nějakými územními nároky.)

To už jsem tu také psal, že se na některé věci mělo myslet mnohem dříve a teď je to v podstatě s křížkem po funuse. Bohužel [sad].
Pondělí, 11. května 2020 - 17:12:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2523
Registrován: 12-2007
Polohy spojek na Skalách jsou také dány především prostorem a obloukovitým vedením tratě.
Nebude hlavný motív spočívať v tom aby sa dalo stavať súčasne 2/2 a 0/1?
Pondělí, 11. května 2020 - 17:59:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4917
Registrován: 3-2006
honzaklonfar:
"Mořepetr: "Praha-Karlštejn" je dobrá vize. Ale možná to bude "Beroun - Karlštejn"[biggrin], záleží na dravosti politické reprezentace."

To by Pražáci nepřežili, aby "jejich" Karlštejn byl v Berouně.
Ostatně nějak to rozšiřování utichlo, poslední co jsem o tom slyšel, že je v Praze malá hustota obyvatelstva, prý by se do prostoru současné Prahy mělo pohodlně vejít 4 miliony obyvatel.