| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » ERTMS: ETCS, GSM-R » Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 31. 05. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse ERTMS: ETCS, GSM-R do 31. 05. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9613 Registrován: 5-2002 |
ad Mikulda: Proberu s Holgerem. Už to tam dávno nemělo být. Díky. Toto pochází z původního vyjádření, že nebudou existovat vlaky bez článkových vozů. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2910 Registrován: 10-2009 
|
Ad P.Š.: Proč zrovna Němec omezuje kloubové a článkové vozy nevím. No, to by mě právě zajímalo. Ale každopádně díky za ten "metransí G-P rozhodovací diagram"... :-) Zde již dávno "krev" vyčpěla pokrokem ve stavbě vozů, jenom se jako velmi často nenajde člověk, který se pod "odkrvení" podepíše. Když já bych se té nechuti podepsat se ani moc nedivil. Jakmile se v tom začneš více hrabat, tak můžeš třeba zjistit jiný překvapivý věci... Ad Hajnej: Lange Lok nějak souvisí s podélnými silami ve vlaku při zabrzdění. Spíš to má dneska opodstatnění v tom, že to dokáže u těch prvních pěti vozů oříznout tepelnej výkon na kolo, kterej u brzdícího vlaku (minimálně na začátku brzdění) směrem k čelu vlaku roste. A zrovna tohle je u nekovových špalíků aktuálnější než kdy dřív. Z hlediska podélných sil může být lange Lok v určitém ohledu naopak dosti prasárna, minimálně při pohledu na to, co se děje mezi tou "lange Lok" a zbytkem soupravy (odkaz)... Ad P.R.A.: ...aby maximální velikost podélné síly v soupravě přepočtená na normativ 10 m délky vlaku přelezla F = 350 kN. Sice děkuji za odkaz na celkem zajímavou prezentaci, ale z téhle věty si nejsem jist, že jí úplně správně interpretujete. Neboli: - v prezentaci (a na tom obrázku) nejde obecně o podélné síly, ale "jen" o jejich půlku, tedy síly tlakové (proto LDK, tj. LängsDruckKräfte). Ale budiž, no...; - není mi vůbec jasné, proč se držíte těch "českých 350 kN", obzvlášť když na jedné straně píšete o šroubovkách a zároveň odkazujete na tlakové síly; - a co si, prosím, představujete pod pojmem "normativ 10 m délky vlaku"? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2684 Registrován: 8-2010 
|
ad Ythomas_ct: - v prezentaci (a na tom obrázku) nejde obecně o podélné síly, ale "jen" o jejich půlku, tedy síly tlakové (proto LDK, tj. LängsDruckKräfte). Ale budiž, no...; OK, máte pravdu - přiznávám se - nějako jsem význam té zkratky LDK přehlédl... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") - a co si, prosím, představujete pod pojmem "normativ 10 m délky vlaku" Vycházím z popisku na ose Y, kde je 10m-LDK[kN] - no a vysvětlující obrázek je vlastně v té samé prezentaci na dalším slidu o 2 stránky dozadu, tj. str. 34 - viz níže: |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2911 Registrován: 10-2009
|
Ad P.R.A.: Vycházím z popisku na ose Y, kde je 10m-LDK[kN]... ...a píšete o "normativu 10 m délky vlaku". :-) Patrně jde o dráhu, na níž musí/nesmí*) být daný limit překročen. Podobně se třeba u hodnocení bezpečnosti proti vykolejení berou hodnoty získané na dráze 2 m. Ponechme teď stranou, jestli je dobře vztahovat to na metry (a mít to tedy závislé na rychlosti), ale v principu jde o tohle, tedy o jakýsi "ořez osamělých špiček"... *) Nehodící se škrtněte v závislosti na tom, jestli se zabýváme dosažením, nebo nepřekročením určité hodnoty... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9615 Registrován: 5-2002 |
Tak páni "výzkumníci"... Krev se již mnoho desítek let nekoná, ale zkoumat se musí? Nebo snad víte o nějaké MU z posledních 20 let, která by v tomto mohla mít smysl? ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9619 Registrován: 5-2002 |
Spíš to má dneska opodstatnění v tom, že to dokáže u těch prvních pěti vozů oříznout tepelnej výkon na kolo, kterej u brzdícího vlaku (minimálně na začátku brzdění) směrem k čelu vlaku roste. A zrovna tohle je u nekovových špalíků aktuálnější než kdy dřív. Proboha, Thomasi, my fakt s výjimkou jediného úseku Vlkov - Tišnov nejezdíme v Alpách a podle Tvého textu Ti mám pocit, že se máme spustit z Mount Everestu... Nechcete si "DOPRDELE" vy "VÝZKUMNÍCI" sednout na tu mašinu a místo psaní vzorečků se podívat na běžný provoz, například na běžnou dobu brzdění atd... Vždyť sakra víš, že můžeš přijít kdykoliv a důchodový věk nemáš, abys začal senilnět... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9621 Registrován: 5-2002 |
A od brzd zase k ETCS ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Dnes zatím: 54629 Běchovice - CETR (prověříme jiný nájezd do Kolína než ten od VO) 383 410 41731 CETR - Lanžhot 386 028 41316 Lanžhot - Kolín 386 028 |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2912 Registrován: 10-2009
|
Ad P.Š.: Krev se již mnoho desítek let nekoná, ale zkoumat se musí? No, asi takhle - vycházím z předpokladu, že kdyby někdo chtěl vymazat z příslušných předpisů to, co výše označuješ za "technickou pitomost", tak je velmi pravděpodobné, že to nikdo kompetentní jen tak neškrtne, ale že bude chtít tohle škrtnutí nějak podložit. A kdyby bylo tohleto podkládání jednoduché a panovala shoda na tom, že jsou příslušná ustanovení opravdu zbytečná, tak si myslím, že už to dávno škrtnuté je. A ještě k tomu zkoumání - nabývám dojmu, že zásadní nevýhodou nákladní železniční dopravy je to, že když máš vymyslet důkaz bezpečnosti něčeho, tak to buď bude mít velmi omezenou uplatnitelnost, nebo vždycky někdo přijde s tak blbou kombinací faktorů, která se teoreticky může sejít, že tu bezpečnost neprokážeš... :-( Nebo snad víte o nějaké MU z posledních 20 let, která by v tomto mohla mít smysl? Proboha, Thomasi, my fakt s výjimkou jediného úseku Vlkov - Tišnov nejezdíme v Alpách a podle Tvého textu Ti mám pocit, že se máme spustit z Mount Everestu... Pokud máš na mysli MU vzniklé v důsledku přehřátí kol při brzdění (pro představu, jak takové kolo pak vypadá, doporučuji např. obrázky z této zprávy), tak jenom tady je jich zmíněno 13 v letech 2014-2017 (a konkrétně třeba tady je ta belgická obrazem). Ano, jde zejména o vozy jezdící přes Alpy. Ale jednak je možné špičkové tepelné výkony přes 150 kW na kolo (byť po krátkou dobu) dosáhnout i u celkem normálního zabrzdění nákladního vlaku na rovině (právě při brzdění v "P" u vozů vepředu, a proto tady pomáhá ta "lange Lok") a jednak asi není úplně jednoduché a už vůbec ne účelné rozlišovat nákladní vůz, kterej smí/nesmí přes Alpy (nebo třeba na Vysočinu, na Štrbu?). Dnes s významným pokrokem ve stavbě vozů... ...no a tohle mi fakt nedá. Co tím máš ve vztahu k bezpečnosti jízdy a k brzdě konkrétně na mysli? Že se už asi 80 let používá pneumaticky ovládaná samočinná brzda UIC? Nebo že už se pod ty vozy asi 50 let dávají principiálně furt ty samý podvozky? ;-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9623 Registrován: 5-2002 |
...no a tohle mi fakt nedá. Co tím máš ve vztahu k bezpečnosti jízdy a k brzdě konkrétně na mysli? Že se už asi 80 let používá pneumaticky ovládaná samočinná brzda UIC? Nebo že už se pod ty vozy asi 50 let dávají principiálně furt ty samý podvozky? ;-) Ne, trošku jiné věci, například kvalitní svěšení vlaků, neměkké nárazníky, podstatně delší rozvor i dvounápravových vozů než kdysi, celkově tužší konstrukce. A ve vztahu k brzdám: Řešili jsme "länge Lok" a shodli jsme se na tom, že to je řešení pro oblouky, v rovině je to nezajímavé. Dále pro mírné provozní brzdění opět je toto řešení zbytečné. Pro nemírné brzdění to může mít logiku, ale při nemírném brzdění budeš ostře snižovat rychlost vlaku (se čtyřiceti brzdícími procenty už jezdí málokdo) a tedy oteplení bude zastaveno nebo omezeno (zastavením nebo odbrzděním). Každopádně oteplením brzdy brzdící síla klesá, alespoň to ukázaly naše zkoušky. A teď: neznám žádnou mimořádnou událost, která by se stala vytlačením vozů do boku třeba při rychlosti 40 km/h do výhybek o R 190m třeba při zásahu vlakového zabezpečovače a při počtu těchto výpadků se důvodně domnívám, že se toto stalo v míře nemalé a vlaky to v pohodě ustojí a není to jen andělem strážným. Ale když vidím jenom debatu tady, tak se opravdu divím, že ještě neházíme lopatou něco černého do pece a kamióny nám zpředu zvesela mávají... Zrušení "länge Lok" by třeba pro nás znamenalo možnost zvýšit výměru BP o 5%, tedy prakticky na všech tratích s výjimkou Vlkov - Tišnov umožnění rychlosti 100 km/h na klesání. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14620 Registrován: 3-2007 |
 Petr_Šimral:" Ne, trošku jiné věci, například kvalitní svěšení vlaků, neměkké nárazníky, podstatně delší rozvor i dvounápravových vozů než kdysi, celkově tužší konstrukce. " Ovšem oblast brzd je na železnici oblastí s snad nejvyšším výskytem letitých předpisových i technických fám, legend a dogmat, včetně hlav řady odborníků.. (myslím to zcela obecně, pana Ythomase pravděpodobně osobně neznám a to je rozumný pán ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ). Jinak jsem názoru, že mnohem větší vliv , než "P vepředu" má na tepelné namáhání a hlavně jeho nerovnoměrné rozložení vliv různá citlivost jednotlivých brzd na změny tlaku v PP, vozy a brzdy různých konstrukcí, nové, staré, po opravách..o vlivu různých strojvedoucích (lidském faktoru) nemluvě. To jsou holt ty nelaboratorní podmínky ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Taky jsem pro, pokud. pro to není pádné technické opodstatnění, zrušit "prvních pět v G", protože to často zbytečně zdržuje (úvrati, nutnost psát novou brzděnku, při přechodu vozů do jiného vlaku či jen dobírání za loko nutnost opět přepínat G/P atd..) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9624 Registrován: 5-2002 |
Díky Mladějove A dnešní úrodička má ještě pokračování: 43343 383 403 (to je poslední loko s klíči, která se ještě pod CZTCS nesvezla) Kolín - CETR. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3579 Registrován: 5-2002 
|
Trocha konspiračních teorií: Nezrušení té V15-vykopávky se velmi hodí nějakému odpůrci ETCS, kdo s odkazem na "zákaz brzdění ve výhybkách" (cituji jak už jsem to taky slyšel) alespoň omezuje jeho přínosy v možnosti postupného snižování rychlosti do odbočky (připady typu "celé zhlaví na 80, a pak poslední vexle do XY. koleje na 40"). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1053 Registrován: 6-2019 
|
Ten zákaz už dávno neexistuje - vždyť je to v některých případech téměř fyzikálně nemožné. A navíc by se týkal jen státního dopravce. A když už jsme u něj - tuší někdo, zda ČD-C také jezdí zkušebně pod ETCS nebo ne?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9627 Registrován: 5-2002 |
tuší někdo, zda ČD-C také jezdí zkušebně pod ETCS nebo ne? Tuším, že zatím ještě nejezdí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6103 Registrován: 7-2007 |
Tomáš_záruba: Co to melete? "zákaz brzdění ve výhybkách" Pokud si pamatuji, tak tuhle pitomost se podařilo vykopat z předpisu už dávno vhodně položeným dotazem "Skutečně si přejete, aby velké množství vlaků zajíždělo od krajní výhybky cca 10 km/h a u některých stanic byla naprostá nemožnost zastavit bez porušení tohoto ustanovení?" Petr_Šimral: A co tak najednou? Lange lok...hovadina na entou...cože tě to kouslo? Když jsem proti tomu syčel, před dávnými lety, tak si se moc nepřidal...Copak se událo? Sráč Vegan? Ythomas_ct: Vědátore, důkaz praxí? Nikdy, za 30 let jsem lokomotivu do "G" nepřepínal, nikdy jsem ji tím nic neudělal, nikdy. Po zavedení téhle hlouposti, respektive její aktivaci, velké množství vlaků po úvrati jelo v opačném gardu (tj posledních 5 vozů v "G") A opět nikdy se nic nestalo...A že to byly vlaky těžké, ze starých zaneřáděných vozů...nic.... A je ještě mnohem větší zhovadilost (předpisová), že místo "G" se brzda vypne. Takže máme v čele klidně i 300tun nebrzděných a pak "P" to je docela slušné ric a škub...a stejně vím jen o dvou případech, kdy došlo ke uškubnutí (pokud mě paměť neklame)...jenou to bylo za vlakovým esem (starým) dvojče 240 vypnuté z brzdy a zásah VZ...a ani možná to nebyl vlak nad 1200t už nevím, podruhé to bylo po zavedení brzdění, kdy vpředu bylo patnáct prázdných uhláků a jedna 742 vypnutá a zatím deset ložených. Světe div se, ale škublo se to na té bangli...(oko a se starou trhlinou)...Jinak si nic nevybavuji...ale jsem hlava děravá... důsledku přehřátí kol při brzdění osobně si myslím, že pokud nebyla technická závada (ne zcela odlehnuté zdrže) tak se jednalo o špatnou technologii jízdy (pilový diagram). To je tak, když si někdo hraje na ARR. Ne 80/50/80, ale 80/70/80.... Petře, jestli tohle dokážeš vykopat, postavím ti pomník....já už vše vzdal... |
|
VIA
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 8-2017 |
Oldcerry: Něco podobného jsem naťukal, a pak smazal... Jak tomu rozumím:-) Ale někdy si říkám, že až začneme vše dělat podle vědeckých teorií, provoz bude zcela nemožný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9629 Registrován: 5-2002 |
ad VIA: Něco podobného jsem naťukal, a pak smazal... Jak tomu rozumím:-) Ale někdy si říkám, že až začneme vše dělat podle vědeckých teorií, provoz bude zcela nemožný. Základní poučka číslo 1: Na zničení železnice si stačí železnice sama. Vůbec k tomu nepotřebuje vnějšího nepřítele. Fascinuje mě, kolik se najde lidí, kteří s nebývalou aktivitou dovedou rozhodovat, nařizovat, mentorovat a utahovat šrouby a dosti se divím, že to dítě z vaničky ještě nevylili. Ale cítím v kostech, že už se to blíží. Ad O_C: A co tak najednou? Lange lok...hovadina na entou...cože tě to kouslo? Když jsem proti tomu syčel, před dávnými lety, tak si se moc nepřidal...Copak se událo? Kdysi se nedalo přidávat. Český Zákon O dráhách nic takového neřešil a co si každý dopravce napsal do předpisu, to měl. Takže my žádné G neznali a můj již zesnulý šéf Jirka Samek nám říkal, že nikdy kontejnerové NExy nepřekročí 1600 tun, tak ani článkové vozy nebylo třeba řešit. Jenže pak jsme se přihlásili k německým soukromnickým předpisům, kde dlouhá lokomotiva a článkové vozy byly. Ještě jsme to chvíli ignorovali, ale po zvětšení rozsahu provozu, pár kontrolách EBY a hlavně připuštěním do provozu i jiných strojvedoucích než českých jsme to museli začít plně respektovat. Petře, jestli tohle dokážeš vykopat, postavím ti pomník....já už vše vzdal... Na tohle už fakt nemám. Je to v nějaké směrnici UIC, proto je to pro všechny závazné (a je zajímavé, že na Slovensku to neplatí vůbec a každá země to má trošku jinak) a představa, že někde budeme dělat nějaké šílené zkoušky za šílené peníze se mi nelíbí. To radši svou energii budu věnovat třeba změnám v jízdních odporech, kdy S - DFJP se zatím oficiálně nepoužívá, protože tato problematika asi nikoho jiného nezajímá a tedy není ověřen na jiných vozech než pro kombinovanou dopravu. A tak výsledkem je v TJŘ nenápadná větička, že vlaky složené pouze z podvozkových vozů pro kombinovanou dopravu mají bez ohledu na průměrnou nápravovou hmotnost vždy jízdní odpor T4 (tedy žádné S, žádné U). Má na tom lví podíl právě Ythomas_ct, za což mu velice děkuji, byť jsem si na něj dnes v noci otevřel ústa. Nyní pracujeme na něčem, co by se mohlo jmenovat Tko (T kotoučové) včetně úplné změny metodiky měření. Uvědomil jsem si totiž, že klasické měření jízdního odporu výběhovými zkouškami nám sice možná řekne, kolik spotřebujeme s takovým vlakem energie, ale jinak je úplně k ničemu. Vymýšlíme metodiku potřebnou pro dopravce, tedy aby hlavně bylo jasné, kolik uvezeme do stoupání. A začali jsme měřit na vybraných úsecích do stoupání lokomotivami, které mají záznam tažné síly. Pro tyto účely je pro nás ideální úsek Čerčany - Strančice a prvotní výsledky (cca 100 měření) ukazuje díky ztrátě odporu nárazníků až překvapivě dobré výsledky. Na začátku jsem si myslel, že některé vozy mají svůj trakčák. Pro srovnání základní výměra jízdních odporů: S:1,9 N / kN T4: 1,3 N / kN S-DFJP: 0,9 N / kN T ko: 0,7 N/ kN A teď už jen to celé zprocesovat, tedy sehnat pár peněz, pár vhodných studentů s vhodným vedoucím, párkrát se projet s měřícím vozem (pro adjustaci tažných sil se záznamem na loko), napsat několik bakalářek a diplomek, někdo si na tom udělá třeba doktorát, dostane se to do vědeckých sborníků a můžeme směle uvažovat, že se to promítne do normativů hmotnosti vlaků kombinované dopravy vedených na Správě železnic, pokud tam ještě po tu dobu vydrží současný Hlavní dynamik, se kterým je naprosto perfektní spolupráce. A pak je třeba mnoho a mnoho let, mnoho a mnoho vědeckých článků, přednášek na konferencích, aby se dalo uvažovat, že to rozšíříme i do ciziny.A to už určitě nedám, protože na to nemám |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9630 Registrován: 5-2002 |
ad O_CA je ještě mnohem větší zhovadilost (předpisová), že místo "G" se brzda vypne. Takže máme v čele klidně i 300tun nebrzděných a pak "P" to je docela slušné ric a škub Ano. Pokud jsou v prvních pěti brzdách za loko vozy neschopné přepnutí do G a vejde se to do šestnácti náprav, pak se musí vypnout. Takže Loko v G, 4 x nic, 1 x G a zbytek v P. Jednou jsme vezli zajímavý vlak Rotterdam Walhaven - Česká Třebová - Bratislava N.M., kde v čele byly čtyři lehátka bez brzdy G a pak klasické bedny. Po prvním zabrzdění za Emmerichem mi volá fíra, že je tam vepředu jak medvídek na gumičce. A tak při prvním zastavení šel vše zapnout nebo přepnout do P, aby se s tím vůbec dalo jet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22161 Registrován: 5-2002 
|
TZ: Trocha konspiračních teorií: Nezrušení té V15-vykopávky se velmi hodí nějakému odpůrci ETCS S ohledem na výše zmiňovaný příběh s AVV bych to - když už - viděl na nějakého odpůrce čehokoliv. OC: tuhle pitomost se podařilo vykopat z předpisu už dávno Z toho vašeho asi ano, ale s V15 se Minulý_Letopočet oháněl ještě na podzim 2018... Pochopitelně jsme se vyjádřili, že je to kostlivec a u osobky už úplně mimo mísu. VIA: až začneme vše dělat podle vědeckých teorií To je právě přesně naopak: to se na nějakej průser vymyslí babskej recept "abysetopříštěnestalo" a vtělí do předpisu.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9635 Registrován: 5-2002 |
to se na nějakej průser vymyslí babskej recept "abysetopříštěnestalo" a vtělí do předpisu. Přesně tak. A pak se vymýšlí miliarda zkoušení a výmyslů, aby to bylo možné zase zrušit, když krev vybledne. Aneb celá diskuze výše. |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2913 Registrován: 10-2009
|
Ad P.Š.: neměkké nárazníky, podstatně delší rozvor i dvounápravových vozů než kdysi, celkově tužší konstrukce Ano, to beru, ale přeci jen pár poznámek - pojem "celkově tužší konstrukce" bych omezil na podélnou tuhost (protože třeba u torzní tuhosti to jednak nemusí být pravda - Ty zrovna asi trochu znáš "ježky", že jo... :-) - a jednak by to ani nebylo zrovna žádoucí), těmi dlooouhými vozy bych zrovna v případě S-oblouků a výhybek radši ani moc neargumentoval a ohledně nárazníků budeme snad brzy ještě o něco moudřejší (tohle je sice spřáhlo, ale nárazník máme taky)... K "lange Lok" se ještě dostanu u Oldcerryho... Ale když vidím jenom debatu tady, tak se opravdu divím, že ještě neházíme lopatou něco černého do pece... Na druhou stranu, kdybych tady napsal, ať nákladní dopravci přejdou na centrální spřáhla a ep-brzdu a bude v mnohém po problémech (protože to by opravdu pokrok byl), tak mě asi poženeš, co? :-) Zrušení "länge Lok" by třeba pro nás znamenalo možnost zvýšit výměru BP o 5%, tedy (...) umožnění rychlosti 100 km/h na klesání. Tak zrovna v diskusi o zavádění ETCS by snad tohle měl být argument, který se "brzy" (v drážním významu tohoto slova) stane irelevantním, ne? Ad Oldcerry: Vědátore, důkaz praxí? Nikdy, za 30 let jsem lokomotivu do "G" nepřepínal, nikdy jsem ji tím nic neudělal, nikdy. Tak ještě jednou. Když si přečtete v mém příspěvku 2910 tu reakci na Hajnýho až dokonce (kdybyste se nudil, tak můžete prolistovat i tu odkazovanou bakalářku), tak z toho snad vyplývá, že z hlediska podélných sil v soupravě tu "lange Lok" nijak neobhajuju (to bych asi nepoužil slovní spojení "dosti prasárna", které si v případě úplného vypnutí těch vozů za lokomotivou z brzdy klidně nahraďte slovním spojením "úplná prasárna"). Pravda, úvahy na téma tepelného namáhání kol mohly být od tohoto nějak zřetelněji odděleny, ale tam ta "lange Lok" prostě trochu pomůže, což je fakt a teď neřeším, jestli je to postačující, či vůbec nutné. A tepelné namáhání kol při brzdění nekovovými špalíky problémem prostě taky je; těch případů, kdy se třeba vylomí kus desky kola je bohužel nemálo. Holt daň za ticho... Ad P.Š.: S-DFJP: 0,9 N / kN Doplním Tě o aktualizaci (odkaz), ten absolutní člen může být i při hodnocení výběhových zkoušek někde na hodnotách: a = 0,75 + 4 / Mn [N/kN], kde Mn je hmotnost na nápravu v tunách. A v cizině už se o tom taky aspoň psalo (odkaz)... ;-) ...už jen to celé zprocesovat, tedy sehnat pár peněz, pár vhodných studentů s vhodným vedoucím, párkrát se projet s měřícím vozem (pro adjustaci tažných sil se záznamem na loko), napsat několik bakalářek a diplomek... Hele, hospody snad budou brzy otevírat, tak budeme muset dát někdy na toto téma řeč. Umím si asi představit realizaci s měřením těch sil i bez měřicícho vozu (a tudíž levněji) a potenciálně vhodný adept na vyhodnocení mě taky teď napadl... ;-) Ad Hajnej, P.Š.: To je právě přesně naopak: to se na nějakej průser vymyslí babskej recept "abysetopříštěnestalo" a vtělí do předpisu. Přesně tak. A pak se vymýšlí miliarda zkoušení a výmyslů, aby to bylo možné zase zrušit, když krev vybledne. Souhlas... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9636 Registrován: 5-2002 |
A dnes pro začátek: 42315 383 409 Kolín - CETR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9647 Registrován: 5-2002 |
A dnes? 43343 383 401 Kolín - CETR 43320 386 028 CETR - Kolín |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9652 Registrován: 5-2002 |
A dnes nic? Ne ne, to by bylo moc jednoduché 42008 383 404 Břeclav - CETR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9653 Registrován: 5-2002 |
A jak dnes? Zatím: 43324 386 030 CETR - Kolín |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9657 Registrován: 5-2002 |
A co při neděli? 43313 383 410 Kolín - CETR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9659 Registrován: 5-2002 |
A pro začátek nového týdne: 41316 383 403 CETR - Kolín |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9104 Registrován: 9-2002 
|
A kdy uvidím, že pod ETCS jezdí aspoň někdy majoritní dopravce ? - Jo - já zapomněl... on to má na Vectronech a jinak (skoro) na ničem, tak co to řešit. Zajímavý je, že nějaké "Soukromník" to má prakticky na všech lok. a ze státního na ETCS nedostal asi nic. Ta státní ryba smrdí čím dál víc: Žere dotace, provozuje šroty z dob Krále Klacka a ETCS má krom Vectronů (a neschvalených Traxx MS3) na jednotkách ks lok. Takhle je ten ETCS k hovnu. Už aby to používali povinně všichni (nejen MTR, kterej má dost kompatibilních lok. k dispozici.) Ale onoto stojí prachy a virus jich eště sežere dost - na dotace ETCS už nezůstane. Takže se to zadrbe o další min. čtyři roky. Tolik realistický odhad...
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
ridic_vlaku
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 5-2019 |
Agent: No a jede ten vlak s ETCS rychlejc nebo mašinka s ETCS utáhne víc vagonků, že se tak čílíte? :-) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22180 Registrován: 5-2002
|
Agent: Co se týče ČDC, tak na beton jsem viděl nainstalované ETCS na jedné 744.1 už loni. Jak jsou na tom aktuálně 742.7 a 753.6 netuším, ale mají to mít taky, dtto 363.5 - takže ony to budou desítky. U ČD se aktuálně rozbíhá instalace na 362, s ohledem na retrofit to jde celkem logicky o něco pomaleji. Spíš než o nějakém smrdění ryby bych si to dovolil vidět na to, že to prostě není žádné Hop na krávu, už je tele.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9661 Registrován: 5-2002 |
A jak dnes? 42010 383 407 Břeclav - CETR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11802 Registrován: 8-2012 |
Kolik toho asi 744.1, 742.7 a 753.6 najezdí pod ETCS, abychom mohli valit bulvy? Spíš bych si to dovolil vidět na "vono se to ňák udělá, voni nás kucí padnout nenechaj'".
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9109 Registrován: 9-2002
|
Já taky netvrdím, že to je na tejden. Ale už to fakt trvá nejak moc dlouho. Jestli se to má dávat na mašiny jen při EH/EVy, tak to bude eště na celkem dlohuo a termíny ETCS povinně všichni se mi tak jeví poněkud nereálně.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9667 Registrován: 5-2002 |
A ani dnes nebude pauza . 43343 383 407 Kolín - CETR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13505 Registrován: 8-2004 
|
Bingo!
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22184 Registrován: 5-2002
|
TH: Kolik toho asi 744.1, 742.7 a 753.6 najezdí pod ETCS To přijde na to, k jakému "kdy" se váže to "kolik"... abychom mohli valit bulvy? Už jsem slyšel hodně důvodů, proč by se mělo jezdit pod ETCS, ale valení bulv mezi nimi ještě nebylo...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9676 Registrován: 5-2002 |
A dnes? 43319 383 409 Kolin - CETR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9677 Registrován: 5-2002 |
A dalsi: 43313 383 402 Kolin - CETR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9682 Registrován: 5-2002 |
A ještě jeden: 43343 383 410 Kolín - CETR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9686 Registrován: 5-2002 |
A hned po ránu: 42005 383 402 CETR - Břeclav |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9694 Registrován: 5-2002 |
A navečer: 43341 383 405 Kolín - CETR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9695 Registrován: 5-2002 |
A při sobotě: 42315 386 030 Kolín - CETR |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9696 Registrován: 5-2002 |
A při neděli: 41314 383 407 CETR - Kolín |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9699 Registrován: 5-2002 |
A jak v novém týdnu? 58948 386 030 CETR - Kolín |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 1-2012 
|
Jsem zvědav, kdy se pochlubí někdo jiný mimo Petra. Třeba by mohl překvapit Desiro |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9700 Registrován: 5-2002 |
Jsem zvědav, kdy se pochlubí někdo jiný mimo Petra. Třeba by mohl překvapit Desiro Desiro se učí házet vidlema... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 1-2012
|
Aha, nevěděl jsem, že se dal na sport |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9702 Registrován: 5-2002 |
A pro dnešek: 41314 383 408 CETR - Kolín |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2701 Registrován: 8-2010
|
Něco z pera DIČR, týkající se ETCS: Drážní inspekce na základě ustanovení § 53e odst. 1 zákona č. 266/1994 Sb., doporučuje s ohledem na předcházení mimořádným událostem: Ministerstvu dopravy ve spolupráci s Drážním úřadem: • při aktualizaci NIP zvážit možnost vybavení tratí ERTMS v jednodušším technickém provedení a v ekonomicky přijatelné úrovni, například i s využitím prostředků a funkcionalit v ČR dosud nezavedených, ale běžně využívaných v zahraničí (například prvky ETCS úrovně 1, využití provozního módu „Omezený dohled“ [Limited Supervision] a další); • při aktualizaci NIP navrhnout konkrétní postup a harmonogram vybavení ostatních tratí i mimo rámec stanovený právními předpisy EU (tratě sítě TEN-T) a právními předpisy ČR (tratě s rychlostí vyšší než 100 km/h), tedy i tratí se zjednodušeným řízením drážní dopravy, a doplnit v tomto smyslu NIP. S ohledem na zmíněné možnosti využití dalších a jednodušších variant provedení ERTMS/ETCS Drážní inspekce nedoporučuje odkládat implementaci ERTMS na období po roce 2030 nebo vyčkávat na stanovení dalších povinností ze strany právních předpisů EU, podmiňovat implementaci ETCS předcházející implementací GSM-R a v žádném případě nedoporučuje vázat implementaci až po provedení celkové modernizace nebo optimalizace tratě. V případě, že se provádí celková modernizace nebo optimalizace tratě (i mimo TEN-T), doporučuje Drážní inspekce zařadit implementaci ETCS jako její nedílnou součást; • vzhledem k možnosti, že na některých tratích nemusí být ERTMS implementováno ani v dlouhodobém horizontu, doporučuje Drážní inspekce zvážit jejich vyčlenění ze systému, na nějž se vztahují požadavky dle směrnice o interoperabilitě a související právní předpisy EU, resp. umožnění implementace takového technického zařízení, které by na takových tratích umožnilo zvýšit úroveň zabezpečení jízdy drážních vozidel technickým řešením adekvátním k současnému stavu techniky a současně ekonomicky přijatelným na odpovídající úrovni bezpečnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4047 Registrován: 6-2016 |
Paul_red_adair: Zvonku to vyzerá, že bude docela veselo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2702 Registrován: 8-2010
|
Provozovatel dráhy zaslal k Bezpečnostnímu doporučení následující stanovisko: Ze strany provozovatele dráhy Správa železniční dopravní cesty, státní organizace, je uvedené bezpečnostní doporučení respektováno a plněno postupnou výstavbou systému ERTMS/ETCS pro tratě zařazené do hlavní sítě dle Nařízení Evropského parlamentu a rady EU č.1315/2013 a pro tratě, kde dochází při modernizací ke zvýšení traťové rychlosti nad 100 km/h. Na tratích s počítači náprav, kde nebude ETCS ve střednědobém horizontu nasazeno, SŽDC aplikuje v rámci jejich modernizace funkcionalitu Výstraha při nedovoleném projetí návěstidla. Tato funkcionalita však z podstaty své funkce může pouze v některých případech snížit následky případné mimořádné události, nedokáže ji však zcela eliminovat. Prosazení jiného technického systému než ERTMS/ETCS jednostranně ze strany provozovatel dráhy Správa železniční dopravní cesty, státní organizace, na tratích zařazených do evropského železničního systému není reálné vzhledem k současným právním předpisům ČR a EU. Pro dráhy regionální, včetně těch, na kterých je použito zjednodušené řízení provozu (případ dopravny Rotava), potom Ministerstvo dopravy požaduje svým dopisem č.j. 18/2016-600-ORG/1 ze dne 19. 9. 2016, aby provozovatel dráhy Správa železniční dopravní cesty, státní organizace, při přípravě infrastrukturních projektů taktéž postupoval v souladu s požadavky souvisejících technických specifikací pro interoperabilitu. Tedy pro oblast řízení a zabezpečení v souladu s Nařízením komise (EU) 2016/919. Nasazení systému ERTMS/ETCS (bez ohledu na aplikovanou úroveň) na regionální tratě vyžaduje nemalé ekonomické náklady a je možné až po dosažení dlouhodobě stabilizovaného stavu další související železniční infrastruktury. Současně však regionální tratě obvykle obtížně generují ekonomické přínosy pro docílení kladného hodnocení projektů. Pro regionální tratě tedy nelze očekávat, že by docházelo k aplikaci systému ERTMS/ETCS, výjimkou budou pouze případy tratí, kde bude v rámci modernizace zvyšována rychlost nad 100 km/h. Při stávajícím požadavku Ministerstva dopravy nelze také předpokládat, že by bylo možné na regionálních tratích nově nasazovat národní vlakové zabezpečovací zařízení, a to ať stávající systém LS či nějaký nový systém s kontrolou rychlosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4049 Registrován: 6-2016 |
Paul_red_adair: Už se nám hosté sjíždějí A heslo bude "výzisk"? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9118 Registrován: 9-2002
|
Sakra, jeden by fakt nečekal jiný vyjádření správce infrastruktury... Nezklamali.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9711 Registrován: 5-2002 |
A při pátku: 42005 383 409 CETR - Břeclav |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 6-2019
|
A co byste tam napsal vy?
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13515 Registrován: 8-2004
|
Ono je "veselo" už pár let. Jen to tedy zjevně začíná vyzařovat i ven.![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9120 Registrován: 9-2002
|
To, co tady: Kde to nepůjde ufinancovat, bude časem zastaven provoz. Jen se to blbě prezentuje na veřejnosti a politicky to je na voliče jak rudej hadr na bejka: Už vidim ten řev, že třeba na trati Volary - Černý Kříž se dojezdilo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13518 Registrován: 8-2004
|
Agent: "Kde to nepůjde ufinancovat, bude časem zastaven provoz. Jen se to blbě prezentuje na veřejnosti" - když by to znamenalo zavřít v podstatě celou sít. Nebo co si jako představujte pod tím "ufinancovat"?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9731 Registrován: 5-2002 |
A pro dnešek: 43320 386 028 CETR - Kolín |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9122 Registrován: 9-2002
|
Hroch: "Agent: "Kde to nepůjde ufinancovat, bude časem zastaven provoz. Jen se to blbě prezentuje na veřejnosti"... kupodivu - když by to znamenalo zavřít v podstatě celou sít. Nebo co si jako představujte pod tím "ufinancovat"?"No to je celkem jednoduchý: Bude se instalovat ETCS na 810 ? - Asi ne. A bude se dělat ETCS infrastruktura na tratích, kde je nulová nákladní doprava a denně čtyři páry vzduchovozičů ? - Asi taky ne, takový tratě se dají zavřít prakticky ihned. Zkusí dát někdo seznam ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |