| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Tratě na střední Moravě » Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 13. 12. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě na střední Moravě do 13. 12. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 981 Registrován: 3-2018 |
když někdo udělá záměrně jízdní řád tak, aby se ,,dokázalo,, že jsou spoje nerentabilní. Kdysi jsem také podobným průpovídkám věřil, dnes už vím, že se jedná a výmysly. Jízdní řád se dělá buď se snahou, aby byl co nejlepší, anebo bez ní, ale nikdo nemá potřebu vymýšlet záměrně něco špatného. A to neplatí jen u jízdního řádu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 10-2017 
|
A jak myslíte, že by jinak kraj ty ušetřené peníze použil? Někde by možná smrknul nějaký spoj jako doplněk, zbytek skončí v jistých kapsách.  Starý_Hanák:"Jízdní řád se dělá buď se snahou, aby byl co nejlepší, anebo bez ní, ale nikdo nemá potřebu vymýšlet záměrně něco špatného. A to neplatí jen u jízdního řádu." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7949 Registrován: 12-2011 
|
A koho z těch vlaků vyháníte, když tam stejně před zastavením osobní dopravy nikdo nejezdil? Osobní vlaky musí nutně jezdit všude, kam vedou koleje? (Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.) |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 6-2005 |
Starý Hanák: "Nikdo nemá potřebu vymýšlet záměrně něco špatného" - Záleží na úhlu pohledu. I ty největší prasárny v dějinách lidstva, jako byly genocidy civilního obyvatelstva atd., byly zdůvodňovány nějakým šlechetným cílem, a jistě byli lidé, kteří takovému zdůvodnění uvěřili. Se šlechetným úmyslem byli týraní nevinní lidé (je přeci potřeba upálit ty čarodějnice), s neméně šlechetnými úmysly okrádali bolševici sedláky o jejich statky a pole (přeci bylo potřeba ztrestat ty kulaky, že ano). Je zajímavé, jak fanatičtí likvidátoři hromadné dopravy tvrdí, že vlastně činí cosi strašně prospěšného, a mnozí tomu možná i věří. A když je třeba onu víru posílit, tak je nutné potlačit všechny ty, kteří si myslí něco jiného. Takže vlakem na Moravské západní nikdy nikdo nejezdil, a pokud si tam někdo slušně zaplněné vlaky pamatuje, dokonce se s nimi i párkrát svezl, tak hrr na něj, ať příště ví, že má držet hubu a takové věci neříkat. Stávající destrukce a rozvrat jsou to nejlepší, co mohlo nastat, a kdokoliv naznačuje něco jiného je nepřítel. Upálit na hranici, hodit do rybníka ... Ale stejně žijeme v docela dobré době. Galilea Galilei za pravdu upálili, mně hrozí jenom další vlna okopávání kotníků od šotoušků, to je celkem sranda. Já to celkem rád absolvuju jenom z toho důvodu, aby třeba pár bystřejších čtenářů mělo důvod zapochybovat a zjistit si, jak to bylo dopravdy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6320 Registrován: 12-2004 |
810.296: To, že KU v Pardubicích neřeší jak má , je jiná věc. Rozhodně to neznamená do budoucna, držet veřejnou dopravu nepoužitelným až debilním způsobem.... A co s penězi? V první řadě min. od 8:50h v neděli a od 6:50h v sobotu dvouhodinu na lince Jevíčko - Trnávka - MT - Svitavy (návaznost na R směr Pardubice a Brno). Tohle jednoznačně zavést, i kdyby se jednalo o nějaké navýšení z rozpočtu, ale i vzhledem k obsazenosti a rozdílu toho, co platí KU za vlaky MT - Dzbel a autobusy Jevíčko - Svitavy by to vyšlo s rezervou. Za druhé hodit busy MT - Mohelnice žel.st. alespoň na dva páry v sobotu a tři v neděli. S tím, že by se mělo zapřemýšlet nad provázaností s linkama do MT , což zatím asi nehrozí, ale do budoucna snad ano. Jako nejmíň důležitý protáhnout buď linku Olomouc - Konice o víkendu (2-3x??) do Jevíčka. Nebo linku z PV do Jevíčka , či návaznostní linku od vlaku z Konice. Ale to už je přestup navíc, tak raděj přímo. Rozhodně jen jedno z toho(tedy buď z Ol, nebo PV), víc si tato slabá relace nezaslouží a konečnou busu mít určitě v Jevíčku nebo Opatovicích a zase s co největším možným provázáním s ostatníma linkama. Jako bonus zlepšení víkendovky do Šubířova. I tak to bude s obsazeností slabý, ale alespoň pro mnohem více lidí použitelný. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 983 Registrován: 3-2018 |
Tom_tužín: Ani v 90. letech vlaky plné kolem Chornic nejezdily, vždy jednotlivci. Ale to už tady bylo opakováno x-krát... Vlaky zaváděné v záměrně špatných polohách, aby jimi nikdo nejezdil a mohly se zrušit. Typický hoax, ale pro mnoho lidí lákavý. Nikdo nemá potřebu toto dělat, může je zrušit hned. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 6-2005 |
Starý Hanák: Ale vždyť tak se přeci dělá politika. Zrušit lidem využívaný vlak vyvolává protesty, proto je nejprve nutné udělat z využívaného vlaku nevyužívaný, a ten potom zrušit pro nízký zájem cestujících. Jak prosté - hlavně politici jsou "z obliga", oni neradi, ale museli ... rozpočtově odpovědně, že ano. Mimo jiné ten pojem "záměrný nepřípoj" se údajně v časech ministra dopravy Římana (neblahé paměti) používal v dokumentech ministerstva zcela standardně. Samozřejmě to nebyly dokumenty, které se veřejně publikovaly, ale jak už to tak v českých zemích chodí, tak to někdo "vynesl ven". Nakonec pár takových neveřejných dokumentů se ke mně taky doneslo, takže mám celkem představu, jak to chodí ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 984 Registrován: 3-2018 |
Tom_tužín: Záměrné nepřípoje existují i dnes, ale důvodem je třeba udržení stability systému, usměrnění cestujících na jiné vlaky apod. Nelze vázat na vše, zvlášť tam, kde se jezdí třeba v půlhodinovém taktu. Ale chápu, že řeči o tom, jak "všichni nahoře" škodí, jak můžou, a kdyby to vzala do ruky dělnická třída, hned by bylo všechno super, lidi lákají, věří jim a šíří je dál... Platí u jízdního řádu i v politice. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 6-2005 |
Starý Hanák: Tak o dělnické třídě tady nebyla řeč, pokud vím ... A co se týká způsobu myšlení a jednání politiků, vysokých úředníků atd., tak nepotřebuju žádné hoaxy. Čtyři roky práce v zastupitelstvu města Přerova byly dostatečně silnou zkušeností abych pochopil, jak se věci mají. Ta zkušenost je k nezaplacení, a to doslova. Kdybych ji neměl, možná bych Vám dal i za pravdu. Bohužel tu zkušenost mám a vím víc než dobře, že nějaké přípoje, funkční doprava nebo smysluplné investice do infrastruktury jsou to poslední, na čem by měl někdo zájem. V těchto kruzích většinou působí dominantně úplně jiné motivace ... Netvrdím, že snad někdo úplně programově dělá něco špatně, ale (abych byl trochu konkrétní) - zcela běžně se potopí něco smysluplného jenom proto, že se tím ublíží politickému soupeři, a naopak se prosadí nějaký naprostý nesmysl jenom proto, že někdo vlivný si to tak přeje. Samozřejmě že se taky občas něco dobrého povede a nic není černobílé, ale představa, že lidé kteří na vysokých pozicích něčemu záměrně škodí neexistují, ta je zcela naivní. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5041 Registrován: 4-2003 
|
A které jsou ony jisté kapsy? Tvrdíte to tak jistě, že to musíte vědět a nebude problém říci to. Jinak z řečí o vyhánění lidí z vlaků záměrně špatnými jízdními řády se stalo klišé. Naposledy tím T. Tužín odůvodňoval prázdné vlaky (PV)-Dzbel-Chornice v době před zastavením osobní dopravy. Co na tom, že vlaky tehdy jezdily v podstatě ve stejném počtu a ve stejných časech jako v dobách, kdy si pamatuje plné klasické soupravy.
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 3-2018 |
Jinak z řečí o vyhánění lidí z vlaků záměrně špatnými jízdními řády se stalo klišé. ![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") Čekal jsem, že T. Tužín vytáhne přerovské zastupitelstvo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7951 Registrován: 12-2011
|
No moc moudrosti v přerovském zastupitelstvu nepobral. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1231 Registrován: 6-2005 |
Starý Hanák: Nejde o přerovské zastupitelstvo, ale o to, že na velmi podobných principech fungují i krajská zastupitelstva, která mají regionální dopravu přímo v kompetenci. Nakonec mnozí městští radní jsou nakonec i krajskými zastupiteli a radními. Stačí se mrknout na internet a najít si konkrétní jména... Intelšotoušek je opět intelektuálně mimo, jak jinak. Hlavně že ze sebe musí vyvalit nějakou volovinu. S takovou bude fakt nosit ty svačinky do důchodu. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7957 Registrován: 12-2011
|
Těší mě, že jste větší trouba, než jsem já. Projektujete si cyklostezky za pár drobných a melete ho*na o železnici, kde se točí stovky milionů. A pokud mám být svačinář, tak vy nemáte kompetenci ani na asistenta svačináře, když to vztáhnu k železnici. |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 6-2006 |
Intelpetr: Jak se to opovažujete vyjadřovat o Skorogalileovi? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11219 Registrován: 6-2004 |
Mimo jiné ten pojem "záměrný nepřípoj" se údajně v časech ministra dopravy Římana (neblahé paměti) používal v dokumentech ministerstva zcela standardně. Samozřejmě to nebyly dokumenty, které se veřejně publikovaly, ale jak už to tak v českých zemích chodí, tak to někdo "vynesl ven". Nakonec pár takových neveřejných dokumentů se ke mně taky doneslo, takže mám celkem představu, jak to chodí ... na 261 toto zcela jistě před x x lety bylo, aby se lidi "vypakovali" z Chornicka z vlaků pryč... proč to? každý nechce jet přes Olomouc, ale pomalu se kodrcat bývalou MZD, to je romantika.. Asi deset let zpět (ne v roce 1984, jak mi "podsouvá" někdo ve vlákně GVD platný a připravovaný) mi pokladní v MT říkala, jak by lidé o víkendech rádi cestovali z MT směr Prostějov k rodinám, po návštěvách... no, teď snad něco málo jede, ale je to bída... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5567 Registrován: 6-2010 
|
Jenže to říkala deset let zpět, ne nyní ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 6-2005 |
"Pomalu se kodrcat bývalou MZD" - rychlost je pojem velmi relativní. Co je vlastně rychlejší - jet po koridoru z Přerova do Moravičan, nebo lokálkou z Prostějova do Dzbelu? Budiž nápovědou třeba to, že vlaky z Přerova mají naprosto pravidelně zpoždění a přípoje na Šumperk až na pár výjimek nečekají, takže asi ve třetině případů je z toho ujetí přípoje v Olomouci a hodina čekání na další vlak. A najednou člověk zjistí, že takových 53 km na koridoru i s tou hodinou čekání mu udělá dvě hodiny na cestě, čili 26,5 km/h. I ta fujfuj superpomalá lokálka jezdí nějakých 33 km/h, většinou zcela spolehlivě a pohodlně, bez přestupu a nejistoty. A ještě zajímavější je, že ultras leží ony lokálky neuvěřitelně v žaludku, zatímco fatální nespolehlivost páteřních tratí je jim evidentně úplně šumák. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4530 Registrován: 6-2015 
|
Ano, srovnat přímý spoj s přestupním spojením bez garance návaznosti, to je myšlenka hodná demagoga roku. Co třeba Lutotín-Čelechovice na Hané, kde se 6 km jede taky skoro 2 hodiny? |
|
M_g
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 6-2006 |
Další demagogií je podložit myšlenku, která ani nebyla diskutována a s ní řádně skoncovat. viz zatímco fatální nespolehlivost páteřních tratí je jim evidentně úplně šumák |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11220 Registrován: 6-2004 |
Základem je "sednout a vysednout" , třeba Arrivou ve Slavičíně sednout a v Praze vysednout, nebo v Chornicích sednout a v České Třebové vysednout... to je prostě k nezaplacení... žádné šílené přestupy a nervačení ve stylu počká x nepočká... |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1233 Registrován: 6-2005 |
Srovnávat spojení dvou dědin bez jakékoliv přímé vazby se vzájemnou návazností dvou páteřních linek v krajském městě, z nichž obě obsluhují největší okresní města v kraji, to je hodno idiota roku. "Bez garance návaznosti" - bystřejší možná pochopili, že předmětem mé připomínky je právě to, že v centrálním dopravním uzlu celého kraje není zajištěna garance návaznosti odnikud nikam. Ovšem to je zcela bezvýznamné pro odborníka, jehož jediným tématem je to, že po patnácti pivech počítá cestující mezi Dzbelem a Chornicemi, neb doprava v Olomouckém kraji nemá zásadnějšího tématu, než je právě toto. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4534 Registrován: 6-2015
|
Já jsem zapomněl, že půlka Vepřova pracuje v Moravičanech a Moravičanští zase v Precheze. Tam jsou vazby velmi potřebné, uznávám a skláním se. Chtělo by to tam zavést S-bahn s návozem z každé obce v okolí, aby náhodou někdo neutrpěl újmu, že jede do města autobusem. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1234 Registrován: 6-2005 |
Jak jsem psal: "bystřejší pochopili ...". Sám mistr Pajzák se z této skupiny opět dobrovolně vyřadil. Nepřekvapivě. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4535 Registrován: 6-2015
|
Jak že to říkal Tom Hanks v roli Forresta Gumpa? Pro hlupáka každý hloupý? Velmi moudrá slova. |
|
MartinM
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 12-2017 |
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 7-2006 |
Já se tady musím T.Tužína zastat.Dojížděl jsem Brodek u Přerova- Červenka.Z Brodku se mnou jezdili lidi do Štěpánova,Velké Bystřice či přesedali na lokálku na Senici.Dnes už vlakem nejezdí nikdo.Změnili zaměstnání,jezdí autem.....přijet do Oc odkudkoliv byť jen zpožděn o dvě dvě minuty po odjezdu druhého vlaku a max. vidět jeho koncovou návěst na konci peronu bylo jen pro silné nervy.Hlavně,že seděl jízdní řád.Ale pro koho ?Pro úředníčky,kteří ho vymysleli a mohli si v kolonce odfajknout - načas?Takže Pajzáku nebyla to až taková utopie.....
www.rlz.bilysklep.cz
Nech vzkvétá Rajnochovická železnica pod vedením najvětšího ogara, milovaného ředitela Tomáša Hegara. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15372 Registrován: 12-2007 
|
Další demagogií je podložit myšlenku, která ani nebyla diskutována a s ní řádně skoncovat. Ano. A stejně tak další demagogií jsou falešná dilemata typu "proč řešíte problém X, když existuje i problém Y", přičemž reálně se dají řešit oba problémy. P. S. Psalo se jaro 2001 (to se ještě nejezdilo v taktu, ale "podle potřeb občanů"), když jsme jeli (na jízdenku Nezamyslice - Chornice) z Nezamyslic s předpokládaným odjezdem "podle potřeb občanů" v 10:55 h. Jenže - čekalo se na (cca 15 - 20 minut zpožděný) rychlík jedoucí "podle potřeb občanů" v trase Žilina - Brno (v Nezamyslicích mezi ním a oním Os vlakem byl jen 2min. přestup). I když jsme pak ve vlaku směr Prostějov ukazovali jízdenku s cílem Chornice, tak nezajistil nic v tom smyslu, aby přípoj v Prostějově čekal (pozn. chybně jsme si říkali "čeká to v Nezamyslicích, počká to určitě i v Prostějově"). Takže předpokládaná 3min. přestupní doba (11:16 - 11:19 h) vzala za své a další vlak směr Chornice jel až ve 13:20 h. A teď kontrolní otázka - pokud bychom se nevzdali další cesty**, jakápak by byla naše průměrná rychlost v trase Nezamyslice (odj. 10:55 h; uvažujme, že vlak odjel dejme tomu s +20min.) - Chornice (příj. toho následujícího vlaku v 14:37 h)? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") (Aneb když už demagogie, tak na obě strany, stejně jako s tou Olomoucí.) P. S. Když jsme zjistili, že nám vlak ujel + že ty skoro 2 h čekat nechceme, rozhodli jsme se jít k pokladně (tehdy ještě v Prostějově šlo o totální kukaně s neprůhledným sklem, takže tu pokladní za oknem člověk ani neviděl) a pokladní nám řekla, že tu jízdenku Nezamyslice - Chornice nám sice stornovat může, ale byly by tam takové srážky, že bychom skoro nic zpět nedostali (pozn. ve skutečnosti už tehdy platilo, že pokud se někdo vzdal další cesty kvůli ujetí přípoje, náležel mu nárok na vrácení poměrné části jízdného beze srážek + navíc zdarma vydání jízdenky do původní výchozí stanice, kterou by v tomto případě - ve smyslu "odkud jsme měli tu zčásti nevyužitou jízdenku" - byly Nezamyslice). Ale prolhané nádražačce z ČD, s.o., jsme skočili na její lež (abychom za pár minut odjeli v Os vlaku v 11:40 h zpět do Nezamyslic + tam přestoupili na "podle potřeb občanů jedoucí" Os vlak směr Brno), takže k již zaplacené (a zčásti vůbec nevyužité) jízdence Nezamyslice - Chornice přibyla jízdenka Prostějov - Brno. Aneb zaplatit i za to, co jsme s ČD, s.o., nakonec vůbec neprojeli... (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4537 Registrován: 6-2015
|
Klidně se ho zastaň, já proti tomu nic nemám. Souhlasím také s tím, že některé přestupy prostě nevyjdou, i když na papíře je vše krásně nalajnované. Ale proč tahat průměrnou rychlost spojení při nerealizovaném přestupu do debaty o neexistujícím spojení lokálkou z důvodu nezájmu cestujících? Protože někdo je přesvědčen, že trať 017 má neskutečný potenciál, který ovšem nevidí především ti, pro které by byl určen - cestující, tak se debata převede jinam, aby se ukázalo, že rychlost té lokálky je vlastně vysoká. A argumentovat linkami spojujícími dvě největší okresní města, když v jednom případě jde o spoj z toho města do hor, je taky demagogické. Jenže spojení PV-PR a naopak by se nehodilo do krámu, tam pak nenastane dvouhodinová díra, když to náhodou ujede. Davide, opravdu je potřeba za vším vidět prolhanost a záměr? O omylu jsi nikdy neslyšel? Já jsem taky kdysi cestujícímu blbě poradil a pak mě to dlouho mrzelo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15375 Registrován: 12-2007
|
opravdu je potřeba za vším vidět prolhanost a záměr? O. K., druhou možností je "nádražačka neznalá předpisů jejich vlastní firmy" (zato mojí povinností cestujícího je ty předpisy znát lépe než nádražačka, pokud se od ní nechci nechat napálit; pozn. už tehdy jsem tušil, že to právo s tím vrácením neprojeté části jízdného + bezplatná cesta do výchozí stanice té vrácené jízdenky existuje, ale nebyl jsem si jist; věřil jsem falešné autoritě a jejímu vyjádření "Jóó, jízdenky vrátit můžete, ale budete tam mít takovou srážku, že vám stejně skoro nic nevrátím zpátky"... ------------------------- JŘ 2000/2001 na chornických lokálkách aneb "podle potřeb občanů", s otevřenými pokladnami i na místech jako Stražisko, Jevíčko, Městečko Trnávka atd.; to vše z doby, než tu dopravu začaly objednávat kraje; tehdy to bylo ještě hezky "z jednoho místa, z jednoho jasně stanoveného balíku peněz"; a všimněte si těch příkladných vazeb v Chornicích - holt ještě v době, než začaly přicházet nepřípojové naschvály: |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1235 Registrován: 6-2005 |
Koukám, že debata se rozjela přímo úžasně. Byť mi třeba tak trochu uniká smysl onoho dlouhého výkladu Davida na téma "jak mi ujel přípoj v Prostějově před dvaceti lety". Mám to chápat tak, že když byl bordel na dráze v roce 2001, tak je logické a správné, že je bordel na dráze v roce 2020? Měl jsem dojem, že se bavíme o současnosti. Podstatou mého sdělení bylo zejména to, že jakýkoliv přímý regionální spoj nebo regionální spoj na lokálce, kde jsou zpoždění zpravidla minimální, je daleko spolehlivější a tudíž pro pravidelné cestující vhodnější, než regionální spoj na přetížené koridorové trati s přestupem ve velké uzlové stanici, kde je na onen přestup jen pár minut, přičemž každodenní zpoždění činí také pár minut, takže stihnutí či nestihnutí přípoje "o minutu" je loterie se zcela nejistým výsledkem. V tomto kontextu je lživé strefovat se opakovaně do regionálních tratí z důvodu jejich údajné pomalosti, když i ty tratě, které se tváří jako rychlé a páteřní, nabízí reálnou cestovní rychlost mnohdy ještě výrazně nižší. A ta souvislost obou témat je zřejmá - když se budu držet Davidova případu, čili ujetí přípoje v Prostějově směr Chornice, tak kde vzniklo ono zpoždění - u rychlíku v Nezamyslicích, nebo na Chornické lokálce, která se "provinila" tím, že jela zavčas? Skutečný problém veřejné dopravy v Olomouckém kraji je někde úplně jinde, než v některých (šotouši nenáviděných) lokálkách. A musím dát za pravdu Robertovi v tom, že pokud ubylo nějaké množství cestujících na lokálkách třeba v okolí Chornic, tak mezi tím ubylo 4 x více cestujících v relacích typu Šumpersko - Přerovsko, Mohelnicko - Přerovsko nebo Šumpersko - Zlínsko, a zrovna tak i v místních relacích typu Brodek u Přerova - Litovel, nebo třeba Náměšť na Hané - Přerov (daly by se jich jmenovat desítky). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6327 Registrován: 12-2004 |
Je pravda, že na Chornicku těch cestujících od r. cca 1998 - 2003 moc neubylo (a to. i když bereme v potaz nedávné spoje v kladiva). Je to ale tím, že ani tenkrát tam těch lidí nebylo o moc víc, než to následné "nula nula nic". |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11224 Registrován: 6-2004 |
vidět jeho koncovou návěst na konci peronu bylo jen pro silné nervy.Hlavně,že seděl jízdní řád. přesně tak... všude musí být dostatečná vata, to snad mají konstruktéři GVD na mysli (Olomouc, hl. n.)a čas na bufet, kávu, párek... byť dnes každý čumí do mobilu a na toto kdysi lidstvo možná doplatí... Budou plné blázince... ale hlavně NE žádné pětiminutové přestupy Lidi nechtějí nervy, zda přípoj počká/nepočká... ale proč utíkají do aut (a drahý benzín a pojištění a nervy za volantem - to nechápu..) (Příspěvek byl editován uživatelem Fany.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11225 Registrován: 6-2004 |
těch příkladných vazeb v Chornicích - holt ještě v době, než začaly přicházet nepřípojové naschvály: krása, to byly vlaky pro potřeby občanů, pěkně senioři z vesnic do Prostějova či Mor. Třebové vláčkem nakoupit... byť třeba v Chornicích s přestupem |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4540 Registrován: 6-2015
|
Fany: "ale hlavně NE žádné pětiminutové přestupy Lidi nechtějí nervy, zda přípoj počká/nepočká... ale proč utíkají do aut (a drahý benzín a pojištění a nervy za volantem - to nechápu..) " Fany:"pěkně senioři z vesnic do Prostějova či Mor. Třebové vláčkem nakoupit... byť třeba v Chornicích s přestupem " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5568 Registrován: 6-2010
|
přesně tak... všude musí být dostatečná vata, to snad mají konstruktéři GVD na mysli (Olomouc, hl. n.)a čas na bufet, kávu, párek... byť dnes každý čumí do mobilu a na toto kdysi lidstvo možná doplatí... Budou plné blázince... ale hlavně NE žádné pětiminutové přestupy Ono je to těžké. Souhlasím, že pro lepší stabilizaci GVD by někde byly potřeba delší přestupní vazby (Chornice však není ten případ). Na druhou stranu většina nestojí o čas na bufet, kávu nebo párek, ale spěchá domů, kde si pak tu kávu dá a nebo i bufet, ale večer a doma. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11226 Registrován: 6-2004 |
Tak co třeba mít x hodin za den koncept "taktu" a x hodin za den koncept "netaktu" - ať si i my, co chceme netakt a "vatu", přijdeme na své... třeba sobota odpoledne a neděle dopoledne... čas pro šotouší cestování... alespoň takto jsem často "vyrážel" za šotem... (sice utopie, ale kdoví, třeba nás čekají různé změny, zase se bude GVD sestavovat centrálně, někde se to "proškrtá" a někde bude třeba x krát za den spoj Česká Třebová-Dzbel a zpět - s přestupem do Prostějova, samozřejmě... ) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15378 Registrován: 12-2007
|
Mám to chápat tak, že když byl bordel na dráze v roce 2001, tak je logické a správné, že je bordel na dráze v roce 2020? Ne. Přesně jsem tímto chtěl poukázat na to, že to, že nádražáci mají bordel v nečekání přípojů v X:30 h v Olomouci hl. n., tak to neznamená, že koridor procházející Olomoucí je pomalý (tzn. nemá to vliv na parametry tratě). Mimochodem, to manipulativní "přidání hodiny" do cestovní doby v (netypické) relaci Přerov - Moravičany vám štymuje jen ve směru "tam", zatímco ve směru "zpět" by i při ujetí přípoje v Olomouci bylo jen asi půlhodinové (protože netřeba v Olomouci čekat na další Os, když mezitím jede rychlík). Plus samozřejmě se týká jen osob tranzitujících přes Olomouc (oproti velkému počtu lidí, pro které je Olomouc cílem/výchozím bodem cesty Os vlakem) a navíc to 1h čekání platí (viz i můj předchozí odstavec) jen pro nerychlíkové relace; u rychlíkových je spojení četnější. A pozor na možnou argumentační dvojakost - ten samý Os vlak (který by od Šumperka přijel do Olomouce opožděn natolik, že by mu v Olomouci ujely přípoje) pokračuje v jízdě dále přes Prostějov, kde k němu je tvořen přípoj směr Dzbel, tzn. i onen přípoj směr Dzbel může být vlivem toho čekání opožděn (anebo ujede s tím, že další spoj jede až za 2 h). mít x hodin za den koncept "taktu" a x hodin za den koncept "netaktu" Tato definice NESPLŇUJE parametry pro definici pojmu TAKT. Tzn. tento "koncept" by byl NETAKTOVÝ. ať si i my, co chceme netakt a "vatu", přijdeme na své Už ani nechci počítat, pokolikáté ti vyvracím tuto myšlenku; bylo-li tomu Xkrát, tak nyní tomu bude po "iksplusprvní" - i taktový koncept může mít dostatečnou "vatu", jakož i netaktový koncept "umí" být nadoraz - ostatně viz moje zmiňovaná příhoda z předjaří (pozn. ne jara, jak jsem nepřesně uvedl) 2001, kdy v Nezamyslicích byl 2min. přestup z R od Žiliny na Os směr Olomouc a od tohoto Os byl v Prostějově 3min. přestup směr Chornice. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7962 Registrován: 12-2011
|
Flašinet tam má furt tu samou písničku z devadesátek, je to jen snůška blbostí. A dneska to vypadá, že si ráno nevzal prášky, protože toto jsou už ultimátní voloviny. Přerostlo to už do úrovně trollingu, nezabývejte se tím. Fakt už není rok 1984. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11227 Registrován: 6-2004 |
Vy tady nedávejte rady, vážený, každý píše za sebe... běžte si urážet jinam, do jiných vláken, pokud máte tuto potřebu tady mentorovat a kritizovat |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15380 Registrován: 12-2007
|
V předchozím příspěvku jsem zapomněl na důležitou věc - totiž že na trase Prostějov - Dzbel už ona netaktová úprava je, a to v ranních hodinách, kdy se jezdí (tady bych dokonce použil bez uvozovek) podle potřeb občanů (tzn. do Prostějova před půl), zato po zbytek dne dostává přednost taktová poloha se zapojením do osobákového uzlu v Prostějově v celou hodinu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7963 Registrován: 12-2011
|
Vážený Flašinete, běžte si vy vaše nesmysly o teplých párcích z papírového podtácku na nádraží psát jinam, nejlépe úplně mimo toto fórum. Je to zralé tak na zablokování. Ke své nedávné reportáži z Velkých Opatovic odkaz přidávám ještě jeden snímek z roku 2018 |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11228 Registrován: 6-2004 |
Vetchy kmet to ve vlákně "Vlára" dne 4. prosince v 08:31:08 píše moc hezky... A netřeba to tady všechno brát až tak váááážně a už vůbec je neakceptovatelné nadávat jiným diskutujícím do "flašinetů" apod., prober se Davide, vidím, že si budu muset nechat to svoje sousloví "podle potřeb občanů" nějak patentovat, hodně se ti líbí a hodně jej používáš, jak to tady denně vše sleduji |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1236 Registrován: 6-2005 |
David: To přidání hodiny do cesty zpět pasuje taky, protože pokud máte na mysli Moravan, ten jezdí po dvou hodinách, zatímco osobáky po hodině, takže tu hodinovou mezeru vylepuje s četností 50 %. Druhým faktem je, že onen rychlík nezastavuje tam kde ten osobák, tudíž jej může využít cestující třeba do Přerova, ale už ne do Brodku nebo Chropyně. Jinak Olomouc je v centru kraje, leží v relativně hustě osídlené oblasti a lidí tranzitujících přes Olomouc je proto relativně hodně. Rychlíky nejezdí po hodině (tak jak osobáky) a nejezdí na všech tratích, které vychází z Olomouckého uzlu, takže toto "řešení" ujíždějících přípojů kulhá na obě nohy. Takový příklad, proč mi minule ujel v Olomouci přípoj - vlak na Olomouc měl vyjet z Přerova 12:05, ovšem ve 12:04 začali soudruzi nádražáci k soupravě připojovat pantograf, který asi potřebovali přetáhnout do Olomouce. Tak se cosi kutilo, spojovalo, zkouška brzdy, odjezd 12:10. Další asi 2 minutky se přihodily v Dluhonicích, takže příjezd do Olomouce 12:27 + 5 + 2 = 12:34. Odjezd návazného vlaku na Kouty 12:33, pokochal jsem se výhledem na mizející koncová světla. Zpoždění vzniklo naprosto zbytečně, protože souprava měla být ve 12:05 nachystaná k odjezdu. Místo toho minutu před odjezdem na tom začali pracovat, do té doby pohoda, cigárko, kafíčko ... Jsme v situaci, kdy jízdní řád včetně přestupních časů tvoří šotouši, inspirovaní výlety do Švýcarska, kde tento systém funguje s přesností švýcarských hodinek. Ovšem aplikace téhož principu do socialistického bordelu české železnice, kde platí "10 minut žádná míra" vede ke katastrofě. Socialistický bordel umí fungovat se socialistickým jízdním řádem, kde byla všude vata 20 minut na pivo a párek s hořčicí. Taktový jízdní řád s minutovými přestupy umí fungovat se švýcarskou přesností a precizností, která u nás není a nebude. Přestože se investuje do vozidel a infrastruktury, tak tohle je prostě v lidech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15381 Registrován: 12-2007
|
Takový příklad, proč mi minule ujel v Olomouci přípoj Čili plusmíns to samé, co může při vyšším zpoždění nastat i u Os vlaku jedoucího z Koutů do Nezamyslic tak, že v Prostějově pak ujede na přípoj směr Dzbel s tím, že další spoj jede obvykle až za 2h. Čímž se cestovní doba např. v relaci Olomouc - Konice prodlouží z už tak dlouhých 1 h 14 min. na 3 h 14 min., takže z průměrné rychlosti 37,2 km/h (měřeno milosrdně se zajížďkou "po kolejích") na 14,2 km/h po kolejích. Taktový jízdní řád s minutovými přestupy umí fungovat se švýcarskou přesností a precizností, která u nás není a nebude. Což by např. při aplikaci v Prostějově znamenalo (budu-li dejme tomu brát polohy Os vlaků mezi Nezamyslicemi a Olomoucí za fixní) 20min. přestupní doby, takže Os vlak směr Dzbel by pak musel ostře točit v zast. Konice (dál už by dojet nestihl a v Konici se nedá křižovat). Ještě k tomuto: než regionální spoj na přetížené koridorové trati Už onen pojem "přetížená trať" ukazuje, že o hlavní (mj. rychlé) tratě skutečně je mezi (osobními a nákladními) dopravci zájem - na rozdíl od většiny lokálek, na kterých mnohdy jezdí jen to, co si kraj objedná (+ max. nějaký ten náklad 1x denně). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 3-2018 |
Tady musím dát TT mimořádně za pravdu, poslední možnost jet z Přerova osobním vlakem dál za Olomouc s jistotou, že přípoj počká, je v 6. Pak už je to VŽDY sázka do loterie. Zvlášť když třeba jedna 460 točí Přerov - Olomouc - Přerov - Olomouc s ostrými obraty (tak to opravdu o víkendu mezi 7. a 8.30 je...). Opačným směrem to samé. Mezikruží u vlaku o půl osmé večer, to je fakt na palici, v odpolední špičce to člověk pochopí... Místo víkendových vlaků do Sobotína by se měly vlkm investovat do hodinovky Olomouc - Prostějov i dopoledne, tam by to mělo úplně jiný význam... |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 6-2005 |
David: Ano, přípoj může ujet jak mezi dvěma páteřními linkami v Olomouci, tak i mezi páteřní linkou a lokálkou. To ovšem nijak nepopírá mé tvrzení v úvodu naší diskuse, totiž že pomalost cestování není fyzickou vlastností lokálek, ale celé regionální dopravy v Olomouckém kraji, a zakopaný pes se neskrývá v lokálkách, ale v hlavních tratích a uzlech, kde vzniká obrovská nestabilita, a ta se následně přenáší dál (tedy i na ty lokálky). Neříkám, že vlaky mají všude čekat s vatou 20 minut. Říkám, že současný hybrid socialismu a Švýcarska nefunguje. Pokud se shodneme na tom, že návrat k socialistickým modelům není dobrá vize, potom musí být jednoznačným cílem odstranění obrovské chybovosti stávajícího systému na hlavních tratích a v klíčových uzlech. "Přetížená koridorová trať ..." - každá síť má své páteřní, tedy silně zatížené části, jakož i ty vedlejší, kde přetížení nenastává. To, že některý úsek není přetížený, ovšem neznamená automaticky to, že není využívaný. A když se budu držet Vašeho "... na kterých jezdí mnohdy jen to, co si kraj objedná ...", tak naprostá většina přetížených tratí je přetížena právě tím, co si kraj objedná (např. páteřní tratě kolem Prahy a S-ko). Pokud by na celé železniční síti v ČR jezdily jen komerční spoje, tak se zřejmě pojem "přetížená trať" stane bezpředmětným. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15382 Registrován: 12-2007
|
totiž že pomalost cestování není fyzickou vlastností lokálek, ale celé regionální dopravy v Olomouckém kraji Ale kdepak. U lokálek ta relativní pomalost platí každopádně, tzn. i když člověk jede bez přestupu (+ případné ujetí přípoje - tzn. jev srovnatelný s popisovanými situacemi v Olomouci - tuto věc nadále zhoršuje). U hlavních tratí v Olomouckém kraji ta srovnatelná pomalost platí jen za předpokladu, že: - cestující nejede přímým spojem, ale s přestupem - vznikne takové zpoždění, že přípojný vlak ujede Což není totéž. A k jádru věci, totiž k výroku V tomto kontextu je lživé strefovat se opakovaně do regionálních tratí z důvodu jejich údajné pomalosti, když i ty tratě, které se tváří jako rychlé a páteřní, nabízí reálnou cestovní rychlost mnohdy ještě výrazně nižší. Tento výrok je tzv. relativizujícím výrokem. Ty lokálky budou úplně stejně pomalé bez ohledu na to, jestli v Olomouci osobáková skupina čeká či kvůli zpoždění ujíždí. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15387 Registrován: 12-2007
|
... a i sem vložím odkaz na můj čerstvě uploadovaný videosestřih z "duškovských" lokálek (mj. takových, kde na některých z nich ČD, a.s., praktikovaly či praktikují tzv. sociální dumping) z let 2010 - 2020: https://www.youtube.com/watch?v=sVjxaY26rUw Druhá minuta sestřihu patří záběrům z "Chornicka" (= výraz platný výhradně pro nádražáckou branži; obec Chornice reálně není žádným spádovým centrem), zejména z "Jevíčka", resp. tedy z nádraží s tímto názvem. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1238 Registrován: 6-2005 |
David: "U lokálek ta pomalost platí každopádně" - Velmi zásadně se mýlíte. Vysvětlení zde. Do hry vstupuje řada dalších faktorů, o nichž nebyla dosud řeč. Zásadní je třeba dostupnost stanic od zástavby na venkově, nebo poloha stanic ve spádových městech. Srovnejte si třeba jenom to, kde jsou v Prostějově, Olomouci a Litovli nádraží na rychlíkových tratích a kde jsou ta lokálková (Olomouc - město, Prostějov - místní a Litovel město). Násobně vyšší je u lokálek i spolehlivost. Zpoždění nevadí jen kvůli přestupům, ale když je velké (což je na hlavních tratích často), tak vadí i samo o sobě. Nebo ještě jinak - v létě jsem měl jistý souběh pracovních povinností v Olomouci a v Lošticích. V Olomouci jsem byl na 9, končil jsem cca v 10:40. V Lošticích jsem potřeboval být ve 13:00. Jak to fungovalo - sedl jsem na kolo (20 km/h) a v Lošticích jsem byl cca za 1:40, čili 12:20. Ve zbylém čase jsem v pohodě stíhal oběd. Jakpak bych to asi stíhal, pokud bych použil nejbližší Regio Panter (160 km/h) v relaci Olomouc - Moravičany a potom návazný BUS? Ono totiž překvapivě dopravní prostředek s rychlostí 20 Km/h může být rychlejší než dopravní prostředek s rychlostí 160 km/h, a to i na relativně větší vzdálenost (36 km) a v relaci, kdy se jedná o faktický souběh s hlavní tratí (ta tedy není nijak znevýhodněna nějakou zásadní zajížďkou). Směřuju k tomu, že sama o sobě vysoká traťová rychlost v kombinaci s rychlým vozidlem není zárukou rychlého cestování, stejně jako pomalý dopravní prostředek není zárukou úplně pomalého cestování. Vstupuje do toho celá řada dalších faktorů, které mají velmi podstatný vliv. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1239 Registrován: 6-2005 |
Ještě k Vašemu videu, moje skromná rada - bylo by možná nejlepší ponechat jen obrázky se stručným komentářem kdy a k de to je ... většina lidí, kteří se o tato témata zajímají, jsou seznámeni s okolnostmi, nemusíte jim vysvětlovat, co si o tom mají myslet. Názor si jistě zvládnou udělat sami. Fotky prázdných vlaků na dopravně zmrzačených tratích nejsou žádným průkazem toho, že ono dopravní zmrzačení bylo nezbytné či správné. Pokud však má jít jen o jakési podkreslení výlevu Vašich dopravně - ideologických či politických názorů, potom je to OK. Ovšem potom se nebavme o nějakém objektivním pohledu na věc. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4544 Registrován: 6-2015
|
Můžu se jen zeptat, jak z těch 15 km vlakem a celkem 30 minut chůze (tedy cca 2-3 km) vznikla ta 13kilometrová cesta? Zbytek radši pomíjím, to snad ani nestojí za komentář. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1240 Registrován: 6-2005 |
No, Pajzáku, to tak občas vzniká, když nejkratší vzdálenost třeba po cyklostezce nebo po silnici je 13 km, ale trať nevede nejkratší cestou, třeba Přerov objíždí ve směru od Lipníka dokola, takže je o něco málo delší (15 km). A protože na nádraží nebydlím, ani jsem na nádraží neměl školu, tak jsem na něj musel dojít, a to jak v Přerově, tak v Lipníku. Už chápeme? Zbytek fakt nemusíte komentovat, o svém poněkud delším vedení jste čtenáře už opakovaně přesvědčil. Není třeba v tom pokračovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11230 Registrován: 6-2004 |
Velmi souhlasím s Tom_tužín, přísp. č. 1237 Ano, trefné a přesné, to konstatování o švýcarském modelu taktu a "našem" modelu přístupu. Vše to je v myšlení lidí... Proto zlatá lokálka a no přestup.. Snad by pomohlo, kdyby všude u vlaku byly jasné značky u spoje "vlak čeká/nečeká" - ať to cestující ví PŘEDEM, ať to není na libovůli dispečerů, ať je celý systém předvídatelný - i když provoz, jak víme, to je vždy spousta proměnných... A práce dispečerů je nesmírně náročná.. |
|
Pajzák
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4545 Registrován: 6-2015
|
Pak ovšem nelze počítat s průměrnou rychlostí 13 km/h. Stejně tak Brno-Prostějov nemůžu vlakem počítat jako silničních 60 km, když to je 80 km. Nebo naopak, podle toho, co se mi hodí. To je pak ohýbání čísel potřebným směrem opět hraničící s demagogií. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15397 Registrován: 12-2007
|
moje skromná rada - bylo by možná nejlepší ponechat jen obrázky se stručným komentářem kdy a k de to je Zamítá se. většina lidí, kteří se o tato témata zajímají, jsou seznámeni s okolnostmi - Že jde o "většinu", je spekulativní názor (možná také ne; reálně těch dění v rámci ČR je mnoho a ne každý sleduje - či si po letech zapamatuje - vše). - Ať jde o většinu/menšinu jakoukoliv, tak platí, že kdo bližší okolnosti nezná, pro ty jsou o to vhodnější; a kdo je již zná, ten si je tímto buď "osvěží" či prostě je číst nemusí. kde jsou v Prostějově, Olomouci a Litovli nádraží na rychlíkových tratích a kde jsou ta lokálková (Olomouc - město, Prostějov - místní a Litovel město Však díky tomu zrovna ty lokálky procházející přes jmenovaná nádraží nadále mají osobní dopravu (na rozdíl např. Jevíčka). Mimochodem, pro cestu z Olomouce do Litovle-města je ale potřeba cesta po tom nespolehlivém, zpožďovacím koridoru, takže je ohrožení přípoj v Července směr Litovel město, je to tak? Ono totiž překvapivě dopravní prostředek s rychlostí 20 Km/h může být rychlejší než dopravní prostředek s rychlostí 160 km/h, a to i na relativně větší vzdálenost (36 km) Zapomněl jste na ještě rychlejší dopravní prostředek - auto. Mimochodem, (správně) upozorňujete na stav, kdy i 1h takt může dopadnout tak, že někomu (komu končí pracovní/jiné povinnosti v předem neodhadnutelném čase) pak spoj ujede např. o 10 minut s tím, že 50 minut čeká na další. Čímž si ale protiřečíte se švýcarským modelem, kde naopak standardem na většině tratí ve Švýcarsku je základní 30min. (někde i častější) takt právě s cílem vyhovění pokud možno všem takovým přepravním potřebám. Tzn. ta "inspirace Švýcarskem" rozhodně v Olomouckém kraji reálně není aplikována. Fotky prázdných vlaků na dopravně zmrzačených tratích nejsou žádným průkazem toho, že ono dopravní zmrzačení bylo nezbytné či správné. Však na počet cestujících v jakémkoliv ze zdokumentovaných spojů není v onom mém sestřihu vůbec upozorňováno (milosrdně). |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1241 Registrován: 6-2005 |
David: Ano, mými skromnými radami se řídit nemusíte. Třeba s odstupem mnoha let sám dojdete k názoru, že Váš styl "tlačení" subjektivních názorů není zrovna nejlepším stylem komunikace. "Však díky tomu zrovna ty lokálky, procházející přes jmenovaná nádraží, nadále mají osobní dopravu (na rozdíl např. od Jevíčka)": Myslíte, že třeba v Senici na Hané (1,3 Km) je to na vlak zásadně blíž než v Jevíčku (1,5 km)? A přitom mám vypozorováno, že Senice je co do frekvence nejsilnější na trati. A to pomíjím, že část obyvatel využívá ještě zastávku, která je k zástavbě blíž. "Pro cestu z Olomouce do Litovle - města je ale potřeba cesta po tom nespolehlivém, zpožďovacím koridoru, ..., je to tak?" - Není to tak. Pro cestu z Olomouce - města do Litovle - města je lepší jet právě přes Senici, kde je prakticky jistota přípoje. "Zapomněl jste na ještě rychlejší dopravní prostředek - auto" - nezapomněl. Jenom 1) ani auto není vždy nejrychlejší, a 2) pokud v Olomouci končím v 10:40 a v Lošticích mám být ve 13:00, tak kdybych autem zvládl cestu o hodinu rychleji, tak co bych s tou hodinou dělal? Krmil bych holuby na náměstí? "... standardem na většině tratí ve Švýcarsku je takt 30 minut ..." - nerozporuju, naopak jen potvrzujete, že "inspirace Švýcarskem" je do českých poměrů aplikovaná spíše jako parodie na Švýcarsko. Viz můj příklad, který naráží zejména na to, že páteřní linka na koridoru má dopoledne interval 2 hodiny, což je čas, za který trochu zdatnější cyklista dojede po vlastní ose mezi dvěma ze tří největších okresních měst v kraji (Z Olomouce do Přerova, z Přerova do Prostějova nebo z Prostějova do Olomouce). Jinými slovy než se dočkám příjezdu spoje hromadné dopravy, tak jsem už na kole v cíli. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15399 Registrován: 12-2007
|
Váš styl "tlačení" subjektivních názorů Totéž s dovolením můžu namítnout směrem k vám (+ pomíjím, že ono toho tolik subjektivního v těch popiscích není; popisky typu "posílení autobusové dopravy při souběžném zrušení vlaků na lokálkách a posílení vlaků na hlavních tratích" či "Duškovo proškrtání autobusů a omezení obnovení vlaků" jsou vcelku popisné a ne subjektivní. Myslíte, že třeba v Senici na Hané (1,3 Km) je to na vlak zásadně blíž než v Jevíčku (1,5 km)? Podsuv s (ne)vhodností umístění nádraží v Senici na Hané (o jehož vhodném umístění jsem nepsal ani slovo + ani si to nemyslím). Plus další drobné rozdíly jako např. skutečnost, že samo Jevíčko coby město je cílem dojížďky, zatímco Senice na Hané o to méně. Plus pak další aspekty jako že např. t-275 je (navzdory své relativní pomalosti) tratí příměstskou - směřující do spádového velkoměsta (kde navíc právě má vhodně umístěná nádraží), na rozdíl od tratě procházející poblíž Jevíčka. A přitom mám vypozorováno, že Senice je co do frekvence nejsilnější na trati. Pozor na klam vzniklý tím, že část "frekvence" tvoří přestupující lidé (tzn. ne ti, kteří by tam začínali/končili jízdu). naopak jen potvrzujete, že "inspirace Švýcarskem" je do českých poměrů aplikovaná spíše jako parodie na Švýcarsko. Další možností je, že žádná "inspirace Švýcarskem" při tvorbě jízdních řádů v (nejen) Olomouckém kraji vůbec neexistuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2905 Registrován: 7-2017 |
Tom_tužín: " "Pro cestu z Olomouce do Litovle - města je ale potřeba cesta po tom nespolehlivém, zpožďovacím koridoru, ..., je to tak?" - Není to tak. Pro cestu z Olomouce - města do Litovle - města je lepší jet právě přes Senici, kde je prakticky jistota přípoje." Tohle platí už nejmíň 10 let. V letech 2011-12 jsem přesně takhle denně dojížděl. Celkový cestovní čas MHD OC + OC hl. n. - Červenka + Červenka - dopravna Litovel byl i bez zpoždění na koridoru a ujetého přípoje delší než 15 minut pěšky na OC město + OC město - Senice + Senice - dopravna Litovel. |
|
Tom_tužín
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1242 Registrován: 6-2005 |
David: Nevím, co myslíte tím "podsuvem". Prostým faktem je, že na trati, která má být na prd, je 1,5 Km na nádraží obrovským problémem, zatímco na trati, která zjevně není na odpis, nějakých 1,5 Km na nádraží problém není (on to totiž opravdu problém není - Seničtí to nádraží opravdu využívají). V obou případech jde o regionální tratě a v obou případech ty tratě směřují do spádových měst (u Jevíčka za spádové centrum beru Moravskou Třebovou nebo Boskovice - u obou je nádraží ve městě). Jevíčko je cílem dojížďky asi stejně, jako Senice na Hané (tam je např. fabrika Panav a nějací lidé tam opravdu dojíždí). U těchto menších měst / větších obcí totiž platí, že jsou současně zdrojem i cílem dojížďky. "Část frekvence (v Senici) je přestupující frekvence" - to ano, ale nemálo lidí jde pěšky / jede na kole / sedá do aut. Moderně se tomu říká "intermodalita" a je to právě ten princip, který nevýhodu nádraží mimo zástavbu do značné míry smaže. Pokud jsou nádraží, kde končí např. autobusové linky a parkuje tam hodně aut, k tomu tam probíhá třeba ještě nějaká nakládka dřeva, tak se poloha nádraží blízko zástavby stává hodně problematickou. Což velmi názorně platí třeba pro to Jevíčko: Umíte si toto představit někde v husté zástavbě? |