| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 01. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 19. 01. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8180 Registrován: 8-2003 
|
V Běchovicích to tak snadné nebude, pokud to dobře chápu, tak pod kolejištěm příprava na tunel na ZM... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3462 Registrován: 5-2002 
|
Tam zrovna bude celkem jistě vždy k dispozici aspoň 2 koleje a k tomu nákladní nádraží. Předpokládám tedy, že nejdřív ze všeho se postaví "severní obchvat současného kolejiště". Víc bude bolet jednokolejka Poříčany - Pečky (nebo jen odbočka?), ale to bude v podstatě pár týdnů. Plus možná něco na zprovozňování ZZ. Aneb kouzlo novostavby.![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2606 Registrován: 8-2010 
|
Jako že kvůli výpočtu JD u vlaků zastavujících před červenou? No, ono nejde jenom o vlaky zastavující "před červenou", ale obecně o jakékoliv brzdění ke všem omezujícím cílům (= z pohledu ETCS, čili kromě vlastní "červené" i všechny rychlosti do odbočky ve výhybkách + brzdění ke všem rychlostníkům, nařizujících vlaku snížit rychlost) a z toho vyplývající prodloužení jízdní doby.. . A druhým faktorem pak je právě rozptyl, nikoliv minimální hodnota br. % u vlaků osobní dopravy, který třeba v případě ramena Praha - Česká Třebová může být klidně 111 br. %, když vezmu v potaz, že nějakých cca. 100 % má na tomto rameni "nejslabší" osobní vlak a nějakých 211 % má tabulkově Interpanter..![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . Prostě rozdílné rychlosti brzdění jsou zcela umělý problém. To právěže ne... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") - mj. právě kvůli tomu se vymyslela sada těch mnou výše zmiňovaných integrovaných korekčních faktorů, kterými právě lze celkem efektivně ten problém řešit případnou unifikací křivek u různých druhů osobních vlaků. Ale OK, férově....skutečnou realitu ukáže až úplný výhradní provoz...![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13211 Registrován: 8-2004 
|
Asdf: Přesně. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5983 Registrován: 9-2005 |
Když už teď vím, jaké zhruba parametry a trasování VRT a sjezdů požaduji, tak rovnou můžu počítat i s výhybkami na odpovídající neomezující rychlost. Nacpat tam 160 do křiva, když už je na první pohled jasné, že tím vznikne rychlostní jáma, je špatně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5827 Registrován: 3-2007 |
To asi ano, ale spíš se tu řeší kdy tam něco cpát. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 12-2007 |
No já jsem zvědavej, jak to půjde v Praze projednat. Třeba se ale stane zázrak. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5828 Registrován: 3-2007 |
Myslíte ta 4. kolej do Libně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 9-2016 |
Ono to s těmi výhybkami na 160 a více do odbočky nic slavného není, ty si může dovolit jen ten kdo má na jejich údržbu. Protože třeba rozdíl mezi údržbou výhybky na 100 do odbočky a na 120 (Poříčany, Stéblová) je dvojnásobný. A cena za udržování výhybky na 160 do odbočky je oproti údržbě výhybky na 120 do odbočky až čtyřnásobná. Nehledě na to bude sranda, až tu výhybku na 160 do odbočky někdo řízne. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5986 Registrován: 9-2005 |
Kolikrát asi bude říznuta pod ETCS výhybka na 160 a víc? Pravděpodobnost bude o několik řádů nižší, než dneska v Česku bez ETCS.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20812 Registrován: 5-2002 
|
K2: Na odbočení vždy. Spojky nevím. Hmmm, tos toho tedy z toho cabview o tom francouzském know-how moc nevykoukal (hlavně že spekuluješ o jeho upravování)... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Zato přehled od PRA víceméně potvrzuje to, kam směřovala moje otázka: ty 220 km/h výhybky se používají jen tam, kde se "uživí" (anebo ve Španělsku, které je ale často zmiňováno jako příklad toho, že se někdy ekonomika tak trochu neřeší). Btw, má DT výhybku na 220 do odbočky? To, jestli ji má dnes, je vcelku irelevantní - jde totiž o to, jestli ji bude mít, až se ta trať bude opravdu stavět. Podstatné je ovšem to, že už dnes má výhybku 1:26,5-2500 (už to bude 13 let, co byla v Poříčanech vložena). Ta je sice "jen" na 130 km/h, takže její šotomasturbační potenciál nedosahuje těch správných hodnot, ale od svých méně štíhlých sestřiček se liší v jedné dost podstatné věci: už nemá jeden přestavník a spojovací tyče k několika závěrům, ale hafo přestavníků pro každý závěr zvlášť. To je totiž na cestě od "konvenčních" k vysokorychlostním výhybkám setsakra důležitý krok a ten už - jak vidno - učiněn byl. "Hlášky" o konspiračních teoreticích si laskavě strčte někam Nestrčím, protože tím konspiračním teoretikem jak vidno jsi. A to je ještě mírné hodnocení pro jedince, který z neznalosti zasmraďuje vzduch nesmyslnými spekulacemi. pane profesore Ano, finis coronat opus - aneb děkuji za ujištění, že Tě nemám za vola neprávem.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 299 Registrován: 9-2016 |
Výhybka na 160 do odbočky bude instalována v Prosenicích. Příští rok by se po ní mělo jezdit. Tudíž, tam ta možnost říznutí je. Nemáme výhradní provoz vlaků s ETCS. Ale zase, kdy někdo na koridoru řízl naposledy výhybku. Zase tak často se to nestává. To se spíše děje na vedlejších tratích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 12-2017 |
Hajnej: 1) nevím o tom, že bychom si potykali, husy jsme spolu taky nepásli. Dokonce nejsem ani o tolik mladší, než Vy. 2) DT už má funkční výhybku na 160 do odbočky. 3) Tady se můžete podívat, že těch 220 do odbočky výhybek je na LGV rozhodně více, než jednotky. A má je všude tam, kde jsou spojení dvou VRT tratí. 4) arogantní být umíte, ale nevím, proč to tak vehementně prezentujete zde a proti mě. Ale je to vysvětlení, proč tolik lidí má K-Report za žumpu a spousta starých tváří už do některých témat ani nechodí... nebo sem nechodí vůbec. Před cca 15 lety jste byl fajn... škoda. KII. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20819 Registrován: 5-2002
|
K2: nevím o tom, že bychom si potykali, husy jsme spolu taky nepásli Pikantní je, když se zásad zdvořilosti dovolává ten, kdo si sám začal s jízlivým pojmenováním "pane profesore". Prostě sis to tím posral a budeš se s tím holt muset nějak smířit... DT už má funkční výhybku na 160 do odbočky Ale to přece nijak nepopírám, jenom se držím toho, co vím jistě, že prokazatelně funguje - a to je ta poříčanská (a několik dalších) na 130. má je všude tam, kde jsou spojení dvou VRT tratí To kupodivu nikdo nerozporuje - naopak právě proto jsem se ptal, jestli je ti Francouzi mají (jen) na odbočení nebo (i) ve spojkách. Jenže odbočka do Sadské na spojení dvou VRT tratí zrovna moc nevypadá... nevím, proč to tak vehementně prezentujete zde a proti mě To už jsem přece taky psal - kvůli té nesmyslné poznámce o DT. Možná si to ani neuvědomuješ, ale tyhle nepodložené spekulace hrozně zamořují veřejný prostor (zejména když je někdo nemyslící začne šířit dál). Postupem času jsem k nim proto čím dál tím míň tolerantní.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 3-2009 |
Ta jednokolejka Poříčany Velim bude na prd. Nevíte někdo, jestli se tady dá postupovat podobně jako u dálnic a to tak, že by se fyzicky přidal pruh, ale přitom kapacita zůstala stejná? Takže není potřeba EIA. Například se tak rekonstruovala D11 do Jiren. Fyzicky se přidal pruh, ale nakreslili se jen 2 pruhy + dlouhé připojováky. Podobně D0 u Černého mostu nebo D10 u Mladé Boleslavi - dálnice se rozšířila mezi exity 44B a 46 - nyní je tam 2 km dlouhý připojovák. Takže podobně jako u D11 - přistavěla by se kolej. V době rekonsrukce by tak byly k dispozici 2 koleje + jedna by se rekonstruovala. Po rekonstrukci by se mohly využívat jen 2 koleje a třetí až se dořeší papíry. Pokud teda nejde využít fígl s připojovákem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6549 Registrován: 9-2011 
|
Myslím, že si to představujete jak Hurvínek válku. Neznám situaci při opravě dálnice, ale pokud jí chcete rozšířit, tak na to všechna povolení mít musíte. Bez ohledu na to, kolik vodorovných čar pak na ten asfalt namalujete. Nebo si myslíte, že jde jen tak mýrnyx dýrnix tu vybagrovat 5 m širokej a 300 m dlouhej zářez, tam nasypat 5 m širokej násep dlouhej 2 kilometry, sem tam někomu zbourat domek nebo mu aspoň obsadit a zničit zahradu, a to vše bez povolení???
Všichni jste volové. Servít
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5831 Registrován: 3-2007 |
Tomas007: Trať z Kolína bude pokračovat na tu "VRT" a do Poříčan bude naopak odbočka. Tahle strategie výstavby vám dává mnohem víc možností, např. že koleje do Prahy budou (s výjimkou vložení výhybky) stále dvě, jen jedna nepovede přes Poříčany ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 3-2009 |
Samozřejmě je nutné stavební povolení, ale není nutné dělat EIA a celé kolečko schvalování. Příklad D10: https://zdopravy.cz/d10-ziska-letos-treti-pruh-kilometr-u-mlade-b oleslavi-a-jen-jednim-smerem-32448/ Výsledek: https://zdopravy.cz/d10-ma-u-prvni-usek-s-tremi-pruhy-u-mlade-bol eslavi-ho-otevreli-s-predstihem-38324/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2609 Registrován: 8-2010
|
Správa železnic zrychlí přípravu na dalších úsecích VRT Praha – Brno – Břeclav Centrální komise Ministerstva dopravy schválila Správě železnic další etapu Studie proveditelnosti VRT Praha – Brno. Výstupy z dílčího plnění studie považuje jako dostatečné pro rozhodnutí o dalším směřování přípravy vysokorychlostní tratě a pro rozhodnutí o základním vedení jejího koridoru. Na základě rozhodnutí centrální komise je Správě železnic umožněn zrychlený postup přípravy VRT pro invariantní úsek Poříčany – Světlá nad Sázavou včetně přestavby stanice Světlá nad Sázavou a pro invariantní úsek Velká Bíteš – Brno s propojením do konvenční sítě v oblasti Osové Bítýšky a do uzlu Brno ve směru Brno hl. n. a Modřice. Centrální komise Ministerstva dopravy Správě železnic dále umožnila pokračovat ve druhé etapě studie proveditelnosti. Ta dokončí technický návrh infrastruktury a prověří varianty provozního řešení podle projednání s dotčenými stranami. Pro zrychlení přípravy VRT Praha – Brno – Břeclav požádá Správa železnic o aktualizaci zásad územního rozvoje (ZÚR) Středočeského kraje pro úsek Poříčany – Světlá nad Sázavou, Kraje Vysočina pro úseky Poříčany – Světlá nad Sázavou a Velká Bíteš – Brno a Jihomoravského kraje pro úsek Velká Bíteš – Brno včetně propojení do konvenční sítě. Pro uvedené úseky bude v ZÚR požadováno vymezení návrhového koridoru veřejně prospěšné stavby pro umístění dopravní infrastruktury. Správa železnic dále zadá zpracování, popř. realizaci průzkumných prací (geodetické zaměření, geologická rešerše, průzkumy v oblasti životního prostředí) pro úseky Poříčany – Světlá nad Sázavou a Velká Bíteš – Brno včetně propojení do konvenční sítě. Pro oba úseky také nechá zpracovat Dokumentaci pro vydání rozhodnutí o umístění stavby (DÚR). Zdroj: https://www.szdc.cz/-/sprava-zeleznic-zrychli-pripravu-na-dalsich -usecich-vrt-praha-brno-breclav |
|
Telini
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 10-2006 |
Tomas007: A tu kolej navíc postavíte v současném záboru, tak jako ty zmíněné pruhy navíc u dálnic? To je totiž hlavní deviza těchhle rychlých rozšiřovacích staveb. A u té Boleslavi to není ani plnohodnotný průběžný pruh, ale jen průpletový úsek mezi připojovákem a odbočovákem, proto to formálně není zvýšení kapacity a nemusí řešit případná EIA. (Příspěvek byl editován uživatelem Telini.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9025 Registrován: 9-2002 
|
Ale ono taky jde postavit těleso na dvojkolejku a kolej položit jen jednu. Občas se to tak dělá a druhá kolej bude někdy časem - viz např. Bn - CB nebo tunel u st. Pha - Male Shits a snad i dál do Hostiku - to aby se nemuselo pro příklady chodit tak daleko.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 3-2009 |
 Telini:"Tomas007: A tu kolej navíc postavíte v současném záboru, tak jako ty zmíněné pruhy navíc u dálnic? To je totiž hlavní deviza těchhle rychlých rozšiřovacích staveb. A u té Boleslavi to není ani plnohodnotný průběžný pruh, ale jen průpletový úsek mezi připojovákem a odbočovákem, proto to formálně není zvýšení kapacity a nemusí řešit případná EIA. " Ano. Podobně jako jako se rekonstruovala D11 od Prahy do Jiren. Dálnice se rozšířila o pruh, tak že šlo udělat 2+2 pruhy v jednom pásu, což bylo dobré na rekonstrukci. Nyní je rekonstrukce hotová, ale z důvodu neexistence EIA nelze vyznačit 3 pruhy, ale od Prahy je několik km dlouhý připojovák, potom několik km 2 pruhy a potom zase několik km dlouhý odbočovací pruh do Jiren. Těžko říci, jestli by se další kolej vešla do současného záboru. Nicméně je ostuda, že už nejsou vyřízené papíry na rozšíření, když se stejně plánuje a nyní se bude rekonstrukce náročnější. (Příspěvek byl editován uživatelem tomas007.) |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2316 Registrován: 5-2002 |
Tomas007: Dálnice D11 z Prahy do Jiren a taky D0 z Běchovic k Černému mostu se rozšiřovala jen díky tomu, že zábor už byl připravený. Byla tam prozíravě vytvořená prostorová rezerva z doby výstavby, vykoupený pozemek včetně terénní úpravy, širších mostů apod, která se využila. Na předmětné trati žádná rezerva připravena není. Počítejte se 4 m souvisle jednostranně. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2317 Registrován: 5-2002 |
Agent: Bn-ČB dvoukolejné těleso od počátku nebylo. Bn-Votice se rozestavělo až ve 20. létech a zůstalo jen u spodní stavby. Mezi Veselím a ČB se zas stavělo až kvůli Temelínu a stihla se cca polovina. U těch zbylých případů je riziko, že se normové požadavky změní dřív, než se druhá kolej stihne zkolaudovat. Malešický tunel malý, chuchelský tunel malý, původní vyšehradský most neúnosný... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 8-2019 
|
Dodělávat druhou kolej se erár snažil donutit drážní společnosti ještě, když byly. Ne všude uspěl. Další vlnka zdvoukolejňování byla za první republiky, již v režimu zestátněných drah. Úsek BN-ČB skutečně dostal plac na druhou kolej v uvedeném úseku před druhou válkou s tím, že po válce se položí koleje a bude, ty (dle legend) i byly, jen po válce se upotřebily na likvidaci válečných škod, což mělo svou logiku a pak už byl socializmus a úplně jiné problémy. Potom vznikla teorie druhé koleje někdy v souběhu s elektrizací a pár let po ní skutečně vzniklo v souvislosti s opravně-investičními počiny několik fundamentů mostků pro druhou kolej i v úseku Veselí - Votice. Obecně mám zkušenost, že pokud se něco připraví (a to se netýká jen drážních staveb) a že se "někdy" to dodělá, tak se tak nestane už nikdy, mj. právě z uvedených důvodů. Ta jednokolejka Poříčany Velim bude na prd. Nevíte někdo, jestli se tady dá postupovat podobně jako u dálnic a to tak, že by se fyzicky přidal pruh, ale přitom kapacita zůstala stejná? V zásadě to můžem udělat jak na tý dálnici - z té zbylé provozované koleje uděláme dvoukolejku, jenom bude úzkorozchodná
Fire and Blood
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1993 Registrován: 11-2009 
|
P_v: není to tak, že pokud byl tunel zkolaudován jako dvojkolejný již v době stavby, tak by tam ta druhá kolej šla doplnit i dnes (tj. uvést do normovaného stavu, navíc zrovna v tunelu pod Táborem druhá kolej skutečně byla a dodnes tam jsou její zbytky) i když to neodpovídá dnešní normě? Někde jsem se s takovým výkladem setkal. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 5-2002 |
Khaleesi: "teorie druhé koleje někdy v souběhu s elektrizací" - ovšem ta elektrizace ji spíš zabila tím, že podpěry byly nasázeny do prostoru pro druhou kolej. To zabíjení druhé koleje elektrizací má na této trati tradici. Nejnověji na pražské jižní spojce v souvislosti s rekonstrukcí Zahradního města, kde také vyrostly nové podpěry v místě, kde by neměly. Paul2no: Je otázkou jak to s tou kolaudací bylo, co se zkolaudovalo a jak se to zapsalo. Jestli by to byla náprava dlouhodobého stavebního nedostatku, nebo druhá etapa výstavby. Simba na koridory.cz onehdy hledal v archivu a nic konkrétního nedohledal. Ale v těchto právních záležitostech kovaný nejsem. Domnívám se, že v případě posuzování jako novostavba by ani tak nebyl problém s průjezdním profilem. Ten se dá "řešit" provozním omezením jako zákaz potkávání pro určité vlaky, nebo v Chuchli vedení určitých vlaků jen po vnější kolej oblouku. Ale byl by problém s evakuační cestou. Dnes se dá evakuovat prostorem pro nepoloženou kolej. |
|
Iiii
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3282 Registrován: 5-2002 |
Lidi, není někde náhodou k dispozici poslední studie na VRT Praha-(polabí)-Brno z konce minulého roku? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1994 Registrován: 11-2009
|
P_v: tak ale zase v úseku Odb. Kačerov - Zahradní Město asi nikdy nebude takový provoz, aby se tam uživily dvě koleje. Spíš by byly potřeba dvě koleje v celé délce Radotín - Krč - Vršovice. |
|
Vejce_zářícího
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 9-2005 
|
Agent: "st. Pha - Male Shits a snad i dál do Hostiku - to aby se nemuselo pro příklady chodit tak daleko." Malešice - Hostivař určitě dvojkolejné těleso není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5988 Registrován: 9-2005 |
Khaleesi: podle dálnice bychom měli nikoliv úzkokolejku, ale omezení ložné míry. Jedna kolej by byla jen pro úzké soupravy, druhá pro všechny a na několika místech by navíc byly splítky (se střídavým provozem). To by bylo fakt super. ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Proč flakli sloup hned za konec druhé koleje na zahrádku směrem ke Kačerově, to teda taky nechápu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3611 Registrován: 6-2016 |
Plány zářných zítřků nemají jen "VRTky", ale i dálnice![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/dalnice-vystavba-nova-stav ba-obchvaty-kremlik-stavebni-zakon-stredocesky-kraj.A200116_15340 9_eko-doprava_rts |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3629 Registrován: 12-2007 |
honzaklonfar: Od nějaké ideje k realizaci je zvláště u dálnic a vysokorychlostních železnic cesta velmi dlouhá. Než se vše projedná, schválí, vykoupí pozemky apod., tak to klidně u těchto rychlých dopravních komunikací může trvat až 20 let. Myslím, že jedním z důvodů pomalé výstavby dálnic je to, že jsou nepřipravené, bouří se proti tomu aktivisté a některé obce, majitelé pozemků nechtějí svůj pozemek prodat apod. Lepší je mít nějakou rezervu, rozhodit síť na více dopravních projektů, a nějaký z nich snad uvízne v síti a začne se realizovat. V současné době je to ale spíše opačně, rozhodne se o některé dopravní komunikaci, pod heslem, že včera bylo pozdě začít s výstavbou, a pak jsou třeba 20 let hádky, kudy povede, viz Pražský okruh, dálnice D 3 ve Středočeském kraji, dálnice z Brna do Vídně anebo D1 u Přerova. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4707 Registrován: 3-2006 
|
Ad honzaklonfar: Tak ono je potřeba oboje. Bohužel stále vše cpeme přes Prahu. To co je nazvané jako Středočeský okruh, je v jižní části prakticky Baťova dálnice. A pokud jde o jižní železniční obchvat Prahy, tak s tím také za "nějaký" čas někdo vyleze (což je zas dvoukolejka Plzeň-Brno). Dnes prostý člověk už neví co je satira a co skutečné plány. ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") http://www.mall.tv/pan-problem/jak-spojit-dalnice-d3-a-d4-dohroma dy-usetri-se-priroda-i-penize |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2612 Registrován: 8-2010
|
Něco "konferenčního" k tématu VRT: https://www.szdc.cz/vrt/co-je-vrt/konference-vrt-2019?inheritRedi rect=true |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13237 Registrován: 8-2004
|
Wagon: "Lepší je mít nějakou rezervu, rozhodit síť na více dopravních projektů, a nějaký z nich snad uvízne v síti a začne se realizovat." ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Např. revitalizace ČB - Volary nebo dráty do Velenic nebo Kadaně... když např. kolem Prahy jsou stále nevyhovující jednokolejky.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3612 Registrován: 6-2016 |
Mořepetr: Potřebu obojího nikterak nerozporuju. Jenom mě už dlouhá desetiletí iritují hromady studií a keců, přičemž skutek stále utíká. A dovolím si predikovat, že utíkat bude ještě dlouho... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4708 Registrován: 3-2006
|
Ad honzaklonfar: Přesně tak, budou se o tom vést spory, občas s tím někdo nebude souhlasit, ale to je tak všechno co se s tím stane. Ad Hroch: Svatá pravda, vždy se něco postaví, bez návaznosti na cokoliv jiného, jen proto, že je potřeba peníze prostavět. |
|
MartinM
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 12-2017 |
Hroch: "Jasně, není důležité, jestli má stavba užitek, hlavně když se něco staví. Např. revitalizace ČB - Volary nebo dráty do Velenic nebo Kadaně... když např. kolem Prahy jsou stále nevyhovující jednokolejky."Kvůli tomu, že není zájem něco dělat s jednokolejkami u Prahy, není důvod nedělat stavby o které zájem je. To už by se tady pak už nestavělo nic. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3630 Registrován: 12-2007 |
Hroch: Stavět něco zbytečně je samozřejmě blbost. Jistěže okolo Prahy jsou nevyhovující jednokolejky, ale myslím, že je důležité, že se připravuje železniční trať do Mladé Boleslavi přes Milovice. Je škoda, že se dosud nepostavila elektrizovaná trať do Kutné Hory města, s odstraněním úvrati ve stanici Kutná Hora hlavní nádraží. Ale domnívám se, že se tak stane až poté, co dojde ke změně systému z Kolína do Kutné Hory ze stejnosměrného na střídavý. Také se zvažuje elektrizovaná dvoukolejka do Neratovic s elektrizací jednokolejné tratě až do Všetat. Zda jednokolejný úsek Neratovice - Všetaty bude postačovat zejména pro spojení mezi Prahou a Mělníkem ukáže budoucnost. Pokud se týká ostatních jednokolejných tratí, tak je otázka, zda jednokolejka do Rudné by měla být zdvoukolejněna. Pokud by se to zdvoukolejnění mělo prosadit, tak by asi bylo nutné postavit tunel zhruba ze Smíchova do Řeporyjí, protože by památkáři a ochránci životního prostředí těžko souhlasili s dvoukolejnou tratí v Dalejském údolí. Co se týká jednokolejné železnice ve směru na Vrané, tak o ekonomickém významu zdvoukolejnění této tratě pochybuji. No a vůbec si nemyslím, že by se měl zdvoukolejnit Pražský Semmering. O svém názoru na dráty do Velenic jsem se už vyjádřil dříve, pokud vím, tak hlavní důvod měla být nákladní železniční doprava a tlak Jihočeského kraje. To, že po zavedení drátů do Kadaně nejsou zavedeny přímé osobní vlaky Děčín - Ústí nad Labem - Chomutov - Kadaň asi není vinou Správy železnic, ale spíše Ústeckého kraje nebo Českých drah. Kadaň má více než 18 tisíc obyvatel, domnívám se, že elektrizace 5 kilometrů tratě do Kadaně rozhodně zvýší zájem lidí a návštěvníků Kadaně o železniční dopravu. Cancoury se elektrizují také v Jihomoravském kraji, ze Šakvic do Hustopečí, včetně obnovené tratě Hrušovany - Židlochovice. Myslím si, že oba cancoury pomohou dopravě okolo Brna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13239 Registrován: 8-2004
|
MartinM: "Kvůli tomu, že není zájem něco dělat s jednokolejkami u Prahy, není důvod nedělat stavby o které zájem je. To už by se tady pak už nestavělo nic." A zájem je třeba i o obnovu tratě Děčín - Oldřichov (viz vedlejší vlákno), takže ono zaštiťovat něco jen zájmem (koho?) je dost ošemetné.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4710 Registrován: 3-2006
|
Ad MartinM: Jenže ono to není o zájmu, ale o cestě nejmenšího odporu. Stačí se podívat na to, že se nového nástupiště dočká zastávka, než stanice, protože to je prostě jednoduší a ty peníze se tam dají utratit. To samé je oprava budov, to jde daleko lépe, než oprava dopravní cesty před nimi. Ad Wagon: Ale ono přeci nejde o to z jednokolejek, dvoukolejky. Někde v pohodě stačí (a díky zástavbě i bude muset), vybudování dalších možností vykřižování a to buď zmiňované zdvoukolejnění, nebo výstavbou dopravny s kolejovým rozvětvením. (Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13240 Registrován: 8-2004
|
Přímé autobusy už po těch mnoha letech alespoň jezdí. Ale že by nějak přetékaly (a opravňovaly tak výstavbu tratě) jsem si zatím nevšiml. Wagon: "Je škoda, že se dosud nepostavila elektrizovaná trať do Kutné Hory města, s odstraněním úvrati ve stanici Kutná Hora hlavní nádraží." Wagon:"Také se zvažuje elektrizovaná dvoukolejka do Neratovic s elektrizací jednokolejné tratě až do Všetat. Zda jednokolejný úsek Neratovice - Všetaty bude postačovat zejména pro spojení mezi Prahou a Mělníkem ukáže budoucnost." A pokud bude úsek Neratovice - Všetaty součástí jak radiály do Mělníka, tak nákladního obchvatu Prahy od Kralup směr pravobřežka, tak jedna kolej nemůže stačit. A zapomněl jste u té Prahy na tu vůbec nepodstatnější jednokolejku... ...což o smysluplnosti nic moc neříká - obzvlášť když je vidět ta "intenzita" nákladní dopravy v reálu. Wagon:"po zavedení drátů do Kadaně nejsou zavedeny přímé osobní vlaky Děčín - Ústí nad Labem - Chomutov - Kadaň"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3631 Registrován: 12-2007 |
Hroch: Jak to bude s železniční tratí do Mladé Boleslavi nevím, ale domnívám se, že její medializace asi nějaký smysl měla mít. A samozřejmě se toho také chytl hejtman Libereckého kraje, který by v návaznosti na tuto trať chtěl modernizovanou trať až do Liberce, a že prý Liberecký kraj připraví studii tratě mezi Mladou Boleslaví a Libercem. Tak uvidíme. Kutná Hora je dost významné město, jedno z mála okresních měst Středočeského kraje, do jehož centra není zavedena kvalitní železniční doprava. Ve všední dny jsou v provozu spěšné vlaky Vrchlice, dopoledne z Kutné Hory hlavního nádraží do Prahy, odpoledne obráceně. Jistě by řada cestujících uvítala, kdyby se přímými spěšnými vlaky dostala až do centra Kutné Hory. Jistě nezapomenul jsem na nejdůležitější jednokolejnou trať do Kladna s tím, že má být dvoukolejná železniční trať jak do Kladna, tak i s odbočkou na letiště. Vyjádřil jsem na jiném vlákně názor, že i když proti vedení této železnice v tunelu pod ostrohem na Bateriích a pod Ústřední vojenskou nemocnice vznikla petice, kterou inicioval zastupitel za ANO Roman Mejstřík, tak doufám, že Městská část Prahy 6 tuto petici nepodpoří, protože někudy tato trať vést musí, a v současně navrhovaném úseku by měla nejmenší vliv na životní prostředí. Nikdy jsem neschvaloval elektrizace tratě mezi Veselím nad Lužnicí a Českými Velenicemi. Jinak docela mne překvapilo nasazení rychlíků mezi Prahou a Českými Velenicemi. Je otázkou, zda se tyto rychlíky vyplatí. Ale je docela možné, což ale pouze věštím z kávové sedliny, i když kávu nepiji, že České dráhy si prostě chtějí pojistit provoz na této železnici po její elektrizaci s tím, že by pravděpodobně poté jednali s Rakouskem o přímém vlakovém spojení elektrickými jednotkami mezi Prahou - Třeboní - Českými Velenicemi a Vídní. Domnívám se, že část obyvatel Kadaně pracuje nebo studuje také v Chomutově a v Mostě, těm by klidně stačil přímý osobní vlak. Jinak nevím jak jsou obsazeny rychlíky Praha - Ústí nad Labem - Chomutov - Cheb, ale je docela možné, že by zmíněné rychlíky mohl doplňovat v dvouhodinovém intervalu spěšný vlak Ústí nad Labem - Chomutov - Kadaň, který by tak zajistil hodinový interval mezi Ústím nad Labem a Kadaní-Prunéřovem. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5843 Registrován: 3-2007 |
Wagon: "Ale je docela možné, což ale pouze věštím z kávové sedliny, i když kávu nepiji, že České dráhy si prostě chtějí pojistit provoz na této železnici po její elektrizaci s tím, že by pravděpodobně poté jednali s Rakouskem o přímém vlakovém spojení elektrickými jednotkami mezi Prahou - Třeboní - Českými Velenicemi a Vídní." No obávám se, že takhle sofistikovaní oni nejsou. Oni potřebujou někde vyjezdit nějaké výkony, takže si u objednatele prosadili rychlík do Velenic, posílají na to kopřivy z depa Sofia a fakturujou to ministerstvu, to je celý jejich "byznys". Zrovna dneska jsem si říkal co je to za hnus. Když čekáte na hlavním, tak přece jen vlaky pohybující se okolo úroveň i mají, zatímco když dorazí "Lužnice" v podobě A+5B+BDs, tak by se jeden poblil, zejména z toho olezlého BDs... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9241 Registrován: 5-2002 |
Pikehead Zrovna dneska jsem si říkal co je to za hnus. Když čekáte na hlavním, tak přece jen vlaky pohybující se okolo úroveň i mají, zatímco když dorazí "Lužnice" v podobě A+5B+BDs, tak by se jeden poblil, zejména z toho olezlého BDs... Tam je olezlá celá souprava, jezdí mi to okolo kanclu. Wagon: Nikdy jsem neschvaloval elektrizace tratě mezi Veselím nad Lužnicí a Českými Velenicemi. Jinak docela mne překvapilo nasazení rychlíků mezi Prahou a Českými Velenicemi. Nikdy by mě nenapadlo, že to může vyjít. Ale nákladní doprava přes ČB by nejezdila žádná. To jsou holt tajnosti CBA... Hroch: Přímé autobusy už po těch mnoha letech alespoň jezdí. Ale že by nějak přetékaly (a opravňovaly tak výstavbu tratě) jsem si zatím nevšiml. No, je docela klika, že do té Škodovky kromě pracovníků jezdí taky materiál a ven jezdí výrobky... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1441 Registrován: 8-2017 |
Hroch: V jakém období nejezdily přímé autobusy z Prahy do Boleslavi? ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13243 Registrován: 8-2004
|
Wagon: "Jistě by řada cestujících uvítala, kdyby se přímými spěšnými vlaky dostala až do centra Kutné Hory." Wagon:"Je otázkou, zda se tyto rychlíky vyplatí. Ale je docela možné, což ale pouze věštím z kávové sedliny, i když kávu nepiji, že České dráhy si prostě chtějí pojistit provoz na této železnici po její elektrizaci" Wagon:"Domnívám se, že část obyvatel Kadaně pracuje nebo studuje také v Chomutově a v Mostě, těm by klidně stačil přímý osobní vlak." Nepíšu o autobusech z Prahy, ale z Lysé a Milovic. Když se sleduje železniční spojení Prahy s Mladou Boleslaví zrovna tudy, čekal bych nějaký smysl proč zrovna tudy.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1444 Registrován: 8-2017 |
Když se sleduje železniční spojení Prahy s Mladou Boleslaví zrovna tudy, čekal bych nějaký smysl proč zrovna tudy. Třeba proto, že tím směrem vede až do Lysé hotová dvoukolejka? Myslíte, že spojení přes Neratovice nebo jánevímkudyjinudy by mělo smysl větší? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3633 Registrován: 12-2007 |
Hroch: Stanice Kutná Hora město je nejblíže historickému středu města, Kutná Hora hlavní nádraží bez návazné dopravy zajistí dopravní obslužnost jen menší části, Sedlce a Malína. Nevím, z jakého důvodu si Ministerstvo dopravy objednalo přímé rychlíky Praha - Třeboň - České Velenice, a čím to zdůvodnilo. Každé přesedání z vlaku na vlak odrazuje část cestujících, což můžete vidět i v Milovicích, že vlaky přímé z/do Masarykova nádraží jsou plnější než vlaky Milovice - Lysá nad Labem, kde pro jízdu do/z Prahy se musí přesedat v Lysé nad Labem. Zejména se lidem moc nelíbí přesedání na krátké vzdálenosti, pokud v poměrně malé vzdálenosti od hlavní tratě leží větší město. Krásně to je vidět v Jihomoravském kraji pokud se týká obnovy tratě do Židlochovic, elektrizace tratě do Hustopečí, přípravy spojky z Boskovic do Doubravic nad Svitavou a konečně i v Ústeckém kraji elektrizací úseku Louka u Litvínova - Litvínov. Dokonce Jihočeský kraj by si přál bezúvraťovou spojku ve směru z Českých Budějovic do Vodňan mimo Číčenice. Na západním okraji Ústeckého kraje jsou 2 města - Kadaň s více než 18 tisíci obyvateli a Klášterec nad Ohří s více než 14 tisíci obyvateli. Klášterec nad Ohří má přímé spojení s Ústím nad Labem rychlíkem a s Chomutovem řadou osobních vlaků ve směru do/z Chebu, a tak asi Ústecký kraj by chtěl zajistit také přímé spojení s Kadaně s Chomutovem a Ústím nad Labem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3475 Registrován: 5-2002
|
Nějaký "Kutnohorský oblouk" by především neměl končit na žst. město, ale obsahovat zast. "Kutná Hora centrum" (a dráty až do ní), zhruba tady Možná by za takové situace bylo i lepší perón ze současné stanice "město" posunout ke sportovní hale (resp. nějak napojit na ul. Družební). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7560 Registrován: 8-2007 
|
Hroch Wagon:po zavedení drátů do Kadaně nejsou zavedeny přímé osobní vlaky Děčín - Ústí nad Labem - Chomutov - Kadaň ...což ale nic nemění na tom, že přípoj na rychlíky má větší smysl a drát nepotřebuje. O tom větším smyslu bych pochyboval.Cestujících z Kadaně do Prahy bude minimum a na cesty do Chomutova,Jirkova, Mostu bude výhodnější spojení osobákem bez přestupu,oproti rychlíku s přestupem a stejnou jízdní dobou.I do Ústí nad Labem se jede R s přestupem 1.20 hod a osobním bez přestupu(po dokončení elektrifikace a přestavbě jednotek) 1,35 hod. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1445 Registrován: 8-2017 |
Krom toho ten rychlík jede jednou za dvě hodiny. Nakonec to naštěstí vypadá, že bude obojí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3634 Registrován: 12-2007 |
Apollo 17: Předpokládám, že po dokončení elektrizace spěšné vlaky z Ústí nad Labem, které jezdí ve všední den v dvouhodinovém intervalu a končí buď v Chomutově, Klášterci nad Ohří anebo v Chebu, budou jednotně končit v Kadani. Takže kromě přímých osobních vlaků a rychlíků s přestupem budou také alespoň ve všední den přímé spěšné vlaky mezi Kadaní a Ústím nad Labem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1448 Registrován: 8-2017 |
Jo, to bych na první pohled předpokládal taky, jenomže to by se nesmělo ušetřit pár šušní za špagát nad druhou kolejí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7562 Registrován: 8-2007
|
to by se nesmělo ušetřit pár šušní za špagát nad druhou kolejí. Za dva roky vybudou vratné soupravy (Sysel +Eso )z vlaků Plzeň-Beroun a vlaků v okolí Brna,které budou nahrazeny Pantery. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3635 Registrován: 12-2007 |
Apollo 17: A kolik vybude dvousystémových vlaků z okolí Brna? A je škoda, že Ústecký kraj na rozdíl od Plzeňského a Jihomoravského kraje nekoupil dvousystémové pantery právě pro trať Děčín - Ústí nad Labem - Chomutov - Kadaň. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1451 Registrován: 8-2017 |
Asi tak jeden, protože nové jednotky jsou určeny pouze pro okolí Brna, ne pro trať Břeclav - Přerov. Ale z Plzně budou tři, možná čtyři, až se opraví to jedno zahořelé, tak to už by mohlo stačit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9028 Registrován: 9-2002
|
Ty trafaky se dají na stejnosměrný pantery domontovat. Jen se musí chtít a zaplatit.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8191 Registrován: 8-2003
|
Agent: Už se na to připravuje veřejná zakázka. |