| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Elektrizace tratí » Archiv diskuse Elektrizace tratí do 11. 02. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Elektrizace tratí do 11. 02. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11024 Registrován: 8-2012 |
Co je špatného na Bechyňském nástupišti, že je tam, kde je? Je to daleko v rámci šotodogmatu "přestup na/od Prahy" ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") . Hlavně, že jinak Záhuba považuje za modlu Švýcarsko, kde jim ty "tramvajovlaky" jezdí před nádražím úplně normálně...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 6-2019 
|
Pochopte, že Švýcarsko je vzorem jenom když se to hodí!! ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]")
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3497 Registrován: 5-2002 
|
V CH je to v pohodě, právě proto že to tam je "všude", a navíc mají obecně velmi dobrý orientační systém. Zatímco u nás jde o raritu = potenciální zdroj problémů. Ale hádat se o tom dokola nemíním, holt na to či ono nemám stejný názor jako ten či onen, jsou horší věci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 228 Registrován: 7-2017 |
Mno asi by se mělo předělat nádraží Ústí nad Orlicí. Je naprosto nesystémové, aby nástupiště byly z obou stran staniční budovy. A zrušit kusé koleje v Přerově, protože z nich se nemusí do pochododu, pokud tam člověk nepřestupuje. A abych nezapomněl, tak v Havlíčkově Brodě by se to taky mělo předělat, vlaky od Chotěboře by měly jezdit k nástupištím na západ od budovy a ne se tam motat smyčkou, jako nějaká tramvaj. Bezúvraťový provoz na lokálce je nesystémová věc. Konec ironie. (Příspěvek byl editován uživatelem Poklop_D400.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11034 Registrován: 8-2012 |
Ve Švýcarsku to především funguje stylem "nepředělávej za každou cenu, co není problém". U nás je ta potřeba si furt něco dokazovat a přestavovat pro přestavování, končící provizorii a kočkopsy...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6039 Registrován: 9-2005 |
Tak pokud budu mít dráhu Tábor - Bechyně provozně oddělenou od regionálních a celostátní dráhy, pak na ni mohu provozovat nekonvenční drážní vozidla. Co ale takováto vozidla musejí dnes splňovat? Přibližně to, co moderní tramvaje? A jak je to s tou definicí přesunu vozidel na místní dráhu a z ní pomocí zvláštního technického zařízení? Stačí výkolejky, nebo úvrať? Nákladní vlaky obslouží trať v noci, kdy bude provozní režim jako na regionální trati, ale možná nákladní komerční vlak na místní dráhu smí. Při výše popsaném "přepínaném" provozu nemusím ani rovnat oblouky (tramvaj je projede v pohodě a vyšší rychlostí), ani pořizovat drahá konvenční drážní vozidla pro osobou. Asi tak jako tak budu muset zmodernizovat trakční zařízení, opravit, nebo zrekonstruovat svršek, ale perony pro nízkopodlažní tramvaj stačí nějakých 200 mm/TK, bezbariérové přístupy na ně mohou být klidně úrovňové i ve dnešní době. Tedy objem nutných investic pro modernizaci provozu Bechyňky je asi až o řád nižší. Přičemž rychlost přepravy bude vyšší, než dnes. I komfort, pokud na interiéru nebudu šetřit. No a historický motorový vůz může jezdit taky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14768 Registrován: 12-2007 
|
Pokud by ale bechyňské vlaky měly jezdit k ostrovnímu nástupišti (a z hlediska kolejového propojení připadá v úvahu jen jeho severní část), pak k témuž nástupišti (resp. jeho části) naopak nebude jezdit (má-li tam být ve stejné přípojové skupině) vlak od/do Písku a namísto toho bude u 1. nástupiště (výhoda v podobě "pro cestující přímo do Tábora bez nutnosti fárat podchodem" se z bechyňských vlaků přenese na ty písecké; v opačném gardu se přenese nevýhoda co do neexistence přípoje "hrana-hrana" v rámci přestupní vazby "od Prahy/na České Budějovice". P. S. Ty švýcarské přednádražní příklady ale mají odlišnost nejen napěťovou, ale povětšinou i rozchodovou = zapojení do "hlavního nádraží" by znamenalo buď nutnost splítky, anebo úbytek počtu kolejí s normálním rozchodem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13293 Registrován: 8-2004 
|
 David:"pak k témuž nástupišti naopak nebude jezdit vlak od/do Písku a namísto toho bude u 1. nástupiště"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2152 Registrován: 7-2017 |
https://zdopravy.cz/polemika-problemem-bechynky-je-opravdu-trakcn i-soustava-pise-inzenyr-ze-siemensu-41916/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14770 Registrován: 12-2007
|
Ten tam může jezdit bez ohledu na bechyňku. Ovšem - může, ale nemusí. Při diskutovaném přesměrování Bechyňky ke 2. nástupišti již bude muset. Mmch. další aspekt: žst. Tábor je konfigurována tak, že je víceméně nemožné mít přípojovou skupinu ze/do všech směrů a souběžně s tím aby více než 2 spoje (rychlíky od Prahy směr Veselí) jely skrz Tábor. Totéž bude platit pro případnou "skrzovou" jízdu z Bechyně kamkoliv dál - protijedoucí spoje téže linky se nebudou moci v žst. Tábor potkat. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2349 Registrován: 5-2002 |
Pan ing ze Siemensu na to nahlíží věcně, ale poněkud zúženě. Posilovací vedení by mohlo být z hliníku aby nebylo tak drahé, měnírna by mohla mít měnič umožňující rekuperaci, a skočil Hajnému na ten BeBe špek. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") A u trafovozu v podobě historického vagonu (= vysokého, neprůhledného) bych prosil pana ing. o vysvětlení, jak ho v úvrati objede. (a rekuperace u trati o 2 tramvajích je na 2 věci i kdyby tam byla) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3698 Registrován: 6-2016 |
P_v: "o vysvětlení, jak ho v úvrati objede." Nabízím řešení - ty trafovozy budou 3 (za předpokladu jízdy jen jedné soupravy na trati), a 2 z nich budou v koncových šturcech čekat na objetí soupravy![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Možná by se šturcy musely prodloužit, v Táboře trochu místa je, v Bechyni by to asi bylo složitější... Jen pro ujasnění - dělám si ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") |
|
Stenly
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 2-2016 
|
Honzaklonfar: za předpokladu že nepojede panťák Bechyně - Polsko.![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13294 Registrován: 8-2004
|
Pán ze Siemensu také pro jistotu hned v úvodu bez dalšího hlubšího rozebírání vyloučil variantu demontáže trakce bez náhrady. Ještě by se mohlo ukázat, že to lze i bez konverze (když už je tedy nezbytné vyhubit 1,5kV, ač to ani ministerská studie neuvažovala - a to je při kvalitě jiných výstupů z MD co říct).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3700 Registrován: 6-2016 |
Stenly: V tem przypadku přibudou dva další transformátorové vozy pro polské rameno a bude vymalováno |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 10-2018 |
Hroch: "Pán ze Siemensu také pro jistotu hned v úvodu bez dalšího hlubšího rozebírání vyloučil variantu demontáže trakce bez náhrady. " Eventuálně ponechání z památkových důvodů ve vypnutym a zakonzervovanym stavu. To bylo první co mě nad tim článkem napadlo, když jsem tam stejně pod tim drátem jel před časem akorát regiostarou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6041 Registrován: 9-2005 |
Proč Švýcaři mnoho nepříliš využívaných lokálek také nedeelektrifikovali?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21175 Registrován: 5-2002 
|
Pak by taky šlo udělat trolej přepínací (když to zvládají na ŽZO několikrát za den) a v době nostalgických jízd doplnit historická vozidla nezávislou trakcí nebo NAD. Možná by to šlo přepínat jen v části (kvůli měnírně asi z Malšíc), pokud se shodneme na tom, že symbolem Bechyňky je především most Duha. Možná to zní trochu přitaženě za vlast, ale furt lepší, než nějakej pseudohistorickej trafovůz...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 6-2019
|
Protože umí počítat. A o tom to celé je.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2350 Registrován: 5-2002 |
Qěcy: Předpokládám že ze strategických důvodů. Mají hydroelektrárny, nemají uhlí, a nelezou do mocnostem disponujícím ropou. A od počátku si vybrali ten správný elektrizační systém, takže jen opravovali a neřešili, že se nevyplatí skokové náklady na konverzi. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6042 Registrován: 9-2005 |
No dobře, nedělají konverzi. Až se jim opotřebí stará napáječka a elektrárna a trakční zařízení, tak taky skokově neinvestují do nového? On to zas tak propastný rozdíl od českého prostředí nebude. Kromě zde zažité údržby-neúdržby.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3503 Registrován: 5-2002
|
Tak zrovna do ropným zemím lezou velmi zdatně. Už nevím o co přesně šlo, ale byla to svého času velká aféra ve stylu "stydíme se za svého prezidenta". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14773 Registrován: 12-2007
|
A od počátku si vybrali (Švýcaři, pozn. aut.) ten správný elektrizační systém, Ne však na vedlejších tratích (byť v tamních případech povětšinou vybavených i jiným rozchodem). Tam je voltáž poněkud nižší a změna není předpokládána. Srov. právě i s Bechyňkou. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2351 Registrován: 5-2002 |
Až se jim opotřebí stará napáječka a elektrárna a trakční zařízení, tak taky skokově neinvestují do nového? Právě že ne skokově, že se musí předělat všechno najednou, i s lokomotivama. Postupně, podle potřeby. Tam je voltáž poněkud nižší a změna není předpokládána. Srov. právě i s Bechyňkou. Rhétská dráha má 11 kV, různé horské dráhy mají ještě méně. Ale vzhledem ke směrovému a výškovému vedení přerozchodování není fyzikálně možné, tudíž přechodnost není důvod k nějakým změnám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10272 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Pak by taky šlo udělat trolej přepínací (když to zvládají na ŽZO několikrát za den) a v době nostalgických jízd doplnit historická vozidla nezávislou trakcí nebo NAD. Možná by to šlo přepínat jen v části (kvůli měnírně asi z Malšíc), pokud se shodneme na tom, že symbolem Bechyňky je především most Duha. Možná to zní trochu přitaženě za vlast, ale furt lepší, než nějakej pseudohistorickej trafovůz... To samé už jsem navrhoval před nějakou dobou ve vláknu, kde se píše o tratích na Šumavě a také o Bechyňce. Dnes jsem toto řešení celkem polopatě popisoval na stránkách zdopravy.cz panu Šindelovi ze Siemensu coby reakci na jeho polemiku, ale pochopen jsem jím evidentně zatím nebyl. Více viz zde: https://zdopravy.cz/polemika-problemem-bechynky-je-opravdu-trakcn i-soustava-pise-inzenyr-ze-siemensu-41916/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11040 Registrován: 8-2012 |
vzhledem ke směrovému a výškovému vedení přerozchodování není fyzikálně možné, tudíž přechodnost není důvod k nějakým změnám Jenže třeba ta Rhätische Bahn je dobrým příkladem, že by se "důvod" pro "přestavovače kvůli přestavování" našel, protože je to všechno "metrovka", ale Bernina má 1000 V stejnosměr (napájený z Itálie), zatímco zbytek sítě 11 kV/16,7 Hz (a Chur-Arosa byla ještě před pětadvaceti lety 2400 V=). Takže v Pontresině jsou přepínatelné troleje a ve Svatém Mořici dvě "nádraží"... (a v Brigu jim vlaky společně s MGB jezdí na ulici před nádražím ).
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21187 Registrován: 5-2002
|
Bram: pochopen jsem jím evidentně zatím nebyl Potřebuje je prodat trafovůz...? Chtěl jsem to tam napsat taky, ale pak jsem si to rozmyslel. Mrknu tam.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9949 Registrován: 4-2003 
|
Potřebuje je prodat trafovůz...? Siemens. ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") "důvod" pro "přestavovače kvůli přestavování" našel, To je úplně fuk co dělá někdo někde jinde, prostě výměna dožilýho TV v rámci prostý obnovy za 25kV50 Hz a jeho zapojení na existující redundatní zdroje napájení bude vždycky z definice suverénně to nejlevnější i technicky nejčistší řešení. Zbytek je hledání důvodů proč takhle NE je z čistě sentimentálních důvodů, ze kterých je dodnes pod Kořenovem ozubnice.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 6-2019
|
RŠ: To tedy nemáte pravdu - při tak razantním zvýšení napětí musíte předělat ledacos dalšího - větší ochranné vzdálenosti, zabezpečovací zařízení atd. A TO je na tom tak drahý - viz. třeba konverze celé sítě za 100 miliard... A především těch 25 kV do velkoměsta Bechyně nikdo nepotřebuje.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10273 Registrován: 4-2003 |
RadekŠ:To je úplně fuk co dělá někdo někde jinde, prostě výměna dožilýho TV v rámci prostý obnovy za 25kV50 Hz a jeho zapojení na existující redundatní zdroje napájení bude vždycky z definice suverénně to nejlevnější i technicky nejčistší řešení. Radku, toto NENÍ prostá obnova trakčního vedení ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Zbytek je hledání důvodů proč takhle NE je z čistě sentimentálních důvodů, ze kterých je dodnes pod Kořenovem ozubnice. Ozubnici tedy radši zlikvidovat, přitom ta běžnému provozu nevadí ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . Stejně prasácky se zachovaly kdysi OeBB v případě trati Eisenerz - Vordernberg . Musíme nutně tuto cestu procházet také?!? AŠM:A především těch 25 kV do velkoměsta Bechyně nikdo nepotřebuje. Tak nějak... Ostatně při nenarovnání sudoměřického oblouku a neodstranění dalších zbytečných omezení na straně infrastruktury do Bechyně nemusí časem vlakem jezdit nikdo a zanedlouho poté tam nebude jezdit ani vlak... (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21193 Registrován: 5-2002
|
RŠ: v rámci prostý obnovy za 25kV50 Hz Hele, a ty TCEKE(E) kabely si pancíř "prostě" oblíknou samy, aby se z nich staly TCEKEZE...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9951 Registrován: 4-2003
|
NENÍ prostá obnova trakčního vedení Je to primární spoustěč a cokoliv dalšího se od toho odvíjí. nenarovnání sudoměřického oblouku To s tím nijak nesouvisí a jedná se o tzv. falešné dilema.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9952 Registrován: 4-2003
|
ty TCEKE(E) kabely si pancíř "prostě" oblíknou samy, To jako někde tvrdím... někdo to nezapočítal do nákladů na variantu 25kV50Hz ve studii....??
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2352 Registrován: 5-2002 |
Měl bych takový naivní dotaz. Šla by některá hnací vozidla ve vozovém parku ČD upravit pro provoz také na 1,5 kV jen softwarově, přenastavením podpěťových ochran? Že by to jelo jen na čtvrtinový výkon, ale jelo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6043 Registrován: 9-2005 |
Vždyť je to ekonomický spor. Buď větší investice a následně nižší náklady na údržbu třeba i delší životnost, plus případně i následné obnovovací investice s nižšími náklady, nebo nižší investice teď, zato větší náklady na údržbu, častější následné investice, vyšší provozní náklady. Co v tom jako hledáte, když nemáte konkrétní čísla? Na každé trati to vyjde vice, či méně jinak. I v tom Švýcarsku ty konverze proběhly. I na té Rhetske dráze. A třeba jim ani není konec.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 799 Registrován: 6-2019
|
Udržovat musíte obě soustavy. Spor je o tom, že prostě těch 25 kV v Bechyni není potřeba a tedy ani není třeba vyhazovat více než čtvrt miliardy za něco, co využijí možná ČéDé (než někomu na kraji v ČB dojde, že se tam dají zaplatit dva mikrobusy za 1/3 nákladů na vlak), ale časem nejspíš nikdo. To jako někde tvrdím... někdo to nezapočítal do nákladů na variantu 25kV50Hz ve studii....?? Vy tvrdíte: prostě výměna dožilýho TV v rámci prostý obnovy za 25kV50 Hz a jeho zapojení na existující redundatní zdroje napájení bude vždycky z definice suverénně to nejlevnější i technicky nejčistší řešení. Což není pravda. Dokazují to mmj. odhady desítek miliard na konverzi všechno v ČR, kdy to taky není ani zdaleka jen o "prosté obnově".
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9953 Registrován: 4-2003
|
Dokazují to mmj. odhady desítek miliard na konverzi všechno v ČR To by ovšem dokazoval rozdíl mezi desítkami mld korun na konverzi mínus rozdíl mezi výdají na varianty nekonverze. Které by v horizontu dalších 30 let proběhly a nastaly většinou tak jako tak z důvodu prosté obnovy. Plus samozřejmě další náklady v podobě významných ztrát ss systému, atd., které nesou dopravci. To že něco musím vydat zatímco v jiném případě bych nemusel je falešná iluze. prostě těch 25 kV v Bechyni není potřeba Tam není potřeba ani těch 1,5kV a na to (fakticky deelektrizaci, protože těžko někdo nechá u tratě postupně se rozpadající se sloupy) se nikdo neptá. To je prostě politický rozhodnutí.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 6-2019
|
Tam není potřeba ani těch 1,5kV a na to (fakticky deelektrizaci, protože těžko někdo nechá u tratě postupně se rozpadající se sloupy) se nikdo neptá. Na to se ptám já a další tady. K čemu tam bude 25 kVk za 300 mld. Kč. Že to je politické rozhodnutí víme všichni, jenže zrovna podobná rozhodnutí mají být čistě odborná a ne politická. Jinak samozřejmě v tom rozdílu konverze versus prostá údržba vím, ale tady je diskuze o zbytečném zvyšování napětí do Bechyně a projekt konverze jsem uvedl jen jako příklad toho, proč melete dohromady "prostou obnovu" (to tedy nevím co je?) a změnu trakční soustavy, což je úplně někde jinde.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6044 Registrován: 9-2005 |
Ale tak dráty nejsou potřeba na žádné regionální trati. Švýcaři by měli deelektrifikovat. Dá se to odjezdit nezávislou trakcí. Takže proč oni si to vedení furt udržují, obnovují, nebo i konvergují?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 6-2019
|
Q: Tak se jich zeptejte. K čemu konvergují to nevím, ale u nás se to nazývá konverze, nikoliv konvergence. Švýcarsko je jedna z nejbohatších zemí vůbec a navíc zjevně umí dobře plánovat a hospodařit. Žádnou analogii s ČR fakt nevidím a už vůbec ne s Bechyňkou.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21196 Registrován: 5-2002
|
P_v: Že by to jelo jen na čtvrtinový výkon, ale jelo. Možná by ten výkon mohl být i větší, než čtvrtinový (i když asi celá polovička by to nebyla).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5891 Registrován: 3-2007 |
Je zajimave, ze ten venkov okolo trati pripomina spis Rusko ci Polsko nez Svycarsko, ale draha tam musi vest jako ve Svycarsku. A duvod dratu ve Svycarsku je jednoduchy-SBB vlastni vodni elektrarny a ma vetsinu spotreby "zadarmo". Podobne to stavel i Krizik, ale z toho luznickeho "voleje" moc energie nevytahl... (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6629 Registrován: 9-2011 
|
P_V: Šla by některá hnací vozidla ve vozovém parku ČD upravit pro provoz také na 1,5 kV jen softwarově, přenastavením podpěťových ochran? Softwarově se upravovaly žehličky (aneb 113 šly do Prahy a 110 zase do Tábora, pak se tam vrátily i ty 113. Některé mašiny byly upravené na plný výkon - motory v paralelu). Takže: úprava na 1,5 kV se týkala přeštelování ochran, vykrácení předřadných odporů u kompresorů, něco se dělalo s motory ventilátorů (asi taky vykrácení předřadů nebo přepojení, nevím už, jak jsou ventilátory na 110 zapojené), přepojení vytápění kabiny, a to je asi - kromě bižuterie typu bleskojistka - všechno. Pokud zůstal trakční obvod se dvěma motory v podvozku v sérii, tak by měl být výkon poloviční (plný proud při poloviční rychlosti), pokud byly motory přepojeny v podvozku paralelně, tak je výkon stejný jako na 3 kV. Zvýšení výkonu bylo potřeba pro dosažení rychlosti 60 km/h, která se (před X lety) "nově" na Bechyňce objevila.
Všichni jste volové. Servít
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6045 Registrován: 9-2005 |
Ve Švýcarsku v té rovinatější severní části je také mnoho regionální s elektrifikací. Mnohé z nich jsou srovnatelné s českými lokálkami. Mají je Švýcaři deelektrifikovat, protože údržba PTZ a elektráren a rozvodných tras není zadarmo? Dýzlem se to přece taky dá vyjezdit. A je to zcela jedno, zda skutečné hospodaření majitele či správce regionálních železnic je dobré, nebo špatné. Jde o princip dobrého hospodaření. Ten by měl být ve Švýcarsku stejný, jako u nás. A klidně to berte jen v té srovnatelné rovinatější krajině. AŠM: konvergovat je od slova konverze. Od slova konvergence je sloveso konvergenovat.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21199 Registrován: 5-2002
|
Q: konvergovat je od slova konverze. Od slova konvergence je sloveso konvergenovat Prdlajs. Od konverze je konvertovat (Ahmad to slovo raději ani nezná, aby se nedostal do fatwy), kdežto konvergence kupodivu konverguje. Aneb pokud nejste opravdu suteréni, tak raději nepoužívejte cizích termitů, bo by mohlo dojít ke katastrálnímu fiakru.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6046 Registrován: 9-2005 |
AŠM, Hajnej: pravdu máte s tou konverzí. Pardon.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13295 Registrován: 8-2004
|
RadekŠ: ty TCEKE(E) kabely si pancíř "prostě" oblíknou samy, To jako někde tvrdím... Ano, tvrdíte a teď po plácnutí takové hlouposti jen trapně kličkujete. Konverze a prostá obnova fakt není to samý. Asi jako hodinky a holinky...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5893 Registrován: 3-2007 |
Jo, ale ať šotoorgie jedou dál naplno. Už vidím, jak se trať, na který se sotva uživí regiošuk po dvouhodině se bude v délce 24 km (re)elektrizovat a koupí se tam pantery za 2 x 120 mega. To je snad lepší natáhnout 50 km drátů z Krče do centra Dobříše, pár kiláků do Králík nebo Lanškrouna, nebo prakticky jakýkoliv elektrizační šotonápad (s výjimkou ŠED), který se tu v posledních 20 letech objevil... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3689 Registrován: 12-2007 |
Pikehead: Ale už M250.0 v příspěvku 1484 z 1.2.2020 uvedl, že v Táboře je příliš malý poloměr oblouku Bechyňky, takže na ní nemůže jezdit současný panter. Takže by to musely být vlaky tažené elektrickou lokomotivou, anebo speciální vlaky dodané jenom pro Bechyňku. No a pokud se týká tratě 210, tak zde bylo psáno, jak málo cestujících jezdí na rameni Vrané nad Vltavou - Dobříš, že ani tady by se ta elektrizace asi nevyplatila, pravděpodobně ještě méně než elektrizace z Vraného do Čerčan. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2353 Registrován: 5-2002 |
Mějte na paměti současnou anti-CO2 politiku. Ta udělá z dieselového motoráku ošklivou nepěknou fuj věc, i kdyby splňoval euro-8 a do výfuku se přidávala fialková vůně. Přinejmenším že takový vlak už nebude moci jezdit na dotace, ale jen na vlastní triko. Pak se nějaké ty lehké elektrické vláčky začnou množit, a dráty na Bechyňce začnou být v té pokroucené ekonomice perspektivní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10274 Registrován: 4-2003 |
Wagon: Ale už M250.0 v příspěvku 1484 z 1.2.2020 uvedl, že v Táboře je příliš malý poloměr oblouku Bechyňky, takže na ní nemůže jezdit současný panter. Ano, současný panter to neumí. Ale pro jeho výrobce patrně nebude problém dodat upravené pantery (nejspíše v oblasti mezivozového přechodu), které průjezd obloukem o tak malém poloměru zvládnou. Jen to někdo bude muset zaplatit, čili již tak "výhodná" akce reelektrizace se stane pro daňového poplatníka ještě "výhodnější" . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6047 Registrován: 9-2005 |
P-v: na lokálce s minimální poptávkou bude i při nejvíce ekologistickém přístupu ekologicky a ekonomicky šetrnější nějaký ten elektrobus, než elektromotoráček a zejména zatrolejovaná celá lokálka. Abych to shrnul za sebe, tak jediné, co mi vadí na snesení troleje na bechyňce je památka. Přičemž ale nejsem schopen vyčíslit hodnotu té památky. Rozhodně to pro mne neznamená ji zachraňovat za jakoukoli cenu. Co se týče vozidel, tak pokud nenahradit rovnou busem (elektrobusem), tak tam jezdit akumulátorovými vozidlem. Ale pořád si myslím, že z hlediska zachování památky a minimálních investic do vozidel i trati, 6kratka pro maximum muziky za minimum peněz je přeměna regionalky na místní dráhu. A pořídit tam tramvaje. Na anti-CO2 přístup nesmíme zapomínat. V tomhle světle je pak správně mít elektrické skoro všechno. PS: na dráze v EU se používají emisní normy Stage pro nesilniční pohony. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3709 Registrován: 6-2016 |
Qěcy: Před takovými cca 10 lety jezdily po 190 nějaké akumulátorové (možná hybridní, už si to nepamatuju) mašinky. Vídal jsem je v Číčenicích, jejich úkolem bylo zajíždět na nezadrátované vlečky. Neví někdo jak ty stroje (zejména akumulátory v nich) skončily? Pro případné nasazení na Bechyňce by to byla velmi zajímavá informace. |
|
Tranďák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 9-2006 
|
Pikehead: Podobne to stavel i Krizik, ale z toho luznickeho "voleje" moc energie nevytahl... Křižík samozřejmě nic podobného nestavěl, ty Brouku Pytlíku. Táborská elektrárna byla od počátku na uhlí. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5894 Registrován: 3-2007 |
Tak to je hezke vysvetleni toho, proc tu to elektricke lokalkove svycarsko nevzniklo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6048 Registrován: 9-2005 |
Elektrické lokálky i magistrály ve Švýcarsku mají příčinu zejména v nedostatku vlastniho uhlí či jiného paliva a potřebě jezdit po dlouhých rampách s velkými sklony. Výhodou pak dostatek řek s obrovskými spády.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4976 Registrován: 3-2004 |
Neví někdo jak ty stroje (zejména akumulátory v nich) skončily? Pro případné nasazení na Bechyňce by to byla velmi zajímavá informace. Pokud si dobře vzpomínám, tak baterie, které si aku-žehlička vozila v hytláku nebyly nové, ale byly původem z tehdy hromadně zrušených sergejů. Předpokládám tedy, že po skončení bateriového pokusu už dávno prošly recyklační linkou, nebo si je ukořistil někdo domů ke své fotovoltaice |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2166 Registrován: 7-2017 |
Však ten ing. Siemens to v kapitole "Vozidla" popsal celkem jasně. Dvě ss vozidla nikdo vymýšlet/platit nebude. Ovšem v případě 25kV by ta série mohla být podstatně větší, s využitím i na Lipenku, Velenice.... |
|
Výprachtický_okultista
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 3-2010 
|
Žehlička s bateriovým vozem stále jezdí. Potom je ještě jedna (218.028) s pomocným spalovacím motorem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14776 Registrován: 12-2007
|
Dvě ss vozidla nikdo vymýšlet/platit nebude. Ovšem v případě 25kV by ta série mohla být podstatně větší, s využitím i na Lipenku, Velenice.... Rozhodující v cenovém srovnání v této věci je cena takové jednotky v dvousystémové verzi (25 kV 50 Hz + 3 kV ss) vs. v třísystémové verzi (kromě jmenovaných navíc i 1,5 kV ss). (Resp. teoreticky i varianta "jednosystémová pouze na 25 kV 50 Hz, ovšem s dovětkem, že trendem je výroba/pořizování právě vícesystémových vozidel.) |