Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Všeobecná železniční diskuse » Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 24. 11. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 24. 11. 2020

dolů
   autor příspěvek
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 21:41:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 814
Registrován: 8-2017
T_._H_.
Jestli spíš nebude ten problém s neprovozem jednak v úvrati a jednak ve vyčerpané kapacitě navazující tratě, respektive neelektrifikaci té druhé z Letohradu. To že je to jednokolejka bude asi hrát také roli.
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 21:48:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10443
Registrován: 5-2002
ad K.S: Jestli spíš nebude ten problém s neprovozem jednak v úvrati a jednak ve vyčerpané kapacitě navazující tratě, respektive neelektrifikaci té druhé z Letohradu. To že je to jednokolejka bude asi hrát také roli.

Jestli myslíte ÚnO a směr Lichkov, tak určitě ne. Tam opravdu není takový fičák, aby kterýkoliv dopravce neobjednal vlaky, že by musel čekat hodiny na úvrať nebo na průjezd ÚnO - Letohrad - Lichkov - Mezilesí.

A za normálního chodu prvního koridoru by nikoho nenapadlo jezdit z Týniště do Letohradu přímo...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pikehead
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 22:18:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6697
Registrován: 3-2007
Už jsem z toho dostával mírnou depku a až pak jsem si všimnul, že je to z roku 2012. 🙄

A nebojte se toho, K.S. vám to zadrátuje, a ještě udělá triangl na Ústí, protože je to záložní trať za koridor. Konečně se bude moci vrátit i rychlík "Klidná síla", jehož potenciál vytvářející mnoho zajímavých nadregionálních spojení byl dlouhá léta opomíjen.
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 22:36:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 8-2017
Petr Šimral
Spíš jsem to myslel tak že na koridoru je směrem Třebová i Choceň celkem nával a pokud se pamatuji dobře, tak se i tu psalo že je na až za hranicí kapacity a je to jeden z důvodů proč nákladní vlaky musí přes Brod. Takovým situacím by pak přeci i ne moc přitažlivá trať (myslím že tam je ale normativ podobný jako z Letohradu na Mezilesí) měla pomoct, ne?

(Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 23:05:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10444
Registrován: 5-2002
Takovým situacím by pak přeci i ne moc přitažlivá trať (myslím že tam je ale normativ podobný jako z Letohradu na Mezilesí) měla pomoct, ne?

A máte vůbec tušení, co by to vůbec znamenalo?

Dopravce, například my jednou elektrickou lokomotivou dojede do Týniště.
Řekněme, že se tam i vejde. Zde na vlak počkají dvě dieselové lokomotivy řady 761. Jedna na přípřež, druhá na postrk, vlak na tři strojvedoucí.

Do Letohradu, zpět do ÚnO, když to dobře půjde, tři hodiny jízdy.
V ÚnO skáčeme na protivlak, opět na tři kotle a za další tři hodiny jsme v Týništi.

Náklady raději nepočítám.

Něco můžeme ušetřit a zrychlit přepřahy v Letohradu za podmínky, že se tam 2 x 670+20+20, tedy 2 vlaky s potřebou minimálně 710 metrů staniční koleje (a to je opravdu nárazníky u návěstidla) vejdou.

Silně pochybuji.

V případě tak dlouhé nesjízdnosti tratě Choceň - Ústí nad Orlicí, že by již nešlo počkat je jednodušší i levnější použít odklonovou trasu Kolín - HB - Brno - Česká Třebová s normativem hmotnosti 1800 - 2000 tun, protisměrně taktéž s použitím státního postrku Tišnov - Vlkov.

A v případě plánované výluky to vzít raději Berlín - Horka - Wroclaw - Miedzylesie - ÚnO - CETR s normativem 1500 - 1800 tun.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 23:28:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 816
Registrován: 8-2017
Petr Šimral
Teď jsme se nepochopili trochu. Jednak jsem myslel po elektrizaci a jednak jsem myslel že by to mohlo převzít to co dnes musí jet Týniště - Choceň - Ústí - Letohrad z důvodu chybějící elektrifikace. mezi Týništěm a Letohradem. Ale to by asi bylo lepší počkat až bude střídavá soustava v oblasti.

(Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)
Mladějov
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 23:44:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15464
Registrován: 3-2007
>by to mohlo převzít to co dnes musí jet Týniště - Choceň - Ústí - Letohrad z důvodu chybějící elektrifikace. mezi Týništěm a Letohradem.

A to je co ? Kolik párů ?

Mám obavu, že vy o současných proudech ND netušíte vůbec nic..
Pondělí, 16. listopadu 2020 - 23:59:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10446
Registrován: 5-2002
ad K.S: Teď jsme se nepochopili trochu. Jednak jsem myslel po elektrizaci a jednak jsem myslel že by to mohlo převzít to co dnes musí jet Týniště - Choceň - Ústí - Letohrad z důvodu chybějící elektrifikace. mezi Týništěm a Letohradem. Ale to by asi bylo lepší počkat až bude střídavá soustava v oblasti.

Mě se osobně líbí tratě s trakčním vedením. Ale mělo by to mít nějaký smysl a řád.

Na trati od Doudleb po Letohrad jezdí spěšňáky ve dvouhodinovém taktu. V těsné blízkosti vede elektrizovaná trať v úplně jiných (podstatně lepších) sklonových poměrech).

Ani jako odklonová trať to pro nákladní dopravu nemá smysl. Dokud vše funguje na hlavní trati, všichni pojedeme tudy. A pokud se stane malér, pak tam vyrazí osobka a s ohledem na zoufalou propustnost těchto jednokolejných tratí s dlouhými mezistaničními úseky osobka vybere kapacitu jen pro sebe. Takže pro nákladní dopravu nějaká elektrizace tratí typu Postřelmov - Lichkov a Letohrad - Častolovice je zcela bezbenefitní.

Upozorňuji: elektrizaci a zkapacitnění tratě Týniště - Častolovice - Solnice nezpochybňuji.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 08:00:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13186
Registrován: 8-2012
A pokud se stane malér, pak tam vyrazí osobka a s ohledem na zoufalou propustnost těchto jednokolejných tratí s dlouhými mezistaničními úseky osobka vybere kapacitu jen pro sebe
To by se teda musel stát extramegasuperhypermalér, aby osobka vyrazila odklonama přes Litici nad Orlicí. Něco typu povodně 1997. Ale já bych dál nekrmil trolla K.S., to je prostě šotomagoření, zítra bude vylepšovat něco jiného na druhém konci země.
電車オタク
Úterý, 17. listopadu 2020 - 10:41:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10452
Registrován: 5-2002
Ale já bych dál nekrmil trolla K.S., to je prostě šotomagoření, zítra bude vylepšovat něco jiného na druhém konci země.

Proč si o tom nepokcat, když se zrovna najde prostor.
Třeba jednou přijde i na něco smysluplného [biggrin]

Mě třeba zaráží, že jsem nikdy neslyšel o něčem takovém...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 10:54:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13196
Registrován: 8-2012
Minout Českou Třebovou, no to by bylo na prvním místě mezi největšími šotozločiny [happy]
電車オタク
Úterý, 17. listopadu 2020 - 11:09:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10455
Registrován: 5-2002
Minout Českou Třebovou, no to by bylo na prvním místě mezi největšími šotozločiny

Ano, přesně tuto připomínku jsem očekával jako první [biggrin]
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 11:10:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4035
Registrován: 4-2006
Nedávno jsem se účastnil jednání se SŽ ohledně vozby vlaků z oblasti Pardubic směrem na Břeclav. Samozřejmě se řešila stavba Pardubic hl. n. a následně Bezpráví, takže tam lidi ze SŽ začali hned řešit odklony přes Častolovice, následně začali řešit normativ délky na trati Rosice - Havl. Brod apod. Chvíli jsem je nechal mluvit, ale pak jsem to už musel utnout a sdělit jim, že alternativou k přímé vozbě přes Č. Třebovou a Brno je akorát Kolín - HB - Brno, další alternativou už je jen silniční doprava. To prostě mnoha lidem (nejen) na SŽ nedochází.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 11:35:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1227
Registrován: 5-2002
další alternativou už je jen silniční doprava

Případně PPS Pasov a PPS Horka.
From station to station, back to Düsseldorf City
Meet Iggy Pop and David Bowie
Trans-Europe Express
Úterý, 17. listopadu 2020 - 11:41:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10460
Registrován: 5-2002
Případně PPS Pasov a PPS Horka.

Což dopravcům, kteří nemají zajištěn průjezd přes AT či PL zrovna nepomůže.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 12:59:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4036
Registrován: 4-2006
Petr_barchánek: Na cestě z Pardubic do Bratislavy nám nepomůže ani Horka ani Passau. [happy]
Úterý, 17. listopadu 2020 - 15:53:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 817
Registrován: 8-2017
S200:
Pak jste ale obě strany udělali blbost, nehledali jste řešení jak to udělat nebo kolik by stálo to udělat. Nebudu předjímat jak by to dopadlo, ale pokud jste jim kategoricky řekl že to jde jenom přes Tišnov, tak jste de-facto zabil jakoukoliv možnost hledání řešení problému. Spíš bych čekal, "Se současnými parametry je to nepoužitelné ale pokud... minimální parametry ... by to použitelné bylo." Jak je splní, nebo jestli se rozhodnou že to nemá smysl a bude lepší platit dlouhodobě postrky je na nich.

Co víme, třeba by jim vyšlo že odkoupit vlečku EDU a protáhnout ji, jim vyjde jako zajímavá investice. Nebo že jim vyjde železniční obchvat Znojma a dvojkolejka na Jihlavu. Nebo by jim vyšlo udělat v Letohradě trojúhelník. Who knows?

Petr Šimral10452:
Víte asi proč ne? Přece by to ohrozilo VRT (navíc by tam byl asi problém s vodou)

Ale nedivil bych se kdyby se to objevilo v momentě kdy budou hotové tunely z Chocně. Vždyť by z toho mohlo vylézt 35 kilometrů na 160-230km/h.

Nebo by se dalo něco takovéhoto. Sice ne tak ideální, ale s mnohem kratšími pracemi na tunelech.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 16:45:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1387
Registrován: 4-2009
K.S., S200, Petr Šimral: Ale S200 má naprostou pravdu, tak to je. Buď se bude jezdit přes HB nebo po silnici. Tak, jak si to představujte vy, tak to vážně prostě nefunguje a fungovat ani nebude. Je problém územně a stavebně projednat téměř cokoliv, průměrná doba přípravy staveb je 13 let. Píšu přípravy, ne stavby jako takové. Proč myslíte, že jsme asi už před 4 roky tlačili na ty postrky?!? [happy]
Úterý, 17. listopadu 2020 - 17:54:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13204
Registrován: 8-2012
Jenže S200 je realista a profesionál, zatímco K.S. sem jen projektuje své infantilní představy o železnici a možná tak praxe s vláčky PIKO... Jo, prodloužení vlečky EDU, no jasně.
電車オタク
Pikehead
Úterý, 17. listopadu 2020 - 19:40:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6701
Registrován: 3-2007
Ale pozor, vlečka EDU tady ještě nebyla, když mu to minule nevyšlo s Náměští, tak to zkouší jižněji. Škoda, že nevíme, jestli se prolámat do Třebíče podél III/351, nebo zkusit trefit některou z existujících tratí.

Znojmo-Jihlava taky oblíbený problém, tam dochází k fascinaci rakouským drátem, protože tím je půlka práce hotova.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 21:25:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10466
Registrován: 5-2002
ad K.S: Nebo by se dalo něco takovéhoto. Sice ne tak ideální, ale s mnohem kratšími pracemi na tunelech.

To je dnes již mimo mísu. S ohledem na to, že UCho je připravované na 160 km/h tímto tunelovým úsekem nezískáte ani minutu jízdní doby. Nemá to benefity...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Úterý, 17. listopadu 2020 - 22:19:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5105
Registrován: 3-2004
A mezi UnO a ČT se podél stávající trati vejdou další dvě koleje?
Středa, 18. listopadu 2020 - 08:00:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177
Registrován: 8-2017
Když už se naťukl přechod do Polska přes Mittelwalde...Kdysi dávno tu někdo v šotoeuforii kreslil do map novou nákladní trasu Zábřeh-Jeseník počítající s tunelem pod ČH sedlem. Tradiční námitky, že na to nejsou peníze, velkoryse odbyl tím, že na to dá peníze EU. Na to se tehdy ozval nějaký dopravní insider, nebo někdo, kdo se na něj vydával, a poukázal na to, že EU by zkoumala, neexistuje-li k tomuto "projektu" výhodnější alternativa. Podle něj by takovou alternativou byla trasa Zábřeh - Hanušovice - Dolní Lipka - reaktivovaná spojka Orlice - st. hranice. Mj. s tím, že na kladské straně je spodní stavba pro zdvojkolejnění dávno hotová a tunely na někdejší MGB taky. Mně to laicky připadá šílené, zvlášť úsek Hanušovice-Lipka, ale kdyby byla potřeba další kapacitní trasa do Slezska, a přes Těchonín to není žádná hitparáda, byla by tohle skutečně použitelná alternativa?
(Námitky v podobě profilu tunelu u Barda a polských "špecifik" jsem si výše přečetl).
Středa, 18. listopadu 2020 - 08:52:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10794
Registrován: 4-2003
S200: Chvíli jsem je nechal mluvit, ale pak jsem to už musel utnout a sdělit jim, že alternativou k přímé vozbě přes Č. Třebovou a Brno je akorát Kolín - HB - Brno, další alternativou už je jen silniční doprava. To prostě mnoha lidem (nejen) na SŽ nedochází.

Já mám v úplně jiném oboru stejnou zkušenost s jiným státním úřadem.

Pamatuju, jak jsem jim něco takového řekl-vmetl a jak byli zkoprnělí - oni prostě (vyjma pár osvícených jedinců) vůbec nejsou mentálně nastaveni na přemýšlení o svých uživatelích. Ačkoliv si o sobě myslí pravý opak (!]. Což mě tedy překvapilo víc, než já je a to už je co říct (-:.

------------------
Dovodil jsem z toho záběr, že opakování je matka moudrosti. Pokud ty lidi nebude nikdo takto soustavně bombardovat, tak budou dál žít ve svém blaženém světě.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Středa, 18. listopadu 2020 - 09:29:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5106
Registrován: 3-2004
byla by tohle skutečně použitelná alternativa?

A v čem by spočívala ta výhoda proti již hotové trati přes UnO-Let-Lichkov? Nic z toho co napsal TH zde hanušoviská lokálka neřeší.
František_plášek
Středa, 18. listopadu 2020 - 09:36:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1636
Registrován: 9-2006
AD P.Š. A v případě plánované výluky to vzít raději Berlín - Horka - Wroclaw - Miedzylesie - ÚnO - CETR s normativem 1500 - 1800 tun.

...tak to koukejte během výluky využít... [biggrin][biggrin][biggrin] ...protože jinak ta jedna lajna za hodinu, o které mluví SprŽel, bude jen pro vás... [kladivo] ..a my ostatní se budeme jen koukat..
Středa, 18. listopadu 2020 - 10:38:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23335
Registrován: 5-2002
Que: Proč myslíte, že jsme asi už před 4 roky tlačili na ty postrky?!?
Checht, vždycky mě pobaví, jakou jsem dostal čočku, když jsem kdysi dávno (ještě v časech DF ČD) v rámci nějakého šotobrainstormingu myšlenku postrků přes Vysočinu nadhodil... [proud]
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Středa, 18. listopadu 2020 - 10:48:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 178
Registrován: 8-2017
Honzasl - no to já právě nevím, proto se ptám. Podle by to nepřineslo nic (resp. totéž), ale já nejsem od fochu jako ten, kdo to tu kdysi zmínil. Ono už to může být klidně 10 let.
(je pravda, že asi cokoliv je reálnější, než tunel pod ČH, tak možná se to tehdy chápalo takhle).
Středa, 18. listopadu 2020 - 10:53:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13206
Registrován: 8-2012
protože jinak ta jedna lajna za hodinu, o které mluví SprŽel, bude jen pro vás... [kladivo] ..a my ostatní se budeme jen koukat
Předpokládám, že (nákladní) dopravci budou kráceni ve stejném poměru (již přidělených tras; v ad-hocu mají naopak smůlu všichni).
電車オタク
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 00:51:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 8-2017
registrovaný_jk 177:
No má to malý háček, trať Hanušovice - Mezilesí je jaksi plánovaná k zatopení. Spíš do toho EU nedá peníze z toho důvodu. Problém pod Červenohorským by byl asi spíš sklonového rázu, než jiného.

Quenya
1387:
Výborně!, Máme úzké místo a zdroj problémů, super, teď se dá hledat proč to tak je a co se musí udělat aby se to dalo zrychlit. Prostě není možné říct "Problém je cokoliv územně projednat." Musí k tomu být nějaká příčina a pokud je ta příčina známá, tak se dá navrhnout "infrastruktura" která to zpoždění bude eliminovat. Nejde-li tlačit na úřady, tam je nestlačitelné lhůty, tak bude třeba na to jít jinak.

Kde se mi zdá že jsou dost velké rezervy, tak je komunikace s veřejností. Prostě se udělá čára do mapy, ta se nějak protlačí a pak jsou problémy (víte že to říkám pořád). Přece nemůže po všech těch problémech být tak složité najít oblasti na které se zaměřit. Jestliže je nějaký záměr liniové stavby a jsou proti tomu místní, tak řešením snad je udělat té stavbě pozitivní obraz, zpropagovat ji. Pokud mi to shazují pravidelně spolky a děje-li se tak na podobných bodech, tak se na ně víc zaměřím v projektu aby se staly neprůstřelnými...

Jediné na čem mohou být problémy je neochota změnit zaběhnuté způsoby.

Petr Šimral 10466:
Nepříjemnost bych viděl v kapacitě navazujícího úseku kdy bude stará trať + tunel. Za Chocní budou také sice na kousku jenom tři koleje, ale pak se to rozdělí celkem brzy takže pokračovat z Ústí do Třebové po dvou bude pořád znamenat špunt. To by ten krátký tunel + navazující úsek řešil. Nebo by se musel najít způsob jak dostat mezi Kerhatice a Staré nádraží tři koleje, a pak na Parník už 4. Ideální by samozřejmě byly 4 v celém úseku a vhodný přesmyk.

T_._H_.:
S200 může být profesionál, nehádám se ani to nezpochybňuji, ale jednání nemůže skončit jde to jen tudy, přes nic jiného nejede vlak. Ano, "nerozumím" tomu jak na dráze "fungujete", jak jste si to tam udělali, ale kdybyste takto dělali v IT, tak skončíte dřív než začnete. Dělal jsem na IS v jedné americké firmě, jednu z prvních věcí co jsem musel udělat bylo vymazat ze slovníku že něco nejde. Prostě, jde musí jít, byť by to byla úplná blbost a byť víte že to budete za dva měsíce dávat zase pryč. Nebo musí být připravené hodně dobré odůvodnění proč něco nejde, například že by daná věc porušovala právní normy. Jinak jediné co bylo možné říct: Jde to ale za takových a takových podmínek. A pak už si to rozhodli jiní.

Představte si že by proti S200 seděl někdo trochu nasertivnější a odpověděl mu: "Výborně, nepojedete vůbec." A co pak? Nebude se jezdit? Pokud SŽ nabízí alternativní trasy, nějaké, byť třeba by to bylo přes největší krpály, tak nejde říct že to nejde, protože existuje množina podmínek za kterých to jde. Že ta množina nemusí být akceptovatelná pro změnu ze strany SŽ je věc druhá.

Ale to jsme hodně od toho čím jsem začínal. Což bylo, ne objíždění Kerhartic, ale 2. spojení pro nákladní dopravu mezi Čechami a Polskem (ev. Německem) a následně pak tedy o odvedení (části) frekvence z koridoru směr Polsko přes Žamberk. A nakonec možnost zlepšení podmínek pro spojení sever-jih EU v prostoru ČR.

Pikehead 6701:
Tušil jsem že se Vám ten nápad bude líbit. Až se zjistí že se musí dělat "II. hlavní tah", můžu vám toto připomenout? Ona je celkem šance že podaří osobákama zapráskat do budoucna i Vysočinu.
Pikehead
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 11:07:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6704
Registrován: 3-2007
O II. hlavním tahu jsem zatím nikde neslyšel - kromě VoChocu.
Osobáky se na Vysočině vezmou kde? Respektive lidi do nich...
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 11:46:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5108
Registrován: 3-2004
"Výborně, nepojedete vůbec." A co pak? Nebude se jezdit?

A v kancelářích všech kamionových dopravců bouchnou všechny lahve šampusu.

Vy asi stále nechápete, že SŽ tady není v roli C+K mocnáře, který milostivě udělí koncesi ku provozování dráhy železné ku transportu volů a soli, nýbrž že nabízí nějakou službu zákazníkům, kteří si za tu službu platí. A že když dráha nedá, no tak prostě půjdou jinam.

Jak sami železničáři v roce 1997 dokázali, bez železnice TO JDE!

Hanušovice - Mezilesí je jaksi plánovaná k zatopení

Pane bože, zbav nás těch konečně těch plánovačů, kteří, když vidí údolí s potokem, hned staví přehradu. [happy]
Čtvrtek, 19. listopadu 2020 - 13:15:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13220
Registrován: 8-2012
Představte si že by proti S200 seděl někdo trochu nasertivnější a odpověděl mu: "Výborně, nepojedete vůbec." A co pak? Nebude se jezdit?
Bude se jezdit - po silnici. Tady totiž vůbec nejde o to, že technicky existuje alternativa přes nějakou Horoucí Prdel s velkými sklony, nízkou únosností svršku a mizernou propustností. Taková alternativa není průchozí ekonomicky, protože v rozporu se šotoiluzemi nežijeme na ostrově Sodor, ale kolem krouží substituční druhy dopravy. Čili zcela správně zazní, že to či ono použitelná alternativa jednoduše není, i když tam vedou koleje a je tam bába na stahování závor - a takhle to rozhodování určitě nefunguje jen na železnici. Ono jakákoli firma, která utrpí výnos jednoho dolaru za nákladů dolaru půldruhého, vás za realizaci těhle naivních představ dříve či později vyrazí. A můžete se v životopise následně chlubit, že byla óóó americká.

P.S. je mi záhadou, co bude dělat ten nasertivec, až se "nepojede vůbec"... (jo aha, on je ze státní organizace, takže asi pořád to samé, jedoucí vlak a nedejbože ekonomický výsledek jeho jízdy ke své činnosti vlastně k ničemu nepotřebuje).
電車オタク
Pátek, 20. listopadu 2020 - 20:29:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1238
Registrován: 9-2013
https://youtu.be/goMtKJ9uGoo

Letošní říjen na železnici.

PeHy
Pátek, 20. listopadu 2020 - 23:32:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 819
Registrován: 8-2017
T_._H_. 13220:
Pokud existuje technická alternativa, tak existuje množina podmínek za kterých tam dosáhnete +- stejného co přes Vysočinu, otázka jestli by to vyšlo SŽ líp než modernizace přes Vysočinu a postrk. Možná ano, možná ne, ale fakt nejde při jednáních říct: "Jenom tohle, jinak nejde vlak." To tak akorát ukážete že jednat nechcete. Nákladní dopravci mají zájem dostat vlaky v nějakém počtu z (řeknu blbě) Maloměřic do Nymburka, SŽ mít co nejkratší odklonové trasy. Pokud by SŽ došla s řešením které bude co do kapacity v tunách shodné s tím které by bylo přes Vysočinu a vyšlo by to obě strany +- finančně stejně, není důvod říkat že přes Letohrad Ne-e.

Vy jste nepochopil to s tou firmou, že? Jde o to že se prvně najdou podmínky řešení a pak se vybere, ne že se primárně jedno nebo několik řešení předem zavrhne. Což zdá se se podle toho co S200 napsal, stalo.

A nebojte se, také jsme dělali přepočty kolik by co trvalo hodin vs. co to ušetřilo.

Ale to jsme se dostali hodně daleko od původního předmětu dotazu.

Pikehead :
Tušil jsem že se Vám bude líbit návrh na protažení Dukovanské vlečky, proto jsem jej sem dal. [wink]

II. Hlavní tah, nebo taky Jižní tah (někde jsem to viděl i pod prvním názvem), byl projekt na alternativní spojení z Jihlavy (Brodu) do Košic.

Honzasl 5108:
Tu přehradu si jděte vyřídit na Ministerstvo zemědělství, také mi to přijde jako blbost.

Možná bouchnou, nicméně je to zcela možný výsledek pokud se jedna strana zašprajcuje. Z nějakého důvodu SŽ chtěla nabídnout spojení přes Letohrad a přes Rosice, je dost pravděpodobné že by existovalo řešení které by uspokojilo požadavky nákladní dopravy, otázka jestli by to cenově bylo OK pro SŽ. Ale utnout jednání s tím že je jenom jedna možnost je... bych se opakoval.
Sobota, 21. listopadu 2020 - 09:53:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4240
Registrován: 9-2003
KS: Vy evidentně netušíte, o čem je řeč, umanutče.
NOBLE BRICKS
Sobota, 21. listopadu 2020 - 12:39:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13239
Registrován: 8-2012
Nákladní dopravci mají zájem dostat vlaky v nějakém počtu z (řeknu blbě) Maloměřic do Nymburka, SŽ mít co nejkratší odklonové trasy
Já chápu, že jste mimoň (protože S200 hovoří o vlacích z Pardubic) a že nedokážete opustit přesvědčení o vlastní dokonalosti a úžasnosti šotonápadů, které z vás díky ní padají, takže to nebudu dál rozvádět - samozřejmě že žádné co do kapacity v tunách shodné a přitom ekonomicky akceptovatelné řešení přes Letohrad nebo Hlinsko neexistuje, realisti to chápou a pokud je někdo zamrzlý v podobných řešeních, je slušností mu to poprvé říct a podruhé ho z diskuze úplně vyloučit (no, uvidíme v úterý [happy] ).
電車オタク
Sobota, 21. listopadu 2020 - 14:25:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 820
Registrován: 8-2017
T_._H_.
Copak? Vymyslel jste si že mne necháte zabanovat? Mě je to jedno, poslužte si, když Vám to udělá radost.

Pro jednu stranu ekonomicky akceptovatelné by se našlo vždy, jestli v ten moment bude i pro tu druhou je otázka.

A druhá věc, výpadek jedné tratě působí takové problémy a odklon na jiné se považuje za šotosen, tak asi při boji proti šotosnům došlo k podcenění rozvoje alternativních tras. Což má dopad nejenom na ČR, ale i na EU.
Sobota, 21. listopadu 2020 - 14:31:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4039
Registrován: 4-2006
K.S.: Nevím, zda to má cenu, ale zkusím to ještě jednou na příkladu.

Máte přepravit zboží z A do B.
situace a) Přeprava po železnici přímým směrem stojí 10 tisíc EUR, po silnici 12 tisíc EUR.
situace b) Na železnici vznikla překážka a vlak musí jet odklonem přes stanici C, náklady na železniční dopravu vzrostly na 11 tisíc EUR, na silnici jsou stále 12 tisíc EUR.
situace c) Nelze jet ani přes C, ale jen po neelektrizované kopcovité trati přes D. Náklady na železniční dopravu činí 20 tisíc EUR, na silniční dopravu stále 12 tisíc EUR.

Jaký druh dopravy si zákazník vybere v situaci a, b, c?
Sobota, 21. listopadu 2020 - 14:50:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10485
Registrován: 5-2002
Jaký druh dopravy si zákazník vybere v situaci a, b, c?

Ahoj. Nemáš to špatně?

Pokud dopravce nabídne zákazníkovi cenu a), pak jí bude poskytovat i v případě b a c.

Tedy dopravce přechází do ztráty.

Druhou možností je zákazníkovi smlouvu po dobu odklonů vypovědět a říci mu, že může přijít za půl roku, že už to zase bude umět podle bodu a)...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 21. listopadu 2020 - 15:07:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13244
Registrován: 8-2012
Vymyslel jste si že mne necháte zabanovat?
Od banování jsou tu jiní. Já se vám prostě nebudu pokoušet opakovaně vysvětlovat očividné věci (ani k tomu nejsem oprávněn státnice ze speciální pedagogiky nemaje).
Ale koukám, že S200 to ještě zkouší... obávám se, že marně - chyba bude na přijímači.
電車オタク
Sobota, 21. listopadu 2020 - 17:58:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4040
Registrován: 4-2006
Petr_Šimral: Špatně to nemám, samozřejmě to lze dál pitvat, jen jsem chtěl dát K. S. jednoduchý případ, který snad pochopí. [happy]

Pokud dopravce ví o těch výlukách předem, tak nasadí od začátku cenu b) i pro variantu a). V případě varianty c) jej samozřejmě zákazník pošle s cenou c) někam, takže dopravce sám posoudí, zda se mu z dlouhodobého hlediska vyplatí jezdit se ztrátou za cenu b) nebo to prostě vzdá.

A pak jsou ještě různé další varianty, kam se může vyjednávání se zákazníkem ubírat, však to známe oba.
Sobota, 21. listopadu 2020 - 20:03:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 821
Registrován: 8-2017
S200

Pak je tu ale ještě možnost při jednání o odklonové trase: "Chápu, ale naše preferovaná trase je XYZ, nicméně pokud zajistíte že na trase ABC bude dosaženo minimálně kapacity Fň a poskytnete na vaše náklady lokomotivy pro překonání úseku, pak to možné je."

Pak je tu ještě samozřejmě dlouhodobé hledisko a je otázka jestli z toho pak vyjde lépe XYZ, nebo ABC.

Samozřejmě je tu pak ještě pár dost zásadních filosofických otázek. Například jestli při překážce na straně poskytovatele kapacity nemají jít všechny zvýšené náklady na jízdu po alternativních trasách plně za ním. Naproti tomu stojí otázka jestli lze nabízenou trasu jen tak odmítnout. Proti tomu je pak opět ale otázka jestli SŽ, potažmo stát nezanedbal rozvoj infrastruktury pokud neexistuje jiná trať podobných parametrů.

U té první by to jít za SŽ asi mělo, takže pokud dojdou s tím že to z Kerhartic přetáhnou není důvod trvat na něčem jiném.

U druhé pokud nabídnou že náklady uhradí nebo zajistí zdolání úseku, není důvod to odmítat hned.

U třetí... Osobně si myslím že ano, že se rozvoj zanedbal.

Ale u jednání jste byl samozřejmě Vy, ne já a pokud to SŽ myslelo tak že si to odjezdíte na vlastní náklady, tak samozřejmě trvání na trati přes Brod chápu. Pořád to ale neznamená že by neměl vzniknout nějaký "jižní šototah", nebo že by se nemělo případnou elektrifikací z Letohradu do Týniště zabývat, asi určitě ne v prvním sledu, a už vůbec to že by se mělo kašlat na sousedy. Nechávat úvrať na jedné z větví Evropského tahu není dobrá vizitka.

P.S. Vznik této situace považuji za důsledek dlouhodobého zanedbání rozvoje sítě.

(Příspěvek byl editován uživatelem K.S..)
Neděle, 22. listopadu 2020 - 07:36:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13251
Registrován: 8-2012
Je to prostě marný.
電車オタク
Neděle, 22. listopadu 2020 - 10:48:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23363
Registrován: 5-2002
TH: Je to prostě marný.
Klíčová informace k pochopení mentality K.S. je jeho příspěvek #818 (citováno v původním znění i s chybami):
... kdybyste takto dělali v IT, tak skončíte dřív, než začnete. Dělal jsem na IS v jedné americké firmě, jednu z prvních věcí, co jsem musel udělat, bylo vymazat ze slovníku, že něco nejde.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
Neděle, 22. listopadu 2020 - 11:01:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13256
Registrován: 8-2012
K tomu klíčová informace z příspěvku T_._H_. #13220:
"Ono jakákoli firma, která utrpí výnos jednoho dolaru za nákladů dolaru půldruhého, vás za realizaci těhle naivních představ dříve či později vyrazí. A můžete se v životopise následně chlubit, že byla óóó americká."
電車オタク
Neděle, 22. listopadu 2020 - 14:56:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1388
Registrován: 4-2009
Změním téma. Čerstvé info. Hájek - Dalovice určitě nejdříve příští rok v létě. Serou se tam další desítky metrů spodku.
Ghost
Neděle, 22. listopadu 2020 - 16:49:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2310
Registrován: 1-2011
Quenya: To nejsou dobré zprávy. [sad] Cpát všechno po 171 bude v dalších etapách rozkopanosti Radotína docela síla. Opět vizitka ČR železniční infrastruktury, průšvih na trati v severních Čechách má vliv na příměstskou dopravu u Prahy (výpravčí to dělají lidsky a občas pustí cargo na úkor regionálky, minuta sem minuta tam, což ovšem při nacpanosti této tratě přinese neblahé výsledky během chvíle). Kdyby se dělalo všechno podle předpisu, moc nákladů po 171 přes den neprojede.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 20:19:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1389
Registrován: 4-2009
Ghost : Vím, nejsou to dobré zprávy pro 171. Ale jezdit odklonem přes Budějovice nikdo nezaplatí.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 20:23:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1588
Registrován: 6-2019
Někdo asi ano, když náklady z Jižních Čech do Podkrušnohoří po t171 jezdí skoro denně.
doch liebe keinen von der Eisenbahn
doch liebe keine ausm Tagebau

Neděle, 22. listopadu 2020 - 20:27:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2794
Registrován: 4-2014
Quenya, Ghost - Pro 171 to jsou špatné zprávy, ale pro trať Plzeň -Cheb dobré zprávy, že odklony budou pokračovat i nadále, jinak by ta trať opět skoro celou noc a většinu dne zela prázdnotou, nepočítám-li R, Os a Sp vlaky.
Neděle, 22. listopadu 2020 - 20:56:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 10-2018
Od kdy jsou Dalovice (u Karlových Varů) v severních Čechách ? Jinak ale souhlas. Kolik tam dříve jezdívalo těžkých nákladních vlaků se Sergejem vepředu i na postrku. Sergeje jsou dávno KO, a ta trať taky.
Mladějov
Neděle, 22. listopadu 2020 - 21:02:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15511
Registrován: 3-2007
Luboš_3.21:
" pro trať Plzeň -Cheb dobré zprávy, že odklony budou pokračovat i nadále, jinak by ta trať opět skoro celou noc a většinu dne zela prázdnotou"

[crazy]
František_plášek
Neděle, 22. listopadu 2020 - 22:32:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 9-2006
Předpokládám, že (nákladní) dopravci budou kráceni ve stejném poměru (již přidělených tras; v ad-hocu mají naopak smůlu všichni).

Po čtvrteční RPV a následné "videokonferenci" v pátek se obávám, že na prdel dostanou i pravidla....jsem zvědavý na další kolo v úterý...
František_plášek
Neděle, 22. listopadu 2020 - 22:42:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1638
Registrován: 9-2006
Změním téma. Čerstvé info. Hájek - Dalovice určitě nejdříve příští rok v létě. Serou se tam další desítky metrů spodku.

Ahoj Oldo....určitě určitě? To by asi bylo zprávu na newsletter.... :-(
Neděle, 22. listopadu 2020 - 22:46:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1390
Registrován: 4-2009
Franto, ano.
František_plášek
Neděle, 22. listopadu 2020 - 22:57:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 9-2006
Tak já si na nástěnce šktrnu další termín..... [uhoh][uhoh]
Úterý, 24. listopadu 2020 - 10:17:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 500
Registrován: 7-2017
Mě se nejvíc líbí, jak někteří tady ve svých fantaziích plánují tranzitní železniční tahy přes kdejaký krpál, navíc po tratích s přechodností pro Kafemlejnek a a sklonovými poměry pomalu pro zubačku, zatímco Dobrá správa není schopna udržet v provozu ani páteřní trať a vlaky s dvěma a půl tisíci tunami uhlí buď bloudí různě po jižních Čechách, nebo zkoušejí projet jedním velkým staveništěm s názvem Praha, kde rozvracejí příměstskou dopravu, vyhazují měnírny a hodiny postávají kde se dá, protože prostě není kapacita [crazy][crazy][crazy]

Ale jo, klidně si blbněte, stejně na to nejsou peníze ani politická vůle. Akorát jak má člověk tyhle diskuse brát vážně, když jsou rozumné názory (byť obalené hulvátstvím) zatracovány a ostouzeny, nebo rovnou ignorovány a nahrazovány vlhkými šotosny...
Pikehead
Úterý, 24. listopadu 2020 - 10:37:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6712
Registrován: 3-2007
Tak jako jo, ale činnost aktivních důchodců zase nijak neodčerpává zdroje SŽ. [wink]
U Hájek-Dalovice nevím, jestli je to lemplovství, do špatně založeného náspu se těžko nedestruktivně dívá.
Úterý, 24. listopadu 2020 - 10:46:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2715
Registrován: 12-2009
Bobmaster: Bohužel ne všichni vědí všechno. (To by to tu nemělo smysl.) Já jsem třeba před 10 možná 13 lety taky nevěděl, že existují různě únosné koleje a že ani brejlák nemůže všude. Tak se prostě stane, že se tu nějaký nerealizovatelný nápad objeví. Od toho je to diskuze a je tu dost lidí, kteří umí na takové věci odpovědět velmi přátelsky. I když se tu to objeví x krát a píšou odpověď třeba už po 6....

Vemte si, že hlavní účel tohoto nástroje je diskuze tzn. dozvědět se o názorech na jedno téma více pohledů, více o dané věci - problematice. Z toho vyplívá, že jeden ze základních důvodů proč sem člověk přijde (navštíví to tu) je, že se chce něco dozvědět a získat tím informaci o něčem co mu není jasné nebo také o věcech o kterých opravdu nic neví.... Tudíž já bych to zas tak neodsuzoval... Tak se jim odpoví, že to nejde z důvodu toho a toho a toho xx yy... Občas se to pak roztočí o nějaké dílčí věci a vznikne plodná a na zajímavé informace bohatá diskuze - jako například nyní v případě 854 v diskuzi (nejen) OK-DEU (nejen) s Hajným...

Jinak to asi nejde...


(Příspěvek byl editován uživatelem Honnzok.)
Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!