| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 11. 05. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 11. 05. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22131 Registrován: 5-2002 
|
Desiro: podobně byla rozdílná pravidla pro blokování dveří protismykem - jestli napětí na výstupu znamená "zavřít" nebo "uvolnit". Názory dost závisely na tom, komu v historii víc lidí z vlaku vypadlo nebo v něm uhořelo... Podobně mi dřív přišlo divný, proč má velkej červenej hřib vypínat protismyk. Docvaklo mi to, až když jsem si uvědomil, co ten protismyk udělá při nárazu do něčeho velkýho, co ten vlak bude hodně zpomalovat.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6248 Registrován: 9-2005 |
Máme to tedy chápat tak, že ke spolupráce živáku a ETCS není dostatečná vůle? A to platí jen pro kombinaci SIFA + ETCS? Nebo i pro jiné druhy živáku?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 2-2004 
|
Viděl bych to na "západní" paragraf 1 - vždycky se to tak dělalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6249 Registrován: 9-2005 |
Jinak nevidím technický ani bezpečnostní problém ve vyvezení vlaku s mrtvým strojvedoucím pod plným dohledem ETCS z tunelu. A ani bych moc nesnižoval rychlost. Jen se taková jízda musí automaticky vybonzovat dispečerům dráhy.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4287 Registrován: 11-2008 |
Vlaky METRANSu jsou pro nás "ty nejlepší vlaky", co se jízdy týče.( Tedy až na tu délku vlaku ...![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ) ... Když mají rychlost 100 Km/h, tak tou rychlostí jedou. Na to se můžeme na 100% spolehnout. Ale kolegové na Kolíně už vypozorovali, že když jedou pod ETCS, tak tím Kolínem projíždějí pomaleji, než bez ETCS. Nebo je to jen "optický klam"? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Jinak já jsem ještě v mé směně nezažil, když vlak pod ETCS, dlouhý 642 m, se bude rovnat na kolej dlouhou 650 m. Normálně tam vlaky METRASu zajíždějí přímo ukázkově, ale jak to je pod ETCS to ještě nemám zkušenost. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9590 Registrován: 5-2002 |
ad Qěci: Jinak nevidím technický ani bezpečnostní problém ve vyvezení vlaku s mrtvým strojvedoucím pod plným dohledem ETCS z tunelu. A ani bych moc nesnižoval rychlost. Jen se taková jízda musí automaticky vybonzovat dispečerům dráhy. Ano, já Ti rozumím. ETCS předá řídícímu systému signál Tunel. V takovém případě se SIFA vypne. Dále si řídící systém řekne, že i když nebude fíra chtít, tak bude řídící systém udržovat rychlost a za tunelem zastaví na místě pro hasiče. Jo, to zní velice dobře. A zaplatí to kdo? Jako vždy dopravci, že? Již nyní nejde žádné zabezpečení dopravci relevantně prodat dále. Pojistky se nesníží a následky nehod již nemají kam klesnout. Nechcete to vymýšlení korigovat? Takto to vypadá na změnu software tak jednou měsíčně a změnu hardware tak jednou za půl roku. To se vám vymýšlejí všemožné úpravy, když to neplatíte. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9591 Registrován: 5-2002 |
ad Výpravčí XY: Ale kolegové na Kolíně už vypozorovali, že když jedou pod ETCS, tak tím Kolínem projíždějí pomaleji, než bez ETCS. Nebo je to jen "optický klam"? To by měl být optický klam. Přiblížení od Záboří nebo od Oseka může být díky brzdícím křivkám pomalejší, ale přímo v Kolíně by měli jet stejně, tedy 40/50. Jinak já jsem ještě v mé směně nezažil, když vlak pod ETCS, dlouhý 642 m, se bude rovnat na kolej dlouhou 650 m. Já to říkal, že nastane pozitivní diskriminace ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6250 Registrován: 9-2005 |
Petře, to snad každý soudný člověk vidí, že cena za mobilku ETCS a její změny je šílená. Určitě se shodneme na minimalizaci počtu změn SW a jistě se dá debatovat o tom, jak velký podíl by měl kdo platit. A ty pojistky: pojišťovny nechtějí snižovat pojistné se zvýšením zabezpečení? To jsem třeba netušil.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9592 Registrován: 5-2002 |
ad Qěci: Určitě se shodneme na minimalizaci počtu změn SW a jistě se dá debatovat o tom, jak velký podíl by měl kdo platit. O čem chceš debatovat? Jako, že by na něco někdo přispíval? A kdo? U novoinstalací nikdo. U změn software nebo i vynuceného hardware taktéž nikdo (až na vzácné výjimky v kotlince se nevyskytující). pojišťovny nechtějí snižovat pojistné se zvýšením zabezpečení? To jsem třeba netušil. Nejen, že nechtějí snižovat, ale naopak zvyšují. Bezpečnost převedená do peněz se nezvýší, ale zvýší se pořizovací hodnota vozidla a to zrovna o relativně choulostivé zařízení. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3475 Registrován: 2-2004
|
Qěcy: pojišťovny nechtějí snižovat pojistné se zvýšením zabezpečení? Oni mají dobře vedenou pojistnou matematiku a už si spočítali, že s zavedením ETCS se pojistná rizika resp. následky škod nijak výrazně nesníží, takže není kam snižovat. No a sice nejsem osloven s korekcí myšlení ohledně placení za ETCS, ale stejně se k tomu vyslovím, protože teď by mě to mohlo trápit taky: Před časem jsem se tu vyjadřoval o ekonomice ETCS. Pokud chceš ETCS, tak musíš počítat s vysokými náklady a nutnou potřebou železničního průmyslu ekonomicky oškubat uživatele (dopravce, infrastrukturu). Takže správná strategie je tlak proti oligopolu výrobců, na nepovinnost šíření a stabilizaci požadavků. Ale chápu, že někteří držitelé vozidel mohou mít i jiné cíle. Zase z hlediska technika se mi nelíbí, že když mám stroj s možností modifikace jen s pomocí sw, tak proč to nevyužít? No, ale jezdí se s tím hezky... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6251 Registrován: 9-2005 |
Desiro: pojistnou matematiku jistě mají vypilovanou. Jenže je rozdíl mezi přechodem na ETCS z PZB nebo LZB v Německu a z nějakého "barvičkovače+ničeho" v Česku. Tady už ten rozdíl patrný je. Ale ještě se neprojevil v praxi, resp. je znám akorát počet nehod a objem škod, kterým by ETCS zabránilo. A hlavně nejspíš pojišťovna počítá i poměr provozu pod ETCS a bez něj. Takže v Česku by měla být sleva na pojistném úměrná poměru vzdálenosti či času najezděnemu pod ETCS. Pojistné smlouvy jsem samozřejmě neviděl. Co se týče ceny ETCS, souhlasím s Desirem. Už se někdo zajímal o premrštěnost ceny a jaké jsou možnosti snížit prodejní cenu? Konkurence tu není, čili oligopol ceny diktuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.)
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9593 Registrován: 5-2002 |
ad Desiro: Zase z hlediska technika se mi nelíbí, že když mám stroj s možností modifikace jen s pomocí sw, tak proč to nevyužít? Hele techniku. Software se musí napsat, zkontrolovat, schválit a nainstalovat. To vše stojí peníze. Nevidím jediný důvod, proč bychom měli jako Ti poslední v řadě (tedy ti platící) něco takového absolvovat zbytečně často (a četnost čistě softwarová se mi jeví tak max. jednou za 5 let, s hardwarem tak jednou za 10 let). A ne to, co se děje dnes, kdy se různé části software či hardware mění třikrát do roka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9594 Registrován: 5-2002 |
ad Qěci: pojistnou matematiku jistě mají vypilovanou. Jenže je rozdíl mezi přechodem na ETCS z PZB nebo LZB v Německu a z nějakého "barvičkovače+ničeho" v Česku. Tady už ten rozdíl patrný je. Ale ještě se neprojevil v praxi, resp. je znám akorát počet nehod a objem škod, kterým by ETCS zabránilo. A hlavně nejspíš pojišťovna počítá i poměr provozu pod ETCS a bez něj. Takže v Česku by měla být sleva na pojistném úměrná poměru vzdálenosti či času najezděnemu pod ETCS. Pojistné smlouvy jsem samozřejmě neviděl. A z čeho by to asi vypilovali? Z těch pár ranek, které jsme si tady za posledních deset let uštědřili? Vidí jediné: pořizovací hodnotu. Co se týče ceny ETCS, souhlasím s Desirem. Souhlasit můžeš. Zatím se tak neděje a dít nebude, dokud nepřijdou na trh třeba Indové za polovic. A ani to nebude mít až tak významný vliv, protože inženýring pro zabudování do vozidel to ani tak nezlevní. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.) (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.) |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3476 Registrován: 2-2004
|
Qěcy: Většinu ze škod, vyplácených z pojistek, tvoří kolize na přejezdech. Zavedení ETCS to neovlivní. PŠ Hele techniku. Software se musí napsat, zkontrolovat, schválit a nainstalovat. To vše stojí peníze. Troufám si říci, že o tom něco vím, zvláště o těch dvou prostředních věcech, pravda, jako technický úředník. Netřeba mi připomínat něco, co už jsem nejednou psal. Zrovna ti jedni Indové, co je trochu více znám a byli by asi jako jediní schopni něco dělat sami, tak se do samostatné práce na ETCS nepouštějí. Takže na pár let je tohle nereálná varianta, snad z Číny, nebo od nějaké evropské firmy, ale za ní musí být rozumně velké vývojová síla. Nebo do povinného ETCS železničnímu průmyslu hodit vidle. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6252 Registrován: 9-2005 |
Bavíme se o pojistkách drážních dopravců. Z nich se opravdu většinou platí škody na přejezdech? Já bych spíš řekl, že při posunu. Ta pojišťovací matematika ani v tomto případě není jen o pořizovací hodnotě. Pravděpodobnost, následky a objem škod hrají vždy roli ve výpočtech, i když se to blbě počítá kvůli nízké četnosti škodních událostí.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3477 Registrován: 2-2004
|
Může být, uznávám. Ale i tak jsme pojistnou matematikou tam, kde předtím, posun není v ETCS téměř zabezpečen. Zajímavě se nám ta debata posunula. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9595 Registrován: 5-2002 |
ad Desiro: Troufám si říci, že o tom něco vím, zvláště o těch dvou prostředních věcech, pravda, jako technický úředník. Netřeba mi připomínat něco, co už jsem nejednou psal. A já si troufám říci, že z pozice toho na konci řetězce vím hlavně něco o penězích a kde ten požadavek na peníze nakonec zcela logicky přistane. Takže pokud možno zalezte všichni zlepšovatelé do boudiček a pokud možno už nic nedělejte. Už takto je to hodně drahé a drahotu zvyšuje až neuvěřitelně vymýšlení drobných vylepšení, byť jsou i k něčemu. Prostě místo změn jednou měsíčně my potřebujeme, aby se software měnil jednou za pět let a to řádně vyzkoušený a s dostatečnou časovou rezervou na implementaci. A pokud z toho vyplyne i změna hardware, tak pokud možno jednou za deset let a ne, že moduly GSM-R budeme měnit každé dva roky... P*****Y typu, že jedna země schválí nový software a starý zruší a druhá to udělá přesně naopak jsme už tady měli a přepřahy z tohoto důvodu v Emmerichu taktéž!!! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6253 Registrován: 9-2005 |
Tak to je ale zase starost dopravců a jejich sdružení, aby intervaly byly co nejdelší, výrobek odzkoušený řádně a aby si každá země v tom nehrála na vlastním písečku. A co dělá ERA? Té je jedno, že si jedna země změnu zavede a druhá ne, nebo se dokonce vrátí o předchozí verzi? Krom toho si myslím, že alespoň některé zmeny SW by měly být zdarma. Určitě ty, které poslouží zejména někomu jinému, než dopravci.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3478 Registrován: 2-2004
|
PŠ: - Rýpnu si: Ceny nájemních mašin za posledních pár let trochu klesly, přestože jsou nové vybaveny ETCS. - Kvalitu jednotného rozhodování ERA si budeš moci od 16.6.2020 vyzkoušet. - Ty změny SW se dělají především z důvodu záplat chyb a ty vznikají proto, že - domněnka podpořená zkušeností - ten železniční průmysl na to nemá dost lidí a celé je to špatně manažersky řízené, přičemž nevidím zlepšení. Já s Tebou naprosto souhlasím, jenom mě zaráží, že to píšeš mě. Já jsem ve Tvé pozici byl a jsem taky, k tomu jsem si navíc vyzkoušel, jak to funguje s ETCS v želpr. Takže abychom se vrátili k původní myšlence, co do toho házet vidle? Tvůj názor mě zajímá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9596 Registrován: 5-2002 |
Takže abychom se vrátili k původní myšlence, co do toho házet vidle? Tvůj názor mě zajímá. Házení vidlí ničemu nepomůže, na to je ta věc moc hotová. Jak jsem psal: přestat blbnout, tzv. hrát si a řádně si uvědomit, že prodat se dá jen to, na co jiný dovede vydělat. A ten jiný to může zvládnout jen přepravou osob a zboží. Budou - li požadavky přehnány (myslím, že již jsou), pak nepůjde prodat prvotní produkt a tedy v klidu zanikne i práce pro ty, kteří toto zařízení vyvíjejí. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3479 Registrován: 2-2004
|
-řádně si uvědomit, že prodat se dá jen to, na co jiný dovede vydělat. A to si právě želpr neuvědomuje, přičemž míra mimóznosti mnohých jednotlivců často bije do očí. Jsou přesvědčeni, že ETCS prostě bude, jsou v tom ubezpečování politickými vyhlášeními, články v časopisech, sliby dotací a když někdo řekne opak (jako nedávno ten ředitel ze Záběhlic), tak se na takovýho dívají jako na nějakého podivína. Jistota, že se to prodá, pak nikoho nenutí zrevidovat rozsahy prací. Budou - li požadavky přehnány (myslím, že již jsou), pak nepůjde prodat prvotní produkt a tedy v klidu zanikne i práce pro ty, kteří toto zařízení vyvíjejí. Jenže ona je povinnost to nasadit, u nás na 1. koridoru od roku 2025! Takže ne, že si dopravce řekne, že to (jen OBU, čtvrt, půl, celou mašinu) nekoupí, on bude muset. Alternativa je jen ta, kterou nepřipouštíš: Že do toho hodí vidle - ať už to hození bude vypadat jakkoli. Pokud nejde zatlačit na cenu (funkčnost ...) konkurencí, musí to jít jinak. A zase se vracíme k hrozbě házení vidlí. A pokud tuhle možnost nepřipouštíš, tak si prosím nestěžuj na drahotu ETCS. Prostě jim budeš muset strpět, až vás budou kostit. . (tečka) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6254 Registrován: 9-2005 |
Desiro: jak si představuješ "beztrestně" hodit vidle? Že dopravce bude ignorovat povinnost? Dostane pokutu a nejspíš zákaz jízdy do "povinného" úseku. To snad ještě ŽESNAD by mohl házet vidle. Ale jeden z dopravců?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3480 Registrován: 2-2004
|
Qěcy: Že se domluví na odkladu povinnosti na sdružení dopravců, třeba do doby poklesu ceny OBU pod ... Nebo dopravce řekne kraji, že to bude bez ETCS nebo to bude za ... a spolu se posnazi, aby to bylo bez. Nebo si tu mašinu nekoupí vůbec. Ta poslední věta je ale něco, k čemu nedochází, čili želpr je v klidu a vůbec bych byl nerad, aby ke korekci došlo tímhle způsobem, protože by k němu došlo až odhadem za 3 roky v okamžiku, kdy jiní dopravci už budou mít do ETCS zainvestovano a najednou se oznámí, že se povinnost pro nedostatečnou vybavenost odkládá. Tenhle příspěvek je už dost spekulativní, jistě důvody vymyslite sám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9597 Registrován: 5-2002 |
ad Desiro: Že se domluví na odkladu povinnosti na sdružení dopravců, třeba do doby poklesu ceny OBU pod ... Nebo dopravce řekne kraji, že to bude bez ETCS nebo to bude za ... a spolu se posnazi, aby to bylo bez. Nebo si tu mašinu nekoupí vůbec. Od té doby, co jsi změnil povolání mluvíš jako kniha. Ale pokud bys chtěl výrobce vyhladovět, tak bys musel implementaci ETCS v západní Evropě odtáhnout někam do roku 2040 a na Balkáně do roku 2050. A tudy určitě cesta nevede. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3481 Registrován: 2-2004
|
Píšu tak, aby mi bylo rozumět a mělo to myšlenku. Když to zavádění bude pomaloučku polehoučku, mě to žíly neutrhne. Pokud bude zavádění trvat do roku 2040, tak by nebylo teď třeba stavět další vývojové, výrobní, zkušební ... kapacity, které stejně nejsou resp. jsou drahé. Zbytek mailem. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 5-2019 |
P.Šimral: Jo, to zní velice dobře. A zaplatí to kdo? Jako vždy dopravci, že? Aha, tak odtud vítr vane. Ale pak tedy nechápu Vaše nadšení pro to předražené ETCS. Vaše vlaky se přece dají odjezdit i jen s KBSkou/Mirelem/LZB/PZB, ETCS nic ekonomicky nepřináší. Mimochodem, jak řeší spolupráci ETCS a kontroly bdělosti ve Švýcarsku, Rakousku a jiných zemích, kde jsou tunely kapánek delší? A jak se to bude řešit u nás, pokud postavíme tunel do Berouna? (Příspěvek byl editován uživatelem ridic_vlaku.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11739 Registrován: 8-2012 |
Kvalitu jednotného rozhodování ERA si budeš moci od 16.6.2020 vyzkoušet Za prvé se 4. železniční balíček odloží (nejméně o 3 měsíce, ale některé země vědomy si svého s*aní na problematiku se "z důvodu koronaviru" dožadují odkladu ještě mnohem delšího ). Za druhé bude EUAR minimálně ze začátku jen pošťák zpět na národní autority a za třetí je fascinující, jak má železniční segment (DBL STZH jako obvykle) o té kvalitě už předem jasno... co do toho házet vidle? Můžeš to zkusit. Ale pokud se i toto fórum (obvykle k problematice ekonomiky inertní) shodne na tom, že jediným problémem je cena, tak krom vrhu zemědělským nástrojem to má i jiná řešení (prostě to musí někdo zaplatit). Jenže ona je povinnost to nasadit, u nás na 1. koridoru od roku 2025! Bohužel, v téhle zemi nic jiného než tlak termínů a důkaz průserem nefunguje. Takže nepochybuju, že od 2025 žádné ETCS povinné nebude, ale protože tu byl Damoklův meč, tak bude příprava hotová na 70% a ne 30%, jak by byla, kdyby ten původní termín byl 2030, 2035, takže se to mohlo nechat dál vyhnívat. Ale pak tedy nechápu Vaše nadšení pro to předražené ETCS Není nad to si to řádně zpersonifikovat, že? (Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
電車オタク
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3482 Registrován: 2-2004
|
bude EUAR minimálně ze začátku jen pošťák zpět na národní autority a za třetí je fascinující, jak má železniční segment (DBL STZH jako obvykle) o té kvalitě už předem jasno... Pošťák za 130 EUR/hodinu, už to je zhoršení; a o kvalitě nemám jasno předem, protože už jsem s ERA něco řešil. To DBL je ve vztahu ke mně podsuv, to dělej někomu jinýmu. Ale není to t těchto debatách neobvyklé: Nedávno jsem kroutil hlavou nad článkem v ŽM o ETCS, kde autor - prosazovatel ETCS, obdobně označil všechny kritiky ETCS (myslím, že použil něco ve smyslu nepřátel evropské integrace). Bylo by fér, kdyby ETCS-fans vyvraceli všechny skutečné protiargumenty, a ne ty, co si sami vymyslí (obdoba z minulosti vypadá tak ), a to včetně nasazování psí hlavy oponentům. pokud se i toto fórum (obvykle k problematice ekonomiky inertní) shodne na tom, že jediným problémem je cena, tak krom vrhu zemědělským nástrojem to má i jiná řešení (prostě to musí někdo zaplatit). Tak to zkus rozvinout, aby z té debaty vzešlo něco použitelného. Teda pokud tím nemyslíš dotace... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11740 Registrován: 8-2012 |
kdyby ETCS-fans Hm, tak to si budeš muset nejdřív nějaké sehnat. Jasně, kdo to apriori nepočůrá a snaží se s tím žít, je "ETCS-fan", ať už je to cokoli... No nic, zas jde jen o vyvolání konfliktu a následné slavné vítězství v něm, tak v tom nehru. Jo, a "ředitel ze Záběhlic" potřebuje hlavně vyvolat "poptávku" po tom, že vynalezne nějaký o fous levnější, specifický zázračný hrnec jen pro CZ. Což samozřejmě může, ale to je cesta jen pro někoho.
電車オタク
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3483 Registrován: 2-2004
|
Jsi vztahovačný a podle sebe soudis mě. Odpověď na placení za ETCS nebude? Můžeme to odblokovat tak, že jsme oba ETCS realisté. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11741 Registrován: 8-2012 |
Nebude. PŠ je slušňák, ten dá odpověď na "otázku" bez ohledu na sugestivnost záměru, se kterým byla položena. Já slušňák nejsem, nemám ani potřebu sebeprezentace, ani se nechat zatáhnout do samomrdné diskuze, která má minimálně patnáct let zpoždění (a tehdy vedena nebyla, český železniční segment se jen omezoval na pičování, jak to bude ghownu). Koneckonců, před nedávnem jsi se pokoušel rozjet téma "Unie neudělala nic proti koronaviru" (neměla "zdravotnické" pravomoce), tak tady dělá (pravomoce dostala), ale je to taky špatně. A úplně na závěr - nějaký zabezpečovač místo barvičkovače tu prostě potřebujeme (ó vzpomínky, jakou čočku o yndúzy jsem dostával na nebožce DF ČD, když jsem si to dovolil říkat už tehdy a tam).
電車オタク
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3484 Registrován: 2-2004
|
PŠ je slušňák ... nemám ani potřebu sebeprezentace Tak je dobrý vědět, že Slušňák sdílí obsahy naší soukromé konverzace s kolegy z firmy. No, budu si to pamatovat. ani se nechat zatáhnout do samomrdné diskuze, která má minimálně patnáct let zpoždění Vzhledem k průšvihům okolo ETCS se nedivím, že ta diskuze probíhá a probíhat bude. Ty se jí zúčastnit samozřejmě nemusíš, ono to tak bude i lepší. Já se jí účastním a účastnit budu. oneckonců, před nedávnem jsi se pokoušel rozjet téma "Unie neudělala nic proti koronaviru" (neměla "zdravotnické" pravomoce), tak tady dělá (pravomoce dostala), ale je to taky špatně. Zase špatně, tvoje vidění světa a podsuv. Tečka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9103 Registrován: 9-2002 
|
Když to tak tady čtu, co je na tom zavádění ETCS tak strašně drahý ? - Komponenty asi ani ne, to spíš ty jejich papíry. Pokud mám čas od času na mašině měnit to či ono, tak byť ten komponent nestojí moc vyrobit/dovézt/namontovat, tak největší objem peněz jsou certifikáty. To takhle nemůže fungovat... Dopravce nemá co doplácet na schvalvací procesy. Někdo to vidí podobně ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9369 Registrován: 5-2007 |
Agent: ETCS je vo vývoji 20 rokov. Tých 20 rokov musí niekto zaplatiť. Desiro: Tým odkladaním sa dostnete do podobného marazmu v akom je dnes LZB. Na jednej konferencii prezentoval zástupca DB Netz, že si svojho zadali nákladovú štúdiu na údržbu LZB a keď ju dostali, otočili vo vnímaní ETCS o 180°. Tým odkladaním to ETCS akurát dostanete do podobného stavu, v akom je LZB (už dnes zastaráva napr. GSM-R), a odpísané náklady nakoniec beztak zaplatia dopravcovia, či už sami alebo s pomocou nejakých dotačných titulov. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11742 Registrován: 8-2012 |
Slušňák sdílí obsahy naší soukromé konverzace s kolegy z firmy Jaké zase soukromé konverzace? Tu sugestivní otázku mu kladeš přímo tady. Asi by ses měl léčit.
電車オタク
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3485 Registrován: 2-2004
|
ASDF: Pokud by se měla implementace ETCS zrychlit, tak pokud by se na to vůbec našlo kapacity, bylo by to velmi drahé. Tedy současná rychlost bude za současné ceny a odkladem bych to na zdražení neviděl (ale to už jsem psal někde výše). GSM-R je nevyhovující (zastaralé ?) především nedostatečnou datovou kapacitou pro ETCS. Proto se musí nahradit za FRMCS. Záměně LZB za ETCS se nedivím a taky bych to udělal. Asi si zřídím KPUOOOOETCSNPM (Kancelář pro uvádění obecné oblíbených omylů o ETCS na pravou míru ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ) _________________________________________________ Závěrem bych rád upozornil obecenstvo, že Neslušňák byl mým oponentem už na mé bakalářce před třinácti lety. My se tak jako špičkujeme ![[kecal]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif "[kecal]") (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9599 Registrován: 5-2002 |
ad Desiro: Závěrem bych rád upozornil obecenstvo, že Neslušňák byl mým oponentem už na mé bakalářce před třinácti lety. My se tak jako špičkujeme [kecal] Já v tom rozhodně žádné špičkování nevidím. O přesvědčení, že ETCS je nevyhnutelné jsme věděli již v roce 2010 a i proto jsme byli spolu žádat tenkrát SŽDC o umožnění zkušebního provozu na pilotním projektu ČB - Kolín. Neúspěšně a to přitom byly úvahy, že první koridor bude hotov v roce 2013. Nakonec jsme první zkušební jízdy realizovali v roce 2017 a teprve letos začíná mít již jisté prvky rutiny, kdy se daří realizovat 1 - 3 vlaky denně s vyškolenými strojvedoucími. Pro mě je zarážející, že přestože o tomto všem víš, najednou si se stal zástupcem dopravce a otočil jsi kabát o tom, že je to na hovno a je třeba do toho hodit vidle. U nás k ničemu takovému nedošlo, máme jasné zadání majitele, který si přeje, aby 1.1.2025 byly připravené všechny traťové lokomotivy včetně strojvedoucích a legislativy k zahájení výhradního provozu. A protože to vůbec není lehký úkol, bylo třeba roztočit všechny zúčastněné, aby pochopili, že to není vůbec nic dalekého, probudit všechny z letargie, zajistit, aby z toho přestala být hračka pro pár výzkumníků a dostalo se ETCS k masám. A to včetně financování, což je asi největší ostuda celého projektu i ve vazbě na prohlášení tenkrát novosuperministra o instalacích ve vyšších stovkách tisíc (korun). Zde je ještě šílená hromada práce, ale za důležité považuji, že se nám to podařilo opravdu rozhýbat. |
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3486 Registrován: 2-2004
|
Pro mě je zase zarážejíci, že Ti z paměti vypadávají některé důležité momenty, které vedly k tvorbě našich tehdejších názorů na ETCS. Skoro si až říkám, jestli tím svým příspěvkem nevytváříš nějaké pohádky, alternativní realitu, pro někoho jiného; už jsem to zažil od některých tvých kolegů. Zakládám si na názorové integritě, byť mé názory se mohou změnit s vývojem okolí. I v době, kdy jsem dělal pro želpr, jsem věděl o problémech s ETCS a o nich jsem sem psal, a to včetně odmítnutí ETCS, klidně si to vyhledej. Tak dneska prosím nepohádkař o změně mých názorů. Jemně bych Ti připomněl, že i po té naší návštěvě v Olomouci jsme se dohadovali, jak se k ETCS postavit. Na základě nejasné situace v ČR a neustálých problémech v Holandsku (to tady popisuješ pár příspěvků výše, jak jsme museli přepřahat v Emmerichu) jsme tehdy až po návštěvě v Olomouci oba doporučili koupit 386 001 - 020 bez ETCS. Jsem ETCS realista. Pokud ten systém bude drahý, nekompatibilní a bude snižovat kapacitu, nevidím důvod, proč ho podporovat. Ty vás klidně nech vykostit, ale já nás k tomu nechci nechat stáhnout. Kdybych měl některé výroky od tvých kolegů brát vážně a ne jako špičkování, tak bych to bylo na ránu pěstí za ty veřejně vypouštěný drzý lži. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9370 Registrován: 5-2007 |
Desiro: To je pitomosť. Ak ETCS teraz vyhlásime za zlyhanie, dostaneme sa akurát zasa na začiatok a za 20 rokov budeme tam kde sme dnes. Ono sa všetko vyvíja a fúra vecí nejde previesť do novej iterácie vývoja. Niečo ako keď dnes hodnotiteľ bezpečnosti začne spochybňovať postupy stanovené ZTP-JOP. Mne ten Váš postoj pripomína zástancov czexitu, ktorí úplne ignorujú, že to aj po prípadnom vystúpení z EÚ stále povedú ľudia ako AB. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9601 Registrován: 5-2002 |
Jemně bych Ti připomněl, že i po té naší návštěvě v Olomouci jsme se dohadovali, jak se k ETCS postavit. Na základě nejasné situace v ČR a neustálých problémech v Holandsku (to tady popisuješ pár příspěvků výše, jak jsme museli přepřahat v Emmerichu) jsme tehdy až po návštěvě v Olomouci oba doporučili koupit 386 001 - 020 bez ETCS. Po návštěvě v Olomouci uběhly dva roky, než jsme rozhodovali, jak budou vypadat 386 001 - 020. Důvody nepořízení ETCS na nich byly dva: a) nevyjasněnost časové implementace ETCS v zemích, kde měly být lokomotivy nasazeny b) sliby EU a ČR o úžasném dotačním programu ve výši 85% nákladů na pořízení palubních částí, který by se ale na novolokomotivy nevztahoval. Jsem ETCS realista. Pokud ten systém bude drahý, nekompatibilní a bude snižovat kapacitu, nevidím důvod, proč ho podporovat. Ty vás klidně nech vykostit, ale já nás k tomu nechci nechat stáhnout. Buď si realista, ale pak se nediv. Házením vidlí nikdo ničeho nedosáhne. Kdybych měl některé výroky od tvých kolegů brát vážně a ne jako špičkování, tak bych to bylo na ránu pěstí za ty veřejně vypouštěný drzý lži. To si vyřeš s nimi, mě do toho netahej. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22135 Registrován: 5-2002
|
TH: nějaký zabezpečovač místo barvičkovače tu prostě potřebujeme (ó vzpomínky, jakou čočku o yndúzy jsem dostával na nebožce DF ČD, když jsem si to dovolil říkat už tehdy a tam). Možná by stálo za to vzpomenout si, za co přesně ta čočka byla.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11745 Registrován: 8-2012 |
Možná by stálo za to vzpomenout si, za co přesně ta čočka byla Á, potrefená husa se ozvala . No klidně nám představ svou verzi, jak jste si notovali, že co je české, to je naše, že to k provozu dokonale postačuje a kritika je prakticky vlastizradou a že AŽD kdyžtak vynalezne něco lepšího i bez čužáckých příkladů. P.S. Taky to bude na ránu pěstí, že bychom to vzali při jednom?
電車オタク
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3487 Registrován: 2-2004
|
ASDF: Co je to vyhlásit za selhání? Má to být názor, že tenhle systém bez masivních dotací (takže ze státního) nebude fungovat? Já jsem v tomhle na vážkách; když se škrtne podpora, nebude vývoj dalších sw variant a výrobci by se mohli posnažit o výprodej. Tohle není podsuv. Jsou to skeptické spekulace. Nenapadá mě, co k tomu pro tuhle chvíli říci více. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22138 Registrován: 5-2002
|
TH: jak jste si notovali, že co je české, to je naše, že to k provozu dokonale postačuje a kritika je prakticky vlastizradou Ale hovno. Jenom si to přebarvuješ a doufáš, že ostatní mají amnézii. Ta čočka byla totiž hlavně za to, že v té době už nedávalo smysl tu zavádět něco, co je dávno morálně zastaralé. Jen by to bylo od jedný zdi k tý druhý. AŽD kdyžtak vynalezne něco lepšího i bez čužáckých příkladů Obávám se, že v době, kdy Ty jsi dostával čočku za fantazírování s Indusi, už v Česku platila doktrína "jedině ETCS nebo nic", takže se nic zásadního pro hlavní tratě vynalézat nechtělo a ani nemohlo. Taky to bude na ránu pěstí, že bychom to vzali při jednom? Neboj, on Tě ten Junkers dřív nebo později trefí. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9602 Registrován: 5-2002 |
A aby zde bylo taky něco normálního . Od pátku do pondělního rána bylo zrealizováno dalších 9 vlaků pod dohledem ETCS. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2908 Registrován: 10-2009 
|
Ad P. Š.: Od pátku do pondělního rána bylo zrealizováno dalších 9 vlaků pod dohledem ETCS. Když Tě tu vidím, dovolím si jeden dotaz. ;-) Při SoM (či jak se ta procedura jmenuje) musíš zadat provozní kategorii vlaku, resp. způsob brzdění ("P" vs. "G"). Jest tak? Kdo a jak, prosím Tě, stanovuje pravidla pro to, co tam má strojvedoucí zadat? Jde mi konkrétně o tohle - mějme vlak, ve kterém jsou řazené jak vozy brzděné v "P", tak vozy brzděné v "G" (typicky tedy prvních pět vozů v ucelence). Jaké (a v čí zodpovědnosti) je kritérium pro to, že řeknu buď: "tohle je P-vlak", nebo: "tohle je G-vlak"? Ď.! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 8-2017 |
Ythomas_ct: nejsem sice vyvolán, ale to zadání jestli P nebo G je podle TJŘ( čili l. nebo ll. způsob brždění) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9603 Registrován: 5-2002 |
Nejste vyvolán a máte to ještě navíc za 5 . Rozhodující je Zpráva o brzdění, neboť na rozdíl od TJŘ obsahuje skutečnost, nikoliv zbožné přání dopravce například 7 - 19 měsíců před odjezdem vlaku. Prvních 5 G na vlaku nikdy nemění kategorii, takže jde vždy o P. Až plný vlak s G zadáváme jako G (u nás s ohledem na omezení pro kloubové a článkové vozy v DE pro hmotnostní stupeň 1601 tun a výše). |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2909 Registrován: 10-2009
|
Ad P. Š.: Rozhodující je Zpráva o brzdění... Díky, Petře. Takže se bere většina, nebo...? Až plný vlak s G zadáváme jako G Mimochodem, vyskytuje se reálně ještě něco mezi "5xG + zbytek v P" a "komplet v G"? Ono lze tu Tvojí větu až plný vlak s G zadáváme jako G interpretovat i tak, že i kdyby byl v pětadvacetivozovém vlaku jeden jediný vůz v P, tak zadáš P. Ale nepředpokládám, že se může reálně něco takového vyskytnout; ten menšinový "Péčkový" vůz by byl docela chudák... :-) ...u nás s ohledem na omezení pro kloubové a článkové vozy... Můžeš tuto myšlenku, prosím, nějak rozvést? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9604 Registrován: 5-2002 |
Ach jo: a) kompletní P nebo "dlouhá lok G - 5xG" = P (výjimka, tedy zařazený vůz či vozy G mohou být zařazeny podle dopravních předpisů) a přesto to bude vždy P b) kompletní G může být u libovolné hmotnosti, opět je možno zařadit i vůz či vozy P podle dopravních předpisů. U některých hmotností či vozů může být G přikázano, například již zmíněné vozy článkové či kloubové v Německu. A protože to nikdo nebude na hranicích překopávat, tak takový vlak (až na výjimky u nás všechny pojede takto: a) méně jak 800 tun - vše P, psáno P b) více jak 800 tun a méně jak 1200 tun - loko v G, vlak v P, psáno P c) více jak 1200 tun a méně než 1600 tun - loko + 5 brzd (článkové vozy brány za 2) v G, ostatní v P, psáno v P d) více jak 1600 tun a v soupravě článkový vůz - vše v G, psáno G. e) více jak 1600 tun a méně než 2500 tun a v soupravě není článkový vůz - loko + 5 brzd v G, ostatní v P, psáno v P. Proč zrovna Němec omezuje kloubové a článkové vozy nevím. Bude to pravděpodobně ten samý zločin psaný krví jako zrovna "länge Lok", tedy loko + 5 G o kterých taky již dnes nikdo neví, proč tomu tak je a zrušit to nejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2808 Registrován: 5-2008 
|
P.Š. Ta "dlouhá lokomotiva" se k nám dostala někdy v osmdesátých letech, na vlacích s uhlím z Polska do Rakouska , to byly rakouský soupravy , který z ničeho nic začaly být brzděný v "P" . a vozmistři v přechodových stanicích (Břeclav , Petrovice, Vrbice) si s tím nevěděli rady a nakonec musel na to být vydané výnos FMD , že se to povoluje . (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.) (Příspěvek byl editován uživatelem parmezano.)
Don Parmezano
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9606 Registrován: 5-2002 |
ad Parmezano: To vím. Dokonce vím, jak to celé vzniklo. V Německu, když zavedli vlaky NEx jezdící opravdu rychle a tedy začali používat brzdu P a to na vozech s krátkým rozvorem a s tyčovými nárazníky. A s ohledem na to, že německé lokomotivy na rozdíl od našich brzdily, bylo v případě brzdění do ostřejších oblouků a hlavně v odbočných částech výměn o "zábavu postaráno". V tehdejší době to bylo vyřešeno rozumně - G zajistilo pozdější náběh brzdy v čele vlaku a nedocházelo k nahrnutí soupravy na lokomotivu. Dnes s významným pokrokem ve stavbě vozů i ve stavu svršku (hlavně na zhlavích stanic) již nic takového není potřeba. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22145 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Bude to pravděpodobně ten samý zločin psaný krví jako zrovna "länge Lok", tedy loko + 5 G o kterých taky již dnes nikdo neví, proč tomu tak je a zrušit to nejde. Lange Lok nějak souvisí s podélnými silami ve vlaku při zabrzdění. Kdysi kdosi dělal kdesi jakási pekelná měření a posléze z toho povstalo toto. Někde jsem k tomu viděl nějaké obrázky, ale už si evzpomenu, kde... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Nicméně pokud je to náhradou ještě obskurnějších pravidel typu "ve výhybkách odbočkou se nesmí zvyšovat účinek brzdy", tak mi to zdaleka tolik nevadí jako předchozí stav. Edit: koukám, že v mezidobí vzniklém pátráním po obrázcích jsi napsal víceméně totéž... (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3776 Registrován: 3-2006 
|
e) více jak 1600 tun a méně než 2500 tun a v soupravě není článkový vůz - loko + 5 brzd v G, ostatní v P, psáno v P Tento bod u dopravce MTRD neplatí.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9609 Registrován: 5-2002 |
ad Mikulda: Tento bod u dopravce MTRD neplatí. Ono se spíše zapomíná, že takové Duisburgy "článkové" zpravidla nemají. Ani u MTRD nic nebrání tomu, aby jezdily v P. ad Hajnej: Nicméně pokud je to náhradou ještě obskurnějších pravidel typu "ve výhybkách odbočkou se nesmí zvyšovat účinek brzdy", tak mi to zdaleka tolik nevadí jako předchozí stav. Technická pitomost. Dovedeš si představit, kolik je asi v ČR rychločinných brzdění v odbočkách výhybek denně třeba při zaúčinkování zabezpečovače nebo KBS? A nic se nestává. A v ČR "länge Lok" povinná není. Zde již dávno "krev" vyčpěla pokrokem ve stavbě vozů, jenom se jako velmi často nenajde člověk, který se pod "odkrvení" podepíše. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22147 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Technická pitomost. To mi povídej. Ale ještě předloni jsme dostali jako zcela vážně míněnou připomínku (dokonce od KV a přes PK FS), že AVV nedodržuje toto fosilní ustanovení V15. Na osobních vlacích...! ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9610 Registrován: 5-2002 |
Jo jo. Měl jsem představu, jak úžasně dokonalou, jednoduchou a na pár stránkách napíši "naší" V15. A zapracováním všech často i protichůdných požadavků je z toho neuvěřitelná bichle, za kterou nás sice DÚ pochválil, že by mohla býti vzorem, ale mé představy byly úplně jiné. Například nejde zavést bez porušení národních předpisů psaných krví vlak ze Slovenska do Německa, pokud váží více jak 800 tun. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3777 Registrován: 3-2006
|
Ani u MTRD nic nebrání tomu, aby jezdily v P. Předpis MTRD to zakazuje. MTRD.4990 1 Bremsen am Güterzug eintellen (1) Abweichend von den regeln in 915.0101Z01 Abschnitt 2 (5) g) ist die Einstellung der Bremsstellng P bei einem Gewicht des Wagenzuges über 1600 t nicht zulässig.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2683 Registrován: 8-2010 
|
ad Petr_Šimral: Bude to pravděpodobně ten samý zločin psaný krví jako zrovna "länge Lok", tedy loko + 5 G o kterých taky již dnes nikdo neví, proč tomu tak je a zrušit to nejde. Ach jo - to už tady odkazuju furt jedním a tím samým obrázkem - s jistou nepravidelnou periodou - nejmíň 10 let ![[pozor]](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif "[pozor]") Zdroj: https://www.ids.uni-hannover.de/fileadmin/IDS/ids_lehre/SFZ/1._Vo rlesung_Bremstechnik_2007.pdf Prostě se u nákladní dopravy nechce, aby maximální velikost podélné síly v soupravě přepočtená na normativ 10 m délky vlaku přelezla F = 350 kN. Aby "länge Lok" nebylo, tak by se muselo buď a) šáhnout na stávající šroubovky nebo b) zavést v nákladce ep-brzdu na vozech - jinak asi smolík a bude to holt tady s náma existovat dalších 500 let - něco jako COVID-19... ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9612 Registrován: 5-2002 |
Ad P_r_A: V dnešní době opět upozorňuji: technická pitomost. Jak je možné, že na zoufale podudržované Slovenské železnici, která toto nezná (ona vůbec nezná G) se nic nestává? |