Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 18. 12. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 18. 12. 2020

dolů
   autor příspěvek
Mladějov
Středa, 16. prosince 2020 - 22:12:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15625
Registrován: 3-2007
No a nejlíp to dělat najednou [biggrin][biggrin][biggrin][biggrin]
Středa, 16. prosince 2020 - 22:35:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23502
Registrován: 5-2002
TZ: po zapojení VRT i Zahraďáku
Proč ZM...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 04:16:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4136
Registrován: 5-2002
Mladějov: No jo, co na to říct, když mimo pár tahů se na tom dlouhá desetiletí nic nedělalo a zejména od devadesátek do celkem nedávna se něco z toho dokonce aktivně zhoršovalo. Ten investiční dluh bude potřeba postupně dohnat a odložit kvůli tomu zásadní pokrok ještě o další generaci je taky blbě - už proto, že není žádná záruka, že ten odklad pak nebude pokračovat. Nebo dokonce, že jeho dlouhodobým odkládáním se železnice (opět!!!) nedostane do pozice, že nebude ani moc zájem na odstraňování toho "investičního dluhu", protože ten obor celkově prostě bude vnímaný jako neperspektivní (či přinejmenším bude "neprogresivní").

Hajnej: Pokud se na to budeš dívat v duchu "na hlavák se to stejně nevejde", tak samozřejmě je to OK. Pokud ale přijmeš myš Lenku, že "centrum Prahy se nějak vyřeší", tak ZM bude podle mě omezujícím prvkem přinejmenším pro sestavu GVD (ne-li kapacitu celkově). Je to trochu paradox, ale souvisí to i s možností zkracování traťového mezidobí, protože interval u nástupiště bůhvíjak zkrátit nejde (a čím novější vlak, tím pomalejší dveře - u VR jednotek je to zvlášť patrné). Takže se zhruba dostáváme do situace, že pro jeden směr bys potřeboval až 3 hrany, pokud by měla většina vlaků zastavovat a chtěl bys mít úplnou volnost sestavy JŘ. Fakticky se dá žít s 2+2, zejména pokud nějaké vlaky nezastaví (bude-li na obou kolejích umožněno předjetí bez omezení; model 1.SK průj - 1zast - 3průj - 3zast atd, vždy odjezd po předjetí a zastavení před dalším předjetím cca současně). I tohle ale znamená něco jiného, než je dosud ve výhledu (přidání 2 hran pro VRT, což je kapacitně už totálně mimo a může fungovat leda v nějaké etapě, kdy je hotová jen menší část tratě a k většímu nárůstu provozu ještě nedochází). No a pokud se to bude řešit formou "ukradení dvou benešovských hran", tak nebude fungovat model částečně souběžné jízdy Os a R uvnitř Prahy, v důsledku čehož:
a) Buď na 221 bude vynuceno nějaké předjíždění (a budeš moc rád, když se to aspoň podaří dostat do Říčan nebo dále, protože taky klidně to může být v Hostivaři s dlouhým prodloužením cesty pro skoro všechny cestující v tom osobáku, když v Uhříněvsi to tak úplně nejde a mezi ZM a Hosti není zastávka),
b) Nebo může vzniknout problém "vpletení" dálkovky směr TA do té pražské části VRT (křížení protisměru, jízda ve sledu, trefení těch správných oken a současné příjezdy k perónům).
c) Každopádně bude zase další problém s případnými tangentami, přinejmenším by pak byla potřeba plnohodnotná dvoukolejka od Malešic rovnou na čekačky (tam i zpět současně k jízdám od/do Hostivaře k 201/202) a tangentový perón v nich, takže to zase nemálo rozhrabat...

Netvrdím, že to nutně dopadne katastrofou a nedá se to řešit, ani že se tam teď mělo preventivně stavět 10 dlouhých hran (aby mě tu zas někdo neobviňoval z internetového záškodnictví). Ale že při vymýšlení výsledného uspořádání tohoto uzlu dojde ještě k bolení hlavy nejednoho technologa (= co vůbec s tím?) i kolejáře (= jak tam ty technologovy nápady stavebně nakroutit?), si skutečně myslím.
Ono už se na řešení začíná pracovat. Třeba aktuální studie SUDOPu na VRT tam něco navrhuje, a podle mě ne špatně*, ale pořád tam podle mě chybí aspoň 1 hrana (lépe 1 "celá" a jedna tangentová). Oni totiž pracují se scénářem, že zároveň bude nová benešovská trať, která vyřeší problém předjíždění S9 (což je fakt, i v případě jejího intervalu až 7,5 min. by se to pak na dvou hranách umělo, pokud se ve směru Tábor tedy spokojíme s omezenou volností dálkové trasy podle "katalogu 8 čar za hodinu"), jenže mám tak trochu obavu, že tato trať asi dřív než RS 1 úplně nebude.

Další věc je, že dokud nebude jasno o NS-II nebo dalších výhledových věcech v centru ŽUP, neboli "čím je třeba se kam trefit", tak to pořád je trochu postaveno na vodě. A ono se může snadno přijít se spoustou věcí v tom centru. Protože jestli si třeba někdo myslí, že 13 hran na Wilsonu bude stači pro dálkovku, tak je dle mého názoru na omylu i po úplném vymístění příměsta do Opery... V což bych mimochodem taky tak zcela nevěřil, protože její dosud zvažovaná podoba je právě kvůli těm perónům nereálná skoro i pro současný provoz, tak je otázka, bude-li se chtít dělat z těch linek kříž. Spíš bych to viděl od severu na TGM, východozápadně diametr (se čtyřkolejnými stanicemi) a od jihu na potřebu vymyslet něco úplně jiného (třeba nějaký ten průraz od Nuslí na Hrabovku, a dál na sever/Kladno po úvrati??). A tohle "něco" může zase zamíchat s představama o prostoru Eden - Nusle... Abychom ještě nakonec nepokládali koleje na tu strašnickou cyklostezku pokorně zpátky.[biggrin]

*) Tak, a teď jsem zvědav, jak toto zapadne do světa paranoidních vykladačů mých příspěvků coby zákeřných dehonestací a vůbec přátel dělení na "my a oni"...[proud]
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 06:28:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2838
Registrován: 3-2004
univerzální odpověď na kapacitní problémy české železnice neexistuje. Někde to je VRT, někde konvenční bázový tunel na 200, někde přidání dalších kolejí, někde spojky na dvojkolejce včetně případné redukce stanic, někde zabránění likvidace VNVK, někde stavba nové VNVK, obecně odstranění mnoha kolizních bodů zparalelněním spojek, či MÚK. Jo a výstavba nákladní dvojkolejce magistrály. Včetně upřednostnění nákladní dopravy před osobní alespoň na této magistrále a to alespoň při přidělování kapacity po celých 24 h 52 týdnů.
Dále jsou žádoucí úpravy všech tratí s možnou nákladní dopravou pro zavedení TT D4, UIC GC, jeden systém 2x25 kV stejnofázově s elektronickými napáječkami. Vytvoření čekacích kolejí před uzly, kde se nepočítá se samostatnými nákladními obchvaty.

No pěkné... A na čem z toho se již aktivně pracuje na těch místech, která jsou za přípravu něčeho takového odpovědná? [kladivo]
Mladějov
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 10:42:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15628
Registrován: 3-2007
Tomáš_záruba:
"Mladějov: No jo, co na to říct, když mimo pár tahů se na tom dlouhá desetiletí nic nedělalo a zejména od devadesátek do celkem nedávna se něco z toho dokonce aktivně zhoršovalo. Ten investiční dluh bude potřeba postupně dohnat a odložit kvůli tomu zásadní pokrok ještě o další generaci je taky blbě - už proto, že není žádná záruka, že ten odklad pak nebude pokračovat. Nebo dokonce, že jeho dlouhodobým odkládáním se železnice (opět!!!) nedostane do pozice, že nebude ani moc zájem na odstraňování toho "investičního dluhu", protože ten obor celkově prostě bude vnímaný jako neperspektivní (či přinejmenším bude "neprogresivní").


"

Ale on JE vnímán jako neprogresivní, akorát se na něj pořád nacházejí peníze.
Samozřejmě, že do jakékoli infrastruktury je třeba investovat průběžně, na tom se tady asi shodnem všichni, ovšem používání nadmíry "jetřebismu" je poněkud únavné ve všech oborech - lékař, ředitel velké nemocnice ví, co by bylo třeba ve zdravotnictví, vy v infrastrukuře železniční, jiný v silniční, další že je třeba ihned postavit atomovou elektrárnu..a ani ti odborníci se neshodnou o prioritách investic ve svém oboru.

Nějakou jistotu, aby vám někdo řekl, kdy postaví (stát) Operu a tuhle a tamtu VRT, přece nemáte a taky byste to měl moc jednoduché - trochu mi tím připomínáte autistické počtáře, co potřebují mít všechno vydefinované a pak to tedy vyplní (třeba) dobrým plánem - jenže takhle to nefunguje a nikdy nefungovalo ani u toho bolševika a třeba výstavby tehdy těžce prioritního metra, i když to dneska možná tak vypadá.

Jasně, vy jste požadovač maximalista - a taky to máte jednodušší proti těm, co jsou realisté a řeší peníze a navrhují levnější řešení.

Fakticky : Pražský uzel se přestavuje po válce tak někdy od roku 1960, píše se 2020 a stejně to z mnoha důvodů nebude nikdy hotové (ve stavu vyhovující teoretickým požadavkům). Máme mnoha_desítek_letý problém postavit dvě koleje z Čekaček do Radotína, udělat přesmyk v Libni, kapacitní železniční spojení centrum - letiště, zařídit, aby nám nespadl most na Výtoni (a x jiných pražských neželezničních mostů), natož postavit "rychlý výjezd" z Prahy do Berouna a vyřešit tak 171 (třeba jako zárodek budoucí VRT, třeba ne), postavit 10km (!!!) metra D s rychlostí 80 km/h, pár kilometrů pražského okruhu (co měl Áda okolo Berlína někdy v roce 1934) a vy tady léta pořád omíláte Opery, minuty a hrany [crazy]

Jste od reality opravdu hodně daleko. Přeji vám dlouhý život, ale té Opery se nedočkáte ani za padesát let.

Na váš názor na pořádný státní dluh se vás skoro bojím zeptat.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 11:07:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2839
Registrován: 3-2004
proti těm, co jsou realisté a řeší peníze a navrhují levnější řešení
Je otázka, jestli bude efekt úměrný tomu levnějšímu řešení.

A mimochodem je zajímavé, že na dálnicích si nikdo s levnějším řešením hlavu neláme. Prostě se postaví CELÁ dálnice z A do B (a tam kde ještě nestojí, tak nadáváme ŘSD, že to nedělají rychle).
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 11:19:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4203
Registrován: 12-2007
Nemyslím si, že na železniční stavby nebude moc potřebných peněz. Pokud vím, tak EU v rámci Zeleného údělu chce podporovat projekty, které sníží zatížení životního prostředí. A pokud by železniční tratě umožňovaly ve větší míře železniční nákladní dopravu, především mezinárodní přepravu kontejnerů na úkor kamionové dopravy, tak by se na budování těchto tratí mohly najít z rozpočtu EU peníze.
Kromě toho je také snaha EU o snížení letecké dopravy na krátké vzdálenosti. Nemyslím si, že náhradou by měly být ubytovací vlaky, nicméně dálková denní železniční doprava do 400 - 500 kilometrů, pokud na tratích bude dosažena větší rychlost než je povolena na českých dálnicích, má také smysl, a pravděpodobně i zde by se mohly najít peníze z rozpočtu EU.
Problémem ale podle mne je příprava dopravních staveb - příprava projektu, výkup pozemků, posuzování vlivu na životní prostředí, stavební povolení, konečný výběr zhotovitele stavby včetně dostatečné kapacity stavebních firem. To vše asi dost zpožďuje jednotlivé projekty.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 11:29:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6826
Registrován: 9-2005
Mladějov: zásadní věcí je, aby se z té hromady přání realizovaly ty nejpotřebnější nejdříve a aby se při jejich oklešťování nevylevalo dítě i s vaničkou. Třeba tím, že postavím jednokolejný spodek pro trať s výhledovým provozem dvojkolejný. Nebo že v podzemním NS2 nepřipravím případné doplnění dalších peronů. Nebo že stále budu na tratích s budoucností nákladního tranzitu neustále stavět krátké predjizdne koleje.
A hlavně přípravu a výběr projektů nesmějí řídit dementi typu vzdyckysetotakdelalo, nebudemzohlrdnovatpotrebnoukapacituprovyluky.
Příkladem budiž, že na mnoha venkovských dvojkolejkach se smíšeným provozem není už potřeba mít stanici se dvěma predjizdnymi po deseti kilometrech, nýbrž stačí každá druhá (a to minimálně pro ty 740m vlaky) a mezi nimi radši dvě až tři odbočky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 11:30:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13552
Registrován: 8-2012
Mladějov: to neustálé "zapisování si VRT za uši" si snad ani už nezasloužilo tak dlouhou reakci... prostě Švýcarsko, vlakodromy, kvohniježdění, "Rychlá železnice i v České republice" (už je kniha ve frcu za 120 korun, levnější než Pohádky o mašinkách), osm kolejí a patnáct nástupišť, jetřebismus a mělobyse, to tu s námi vždycky v nějaké formě bude. A Záhuba umí ten vizionářskej maximalismus aspoň civilizovaně podat [happy].
電車オタク
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 11:32:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6827
Registrován: 9-2005
Něco by se na dálnicích taky našlo. Poloviční profil sice ne, ale modernizace úseku D0 ve čtyřpruhu, která od začátku nedostačuje.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 11:34:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6828
Registrován: 9-2005
T.H.: jetrebista jseš taky. Nebo ti snad současný stav žel. sítě vyhovuje?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mladějov
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 11:52:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15631
Registrován: 3-2007
Ale já nikde nepíšu, že to zpožďování způsobujou jen chybějící peníze, proboha.

A pane Wagon, vy jste taky s realitou úplně mimo - ty vaše "železniční tratě" mají problém odvézt i SOUČASNÉ kontejnerové vlaky a SOUČASNOU nákladní dopravu, nějaké EU teze z jejich politického komisariátu jsou úplně mimo.
Především proto, že se (a fakt nemám čas vám to hledat) většina nákladní dopravy realizuje v ČR na pár procentech tratí (což je na druhou stranu dobře v jasnosti, kam investovat).
Si přečtěte třeba Petra Šimrala, jaký tyjátr bylo převézt kontejnerák z Prahy přes Domažlice Německem.

Jen takovou ilustraci - představte si, že kvůli stále protahované výluce Ostrov-Vary (sesouvá se násep, termín zřejmě do léta - zatím) jezdí uhlí do Hněvic (elektrárna Mělník) z Nového Sedla u Lokte přes Cheb, Plzeň, ucpanou Prahu a stavby Sm-Rad, Zahradní město nebo hlavní nádraží (!), načež "vycucnou" elektřinu v troleji (problém napájení v uzlu Praha) s návaznými problémy, za chvíli zavřem most na Výtoni, půlka Os a R se motá mezi náklady po mostě Inteligence a přes Malešice a vy nám tady budete citovat teze EU [crazy].

Proti jezdí přes Prahu od Ústí zas jiné uhlí, třeba 67261 do teplárny Planá, kontejnery, kůrovcové speciály, ucelenky s benzínem, naftou, jinými produkty, pravidelné sběrné nákladní vlaky..a k tomu hustá, velmi hustá osobní doprava.
Zařiďte si exkurzi na CDP, a napřed se tam koukněte na ty klikače a na provoz a teprve pak jim předneste ty vaše politické agitace z EU šustící papírem, protože vás asi vynesou v zubech a rychle.

Krista Pána, proč i tady musíme číst (speciálně od vás) ty dementní EU bláboly !
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 12:18:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4598
Registrován: 6-2016
Nevěřícně koukám, jak se tu množí dementní geronti mého formátu[biggrin] (zpoždění staveb, kecy EU apod.)

A musím přiložit starý ftip z doby komančů.
Soudruzi na ÚV KSČ dostali za úkol svými slovy popsat hospodářskou situaci ČSSR bez ohledu na politické kecy v tisku aj tlači. Když to příslušný náměstek zhodnotil, tak vystoupil k mikrofonu a mimo jiné pravil: "V zásadě máte soudruzi pravdu. Jen bych vás upozornil, že V PRDELI se píše měkké I"!
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 12:28:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4204
Registrován: 12-2007
Mladějov: Pokud jsem četl, tak jedním z úkolů VRTky mezi Prahou a Drážďany je odlehčení nákladní železniční dopravy údolím Labe. Podobně by asi VRTka mezi Prahou a Brnem odlehčila především zahlcení železniční trati mezi Prahou a Českou Třebovou dálkovou osobní železniční dopravou. A hlavně Německo, kam je především směřována jak mezinárodní kamionová doprava, tak i železniční kontejnerová doprava, by mělo sdělit, co udělá pro to, aby odlehčilo mezinárodní nákladní dopravě.
Jistě je třeba určit priority, řadu věcí dohodnout se sousedními státy, nicméně si myslím, že na stavbu řady železničních tratí lze najít peníze z EU. To byla spíše poznámka k tomu, že na řadu železničních staveb nebudou peníze ze státního rozpočtu.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 12:44:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5539
Registrován: 3-2006
Ad honzaklonfar: Také koukám, jak se ten dopravní ateismus šíří. Přidal bych známý výrok, že jsme stáli na pokraji propasti a od té doby, jsme udělali pořádný krok dopředu.[sad]
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 12:58:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4205
Registrován: 12-2007
honzaklonfar + mořepetr: A má smysl někde u piva naříkat, že spadneme do propasti, anebo se pokusit najít všechny možné zdroje, i ze zahraničí, abychom od té propasti poněkud poodstoupili? Před více než 50 lety byla dost alarmující situace na silnicích v Československu, protože se silně rozmáhala automobilová doprava a také městská hromadná doprava v Praze byla katastrofální. Takže se i při té ekonomické bídě začaly stavět dálnice a pražské metro. Stát to téměř zruinovalo, nicméně bez pražského metra by Praha nebyla atraktivní pro budování center zahraničních firem.
Prostředky EU budou čím dál více omezeny jak na některé projekty, např. pro ekologičtější dopravu, tak i časově, myslím, že v dalším finančním období, až toto skončí, jich moc nebude. Vzhledem k tomu, že v době ekonomické krize způsobené pandemií koronaviru, bude ve státním rozpočtu málo peněz, je vhodné připravit takové projekty, na které bude možné využít prostředky EU.
Má snad někdo nějaké lepší řešení?
Mladějov
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 13:12:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15632
Registrován: 3-2007
Ale vy přece nepředkládáte nějaké řešení, vy prostě konstatujete nějaké prostopravdy a uzavřete to tím, že je třeba dojit EU - to je hodně málo.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 13:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5540
Registrován: 3-2006
Ad Wagon: Už jen u toho piva, to má smysl, každý se totiž musí zařídit podle svého. Snažit se posílat připomínky, nebo dokonce se snažit něco zlepšit nemá cenu. Protože každý dobrý skutek, musí být potrestán.

Poodstoupit lze, ČR není ostrov.

Takže radím každému, komu se nelíbí doprava v místě jeho působiště, jedinou variantu a to změnit působiště (obec, kraj, zemi). Protože vše v dopravě je na dlouhé lokte a lidský život je na čekání na nějakého "dopravního Godota" příliš krátký.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 13:21:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4206
Registrován: 12-2007
Mladějov: Velice uvítám, když někdo s nějakým řešením přijde. Jistě je možné využít Evropskou banku pro obnovu a rozvoj, snad by se něco mohlo postavit v rámci PPP spolupráce (uvidíme jak se to podaří při stavbě dálnice D 4)
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 13:23:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13553
Registrován: 8-2012
pokud by železniční tratě umožňovaly ve větší míře železniční nákladní dopravu, především mezinárodní přepravu kontejnerů na úkor kamionové dopravy
To jsou akorát dutý fráze. Realita: běží stavba Pardubice, větší vliv bude mít v 2021 mj. zastavený provoz Pardubice-Rosice. V květnu 2021 začne výluka Brandýs n.O. - Ústí n.O., potrvá do nevidím (teoreticky 2023, víme jak to je). Totální rozvrat dopravy osobní - vše na Brno přes Habeš - i nákladní, stěží projede roční plán, ad-hoc který dělá další polovinu (kůrovci, obilí, a další neodhadnutelné přepravy) je úplně beznadějný, jeďte si kudy chcete, a definitivně hřebík do rakve tomu dá úplně zastavený provoz 80 nocí. A to všechno pro to, aby na konci těhle jatek bylo v údolí Orlice totéž, co tam je teď (a slibovaná dvoukolejka Choceň - Velký Osek je taky bůhvíkde). Do toho se 2022 úplně zavře Blansko-Brno (po jednokolejkách 2021), takže z Moravy do Čech zbyde akorát trať přes Vysočinu (kde taky pořád zůstávají dost vyžilé úseky) a při jakékoli mimořádnosti se síť rozpadne na dvě nesouvislé části (jo, můžete si udělat odklon přes Litici nad Orlicí nebo Polsko...). "Drobnosti" jako Prosenice, Petrovice u Karviné (a celá Ferdinandka), most v Prostředním Žlebu, pomalu se rozpadající se "berounská" (protože čekání na tunel), most na Výtoni nepočítám...
Tak mi tu nevykládejte o penězích, kterých je očividně dost (2021 - 2023 vypadají na totální ochrnutí železnice výlukama), ale tady se pořád jen onanuje nad VRTkami a vysmívá se realistům, kteří vidí, jak to (ne)funguje a co chybí nejvíc.
電車オタク
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 13:24:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4207
Registrován: 12-2007
Mořepetr: Pokud bychom chtěli pouze o dopravě lamentovat u piva, až nám zase otevřou hospody, tak pak si my a ani naši potomci nebudou moci stěžovat, že v životní úrovni o míle zaostáváme oproti Německu a Rakousku.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 13:27:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23503
Registrován: 5-2002
TZ: ZM bude podle mě omezujícím prvkem přinejmenším pro sestavu GVD
Tenhle problém bych si dovolil řešit poněkud jinak, a sice zapomenutím na nějaké zastavování VRT na ZM. A to tím spíš, že má být zřízen terminál Praha-východ.

HK: Jen bych vás upozornil, že
V plném znění "cu grunt se píše zvlášť a v prdeli s měkkým i", přičemž expozice k této pointě bývá různá - já třeba znám tu, jak učitel ekonomiky zadává esej na téma "Perspektivy centrálně plánovaného socialistického hospodářství" a tuhle poznámku adresuje těm, co jsou slabší v češtině.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 13:29:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4208
Registrován: 12-2007
T . H .: To vše, co jste uvedl mi samozřejmě vadí, na většinu staveb v Česku se budou muset najít peníze ve státním rozpočtu, je samozřejmě třeba "hasit" současné problémy na železnici, ale na straně druhé si myslím, že je třeba co nejdříve připravit projekty, na které bychom ještě v tomto finančním období mohli "dojit" EU.}
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 13:30:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23504
Registrován: 5-2002
TH: to všechno pro to, aby na konci těhle jatek bylo v údolí Orlice totéž, co tam je teď
No mohl tam bejt něco aspoň o fous rychlejšího, ale bylo to slavně a velkolepě zabito.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 13:32:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4599
Registrován: 6-2016
Wagon: Nejsem si ani trochu jistý, že prachy z EU (která bude virusem taky "poněkud zasažená") budou bez splnění "některých závazných podmínek"[biggrin], které v reálu budou "poněkud nesplnitelné"...

Podle mě jsou hlavním problémem házeči ekovidlí do soukolí všech dopravních staveb (i když OBČAS mají pravdu) a neexistence dlouhodobé koncepce na MD. Jelikož tam se střídají "různí odborníci" jak hokejisti na ledě a podle toho vypadá!

Před mnoha lety (šikovní by ty příspěvky našli) jsem vlákno o VRT nazval "místem vášnivých diskusí v anarchistických kroužcích". A musím přiznat, že ačkoliv mám pravdu, tak mě to mrzí. Radši bych se pokorně omlouval a vyhledával spojení na VRT přes Mnichov do Landquartu[rofl]

No a s rozvojem železniční sítě v ČR je to obdobné. Něco se udělalo, ale za 30 let je to "poněkud málo"...
Nejen v okolí Prahy.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 14:18:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5541
Registrován: 3-2006
Vzpomínám jak o našem klubu , musela vést záznam PČR, protože ve stanovách bylo sousloví ekologická doprava, takže jsme byli extremisté. [rofl] Ono na dnešní stav se zadělávalo desetiletí. Takže to nejde najednou z roku na rok zlepšit. Mimochodem slyšel jsem teď část tiskovky o letišti. To bylo taky výživné. Nejvíce zaujala noční výluka. [crazy]
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 14:52:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13554
Registrován: 8-2012
Podle mě jsou hlavním problémem házeči ekovidlí do soukolí všech dopravních staveb
Podle mě je to klasická "vyhnívací" taktika zejména na straně státu - aneb nějak to dopadne, kdyžtak je zmlátíme. Za neschopnost připravit stavbu podle zákona, za neschopnost plánovat víc jak tři měsíce dopředu, za snahu řešit věci z pozice síly (protože nevyhnily) nemůžou ekovidláci.
電車オタク
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 15:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11732
Registrován: 4-2003
Hajnej:No mohl tam bejt něco aspoň o fous rychlejšího, ale bylo to slavně a velkolepě zabito.

Stavba by trvala výrazně déle, stálo by to mnohem více a snížila by se kapacita oproti dnešnímu stavu, kdy si tu všichni jedou stejnou rychlostí a jediný skutečný vyžírač kapacity je zastávkový osobák, který by bylo žádoucí konečně odstřelit zastavováním rychlíků v Brandýse nad Orlicí.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 17:18:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2873
Registrován: 7-2017
Ono je taky otázkou, kdo ty stavby za pár let bude dělat, když je lopata skoro sprostý slovo.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 17:39:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23506
Registrován: 5-2002
Bram: snížila by se kapacita oproti dnešnímu stavu, kdy si tu všichni jedou stejnou rychlost
Tento druh snížení kapacity se na rychlejší trati dá celkem úspěšně řešit zpomalením rychlých vlaků vždy, kdy je to kvůli dosažení kapacity nutné.
Zato zrychlit vlak na nafurt napomalo udělané trati v případech, kdy poptávka po kapacitě zrovna není, už zdaleka tak snadné není, pročež lze takový počin obhájit pouze tehdy, dosáhlo-li by se jím opravdu významné úspory.

jediný skutečný vyžírač kapacity je zastávkový osobák
To bezesporu, ale...

který by bylo žádoucí konečně odstřelit zastavováním rychlíků v Brandýse nad Orlicí.
... k jeho náhradě zastavováním rychlíků by se docela hodilo, aby ty zastavující rychlíky mohly jet trochu rychleji, aby to zastavení mohly zase trochu srovnat.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 17:46:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4138
Registrován: 5-2002
T.H.: Realita: běží stavba Pardubice, větší vliv bude mít v 2021 mj. zastavený provoz Pardubice-Rosice. V květnu 2021 začne výluka Brandýs n.O. - Ústí n.O., potrvá do nevidím (teoreticky 2023, víme jak to je). Totální rozvrat dopravy osobní - vše na Brno přes Habeš - i nákladní, stěží projede roční plán, ad-hoc který dělá další polovinu (kůrovci, obilí, a další neodhadnutelné přepravy) je úplně beznadějný, jeďte si kudy chcete, a definitivně hřebík do rakve tomu dá úplně zastavený provoz 80 nocí. A to všechno pro to, aby na konci těhle jatek bylo v údolí Orlice totéž, co tam je teď (a slibovaná dvoukolejka Choceň - Velký Osek je taky bůhvíkde). Do toho se 2022 úplně zavře Blansko-Brno (po jednokolejkách 2021), takže z Moravy do Čech zbyde akorát trať přes Vysočinu (kde taky pořád zůstávají dost vyžilé úseky) a při jakékoli mimořádnosti se síť rozpadne na dvě nesouvislé části (jo, můžete si udělat odklon přes Litici nad Orlicí nebo Polsko...). "Drobnosti" jako Prosenice, Petrovice u Karviné (a celá Ferdinandka), most v Prostředním Žlebu, pomalu se rozpadající se "berounská" (protože čekání na tunel), most na Výtoni nepočítám...

A většina z toho by zdaleka nebyla tak bolestivá, kdyby byla už hotová ta VRTka. Jeden z důvodů, proč její neustálé odkládání "až bude jinak hotovo" považuju za špatné.

Mladějov 15628: Jestli se já osobně něčeho dožiju je pro věc samu přece zcela nepodstatné... Jinak dovozovat možnosti rozvoje extrapolací období 1960-2020 (kdy se nejdřív dlouhá léta částečně nemohlo a částečně řešilo něco jiného, a pak se taky ne úplně krátkou dobu vyloženě nechtělo a pak se zas řešilo přednostně něco jiného než "rozvoj") považuju tedy za krajně zavádějící. Každopádně Hajnej chtěl vědět, proč se bojím na ZM kapacitního omezení, to jsem popsal (včetně toho, kdy se jím podle mě stane). Jestli ta VRT (nebo rozvoj kolejí v centru ŽUP) "nikdy" nebude je věc názoru. Trval bych ale s dovolením na tom, že popsané problémy existují / případně vzniknou. Zůstanou-li neřešeny tak prostě budou mít nějaké důsledky, ostatně "nějak jezdit" se dá vždycky viz ostatně (na)stávající stav. Netvrdím přece, že se to stát nemůže, jen bych na tom neviděl nějaká extra pozitiva a považuju za vhodné se snažit, aby to dopadlo jinak.

Jasně, vy jste požadovač maximalista
To bych si ovšem vyprosil. Vždy si dávám pozor, aby "požadované" dávalo smysl a bylo nějak efektivní.

co jsou realisté a řeší peníze a navrhují levnější řešení
Problém peněz ovlivní možná rychlost toho pokroku (byť po století zaostávání co je ještě pár let), ale jinak ta "levnější řešení" mají obvykle tu nevýhodu, že nic moc nevyřeší a spíš bych je nazval "smíření se s prohrou". Jako i to je jistě možné, však se to třeba k Liberci dlouhodobě praktikuje, ale nazývejme to prosím pravými jmény.
Ostatně už jsem si zvykl, že některé mé myšlenky (ve smyslu "zastávání postoje", ne ve smyslu, že bych na všechno vždy sám přišel samozřejmě) jsou nejprve vysmívány, pak vyvraceny, pak mi je za ně téměř vyhrožováno, aby se o nějakých 10 let později staly názorovým mainstreamem. Takže já jsem v klidu.[wink]

Hajnej: zapomenutím na nějaké zastavování VRT na ZM. A to tím spíš, že má být zřízen terminál Praha-východ
I tak možno, ale s Nehvizdy bych to úplně nespojoval. Jednak tam bude tentýž problém, mělo-li by tam zastavit všechno (nebo většina). Především si ale dovolím ten luxus mít disentní názor, že to pro řešení dálkových cest (tj. ne příměsta) moc funkční nebude. Především se domnívám, že počet cestujících, o který se přijde nezastavováním (skoro) ničeho na ZM (nebo v té Libni, kde je problém možná rozsahem menší, složitost řešení však ve stísněném prostoru podstatně vyšší) je takový, že může ohrozit významně přínosy celé věci. A zároveň zdržení zastavením v Nehvizdech (včetně patrně nutného předjetí tam) už zase má "naději" snížit atraktivitu Praha centrum - Brno centrum natolik, že to dodateční cestující nevyhnahradí. Ale mě si nevšímejte, vidím je výjevy...

Bram: zastávkový osobák, který by bylo žádoucí konečně odstřelit zastavováním rychlíků v Brandýse nad Orlicí.
... a v UO městě, pročež to už nebude rychlík a stane se stejným "kapacitním vyžíračem" jako onen Os. Takže pro SY-BL bude třeba zavést jakýsi "poloexpres" do Třebové rychle, a problém kapacity můžete řešit zase od začátku.[wink]
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 18:10:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1664
Registrován: 6-2019
Vždy si dávám pozor, aby "požadované" dávalo smysl a bylo nějak efektivní.
Z hlediska projekčních a zhotovitelských firem je to efektivní skoro vždy. Peníze se musí točit. [proud]
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 18:20:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 7-2018
OD ZÍTŘKA 18. 12. PO PROVIZORNÍM PŘEMOSTĚNÍ PŘES LABE

Od pátku 18. 12. 2020 začnou 🚆vlaky v úseku Lysá nad Labem - Čelákovice v rámci stavby Správa železnic, státní organizace Optimalizace traťového úseku Lysá nad Labem (mimo) - Čelákovice (mimo) realizované společností Eurovia jezdit po 🌉provizorním přemostění přes řeku Labe. Dnes zde proběhla technicko-bezpečnostní zkouška.

❗️ Až do 5. 1. 2021 budou vlaky jezdit obousměrně v úseku Čelákovice - Lysá nad Labem po obou traťových kolejích. Od 6. 1. 2021 budou vlaky jezdit pouze po provizorním přemostění a bude užívána pouze jedna traťová kolej, což se dotkne především obsluhy zastávky Čelákovice-Jiřina. Od 7. 1. 2021 budou zahájeny práce na snesení části železničního mostu v původní poloze.

Další informace o stavbě jsou na webu: https://lysa-celakovice.cz/.

Zdroj: https://www.facebook.com/groups/91969208771/permalink/10158152698 733772/
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 18:53:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2888
Registrován: 12-2007
Možno by to chcelo dodať, že výluka končí až 16:00...
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 19:23:38  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73801
Registrován: 4-2003
Tomáš_záruba:
"I tak možno, ale s Nehvizdy bych to úplně nespojoval. Jednak tam bude tentýž problém, mělo-li by tam zastavit všechno (nebo většina). Především si ale dovolím ten luxus mít disentní názor, že to pro řešení dálkových cest (tj. ne příměsta) moc funkční nebude. Především se domnívám, že počet cestujících, o který se přijde nezastavováním (skoro) ničeho na ZM (nebo v té Libni, kde je problém možná rozsahem menší, složitost řešení však ve stísněném prostoru podstatně vyšší) je takový, že může ohrozit významně přínosy celé věci. A zároveň zdržení zastavením v Nehvizdech (včetně patrně nutného předjetí tam) už zase má "naději" snížit atraktivitu Praha centrum - Brno centrum natolik, že to dodateční cestující nevyhnahradí. Ale mě si nevšímejte, vidím je výjevy..."
V těch místech (zhruba 25 km za Prahou) už může vlak jet klidně 250 a více, takže takové zastavení přihodí klidně 4 minuty navíc (plus pobyt...). Navíc minimálně směrem na Brno přesune rozjezd do oblasti s náročnějšími sklony (zatímco při průjezdu se dá někde u Bošic už frčet traťovou).
Při izolovaném provozu z Běchovic k Poříčanům tam asi z různých důvodů bude snaha zastavovat s lecčíms a nebude to ničemu vadit (v případy těsného svazku půjde střídat hrany). Po dokončení návazných rychlých úseků se nůžky ale rozevřou ještě více.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 19:26:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13557
Registrován: 5-2004
"co jsou realisté a řeší peníze a navrhují levnější řešení"

No Letovice + další na druhým korytoru mezi Třebovou a Blanskem kde "nezbylo" ani na poloperon model 1968 na 171 dělají parádu už léta.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 20:45:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4139
Registrován: 5-2002
MZ: Přesně tak.
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 21:05:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13923
Registrován: 8-2004
Snad už si to všichni, co mají doteď blbé kecy na VRT, pořádně zapíšou za uši.
Vždy si dávám pozor, aby "požadované" dávalo smysl a bylo nějak efektivní.

[rofl]

Qěcy:
zásadní věcí je, aby se z té hromady přání realizovaly ty nejpotřebnější nejdříve
...což by reálně vedlo k výraznému poklesu (pokud ne zastavení) drážní výstavby. Reálně se staví to, co je připravené a ne to, co je nejpotřebnější, což názorně ukazuje přesmyk v Libni.
Že tu Wagon mele akorát o financích je nerelevantní.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 21:19:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23507
Registrován: 5-2002
TZ: aby se o nějakých 10 let později staly názorovým mainstreamem
Například...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 21:25:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4269
Registrován: 9-2003
Vlček: Si nejprve nastuduj, co je to poloperon.
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 22:10:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4270
Registrován: 9-2003
Hajnej: To bude něco podobného, jako KáeM v tramvajovém fóru. Ten taky tvrdí, že jeho "proroctví" se plní. Ve skutečnosti jich blije tolik, že některá se splnit zákonitě musí.
NOBLE BRICKS
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 22:35:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 880
Registrován: 4-2006
Hajnej:
"TZ: aby se o nějakých 10 let později staly názorovým mainstreamem
Například...?"
Nevím jak vize Tomáše Záruby, ale že mainstream postupně adoptuje odvážnější myšlenky je obecně pravda. Třeba konverze byla ještě někdy před deseti lety sci-fi i v anarchistických kroužcích.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 22:43:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7866
Registrován: 8-2007
Třeba konverze byla ještě někdy před deseti lety sci-fi i v anarchistických kroužcích.

Jo ,to byla taková blbost(ta konverze),že by se toho mohl i někdo chytit.[biggrin]
Čtvrtek, 17. prosince 2020 - 22:43:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1944
Registrován: 8-2017
který by bylo žádoucí konečně odstřelit zastavováním rychlíků v Brandýse nad Orlicí
... a ÚnO městě (nebo chceš osobák ÚnO - MuN?) a máme z toho ... zastávkový osobák. [wink]
Pátek, 18. prosince 2020 - 00:36:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4506
Registrován: 5-2004
V těch místech (zhruba 25 km za Prahou) už může vlak jet klidně 250 a více,

TGV POS se z nuly na 320 km/h rozjede na 18 km.

Ad realismus vs. maximalismus: když budou neustálé požadavky na maximalismus, možná vznikne něco realistického. Pokud jsou požadavky rovnou „realisticky“ nízké, vzniknou nic neřešící kompromisy (Zdice-Rokycany například).
Pátek, 18. prosince 2020 - 01:32:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9806
Registrován: 5-2007
Apollo_17: Tak ono sa zároveň investovalo dosť peňazí do 3kV (nové meniarne), nakoniec len preto, aby sa ukázalo, že tadeto už to fakt ďalej nejde...
Pátek, 18. prosince 2020 - 06:45:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23509
Registrován: 5-2002
DJ: nic neřešící kompromisy (Zdice-Rokycany například)
Aha, stanice se peronizovaly a rychlost zvedla o 20 km/h (nebo víc), ale nic se tím nevyřešilo... [crazy]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Pátek, 18. prosince 2020 - 07:11:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13556
Registrován: 8-2012
A většina z toho by zdaleka nebyla tak bolestivá, kdyby byla už hotová ta VRTka
Jistě, VRTka jako lék na všechno. A protože věříme ve všespásnost VRTky a čekáme na Godota, tak ty čtyři koleje skrz údolí Orlice nestavíme a bude to další desítky let furt stejné. Stejně tak "maximalismus" s Libercem (proto tři sta padesát studií, neustálé mravokárné lamentování o potřebě VRTky a jinak nic), stejně tak Beroun (ale tam už došlo na vyjmutí hlavy z řiti a i přes údajnou mainstreamovost myšlenky o tunelu se trať začala opravovat).
některé mé myšlenky (ve smyslu "zastávání postoje", ne ve smyslu, že bych na všechno vždy sám přišel samozřejmě) jsou nejprve vysmívány, pak vyvraceny, pak mi je za ně téměř vyhrožováno, aby se o nějakých 10 let později staly názorovým mainstreamem
Holt když vyfabuluješ VRTky (viz ona zlevněná kniha), tunely a přeložky "všude" a ona se nakonec nějaká postaví (páč "ničích" peněz je očividně dost, největší excesy konvenční sítě se v dalších padesáti letech podaří odstranit a rozpory ekopropagandy *) překonat), tak je to přece jednoznačné vítězství tvých myšlenek [happy]. Budiž ti ta iluze přána.

*) jezdit vlakem je samozřejmě klimapřátelské, ale cokoli "betonovat" pochází od ďábla
電車オタク
Pátek, 18. prosince 2020 - 08:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11733
Registrován: 4-2003
David jaša:vzniknou nic neřešící kompromisy (Zdice-Rokycany například).

Na samostatnou VRT tam potenciál není, takže se tam další desítky let mělo jezdit 80 až 90 a v některých místech i 100 km/h?!? A hřát se myšlenkou, že tam bude jednou VRT, což v našich podmínkách znamená v podstatě nikdy?!? Krom toho by došlo k úprku lidí z vlaků mezi Prahou a Plzní do automobilů a autobusů. Takto je to alespoň ve stavu, kdy to nikoho neuráží a počty lidí ve vlaku (bez vlivu koronaviru) neklesají, ba naopak stoupají?!?
Pátek, 18. prosince 2020 - 08:47:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2840
Registrován: 3-2004
Na samostatnou VRT tam potenciál není, takže se tam další desítky let mělo jezdit 80 až 90 a v některých místech i 100 km/h?!?
Tak proto se tam za drahé peníze vybetonovalo to nesmyslné rychlostní cimbuří? [crazy]
Pátek, 18. prosince 2020 - 08:54:16  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73802
Registrován: 4-2003
David_jaša:
"TGV POS se z nuly na 320 km/h rozjede na 18 km."
V šetřiči s nulovými sklony a bez oblouků nebo tunelů snad. Vysmívaná konverze do té doby snad proběhne*, jinak ten „rozlet” zpomalí i stahovačka na styku soustav.
Rozjezdy jednotek pro VRT jsou rychlé (když to něco dokáže odnapájet, nebo když se povede terminál Vysočina kdesi hezky na kopci...), ale zázraky (taky) neumí.

* - Bude muset, když už při současném provozu je to v [zadnice]i. Sice se s tím oficiálně moc brzo nepočítá, ale zde si troufám věřit, že úsek Praha(-Libeň mimo) - Kolín i přes všechny důvody, proč to nejde, dostane přednost a nebude až jeden z posledních.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pátek, 18. prosince 2020 - 09:27:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4507
Registrován: 5-2004
Hajnej: peronizace jasně, ale to zpřeložkování do rychlostního cimbuří, to ve výsledku nepomáhá ceně, kapacitě ani rychlosti.

MZ: no LGV co já vím zrovna rovinatostí a bezstahovačkovitostí neoplývají. [happy] Nicméně je to spíš argument podporující váš příspěvek, ne polemizující.
Pátek, 18. prosince 2020 - 09:52:44  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73803
Registrován: 4-2003
Jde i o to, že v Praze to nebude z 0 na 300, ale s postupným nárůstem rychlosti (300 až někde u Xaverova, po Běchovice „jen” něco přes 200).
Je fakt, že klasických stahovaček jsem ve Francii i Španělsku viděl víc než dost (a fíra je měl na papíře, žádná automatika [crazy]). Máte někdo představu, jak dlouho se tyhle jednotky ze stahovačky vzpamatovávají? Nebo to umí (jako třeba 471) přežít lehkou rekuperací, takže ve výsledku se to chová „jen” jako šachovnice?
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pátek, 18. prosince 2020 - 10:32:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6830
Registrován: 9-2005
Martin_zlivský:
"Máte někdo představu, jak dlouho se tyhle jednotky ze stahovačky vzpamatovávají?"

2 - 3 kilometry?
[happy]
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 18. prosince 2020 - 10:42:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10691
Registrován: 5-2002
Je fakt, že klasických stahovaček jsem ve Francii i Španělsku viděl víc než dost (a fíra je měl na papíře, žádná automatika [crazy]). Máte někdo představu, jak dlouho se tyhle jednotky ze stahovačky vzpamatovávají?

Mě čistá vypínačka vychází někam k půl minutě...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Mladějov
Pátek, 18. prosince 2020 - 12:31:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15641
Registrován: 3-2007
Mladějov:
"David_jaša:
"Hajnej: peronizace jasně, ale to zpřeložkování do rychlostního cimbuří, to ve výsledku nepomáhá ceně, kapacitě ani rychlosti."


Nojo, ale to bysme na tu "jakoVRT" čekali ještě teď.
Čekání na Godota se provádí třeba na Praha-Kladno a skoro doteď na 171 (kde už se přišlo na to, že je tam třeba investovat, jinak se trať rozsype), takže vaše "maximalistická" cesta je třeba matematicky výhodnější, prakticky však ne - a to je přesně ten rozpor mezi teoretiky od zeleného stolu jako vy a praxí.

Takže zaplaťpámbu, že to tam prohučí, náklady setrvalou 90 nebo 100, nemusej čekat, než protivlak odjede od peronu, je tam autoblok a dálkovina, výkonné napájení..takže to prostě sviští (na rozdíl třeba od 171 či staré 220, různých Nymburků, Velkých Oseků a podobně).

Takže v tomhle podepisuju Hajnýho a Brama - ono opravdu varianta není nic nedělat a čekat, až se všechno vypapíruje a postaví v ideální variantě není ta pravá, ale beru, že šotoobec bude kritizovat vždycky cokoli - když se nestaví i když se staví.

A co se zrychlení týče, tak mnohem víc se dá (časově i provozně) docílit něčím, co jsme tady pracovně nazvali "rychlé výjezdy z Prahy", neboli třetí a čtvrté koleje v jiné stopě - třeba ze Smíchova před ten Beroun, třeba podél 011 do Kolína..a to je věc, na které se (snad) shodli i věrozvěsti VRT s realisty.
Pátek, 18. prosince 2020 - 13:00:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2874
Registrován: 7-2017
Mladějov: šotoobec bude kritizovat vždycky cokoli - když se nestaví i když se staví.
Tohle já už psal kdysi: když se nestaví, je to špatně, když se staví, je to taky špatně.
(takže si občas i porozumíme [wink])
Pátek, 18. prosince 2020 - 13:51:00  
Administrátor
Číslo příspěvku: 73807
Registrován: 4-2003
PŠ:
Díky. [ok] Takže vcelku standardní hodnota, pokud je ale taková návěst v nevhodném místě (např. pod kopcem), může mít dopad značný.


Mladějov:
První ze dvojeného příspěvku jsem smazal.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Pátek, 18. prosince 2020 - 13:51:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6832
Registrován: 9-2005
Maximalistická cesta neznamená, že se čeká na schválení a výstavbu nové trati. A přitom se nemodernizuje stávající perspektivní infrastruktura a ta neperspektivní se ani neudržuje v normových parametrech a ve spolehlivém chodu.
To totiž asi DJ a TH nepochopili. Já chci, aby se všechna infrastruktura, která má být provozována řádně udržovala a modernizovala, ta na dožití, aby se aspoň řádně udržovala a k tomu se budovala infrastruktura pro budoucnost. A k tomu potřebuju mít nejdřív vizi, na jejím základě a po konzultacích nějaký koncept a podle něj budovat.
Dnešní infrastruktura je především podudržovaná, a to částečně i ty zmodernizované úseky. Údržba se zřejmě nedá politický prodat. Nedají se u toho stříhat pásky a zviditelňovat ksichty. K tomu samozřejmě několik velkých organizačních chyb, třeba neodmítání přidělení kapacity vyžíračům typu osobáky přes Malešice. Ještě, že je aspoň ten Žesnad. Bohužel myšlení MD a jeho podřízených je tam, kde je.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 18. prosince 2020 - 14:04:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4508
Registrován: 5-2004
MZl: (a fíra je měl na papíře, žádná automatika [crazy])

TGV umí z TVM vyčíst signály BAISSEZ PANTO (stahovačka na změně systémů) a COUPEZ COURANT (vypínačka na střídání fází), dál umí podle notně starých informací TGVwebu přepínat napětí, zavírat a otevírat okolo tunelů větrání, de/aktivovat TVM a poznat vstup/výstup do/z LGV. Ve francouzštině k tomu jsou informace podrobnější, ale tím jazykem bohužel nevládnu. [happy]

Ml.: Nojo, ale to bysme na tu "jakoVRT" čekali ještě teď.

Spíš pohledem pobitvěgenerála obráceně: dělat lehčí upgrade (perony, zabzař, přeložky jen pro odstranění propadů rychlosti*) a paralelní koleje v nové stopě reálně připravovat dřív. K podobnému ne-úplně-optimálnímu výsledku jako Zdice-Rokycany směřuje (stále ještě zablokovaná?) modernizace Brno-Přerov.

Jinak čekat teď na VRT mi přijde OK, ale za 10 let by snad už něco být mohlo. [happy]

* případně moderně napřímení tak na 100-110 pod kopci, umožní-li to díky výjezdu setrvačností nákladníkům zvednout normativ nebo odstranit postrky, viz x příkladů, které tu během posledních let na to téma dával PŠ