| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Tratě kolem Pardubic a Hradce Králové » Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 20. 11. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 20. 11. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13163 Registrován: 8-2012 |
Celá tahle diskuze mi nedá než reagovat na všeobecnou situaci, do které jsme se v Evropě v posledních letech dostali. Když se podíváte o 150 let zpět, sekaly se všude nové železniční tratě, jak to jen šlo Ono je to ve své podstatě zcela jednoduché: 150 let zpět nebyly ani (osobní) auta, ani letadla, ani kamióny. Před 250 lety se v Británii sekaly umělé vodní cesty (kanály), jak to jen šlo. Proti cestovním povozům byly lodě (tažené ze břehu koňmi, než před 200 lety přišel Fulton s parolodí) rychlou a efektivní dopravou. Před 150 lety přišla železnice a porazila formany a (vnitrostátní) říční (paro)plavbu. Ne, před 150 lety v Británii nikdo nepožadoval extrémní zdanění železnice na dotování vnitrostátních vodních cest. Železnice prostě zvítězila svou úžasnou technickou a technologickou převahou a jestli byli nějací kanáloříční šotouši, historie na jejich existenci milosrdně zapomněla. Dokud vítězila železnice, nazývali to šotouši "pokrokem". Železnice přinesla jednotný čas, železnice sjednotila americký kontinent (a významně se podílela na genocidě Indiánů), železnice vytvořila Rusko a připojila k němu Sibiř. A nikomu nevadilo, že je nádraží pět kilometrů daleko a vlak jede dvakrát za den. Pořád to bylo rychlejší, levnější a spolehlivější než jakákoli tehdy existující alternativa. Ale vývoj se nezastavil. Před 100 lety přišel spalovací motor. Najednou nebylo nutné mít těžkého "železného oře", kterého musely nést kolejnice, aby se nezabořil hluboko do země. Najednou stačila daleko levnější a jednodušší infrastruktura, ve své podstatě síť stávajících cest se zpevněným povrchem. A nakonec se ten motor stal natolik výkonným a přitom lehkým, že se s ním dalo vznést do vzduchu a tu infrastrukturu potlačit na absolutní minimum. Proč to najednou nebyl "pokrok", proč je to špatně, proč s tím železnice nemůže kooperovat, ale musí proti tomu "bojovat" předem prohranou ideovou válku s nedostatečnými zbraněmi a hloupou argumentací? Automobil znamenal dvě zásadní konkurenční výhody - jednak přivedl dopravní prostředek až na samý "práh" obydlí, jednak udělal z každého jedince možnou obsluhu takového prostředku. Ve své podstatě se "pokrokem" stal vlastně návrat do minulosti, kdy každý (abstrahujme od ekonomických limitů) mohl vlastnit a provozovat jen s minimálními omezeními dopravní prostředek (koně apod. kopytníka). To železnice oddělila - jedinec se z aktivního prvku systému stal pasivním; musel počkat, až se nějaký cizí dopravní prostředek vedený institucionalizovanou a profesionalizovanou obsluhou dostaví na institucí zvolené místo v institucí zvolený čas, zcela bez vlivu toho jedince na rozhodování této instituce. (Přesto mu to vycházelo lépe, protože nakonec to bylo rychlejší, levnější a jednodušší než jet na tom vlastním koni.) Fenomén letadla je vůbec zřejmý - přemístění jinak nedosažitelnou cestovní rychlostí, bez ohledu na moře a oceány, bez ohledu na to, jestli je cestou neprostupná džungle, poušť nebo arktická oblast. Vývoj letadel za sto let je stejně úžasný jako vývoj lokomotiv za sto let - akorát o století dříve. Dá se říci, že stejné principy, se kterými železnice v 19. století "zvítězila" (cena, čas, spolehlivost, "pohodlí"...), kteréžto principy v jejím případě považujeme za ony hnací prvky "pokroku", jí ve století dvacátém přivodily "porážku". Není v tom vůbec nic, co by bylo jinak, co by tyto principy popřelo. Samozřejmě, že narazíte na ideologické filipiky, že lidé mají auto kvůli společenskému statusu, že jsou jeho otroky a že jim ho vnutila nějaká lobby. To jsou ale jen kecy. Samozřejmě nějaká taková marginální část takových volních kritérií existuje, ale pro drtivou většinu "normálních" uživatelů je auto prostě jen otázka těch principů ceny, času, spolehlivosti, "pohodlí" atd. Takže co, železnice definitivně prohrála stejnými zbraněmi, kterými zvítězila o sto let dřív? Zatím ne. Pořád tu máme její technologické a technické zvláštnosti, které mohou být (v lepším případě jsou) konkurenční výhodou. Především je to oblast hromadných přeprav (ať už zboží, nebo osob). Zatímco v řidčeji osídlených oblastech je automobil praktickou potřebou až nezbytností, v hustě obydlených se stává přítěží (především záborem plochy; o emisích se naopak nebudu vyjadřovat vůbec, to má řešení). Dovolím si přitom upozornit na paradox, který většině propagátorů železnice při použití jednoho argumentu nedochází: "Jeďte vlakem, nebudete muset stát v kolonách" - ale když teda pojedeme vlakem, tak nebudou ty kolony a odpadne důvod jet vlakem? Tím chci říct, že stavět "výhodnost" služby jen na negativech vzniklých úspěchem substitutu nestačí; ty stále existující kolony jsou právě příkladem, že i přes onu kolonu je pro uživatele pořád výhodnější použít automobil, čili že se "bod zvratu" (příklonu k železnici) nachází nad touto kolonou, že kritické úrovně pro rozhodnutí "pojedu vlakem" dojde, až když ta kolona bude delší. Ještě jednodušeji: železnice ty kolony potřebuje (zvlášť pokud se veškerá proželezniční argumentace i praktické kroky omezuje nikoli na "se silnicí spolupracujeme, přijeďte autem na nejbližší nádraží", ale na "auto je zlo a u toho nádraží just zařídíme, aby ho nebylo kde zaparkovat"). Až zmizí kolony, přijde železnice o jednu z podstatných svých výhod. Ta konkrétní kolona ještě neznamená pro uživatele silnice takovou obtíž, aby přesedlal na vlak, a vy byste ji chtěli zrušit? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") No a druhou konkurenční výhodou je možnost pohybovat se (zejména vzhledem k externímu zajištění "volnosti" traťového úseku narozdíl od automobilní "jízdy podle rozhledu") vyšší rychlostí než oněch řekněme limitních 130 km/h v silniční dopravě, shora omezenou (nikoli technicky, ale ekonomicky) řekněme na 300 km/h - nečetné výjimky výše jsou jednak nečetné (P.S. maglev není železnice), jednak se už projevuje nerentabilnost v poměru požadavku na vyšší cenu v relaci k ušetřenému času. Tady jsme samozřejmě na hraně toho, od kdy je výhodnější doprava letecká, která ale má vyšší cestovní rychlost vyváženou nějakou časovou ztrátou v "předstartovní" fázi, takže okénko pro konkurenceschopnost železnice se nachází někde v dvou až třech hodinách cesty, tj. kolem 600-900 km vzdálenosti. Budiž podtrženo - pokud přepravní požadavky v takovém rozsahu vůbec existují (což je třeba problém České republiky, kde předstíráme, že řešíme stejný problém jako země s mnohem vyšším počtem a zejména koncentrací obyvatel). Čím jsou tyto přepravní požadavky slabší, tím se "limitní" rychlost pro tenhle bod zlomu snižuje (protože cena jízdenky v závislosti na rychlosti bude popsatelná nějakou složitější funkcí, ale rozhodně to bude strmější křivka než lineární závislost). Čili v České republice si vystačíme s železnicí na 160, v nejexponovanějších relacích možná na 200, ale to je všechno. Vždyť miliónovou aglomeraci tu máme narozdíl od Číny jen jednu... Takže kde může železnice zabodovat? V hromadné (hlavně příměstské) dopravě a v dopravě "rychlé" (nikoli však nutně té nejrychlejší dostupné). A kde bojuje ztracené války? Na lokálkách "pro babičky z Horní Dolní", v kusových zásilkách (tam ale může využít výhody hromadnosti poté, co jí jednotlivé "kusy" dopraví silniční doprava na sběrné místo - čili kontejnery), ale i v substrátech, které kvůli strukturální nebo technologické změně hospodářství čeká (nebo už dochází k) propad(u): uhlí, cokoli kolem ocelářství. No, to by jako noční filozofická vsuvka do technické debaty o zavádění ETCS mohlo stačit, budu se těšit na ranní hejty .
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7822 Registrován: 8-2007 
|
TH:Hezky shrnuto![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8433 Registrován: 8-2003 
|
Já vidím problém ještě někde trochu jinde, protože pomalý je nejen rozvoz železniční sítě, ale i té silniční. Před třeba sto roky nebyl problém ve jménu rozvoje bourat malé domy a stavět veliké, nebyl problém v řádu měsíců až menších roků prosadit stavbu liniovou stavbu a třeba takový hluk z provozu byl považován za zvuk pokroku. Dneska jsme zaseklí na dlouho zpracovávaných studiích proveditelnosti (které obratem musejí být přehodnocené), i triviální změna v územně plánovací dokumentaci je na roky (viz. přeložka mezi Kutnou Horou a Čáslaví), z čehož plyne neochota investora dělat ústupky. Ano, je dobře že řešíme hluk z provozu, nebo dopad vyhloubení zářezu na spodní vody. Horší je, když se v obci, která tak nějak se stavbou souhlasí, zastupitelstvo dostane nápad, že například nadchod přes budoucí silnici/železnici chtějí z nějakých místně ušlechtilých důvodů posunout o padesát metrů proti staničení. Na první pohled nic proti ničemu, před lety by to prošlo během několika týdnů. Dneska jsme se stavu, že i takováto z celkového pohledu stavby drobná změna nesedí s odsouhlaseným záměrem projektu a zásadami územního rozvoje. No to je papírovačka pět let klidně. Investor proto zkusí tlačit silou, udělá při tom pár chyb a soudně napadnuté a zrušení územní rozhodnutí. Ty studie proveditelnosti jsou taky fajn. Většina podkladů spíše teoretická, veřejné projednání nula, takže ve výsledku nepoužitelné. Viz. Plzeň - České Budějovice, kde po zjištění skutečného stavu zejm. spodku došlo k přehodnocení nákladů a nutností aktualizace SP. Viz. Pardubice - Chrudim, kde projekční práce zjistily, že řešení navržené studií proveditelnosti je technicky neproveditelné a to proveditelné je zase neprojednatelné. To že tu máme tři (nebo kolik) roky starou SP uzlu Ostrava za 8 mld. a dneska jsme na kolika? O pravobřežce, nebo domažlické raději mlčet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13840 Registrován: 8-2004 
|
 Bkp:"Dneska jsme zaseklí na dlouho zpracovávaných studiích proveditelnosti (které obratem musejí být přehodnocené)," Kraj můžete poslat na stát. Stát můžete možná poslat do Brusele. Dřív nebo později ale stejně skončíte u daňových poplatníků, kteří by měli celou tu legraci zaplatit. Já bych to, že "zdroje prostě jsou/budou" neviděl jako realitu jako spíš zbožné přání. Vhd_sl:"A domnívám se, že o to tu jde zejména. Neřešitelné situace, kvůli kterým by se musely zavírat lokálky, ale nasazením ETCS nevznikají." ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") Já nemíním ETCS apriori zpochybňovat. Ale snažím se na to dívat z více úhlů a nedělat za stávajícím stavem tlustou čáru, jak činí někteří jiní. Myslím, že by tomu slušelo "zasazení do reálného ekonomického rámce". ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]")
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10402 Registrován: 5-2002 |
Já nemíním ETCS apriori zpochybňovat. Ale snažím se na to dívat z více úhlů a nedělat za stávajícím stavem tlustou čáru, jak činí někteří jiní. Myslím, že by tomu slušelo "zasazení do reálného ekonomického rámce". Naprostý souhlas. Dát prostě ekonomiku a bezpečnost dohromady. Přestat užívat oblíbenou větu: Zvedněte ruku vy, kteří jste proti zvýšení bezpečnosti na železnici. A zamyslet se nad větou: Můžeme dosáhnout vyšší bezpečnost než 100%?
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 1-2006 |
Hroch: Hezky to vypadá, ale nejsou to prázdné věty? Otázka je kdy, pokud ne 01.01.2025 a proč. Co se změní? Budou mít stát nebo kraje víc peněz? Nepravděpodobné. Budou ochotni dát víc peněz dopravci nebo to všechno bude nižší poptávkou levnější? No, za jak dlouho? Za můj obor jasně, čím více se to rozloží, tím déle máme postaráno o práci. Resp. o slušné přetížení, protože mladé obor netáhne. A další otázkou je kdy to odložení ohlásit a jak zdůvodnit, že se nenaplní parametry investic za cizí peníze, které s vybavením vozidel počítaly, a že v důsledku toho bude republika vracet. Z čeho? Že by také daňový poplatník? V jaké variantě bude platit víc? Problém je, že dokud to bylo daleko, většina sladce spinkala. Teď, když je problém jak vozidla do té doby vybavit/sehnat + začalo se diskutovat kdo to zaplatí, začíná části svítat a přichází fáze, kdy se hledají cesty jak tomu politicky zabránit nebo jak to očůrat, aby to nestálo tolik. Smíření se a konkrétní plány jak se k tomu postavit jsou ještě daleko. Stejně jako vyprávění o autobusech. Každý subsystém dopravy má svou oblast, kde je efektivní. Ať geografickou nebo počty cestujících/zásilek. Vyprávění o tom, že je něco potřeba pro dráhu, aby to neskončilo u autobusu a koleje nešly do šrotu, je pouze křivení prostředí, které bude možné jen nějakou omezenou dobu - dokud to z těch daňových poplatníků bude možné tahat. Je to správně nebo ne? Nevím... PŠ: Nejde o 100% bezpečnosti. Rizika tam budou vždy. Jde o podstatné odlehčení lidského faktoru v rovině možnosti udělat chybu. I proto, že lidí s odpovídajícím vzděláním ubývá (zájem o technické obory, odchod nejpočetnější generace) a přímo úměrně tomu se snižují požadavky na kvalitu těch lidských zdrojů. Není rozumné to nechávat tak, jak to je, s tím, že to zavedeme až ty škody překročí nějakou hranici. A šíře nasazení (rozsah eliminovaných rizik) by měla odpovídat výši investice... Btw. dobře víte, že se hraje i o jiné věci. Např. o koordinaci investic pod jedním RBC, aby se pořád neměnil SW. A víte, že výluka ETCS bude ve výlučném provozu tím, co cochcárnu bez koordinace spolehlivě odbourá tak, jako se svého času eliminovaly počty zásahů do konfigurace kolejiště poté, co byla nasazena elektronická stavědla s velmi omezenými možnostmi úpravy konfigurace (bráno proti předchozím zařízením, kde to byla relativně sranda). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23282 Registrován: 5-2002 
|
Vhd_sl: s velmi omezenými možnostmi úpravy konfigurace (bráno proti předchozím zařízením, kde to byla relativně sranda). Ty možnosti jsou naopak větší, jenom zatím nikdo nevymyslel nic lepšího, než to po sebenepatrnější změně přezkoušet sakumprásk celé...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3850 Registrován: 5-2002 |
Ale ten autobus je opravdu levnější a že je nebezpečnější i než stávající drážní "non-ETCS" provoz nikoho moc trápit nebude Autobus je nebezpečnější než dráha? |
|
Bartsk
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 10-2008 
|
Brr: Pokud se tu řeší, že největší nebezpečí na dráze je způsobeno zásahy člověka na stroji, nebo řídícím provoz, a je třeba je maximálně snížit, pak autobus řízený zcela vůlí řidiče a pohybující se v prostředí vyvolávajícím daleko více nepředpokládatelných situací , pak jednoznačně ANO, autobus je nebezpečnější. Už vůbec nechci přemýšlet nad inzeráty: " staňte se řidičem autobusu, stačí věk 18 let a řidičský průkaz sk.B o ostatní se postaráme". Z toho jistota bezpečné jízdy přímo srší ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . Pokud místní autobus spadne do škarpy, media se o tom většinou ani nedozví, ale pokud se něco šustne na dráze, je to rozmazané všude. Z toho taky plyne, že se Vám může zdát, že opak je pravdou. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13841 Registrován: 8-2004
|
Např. se zploští křivka ceny za vybavení vozidel. Náklady na vybavení vozidel (a koneckonců i tratí) se rozloží v čase. Jaké parametry se kde neplní/nemají plnit a kdo je kam ohlásil? A na základě čeho je ohlásil a kdo to schválil? V prvé řadě Ti, kteří (dle Vašich slov) slibovali nějaké parametry - podle mne Ti, kteří vymýšlejí a hlava nehlava vymáhají termíny, které často sami vymysleli. Ti totiž mj. dodnes nebyli sto přijít také s přesnými pravidly, takže vlastně vymáhají něco, aniž je zcela jasné co a na to se tedy těžko mohl kdokoliv připravit, jakkoliv nepopírám, že ani na straně dopravců a jejich zákazníků nenasatával nějaký tah na branku (ale u nich to lze celkem chápat, oni mají jiné poslání a úkoly). ...což je zcela legitimní. Ona jaksi ta efektivita je funkcí více proměnných a cena (kterou ETCS významným způsobem změní) je jen jednou z nich.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 1-2006 |
Hroch: Uhnul jste. Ptal jsem se na konkrétní datum a jeho zdůvodnění. Odpovídáte okamžikem, kdy nebude poptávka taková (nebo se na trhu objeví nové nabídky), s tím, že si dopravci do té doby dobrovolně dovybaví vozidla. Je obojí reálné? Domnívám se, že pokud bude termín někde daleko, dopadne to jako teď - odloží se to, s tím, že se to udělá přirozenou obměnou vozového parku v nejbližších 30 - 50 letech podle potřeby. Prostě že ta vozidla bez ETCS dojezdí dokud to půjde a pak se uvidí. Jenže ti, kteří již zainvestovali nemalé peníze, nedosáhnou touhle cestou na efekt, kvůli kterému se investovalo, a vznikne jim škoda. Aby to fungovalo, měli by to na trati mít pokud možno všichni. Ztráty daňového poplatníka nevznikají jen na straně objednatelů a dopravců, ale také na straně infrastruktury. Parametry jsem měl na mysli to, na základě čehož je postavena návratnost jednotlivých investic za poslední léta. Přidal bych na to to, že jakékoliv zařízení s klasickým návěstěním je v tuto chvíli již o vyhozených penězích, protože víme, že se po přechodu na výlučný provoz bude muset předělat, aby byly eliminovány nedostatky s vlivem na propustnost po nasazení ETCS + aby se přešlo na návěstění pro výhradní provoz. Účet narůstá i nehodami, ke kterým nemuselo dojít, pokud by byl výlučný dohled ETCS. Parametry jsou nastaveny. Co bylo je minulostí, o které nemá smysl mluvit. Efektivita si ce má závislost na ceně, která s ETCS půjde jinam, ale současně je o tom, že výsledků dosahovaných jedním systémem druhým nedosáhnete ani kdybyste se rozkrájel. Jak to ívali Němci? 1000 přepravených denně na trati, o které se snažím i nastavením IDS, nebo konec? Někde jsou hranice kdy už to nemá smysl dotovat jen proto, aby se to udrželo o pár let dál. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8436 Registrován: 8-2003
|
Hroch: "Bkp: "Dneska jsme zaseklí na dlouho zpracovávaných studiích proveditelnosti (které obratem musejí být přehodnocené),"Když holt někdo nechce pochopit napoprvé, tak to bohužel zkouší znovu a znovu a znovu - za peníze všech. " Ano, to je třeba případ trati Praha - Liberec, tam někdo zadá stopadesátou studii proveditelnosti i v situaci, kdy Hyperloop už bude zavedená věc a jiný podnikavec bude zkoušet letaxovou síť. Jenže já narážel třeba na trať z Plzně do Budějovic, tam celá ta investice je z velké části o tom, jak uhradit zanedbané a při tom třeba i něco zlepšit. Ono upřímně, pokud studie proveditelnosti stojí 10 mil. Kč a návazná DÚR 100 mil., tak je jasné, co z toho může vyplývat a že mnohé závěry SP jsou spíše zbožné přání, než skutečnost (nějaké demografické dosazování do vzorečků je vcelku "bezchybné", z archivu se dá zjistit rok vložení výhybky, ale jak prakticky od stolu posoudit stav stoletého mostu?). Holt je čas si přiznat, že stávající zcela oddělené stupně přípravy SP a DÚR je třeba přepracovat v nějakou novou formu, která bude mít reálnější závěry. Ona taková SP včetně soutěže a přebírání zabere klidně 4 roky, které nemá cenu muset z poloviny hodit za hlavu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5096 Registrován: 3-2004 |
prakticky od stolu posoudit stav stoletého mostu?). Jednoduše. Nechť má každý most vypracovaný plán preventivních prohlídek a údržby vše zaznamenané v nějakém deníku. Pokud most takový deník nemá, pak automaticky je havarijní. Jak jednoduché, tady od mého stolu... |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8440 Registrován: 8-2003
|
Ono to při vší úctě tak vypadá. Proto ve SP je cena za uzel Ostrava 8 mld. Kč, zatímco při upřesnění v rámci DÚR jsme na 25 mld... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4011 Registrován: 5-2002 
|
Vhd_sl: V mnohém souhlas, ale asi je potřeba se zamyslet i nad tím, zda je z normálního světa požadavek, aby se X stovek vozidel vybavilo zařízením v ceně 15 nebo kolik aktuálně milionů. Mně prostě tahle cena připadá jako totální úlet, přijatelný snad u nějakých prototypů montáže na danou řadu atd, ale pro sériové instalace bych se i u čísla o řád menšího ošíval, není-li to přehnané. Na straně infrastruktury to taky nestojí zrovna málo, ale dejme tomu když se odečte to rádio, že už to není taková hrůza (a na méně zatížených tratích a třeba i při dodání současně s novým EZZ jako takovým by možná mohla trochu klesnout). A je tu ta úspora za světla. Ale u těch vozidel si myslím, že každé opatření vedoucí ke snížení ceny těch mobilek je dobré, a pokud by mělo pomoci určité rozložení poptávkové vlny v čase, za mě budiž to jedním z kroků. Začal bych třeba omezením rychlosti nevybavených vozidel na dejme tomu 60 km/h (nebo "za 2 roky 80 km/h, za dalších 5 let 50 km/h"), povinné snížení kategorie vlaku nebo jinak zajištěnou nižší prioritu při konstrukci trasy v GVD nebo při operativě, výrazný rozdíl v poplatcích za DC a tak. Nebo třeba požadavkem na to, že nevybavená vozidla může řídit strojvedoucí třeba maximálně 8 hodin od nástupu nebo který musel mít delší pauzu před danou směnou apod. Prostě nějakým sice tlakem, ale měkčím než tvrdý zákaz za 4 roky a 1,5 měsíce poté, co - přiznejme si - se obecně ta problematika začala v oboru brát vážně někdy kolem roku 2018. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23290 Registrován: 5-2002
|
Hsl: Pokud most takový deník nemá, pak automaticky je havarijní. Jak jednoduché, tady od mého stolu... To mi něco připomíná: komu byla zadána žádanka na PCR výtěr a nedostavil se, je pro další kroky považován za pozitivního. Neboli můžeme očekávat hoaxy, že je ten a ten most je havarijní, ačkoliv ho nikdo neviděl.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5097 Registrován: 3-2004 |
Hajnej: U gumokolů se taky nikdo nepozastavuje nad tím, že vozidlo je technicky nezpůsobilé když nemá STK - a přitom ho jen "nikdo neviděl". Ba dokonce i jen upadlá RZ způsobí, že je vozidlo technicky nezpůsobilé. Totéž revize elektrického (plynového) zařízení, chybějící razítko znamená jasnou nezpůsobilost. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10414 Registrován: 5-2002 |
Začal bych třeba omezením rychlosti nevybavených vozidel na dejme tomu 60 km/h (nebo "za 2 roky 80 km/h, za dalších 5 let 50 km/h"), povinné snížení kategorie vlaku nebo jinak zajištěnou nižší prioritu při konstrukci trasy v GVD nebo při operativě, výrazný rozdíl v poplatcích za DC a tak. Nebo třeba požadavkem na to, že nevybavená vozidla může řídit strojvedoucí třeba maximálně 8 hodin od nástupu nebo který musel mít delší pauzu před danou směnou apod. Prostě nějakým sice tlakem, ale měkčím než tvrdý zákaz za 4 roky a 1,5 měsíce poté, co - přiznejme si - se obecně ta problematika začala v oboru brát vážně někdy kolem roku 2018. Tudy cesta vede pouze na tratích nevybavených. Na tratích TEN-T považuji za holý nerozum udržovat možnosti pro nevýhradní provoz. Prostě to sežere benefity. Naopak na ostatních tratích považuji možnosti rozvolnění za velice přínosné a rozumné.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4013 Registrován: 5-2002
|
Na tratích TEN-T považuji za holý nerozum udržovat možnosti pro nevýhradní provoz. To já taky, ale případný ústupek o 3-5 let bych si představit uměl, pokud by to k tomu zlevnění reálně vedlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10417 Registrován: 5-2002 |
To já taky, ale případný ústupek o 3-5 let bych si představit uměl, pokud by to k tomu zlevnění reálně vedlo. Jenže nepovede, protože na rok 2030 bude přezbrojovat prakticky celá zbylá Evropa...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8444 Registrován: 8-2003
|
Já bych s odkladama byl opatrnej. V roce 2010 ETCS bylo tak daleko, že dopravci raději měli čas a pořizovali nová vozidla bez ETCS, dnes je budou pracně a draze dovybavovat. Navíc jsme konečně v situaci, kdy i Správa železnic začíná chápat, že vybavovat tratě pouze tam, kde to je povinné, je ve finále kontraproduktivní a tak to řeší víc jako logické celky, takže k ETCS Hranice - Horní Lideč přibyl úsek Vsetín - Karlovice, nebo k Uničov - Šumperk přibyl i úsek do Zábřeha. Opravdu nemá cenu odkládáním ETCS v podstatě zařezávat provoz na hlavních tratích ve jménu ochrany bezvýznamných lokálek. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10418 Registrován: 5-2002 |
V roce 2010 ETCS bylo tak daleko, že dopravci raději měli čas a pořizovali nová vozidla bez ETCS, dnes je budou pracně a draze dovybavovat. Ono bylo tak daleko, že když zástupci osvíceného dopravce s lokomotivami vybavenými funkčním ETCS vyrazili pro "klíče" od zkušebního úseku českého ETCS, tak nebyli vyslyšeni a poprvé se svezli v CZ pod ETCS až na konci roku 2017. A v souvislosti s opožděným vývojem traťové části, dotačních programů a z toho plynoucích nákupů vozidel bez ETCS ještě dnes jsme dnes tam, kde jsme, tedy v ...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 10-2011 |
Tohle už tu dlouho nebylo. V čase 11:01 opět jedno brutální zadupnutí u přejezdu. A pak, že jsem jedinej... ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13842 Registrován: 8-2004
|
To vím, že jste se ptal. Ale narozdíl od jiných nemám potřebu střílet čísla od boku bez podkladů a důkladné analýzy (na kterou fakt nemám čas a ani chuť obětovávat volný čas). Býval bych takovou analýzu čekal od těch sídlících na "pobřeží", ale ti podle všeho jen "melou mlejnek". A propo jste také na některé dotazy neodpověděl... ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Záleží na nastavených podmínkách. Celkem zajímavé návrhy předložil Tomáš Záruba. Vhd_sl:"Parametry jsem měl na mysli to, na základě čehož je postavena návratnost jednotlivých investic za poslední léta." A propo by mne zajímala návratnost celého projektu ETCS (se vším všudy). Vhd_sl:"Přidal bych na to to, že jakékoliv zařízení s klasickým návěstěním je v tuto chvíli již o vyhozených penězích, protože víme, že se po přechodu na výlučný provoz bude muset předělat, aby byly eliminovány nedostatky s vlivem na propustnost po nasazení ETCS + aby se přešlo na návěstění pro výhradní provoz." To by mne celkem zajímalo, kolik (které) nehod by nebylo. Vhd_sl:"Někde jsou hranice kdy už to nemá smysl dotovat jen proto, aby se to udrželo o pár let dál." Debata nicméně začala na tom, že ETCS tuto hranici změní. A to i ze strany Jise jako konstatování bez zjevného záporného znaménka (viz č.p. 1710). Bkp:"Jenže já narážel třeba na trať z Plzně do Budějovic, tam celá ta investice je z velké části o tom, jak uhradit zanedbané a při tom třeba i něco zlepšit. ... Holt je čas si přiznat, že stávající zcela oddělené stupně přípravy SP a DÚR je třeba přepracovat v nějakou novou formu, která bude mít reálnější závěry." Jen se tedy kruhem dostáváme opět k tomu, co tu omílám už dlouho - že na všechny ty různé "priority" (VRT, konverze, ETCS, údržba sítě, zkapacitnění sítě) stát prostě nemá a mít nebude. A tak hledá ty "rovnáky". Petr_Šimral:"Na tratích TEN-T považuji za holý nerozum udržovat možnosti pro nevýhradní provoz. Prostě to sežere benefity."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Ythomas_ct
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2984 Registrován: 10-2009 
|
Ad Bkp: V roce 2010 ETCS bylo tak daleko, že dopravci raději měli čas a pořizovali nová vozidla bez ETCS, dnes je budou pracně a draze dovybavovat. Jen takový dotaz. Pokud by si nějaký prozíravý dopravce v tom roce 2010 koupil vozidlo s ETCS, bylo by vůbec takové zařízení v současné době na současných tratích ještě použitelné? Já jen že ta deklarovaná "jednotnost" je v případě ETCS kolikrát dosti "evropského provedení" a navíc celé ETCS prochází určitým vývojem. A třeba takové pendolino snad má ETCS taky z výroby a ejhle - hledá se, kdo tam dneska dodá OBU... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23308 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Ono bylo tak daleko, že když zástupci osvíceného dopravce s lokomotivami vybavenými funkčním ETCS vyrazili pro "klíče" od zkušebního úseku českého ETCS, tak nebyli vyslyšeni a poprvé se svezli v CZ pod ETCS až na konci roku 2017. Hele, a existuje vůbec někde nějakej PP, kterej s původní traťovou částí plynule přešel z pilotního provozu s omezenou množinou vozidel na otevřený komerční provoz...? Většinou totiž byly ty PP určeny k ověření specifikací pro tu kterou zemi a ke zjištění, v čem se s realitou shodovaly a kde se míjely a jak tedy má komerční instalace vypadat doopravdy. Takže jste svítili sice dobře, ale na špatným místě a ve špatnou dobu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2837 Registrován: 8-2010 
|
Ythomas_ct: "Jen takový dotaz. Pokud by si nějaký prozíravý dopravce v tom roce 2010 koupil vozidlo s ETCS, bylo by vůbec takové zařízení v současné době na současných tratích ještě použitelné? " Co se týče tratí, tak dnes jsou stále ještě v provozu původní ETCS-tratě vyhovující již dnes neinteroperabilní verzi SRS 2.2.2.+ (rok 2006) nebo dokonce ještě starší - namátkou: - Mattstetten–Rothrist (L2) - viz dotaz Hajnej, č.p: 23308, - Solothurn–Wanzwil (L2), - Bratislava-Rača - Nové mesto nad Váhom (L1) a přitom jsou stále bez problémů pojížděny ETCS interoperabilními vozidly (= BL2, SRS 2.3.0d a vyšší) a to platí i pro to Slovensko, kde jezdí pronajaté Vectrony... Zásadní problém Pendolina - aspoň pokud je mi známo - je v tom, že původní (= čti z výroby) komerční instalace od ALSTOMU již dnes fyzicky neobsahuje všechny původně nainstalované periferie/komponenty nutné pro plnou funkčnost systému, takže je nutno udělat kompletní retrofit a ten jaksi již nelze dnes dle platných TSI CCS dělat v původní verzi dle SRS 2.2.2+ nebo nedej Bože ještě ve verzi nižší... . Samozřejmě to, co stále funguje by se při tom retrofitu nadále zřejmě logicky využilo, nicméně je dost otázka, zda do toho ČD, a.s. nakonec opravdu půjdou - za kolik by to konkrétně nejspíš bylo, se ptaly nedávno v předběžných tržních konzultacích a vzhledem k tomu, že Pendolin je pouhých 7 ks, přičemž z toho by se musel dělat 1 ks jako bude prototyp a jednotka musí být osazena dvěma mobilkami to nevidím nějako úplně finančně příliš pozitivně...![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10421 Registrován: 5-2002 |
ad Y_Thomas: Jen takový dotaz. Pokud by si nějaký prozíravý dopravce v tom roce 2010 koupil vozidlo s ETCS, bylo by vůbec takové zařízení v současné době na současných tratích ještě použitelné? Ano, v roce 2010 jsme již měli vozidlo s verzí 2.3.0.d. ad Hajnej: Hele, a existuje vůbec někde nějakej PP, kterej s původní traťovou částí plynule přešel z pilotního provozu s omezenou množinou vozidel na otevřený komerční provoz...? Tak to netuším. Nicméně byla zde traťová část 2.3.0, byly zde vozidla schopné jízdy pod touto specifikací (mělo vyšší) a přesto nebyl projeven zájem... Takže jste svítili sice dobře, ale na špatným místě a ve špatnou dobu... Jo jo, osvícenost není zajímavá, důležité je si občas popojet s 1x151, 1 x 363 a 1x471 pro řádné vyčerpání dotací pro výzkumný projekt a nikdo nám do toho nebude kecat. I proto se teprve od roku 2017 řeší, co s nákladními vlaky, protože je v rámci pilotního projektu nikoho NENAPADLO VYZKOUŠET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bylo mnoho let času, jak toto řešit, kdyby o to kdokoliv z mocných projevil zájem. Nyní se úplně šíleně kvaltuje, dělají se chyby atd... PS: V roce 2020 se dá stále zakoupit lokomotiva bez ETCS určená pro provoz na evropských koridorech. Je zajímavé, že to jde jen pro někoho...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23309 Registrován: 5-2002
|
PŠ: důležité je si občas popojet s 1x151, 1 x 363 a 1x471 Důležité bylo vyřešit vazbu RBC na SZZ/TZZ a věci s tím související. Kupříkladu se tehdy přišlo na poměrně zásadní věc, že představa tehdejšího dodavatele RBC vidět jen do vlakových cesta a 3 minuty po vjezdu shodit mobilku z FS do OS je provozní hovadina (i když vašim dlouhým vlakům by to asi tolik nevadilo). Interakce mezi RBC a vozidlem byla tehdy považována za vymyšlenou v rámci samotného ETCS a tudíž hotovou a tudíž se nepředpokládalo, že se na tom bude něco zásadního zkoumat. I proto se teprve od roku 2017 řeší, co s nákladními vlaky Už tenkrát jsem tvrdil to, co jsme letos psali do S+D - s tím, že když to vadilo nám u osobních vlaků, tak nelze očekávat, že by to u nákladů bylo lepší. Ale nikdo to tenkrát nebral vážně, nanejvýš někdo mystifikoval, že nové BL to vyřeší. Brzdné křivky ETCS byly tehdy (a pro mnohé dodnes jsou) posvátnou krávou. S tím se bohužel nedá bojovat jinak, než metodou vykvetení průseru. Jo jo, osvícenost není zajímavá O tom mi chvíli vyprávěj... Už je vážně na čase, abys pochopil, že taháme za ten samej provaz a tím samým směrem, i když máme rukavice jiné barvy.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 853 Registrován: 4-2013 |
Dnes si připomínáme 60 let od nejhorší železničního neštěstí u nás. Odehrálo přesně před 60 lety 14.listopadu 1960 ve Stéblové na trati mezi Hradcem Králové a Pardubicemi. Střetl se motorový osobní vlak a rychlík v parní trakci.Tehdy zahynulo 118 lidí. Přidávám foto z místa kde se tragédie stala. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10422 Registrován: 5-2002 |
Už tenkrát jsem tvrdil to, co jsme letos psali do S+D - s tím, že když to vadilo nám u osobních vlaků, tak nelze očekávat, že by to u nákladů bylo lepší. Ale nikdo to tenkrát nebral vážně, nanejvýš někdo mystifikoval, že nové BL to vyřeší. Brzdné křivky ETCS byly tehdy (a pro mnohé dodnes jsou) posvátnou krávou. S tím se bohužel nedá bojovat jinak, než metodou vykvetení průseru. Ano, ovšem ten průser už mohl vykvést v roce 2011. Vezmi si, co se od té doby stihlo ještě blbě naprojektovat, co se stihlo blbě i postavit. Už je vážně na čase, abys pochopil, že taháme za ten samej provaz a tím samým směrem, i když máme rukavice jiné barvy. Kdybych měl jiný názor, tak asi s vámi nespolupracujeme, ne? Mimo jiné - včera přibyla devatenáctá loko s klíči.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23311 Registrován: 5-2002
|
PŠ: Vezmi si, co se od té doby stihlo ještě blbě naprojektovat, co se stihlo blbě i postavit. Nevezmu. Existuje jen blbě počítaná predikce pohybu vlaku, to ostatní jsou jen rovnáky na ohejbáky.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10426 Registrován: 5-2002 |
Existuje jen blbě počítaná predikce pohybu vlaku, to ostatní jsou jen rovnáky na ohejbáky. Jenže do roku 2017 tomu nikdo nevěřil. A mohl uvěřit o cca 5 let dříve...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1480 Registrován: 1-2006 |
s omluvou Hrochovi - můj prodloužený víkend je tězce pracovní a na diskusi, ani na zpracování fotek z týdne, bohužel není čas... Pardubice 12.11.2020 Pár kousků nového od kapličky sv. Anny... ... od podchodu a silnice u "centra"... ... klasika z mostu... ... a bonusem i za mostem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1470 Registrován: 10-2011 |
Když tak koukám na ty změny u kaple sv. Any, napadá mě jedna bizarní myšlenka. Totiž, jestli by nestálo za úvahu vybudovat nahoře vedle anenského podjezdu ještě jednosměrný železniční přejezd přes koridor, který by propojil Havlíčkovu ulici s ulicí K Vinici. Jednalo by se o pomocný přejezd pro ISZ, hasiče a osobní vozidla, s vyloučením nákladní dopravy, něco jako přejezd na Dašické v polovičním provedení. Důvod stavby? Je to prosté. V příštím roce by se měl podle plánu rekonstruovat nadjezd u nemocnice, přičemž by nadjezd měl být uzavřený pro veškerou dopravu asi 18 měsíců. Stát navíc už dlouho uvažuje o propojení nemocnice přes Červeňák. Průser, a dost velký, je v tom, že pardubická nemocnice leží za tratí. Kdo jede z Pardubic, Přelouče a okolí, musí třikrát přejet koridor. Poprvé ve Svítkově, podruhé u hl. n. nebo na Anenské, aby se připojil na Havlíčkovu a potřetí u nemocnice, aby se dostal na vrátnici. Jednosměrná ulice s přejezdem by vyřešila to, že auta, která jedou z nemocnice do Pardubic a potřebují se dostat do Svítkova, by při uzavření nadjezdu nemusela jezdit až k hl. n. a tím pádem by se vyhnula všem světelně řízeným křižovatkám a zácpám ve městě. ISZ by se pak mohl napojit z Havlíčkovy ulice přímo na ulici K vinici, čímž by se vyhnul přinejmenším sjezdu z Havlíčkovy na Anenskou, projetí podjezdem a jízdě oklikou na ulici K Vinici. Jinak by se pro propojení Anenské ulice a ulice k vinici musel probourat Anenský podjezd a sanitky by musely jezdit strmým kopcem. Navíc by přejezd mohl sloužit k částečnému odlehčení anenského podjezdu a nadjezdu u nemocnice... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2799 Registrován: 7-2017 |
A nebylo by jednodušší postavit druhou nemocnici? ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1471 Registrován: 10-2011 |
Možná. Havlíčkovou ulicí je myšlena Hlaváčova, pouze blbě přečteno... Každopádně vím, že příjezd od divadla do nemocnice při uzavření nadjezdu u nemocnice není vyřešen... ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 7-2009 |
vlasak Třikrát přejet koridor? To záleží na úhlu pohledu a zručnosti a znalostech řidiče. Já, když občas jedu od Čivic (Přelouče) a chci se vyhnout věčně zacpanému městu, jedu kolem letiště, přejedu nadjezd u závodiště, u Dopravního podniku to švihnu vpravo přes Duklu ulicemi Lexova a Na Záboří, přejedu výpadovku na Chrudim a švihám to ulicí Nemošickou furt rovně. V Nemošicích na kruháči vlevo a za chvíli jsem u druhého kruháče u zvoničky a RZS a odtud je to k vrátnici nemocnice jen kousek. A to celé, počítáno od letiště za nějakých 10 minut a cestou pouze dvoje semafory - sjezd z nadjezdu a věčně zelený semafor v ulici Kyjevská u základní školy. A celej koridor se může jít vycpat!!! Jen bacha na přednost v ulicích za krematoriem, senilní staříci to tam rádi švihnou z vedlejší stopka-nestopka... |
|
Trolleybus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3072 Registrován: 5-2002 
|
Petr165: "Jen bacha na přednost v ulicích za krematoriem, senilní staříci to tam rádi švihnou z vedlejší stopka-nestopka..." Zřejmě jim nikdo neřekl, že zóna 30 bez dopravního značení přednosti aktuálně končí před ulicí Chrudimskou a do východní části Jesničánek zatím nedorazila.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Telini
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 10-2006 |
8 měsíců, slovy osm. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1472 Registrován: 10-2011 |
To záleží na tom, jestli nadjezd nebude v horším stavu, než se očekávalo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 10-2011 |
Ad Petr 165: Ano, o téhle trase vím taky. Ovšem, za prvé to žádného řidiče sanitky nenapadne a je to pro ně dál, za druhé se podívejme, kudy má vést nově plánovaná silnice a za třetí se z ulice Anenské na ulici k Vinici prostě nedostanete, protože tam překáží stěna podjezdu a výškový rozdíl asi tří metrů... |
|
Telini
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 10-2006 |
Probůh, co tu zase vymýšlíte? Tak tu vaši zeď sanitky přece objedou o 350 metrů delší cestou. Vyřešeno. Nějaký další problém? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 10-2011 |
Telini: Pardon, že reaguji až nyní, spadl mi internet a celou noc nešel... Tady neřešíme problém aut, která by jela směr Anenská - K Vinici. Tady jde o ty všechny, kteří se při uzavření nadjezdu u nemocnice budou potřebovat dostat ve směru Hlaváčova nebo Kapitána Jaroše až na ulici K Vinici a tudíž musejí odbočit vlevo, projet Anenským podjezdem na ulici S. K. Neumana a poté 1 km. až na ulici K Vinici, což se nyní může zdát jako banalita. Když si však uvědomíme, že při odbočení z Anenské na S. K. Neumana musíme dávat přednost vozidlům jedoucím rovně na ulici Kapitána Jaroše, může se toto odbočení protáhnout na dlouhých pár minut... Navíc, za touto křižovatkou je ještě světelný přechod. Další důležitá věc, kterou si musíme uvědomit, je, že při uzavření nadjezdu u nemocnice bude několik měsíců chybět důležitá dopravní tepna a veškerá doprava patrně pojede právě ulicí Anenskou, Takže se dvojité levé odbočení nebo pravé a levé odbočení do podjezdu protáhne na hodinu. Už nyní se na odbočení z Kapitána Jaroše nebo Hlaváčovy stojí ve špičce klidně i několik cyklů, protože situace nedovoluje odbočit z rychlodráhy na Anenskou, Co teprve, až tam přibude veškerá tranzitní doprava z nadjezdu u nemocnice. MŇAM! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23319 Registrován: 5-2002
|
vlasák: Už nyní se na odbočení z Kapitána Jaroše nebo Hlaváčovy stojí ve špičce klidně i několik cyklů To je nějaká fyzikální vlastnost tamní křižovatky, že by na ní nešel překopat signální plán a ani by tam nešlo dát na dobu trvání "akce Nadjezd" žádné přechodné SSZ...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1287 Registrován: 3-2017 |
Já nevím - všichni jsou tu negativní vůči dopravě v Pardubicích a kraji - že všechno nejezdí každých 10 minut? Že není přípoj do 5 minut? Ale uvědomte si, že například DP Pardubice má jeden z nejmodernějších vozových parků a hlavně téměř nejvyšší podíl nízkopodlažních vozidel a dokonce skoro třetina je na CO2, takže občané jsou ušetřeni od emisí CO2. Je sice hezké, že v Praze, Brně, Ústí na sebe všechno navazuje (větší práce při tvorbě JŘ), jezdí to každou chvíli (potřeba více řidičů), supervýhodné jízdenky (o to vyšší ztráta), ale k čemu to je, když se do každého třetího vozidla musíte drápat jak na štafle a ještě zatěžují životní prostředí. Akorát to odpuzuje občany. Zatímco v Pardubicích si sice musíte koupíte více jízdenek, ale zase můžete do téměř všech vozidel nastoupit pohodlně jako v 21.století. Vždyť se podívejte, kolik starých Karos 700 a 900, 14Tr se DPMP během 10 let zbavil a nakoupil místo nich moderní Citelisy CNG, 30Tr apod., to Ústí má téměř samé 15Tr, Praha samé T3 a Karosy 900. Pochopte že MHD musí být moderní, takže s T3, 15Tr, Karosami 900 nikoho nepřilákáte. Krajská doprava a železnice to samé - u nás tvoří základ Pantery, Spidery, Linty a žraloci. Sice někde ještě jezdí Regionovy, ale ty jsou hlavně nízkopodlažní a dráha nemá peníze na tolik nových vozidel. A pár plesnivých, smradlavých šukafonů, které jezdí do Heřmanáku, Holic a Hrochova Týnce, stejně časem nahradí moderní a nízkopodlažní SORka a mezi Letohradem a Rokytnicí to převezme Ariva s 845. Takže u nás bude železnice moderní, ale ve SČ kraji se očividně počítá pouze s ČD a jejich zašlými Elefanty, Regionovami a plesnivými šukafony. Přitom kraj mohl využít nabídku Lea, jako my u Letohradu. Ale holt když chce Praha a okolí skanzen místo moderní veřejné dopravy............. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15441 Registrován: 3-2007 |
Troll to rozjel už i tady, ve čtvrté rubrice, asi je ta nuda hrozná.. Jsem zvědav, kdo mu na ten stále stejný kolovrátek skočí. |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1289 Registrován: 3-2017 |
Mladějov: musíte reagovat na všechny mé příspěvky, i když k ním nemáte nic k tématu ??? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15442 Registrován: 3-2007 |
Ano, musím, když je to jen váš tisícíprvní trapný pokus o trolling - přesně to samé tady píšete už několik let, pak vždycky dáte tak na měsíc pokoj a když se nudíte, tak zase provokujete blbostma a potřebujete se hádat o houně s někým, kdo vás a vaše diskusní "přístupy" nezná a zapomene se, že nejste žádná mladá naivní Jíťa z Chrudimi, ale starej nablblej soudruh. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4014 Registrován: 5-2002
|
No, zase ty měsíční intervaly... |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1291 Registrován: 3-2017 |
Je svoboda a demokracie, můžu napsat svůj názor, pokud nikoho nepoškozuje, soudruhu. Jen tak mimochodem - na k report jsem dostala dnes až od léta. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15444 Registrován: 3-2007 |
..a ještě k tomu u starýho chlapa Víte, co je klasika ? Že čím větší blb nebo bolševik, tím víc se ohání demokracií a svobodou, všiml jste si toho též ? Teď nám bude soudruh Jíťa zase uvolňovat svou frustraci ze společnosti na všech frontách najednou - už zamořil za dnešek (zatím) pět vláken svým flašinetem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2800 Registrován: 7-2017 |
Víte, co je klasika ? Že čím větší blb nebo bolševik, tím víc se ohání demokracií a svobodou, všiml jste si toho též ? Nu, bolševiků pomalu ubývá, ale blbů tedy mohutně přibývá. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15446 Registrován: 3-2007 |
Mně ty "Jitčiny" kolovrátkové komobláboly taky připadaj jako od blba, to jsme na tom stejně. Asi se frustráti hodně nuděj. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23325 Registrován: 5-2002
|
ML: Asi se frustráti hodně nuděj. Třeba spadli do karantény...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5101 Registrován: 3-2004 |
dokonce skoro třetina je na CO2 JJ, na sodovku se sirupem, dokonce s předehříváním. Plyn pohání píst ve válci a sirup je tam kvůli mazání. Taky jsem začal holce před spaním předčítat Незнайка в Солнечном городе. |
|
Telini
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 10-2006 |
vlasak: "Tady jde o ty všechny, kteří se při uzavření nadjezdu u nemocnice budou potřebovat dostat ve směru Hlaváčova nebo Kapitána Jaroše až na ulici K Vinici" No i kdyby to byla pravda, o čemž pochybuji, tak se prostě lidi párkrát spálí a příště pojedou jinudy, takže se to dostane zase do normálu jako u obdobných zásadních změn. Přikládám popis předpokládaných objízdných tras z projektu v zadávací dokumentaci (mimochodem se dle toho počítá i se zřízením dočasného SZZ na křižovatce Chrudimská x Nemošická): Abych to shrnul, tak jakýkoliv nápad s přejezdem přes vytíženou dvoukolejku a další vlečkovou kolej je šotoušské snění, nikdo se jím zabývat nebude a tak asi na 98% se v březnu (tj. za 4 měsíce) most zavře i bez toho. |
|
Trolleybus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3073 Registrován: 5-2002
|
On bude úplně stačit přejezd na Dašické, přes který povede sice neoficiální, ale nejspíš nejfrekventovanější objízdná trasa. Nepochybuji, že měšťáci s odtahovkou budou nekompromisně čistit ulici K Vinici, ale optimisticky doufám, že při plánování uzavírky někdo myslel i na přejezd na Dašické a policie to tam bude aspoň ve špičce hlídat, aby hasiči dvakrát denně nemuseli někoho vyřezávat z vraku.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
jitachru
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 3-2017 |
Oprava - mělo tam být busy na CNG , které šetří CO2 . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 9-2013 |
https://youtu.be/cYlQKibZ6f8 Dvě Karkulky uhání do Chocně, ale vlk je nepronásleduje. |