| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 07. 02. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 07. 02. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2020 |
Kolik je potřebná výška lávky pro umístění troleje ve Štramberku, naměřil jsem 105 cm od horního poklopu vagonu Saz. Musí se přechodová lávka rekonstruovat, doufám že né? |
|
Mipol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 5-2002 |
Pokud se nic nezměnilo, tak před cca rokem se mluvilo o tom, že lávka bude nahrazena podchodem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6555 Registrován: 9-2011 
|
jika123456: Zkuste se trochu zamyslet, případně se někde za zadrátované trati podívejte, kolik místa je mezi vrškem vagonu a trolejí, a pak si najděte nějaký (nižší) most na zatrolejované trati a koukněte, kolik musí být místa nad trolejovým drátem. Obávám se silně, že do toho metru se to nevejde.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 7-2017 |
Mohlo by být třeba toto? Viz. TNŽ 34 3109, str.29.(Snad to platí i pro "stavby"): Tabulka A.1 – Minimální vzdušné vzdálenosti od živých částí trakčního vedení pro stavební a jiné neelektrické práce Jmenovité napětí trakční soustavy AC 25 kV DC 3 kV Vzdálenost ochranného prostoru 900mm Vzdálenost zóny přiblížení 1500mm (Příspěvek byl editován uživatelem mot.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 7-2017 |
Tu lávku dávno sežere řez,než tam bude natáhlá nějaká trolej. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 7-2017 |
Ach ty úpravy textu.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20852 Registrován: 5-2002 
|
Chrono: no co, pokud ji nesežere rez, tak ji bude muset sežrat řez... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 12-2007 
|
viz. |
|
Prvni
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 152 Registrován: 4-2007 
|
Mám dotaz: K čemu slouží tohle? Vypadá to trochu jako měnírna, ale je to menší a v síti měníren SŽDC jsem to nenašel. A podobné objektu jsou i jinde, třeba tady u Třebové. Dík
Vzhůru do boje! Povedu vás proti smrtelným. ZVÍTĚZÍME!!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6594 Registrován: 9-2011
|
Spínací stanice.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Prvni
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 4-2007
|
Aleš L: Dík. Jsem si něco takového myslel.
Vzhůru do boje! Povedu vás proti smrtelným. ZVÍTĚZÍME!!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2108 Registrován: 7-2017 |
Bechyňka střídavá: https://zdopravy.cz/dokument-radni-schvalili-konverzi-bechynky-mo dernizace-vyjde-na-300-milionu-41294/ |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2328 Registrován: 5-2002 |
"V rámci generální opravy, pokud na ni budou k dispozici finanční prostředky, by bylo možno upravit Křižíkův elektrický vůz pro provoz na střídavém trakčním vedení" To už je někdo schopen dodat polovodičový měnič, nebo bude půlku salonu zabírat trafo? V tom případě bych prosil trafo zhotovit v nějakém retro vzhledu, aby bylo na co koukat. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5073 Registrován: 7-2003 
|
Asi by stačilo něco podobnýho, co je použitý v tramtrainech .
8bity vseho sveta spojte se .
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3655 Registrován: 12-2007 |
Docela by mne zajímalo, zda na té konvertované Bechyňce budou jezdit běžně nějaké elektrické soupravy, jako je např. pantery, a zda se také uvažuje, že tyto vlaky budou jezdit někdy na běžné nástupiště (asi druhé), anebo zda budou navěky končit před nádražím. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3656 Registrován: 12-2007 |
Teď jsem si zprávu četl podrobně, snad nějaké elektrické jednotky nasazeny budou, ale je otázka, zda se vyplatí mimo letní sezónu. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2330 Registrován: 5-2002 |
Projel by panter těmi oblouky? A nebyl by to kanón na vrabce, kapacitou, i na ty rychlosti 40-60? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 8-2017 |
Neprojel, byl. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14457 Registrován: 3-2007 |
A to můžete nějak doložit,třeba z TTP, nebo si to jen myslíte ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1484 Registrován: 8-2017 |
Nejmenší poloměr oblouku na trati je 125 m (zdroj), Panter má minimální poloměr 150 m (zdroj). 2 minuty googlení. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3663 Registrován: 12-2007 |
M250.0: Potom nevím, proč se bude dělat konverze té tratě, když tam pod dráty jezdí jen historické vlaky. Nebo je tam tak silná nákladní železniční doprava? Popř. bylo by možné ten poloměr oblouku zvětšit? (Předpokládám, že je to kvůli sklonovým poměrům mezi údolím Lužnice a zastávkou Horky u Tábora.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1487 Registrován: 8-2017 |
Jó, to já taky nechápu (z technického hlediska, z hlediska financování tam asi hraje roli investice vs. údržba, ale to nebudu komentovat, jelikož tu chybí blicí smajlík). Náklady jezdí už léta v nezávislé trakci a konverze na tom těžko něco změní. Nejmenší poloměr oblouku je v Táboře a přeložit ho bez demolic nelze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 8-2017 |
V rámci generální opravy, pokud na ni budou k dispozici finanční prostředky, by bylo možno upravit Křižíkův elektrický vůz pro provoz na střídavém trakčním vedení" To už je někdo schopen dodat polovodičový měnič, nebo bude půlku salonu zabírat trafo? V tom případě bych prosil trafo zhotovit v nějakém retro vzhledu, aby bylo na co koukat. [lol] Já mám obavy, že by se Elinka pod náporem té masy železa akorát tak zlomila vejpůl. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2333 Registrován: 5-2002 |
Ještě je tu možnost dát trafo na přívěsný vozík. Bylo by to nízké, nepřekáželo by to fírovi ve výhledu, takže by se to nemuselo v úvrati objíždět. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4257 Registrován: 5-2004 |
 Wagon:"Popř. bylo by možné ten poloměr oblouku zvětšit? (Předpokládám, že je to kvůli sklonovým poměrům mezi údolím Lužnice a zastávkou Horky u Tábora.)" Jinak bych si dovolil připomenout to, co píše PvvS: Tram-trainy umí minimální poloměr např. 22 m (v Karlsruhe), maximálku podle provozu 80-100 km/h (Bechyňka má 60) a všechny možné napěťové soustavy od 600 V do 25 kV. U takových vozidel by padlo i omezení na 10 km/h v obloucích pod 150 m a mohlo by se podle možného maximálního převýšení a nedostatku převýšení v takových obloucích jezdit 30-40 km/h a nakonec vozidlo s tramvajovým pohonem a brzdami by se šiklo už jen kvůli zastávkám vzdáleným od sebe i pouhých 750 m. PS: za velkou louží se dá na hlavních tratích najít ještě menší poloměr než na té Bechyňce. |
|
MartinM
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 12-2017 |
M250.0: "Nejmenší poloměr oblouku na trati je 125 m (zdroj), Panter má minimální poloměr 150 m (zdroj). 2 minuty googlení." No a Elefant má minimální poloměr 120m. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 703 Registrován: 8-2017 |
Trochu Vám naruším debatu o Bechyňce. Potřeboval bych trochu obecnějších informací o moderních napaječkách vybavených měniči, jestli umí dodávat zpět do elektrické sítě, kolik je zhruba dnes výkon na jeden modul (předpokládám že třeba 20MW měnírna má v sobě několik menších modulů) a kolik je zhruba střední doba mezi poruchami daných modulů. Díky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3669 Registrován: 12-2007 |
M250.0: A nevíte, zda budou vlaky Bechyňky i nadále končit před nádražní budovou, a nebo budou zaústěny do 2. nástupiště? Asi by to mohlo být takto: https://mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=14.6800612&y=49.411 0803&z=18&dim=5e3a82600abe936b28e805bc Třeba by se tak podařilo zvýšit poloměr oblouků. Ale to je jenom nápad, odborník v tomto směru nejsem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21070 Registrován: 5-2002
|
W: A nevíte, zda budou vlaky Bechyňky i nadále končit před nádražní budovou, a nebo budou zaústěny do 2. nástupiště? A k čemu by to bylo dobrý? Ono je tam těch hran už takhle celkem málo, tak tam nacpeme ještě víc vlaků...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3673 Registrován: 12-2007 |
Hajnej: Ta úvaha vyplývala z té navrhované konverze Bechyňky, kde kvůli malému poloměru oblouku u nádraží nebudou moci jezdit pantery. Kromě toho by se uvolnil dost velký prostor před nádražím, nebo snad je i to ukončení součástí památkové ochrany? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3491 Registrován: 5-2002 
|
Hajnej: Já bych tu myš Lenku až tak nehaněl. Pořád by se tím zkrátila přestupní doba a pro část lidí by vznikl přestup hrana-hrana v jednom směru. Pro "místně neznalé" jsou obecně peróny "před barákem" dost nepřehledná záležitost, přece jen v našich končinách bývá maximálně nějaké to "1A/B" (dle dřívějšího označování). Ani bych neřekl, že by se to nutně nevešlo: Máme 2 hlavní koleje, Milevsko má svůj šturc (asi jako odškodné za to, že nemá vlastní hlavní kolej ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ) a na dvou předjízných 4 půlhrany pro dost krátké vlaky z Obrataně, Benešova a Veselí. No tak by čtvrtá byla pro Bechyni. Ono asi záleží hlavně na tom, jak a čím by jezdily Os na hlavní trati. A taky kdy. Taky by třeba šla rozdělit 6. kolej na 6a+6 a dát u podchodu spojku do čtvrté, takže by Obrataň jezdila na 4 a Budějovice točily na 4a, a podobně. Nebo II. perón trochu vykousnout a na jeho jižním konci mít extra šturc pro budějovického Pantera. Nebo tak. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 8-2017 |
TZ: Já bych tu myšlenku haněl, těch dojíždějících do Tábora bude v poměru k přestupujícím jedním směrem (druhý bude podchodem pořád) nepochybně víc. Přehlednost je věcí kvalitního infosystému. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3492 Registrován: 5-2002
|
Tuhle logiku by ale šlo uplatnit ve většině uzlů pro skoro všechny regionální vlaky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11011 Registrován: 8-2012 |
Já bych tu myš Lenku až tak nehaněl. Pořád by se tím zkrátila přestupní doba a pro část lidí by vznikl přestup hrana-hrana v jednom směru Já bych tuhle myšlenku haněl jako obvyklý sebestředný postoj šotoPražáka, který si myslí, že cestující do Tábora jsou všichni jako on a proto nemají jiný cíl, než někam přestoupit (samozřejmě, že do Prahy). Jenže tak to není, většina cestujících z Bechyňky bude mít v Táboře cíl a ti to dnes mají "hrana - chodník".
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9302 Registrován: 5-2002 |
ad Tomáš Záruba: Já bych tu myšlenku Tomáši taky pohaněl. Přestup není nijak dlouhý, zavádět si zase běhání Sever - Jih a podobné, udělat si problémy při objíždění a přitom o kolik jde lidí denně, kteří to tam neznají? 10? 100? 500? 1000? 5000? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 8-2017 |
Tuhle logiku by ale šlo uplatnit ve většině uzlů pro skoro všechny regionální vlaky. Záleží na následujícím uzlu. Zrovna u Bechyňky není kam spěchat, nic lepšího než Malšice v půl se tam vymyslet nedá a na to je času dost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21075 Registrován: 5-2002
|
W: kde kvůli malému poloměru oblouku u nádraží nebudou moci jezdit pantery Když už sem Petr dal tu fotomapu, tak je docela hezky vidět, že na jižní část toho oblouku nebude mít zapojení k 2. nástupišti žádný zásadní vliv. Ono totiž u podobných 135° oblouků jde nějaké výrazné rovnání většinou dost ztuha...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3493 Registrován: 5-2002
|
Přiznejte si, že především obhajujete šotozajímavost. Tomu bych i celkem rozuměl. Ale jinak? M250.0 - To nemusí platit navěky TH - Viz moje reakce na M250.0 PŠ - Tak je otázka, co tam (kromě možná /!/ té Bechyňky) bude vlastně objíždět. "Běhání" sever-jih bude tak do 30-50 metrů (všechny regionální vlaky v oblasti jsou krátké) od vlezu do podchodu, zatímco těch 180 metrů na přestup je fajn. Že to mají místní blíž - no, to mají. A ano, jistě jich v rámci té tratě bude většina. Ale proč zrovna v Táboře se na věc dívat takto a ne, dejme tomu, ve Strakonicích? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21076 Registrován: 5-2002
|
TZ: Přiznejte si, že především obhajujete šotozajímavost. Huh...? Nechtít přijít o nezávislou hranu je obhajoba šotozajímavosti...? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1502 Registrován: 8-2017 |
TZ: Tak i ve Strakonicích je ten plot mezi kolejí 4a a budovou dost qsteku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3494 Registrován: 5-2002
|
Hajnej: Nezávislá hrana samozřejmě dobrý, ale bylo ještě lepší, kdyby byla "uvnitř nádraží". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9305 Registrován: 5-2002 |
Hajnej: Nezávislá hrana samozřejmě dobrý, ale bylo ještě lepší, kdyby byla "uvnitř nádraží". Proč? Přestup na VHD principiálně očekáváš přímo na peróně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21080 Registrován: 5-2002
|
Petře, prosím, když cituješ Záhubu, tak to nezačínej Hajnej, ve mně pak hrkne, proč jsme najednou ve při, když jsme předtím byli ve shodě...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9306 Registrován: 5-2002 |
ad Hajnej: sorry, uklouzlo kopírování :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11013 Registrován: 8-2012 |
Přiznejte si, že především obhajujete šotozajímavost Samozřejmě, jediný správný názor je Záhubův a všichni ostatní tudíž musí jen subjektivně obhajovat nějakou šotoblbost.
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 12-2003 
|
Nástupiště před nádražím je nesystémová věc a existuje tam jenom proto, že tam Křižík stavěl víceméně tramvaj. Dneska je to vlak, pokud navíc odpadne napájecí segregace, tak nevidím důvod, proč by neměl mít Tábor vlaky pohromadě na stejné straně baráku. Minimálně mít obě možnosti, kdyby se výhledově chtěl třeba průjezdný model. Nástupiště před nádražím konzervuje současný stav a v takovém mi dává smysl snést dráty úplně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 8-2017 |
Křižík stavěl víceméně tramvaj. Dneska je to vlak To je právě ta největší tragédie. Kdyby to šlo, tak dráha bude chtít udělat vlak i z lanovky na Ještěd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21084 Registrován: 5-2002
|
Rom: Minimálně mít obě možnosti, kdyby se výhledově chtěl třeba průjezdný model. Jenže průjezdy dávají mnohem větší smysl od Pejru do Písku...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6029 Registrován: 9-2005 |
Romaneto: jo, nejdůležitější je zařadit věc do škatulky. I kdyby to pak mělo být zcela nepoužitelné pro zákazníky. Dokud nebude jasné, jaká levná moderní vozidla na Bechyňce provozovat příštích 30 let, nemá smysl se bavit o zapojení do kolejiště v Táboře.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11016 Registrován: 8-2012 |
Křižík stavěl víceméně tramvaj. Dneska je to vlak Takže stačí udělat z toho víceméně tramvaj a tyhle přiblblé "důvody", proč to musí jezdit k Xtému perónu, jednoduše zmizí? Do toho bych šel - jako "dráha místní" dle § 3 odst. 1c) by to navíc mohlo získat spoustu bonusů a úlev stran povolovacích procedur...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10262 Registrován: 4-2003 |
Romanero:Nástupiště před nádražím je nesystémová věc Tak to je zase džouk roku ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Tady, kde nástupiště je hned před budovou, je to přeci jedno. Lidem jedoucím z/do Tábora je jistě příjemnější, když do podchodu na vlak nemusí. Druhá skupina (ostatní, co jedou jinam či příždějí odjinud) musí do podchodu. Každá skupina cestujích to má jinak, což je silně nesystémové. Po odstranění nástupiště a kolejí před budovou budou muset do podchodu všichni, což je to správné systémové řešení. Fakt se bavím tím, co jsou lidi schopni vymyslet za kosočtvercoviny, jen aby bylo po jejich ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") . Hajnej:Jenže průjezdy dávají mnohem větší smysl od Pejru do Písku... Zavedeme přeci přímé vlaky Benešov - Bechyně . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 12-2003
|
Th, Bram: mohli bychom vést názorovou diskuzi bez urážek typu "přiblblé důvody" a "kosočtvercoviny"? K tématu: Nástupiště před nádražím má jistě svoje výhody. Ale když to jde (a zde by to normálně šlo, jen se to posledních 100 let nikdy tak nedělalo), tak je podle mě lepší a přehlednější jednotný přístup k železnici jako celku i za cenu toho, že se nízkým desítkám lidí možná trochu zhorší přístup. A kdybych měl jít místní "odbornou" argumentací, tak předpoklad, že "lidi z bechyňky chtějí hlavně na ulici před nádražím" je podložen čím? Krom přestupu na další vlaky taky vidím spoustu cílů a autobusovou zastávku podchodem za nádražím. Však v modernizovaných stanicích nejméně 50% cestujících musí podchodem. Ale to je asi jedno. Za mě požadavek na trvalou segregaci dráhy a reelektrizace jednotným napájením jdou tak nějak proti sobě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13283 Registrován: 8-2004 
|
Romanero: "Nástupiště před nádražím konzervuje současný stav a v takovém mi dává smysl snést dráty úplně." Dráty - pokud se nesmí zachovat stávající stav (1,5 kV), tak to pro mne za mne může být klidně bez drátů.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21094 Registrován: 5-2002
|
Bram: Zavedeme přeci přímé vlaky Benešov - Bechyně A může se to jmenovat BeBe dobré ráno... Rom: lepší a přehlednější jednotný přístup k železnici jako celku Jenže cestující jako vztažný celek nevnímá všechny možné nahodilé cesty z Tábora, ale ty svoje cesty. i za cenu toho, že se nízkým desítkám lidí možná trochu zhorší přístup Kvůli stovkám jiných lidí by se o tom diskutovat dalo, ale ony tou protiváhou budou spíš jednotky...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9311 Registrován: 5-2002 |
ad Bram a Hajnej: Zavedeme přeci přímé vlaky Benešov - Bechyně A může se to jmenovat BeBe dobré ráno... To asi nepůjde. Jezevcožehlička neexistuje a nic těžšího tam neprojede . |
|
Čínskej
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1822 Registrován: 3-2012 |
Navrhuji v Jindřichově Hradci též předělat splítku, aby mohli "úzké" vlaky jezdit před staniční budovu. Co je špatného na Bechyňském nástupišti, že je tam, kde je? Asi že zabírá místo pro případné P+R...![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21103 Registrován: 5-2002
|
PŠ: To asi nepůjde. Jezevcožehlička neexistuje Heslem dne je HYBRID...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9313 Registrován: 5-2002 |
Heslem dne je HYBRID... I v České republice? O společnosti AGRO Battery jsem ještě nic nezaslechl... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6618 Registrován: 9-2011
|
Jezevcožehlička neexistuje, ale regína ano
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 4-2003 |
Petr Šimral 9313: Opatrně s tím, ještě si to tu Mára přečte a někdo vyčuchá, že se na to dají pobírat dotace.... |