| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Tratě kolem Pardubic a Hradce Králové | předcházející | další |
Tratě kolem Pardubic a Hradce Královédolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1017 Registrován: 3-2018 |
Martin_zlivský: A text v kurzívě se týká spíše obratů lokomotiv a souprav, které jsou v současné době datově odděleny od systémů tvorby GVD, takže zaměstnanci SŽ je pak musí loudit od zaměstnanců dopravce, aby mohli vytvořit technologické pomůcky pro výpravčí a dispečery. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13605 Registrován: 8-2012 |
nikde ani písmeno o tom, že z HK to jede pod jiným číslem No tak z toho se nešoto cestující nejspíš odkopávají ze spaní.
電車オタク
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73825 Registrován: 4-2003 
|
A hned několik nocí za sebou, jasně. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Když přijdou na nádraží a uvidí vlak do Týniště, tak jim to skutečně může bejt u ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") e. V současných bordelu takhle aspoň část lidí může (kdo si to přečte a pochopí) tušit, proč na tabuli žádný vlak do Týniště nevidí a že je to asi ten do HK. Ale jasně, lidi přece nic nečtou a chodí po paměti, tak je to úplně jedno, co je kde napsáno a že je to pokaždý jinak. Hele, u osobáku do Týniště je to asi snad i skoro jedno. Ale v případě, kdy v ČB svítil na tabuli osobák do Tábora v 3:52 a rychlík do Prahy v 4:57 (oba samozřejmě s vypsaným nástupištěm) fakt málokdo dokáže tušit, že má vlízt do osobáku do Tábora, když chce do Prahy. Snad vždycky se našlo pár lidí, co vlezli do rychlíku, protože si nevšimli, že jede až za hodinu a nějakej Bulhar ho už vyvěsil (co by je taky měl zajímat nějakej vlak do Tábora...). A to se u spojení objevilo aspoň něco nestandardního navíc. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73826 Registrován: 4-2003
|
 Starý_Hanák:"Tj. např. odstranění "přímých vozů" (ve skutečnosti vesměs průjezdy do jiných čísel vlaků, řešit formou alternativních tras), zastavování jen v určité dny, alternativního řazení apod. KJŘ se tím znepřehledňuje, ale v okolních zemích je to běžné." A ani to ale nevylučuje vydat (také) jednou za rok (případně při změnách) i verzi pro KJŘ, kde by se vhodné variantní trasy slily do přehlednější podoby (jedna trasa s poznámkami). Když si dává někdo práci s výrobou přelepek, zvládne jistě i tohle.  Starý_Hanák:"Martin_zlivský: A text v kurzívě se týká spíše obratů lokomotiv a souprav, které jsou v současné době datově odděleny od systémů tvorby GVD, takže zaměstnanci SŽ je pak musí loudit od zaměstnanců dopravce, aby mohli vytvořit technologické pomůcky pro výpravčí a dispečery." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9836 Registrován: 5-2007 
|
MZ: Tie informácie v strojovo spracovateľnej podobe nemajú ani dopravcovia. Tie údaje si do strojovo spracovateľnej podoby ručne vytvorili v Chapse, a rozhodne ich neposkytujú zadarmo. V tejto chvíli to zrejme patrí medzi ich najdôležitejšie duševné vlastníctvo. Pretože je to evidentne tak zle nahraditeľné, že aj CENDIS nakoniec po dvoch rokoch vývoja vlastného vyhľadávača prišiel nakupovať do Chapsu. Systém jednotné jízdenky to vie len preto, že keď zlúpnete obálku OneTicket, nájdete IDOS... Inak prečo potrebujete tie pomôcky sťahovať? Pre mňa je lepšie sa ísť vždy pozrieť na provozní portál, kde viem, že ten dokument je pokiaľmožno aktuálny. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73827 Registrován: 4-2003
|
Asdf: "Inak prečo potrebujete tie pomôcky sťahovať? Pre mňa je lepšie sa ísť vždy pozrieť na provozní portál, kde viem, že ten dokument je pokiaľmožno aktuálny." ). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23522 Registrován: 5-2002 
|
Asdf: Tie informácie v strojovo spracovateľnej podobe nemajú ani dopravcovia. Z podobného soudku: každý rok v listopadu lovím z oběhů a plachty tzv. "průjezdy přesně" do JŘ pro 380 - tedy informaci, že v té či oné průjezdné stanici má být dodržen čas průjezdu z důvodu předjíždění jiného vlaku (v těch ostatních by to z důvodu zaokrouhlování na půlminuty spíš škodilo). Konstruktér GVD o tom předjetí ví samozřejmě velice dobře, protože ho sám vymyslel, ale neexistuje datová položka, do které by tuto informaci uložil. Když jsme navrhovali její zřízení, bylo to zamítnuto z důvodu, že neexistuje algoritmus, který by ji dokázal naplnit. Předpokládám tedy, že až někdy někdo přijde s nápadem na ten algoritmus, bude odpálkován z důvodu, že neexistuje datová položka, kam by šel výsledek toho algoritmu uložit...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9837 Registrován: 5-2007
|
Hajnej: Ona je otázka či taká položka nie je v našom prostredí skôr na škodu. Ja si teda myslím, že to bude mať opodstatnenie, až Vám to pošlú Vaši kolegovia z VP09 prostredníctvom ATO-Trackside po tom, čo to predbehnutie spočítal GTN-V buď na základe dispozičného kritéria, alebo preto, že je časovo jasné, že to tak proste vyjde... Inak v oblasti obratov si na SŽ vzali za svoje, že to skúsia dať dokopy. Tak dúfajme, že to vyjde. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23525 Registrován: 5-2002
|
Asdf: Ona je otázka či taká položka nie je v našom prostredí skôr na škodu. Jednak to vzniklo někdy v počátku provozu těch 380, kdy nějaké ATO-TS bylo ještě v říši snů, jednak lze na mašině ten čas příjezdu/průjezdu korigovat nebo to dodržení průjezdu úplně vypnout (akorát se musí dispečer směrem k fírovi vyžvejknout a nespoléhat na jeho telepatické schopnosti - ale to jsme tu řešili už onehdá). Svého času jsme si na to vymysleli jakési dynamické záplatování, ale plně dynamicky pojaté jízdní profily jsou dnes lepší cesta (a to i za cenu, že je vlak plně odkázán na data z TS). Takže úkolem dneška je jiná "maličkost", vlastně dvě: 1) exportovat jízdní doby dvousložkově, aby bylo jasné, kolik je tam vaty a dalo se s čárou v GVD pracovat o něco chytřeji, než jako s tuhým tělesem (konzervátor zpoždění z toho přece dělat nechceme). 2) naučit se účelně využívat predikci časů obsaženou ve Status Reportech ATO-OB. alebo preto, že je časovo jasné, že to tak proste vyjde Taky mám představu, že je to elementární úloha pro databázový systém: prostě pro průjezd každou stanicí zadat dotaz, jestli tam nějaký vlak nemá příjezd těsně před nebo odjezd těsně po. Akorát to vyžaduje takovou maličkost: aby si dopravce při tvorbě JŘ pro své vlaky objednal i spoustu dat od dalších (mnohdy "cizích") vlaků. v oblasti obratov si na SŽ vzali za svoje, že to skúsia dať dokopy. Tak dúfajme, že to vyjde Mohli by se inspirovat na metru - tam fíra při výjezdu zadává trasu a číslo oběhu, při obratech na nic takového čas není.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9841 Registrován: 5-2007
|
Hajnej: To 1) by sa nemalo skôr robiť porovnávaním toho jazdného profilu vrátane dynamiky (buď z TS alebo spočítané v OB) s jazdnou dobou? Ona tá situácia (obzvlášť u nás) predsa vyzerá okolo často inak, než na plachte... aby si dopravce při tvorbě JŘ pro své vlaky objednal i spoustu dat od dalších (mnohdy "cizích") vlaků. Také niečo patrí do gescie správcu infra, alebo je to myslené nejako inak? Mohli by se inspirovat na metru - tam fíra při výjezdu zadává trasu a číslo oběhu, při obratech na nic takového čas není. To asi nepôjde. To čo je to vlak a ako sa identifikuje je štandardizované až na úrovni TSI. Naviac na rozdiel od metra, na dráhe sa dejú rôzne prestupy zo súpravy do súpravy, či už mimoriadne alebo pravidelné. A NAD asi tiež vyráža častejšie než v metre. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 73828 Registrován: 4-2003
|
Asdf: "To asi nepôjde. To čo je to vlak a ako sa identifikuje je štandardizované až na úrovni TSI. Naviac na rozdiel od metra, na dráhe sa dejú rôzne prestupy zo súpravy do súpravy, či už mimoriadne alebo pravidelné. A NAD asi tiež vyráža častejšie než v metre." ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") Pomoci by to mohlo i třeba při ostrých obratech s přecházením na druhé stanoviště, kdy by třeba ani nebylo nutné při obratu začínat novou misi se vším, co z toho plyne, ale pouze vykonat „úvrať”, i když číslo vlaku by se (automaticky) změnilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9842 Registrován: 5-2007
|
Ani kdyby to bylo definované pro danou mobilku? Zmiešavate tu dve roviny O obratoch som hovoril hlavne z pohľadu dopravných systémov a tie fakt nebudú pracovať s číslom mobilky. Inak s tým, že HV sa na ose nestrieda a do ND neprestupuje máte pravdu, to je ostatne jediný spôsob ako SŽ v súčasnosti dokáže v dopravných systémoch aspoň odhadnúť obraty. Musí sedieť číslo HV a stanica nástupu/odstupu. Ale je s tým spojená chybovosť vstupných dát a keď sa začne nejak výraznejšie meškať, začína to byť rizikové. Čo sa týka SoM po obrate, to bude asi vlastnosť konkrétnej mobilky, neviem ako presne je to tam implementované. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 2-2020 |
Takřka ke všemu výše uvedenému: SŽ by si měla uvědomit, že ona tu je pro cestující, pro dopravce. Cílem Dobré správy by měl být spokojený dopravce a spokojení cestující. Bohužel, současný stav je přesně opačný, viz "zjednodušené" hlášení "Stanoviště náhradní autobusové dopravy je označeno a stanoveno výlukovým jízdním řádem". Tím si ušetřila práci Správa, ale pro cestující ta informace nemá žádnou hodnotu, to už by bylo lepší asi neříkat nic. Ale informování Dobré správy, to by bylo na samostatný článek :-) Nejvíc se mi vždycky líbí, když rychlík Hradec - Praha jede odklonem přes Vysočany místo Libně nebo dříve naopak, a v kolonce "PŘES" na tabulích svítí namísto Chlumce, Poděbrad či Nymburka jen "ODKLON". A cestující si může asi domyslet, jestli to bude přes Pardubice, přes Kolín, nebo zdali to opravdu je jen o tom "detailu" Vysočany/Libeň. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 1-2006 |
aaabbb: Popravdě, nechtěl jsem už do diskuse na toto téma zasahovat, ale Váš příspěvek mne přesvědčil, že ještě ano. Nemyslím si, že by toto, i Vámi popisované, byl problém Správy železnic. Především je to problém jejích zákazníků a objednatelů jejich výkonů, tedy krajů a ministerstva, protože z nějakých důvodů (chápu-li správně změna úhrady za využití IS Správy železnic) nejsou sto zajistit, aby jejich dodavatel (Správa železnic) plnil způsobem, který je v kraji zažitým zvykem. Za dostatečné je považováno něco jiného než se domníváte, že by mělo být. To, co popisujete, je o tom, že jste zvyklý na nějaký komfort, který se ve světle nových přístupů ukázal jako nadstandard, který výše uvedení nejsou ochotni platit. Správně nejsou ochotni platit, protože se v předání této informace redukují duplicity a redukuje se zbytečná zátěž hlukem pro ty, kteří v okolí stanic a zastávek žijí. Už když vyhledáte vlak, nelistujete-li v KJŘ, je Vám současně nabízena informace o změně. V průběhu cesty máte možnost dohledat si na internetu, vizuálním systému vozidla, nebo zeptat se pracovníka dopravce, pokud se Vám něco zdá být jinak než by mělo, resp. dopravce Vás informuje. Pouze je to prostě jinak. Ne špatně, jinak. To, nad čím jsem se pozastavoval ve svém příspěvku zejména, byl SW IS dopravce ČD a.s., který mne jako cestujícího informoval (vizuálně i hlasem) za Pohřebačkou o tom, že konečnou stanicí je Hradec Králové, ač vlak pokračoval dále. Zde vidím jediný zanedbatelný nedostatek (dětskou nemoc nového řešení), který byl vyřešen tím, že kdo vystoupil, dozvěděl se z informačního systému Správy železnic, že má nastoupit do téhož vlaku. Kostrbatost hlášení IS Správy železnic v HK je z mého pohledu o mém nezvyku, ale není o tom, že bych jako cestující nebyl informován. V Pardubicích uvedení Hradce na vizuálním IS Správy železnic vítám, přeci jen, je to o něčem novém a pro občasného cestujícího je postupný přechod citlivější. I obsah toho, co zde prezentoval Martin, je pro mne jako cestujícího dostatečný - více se dozvím od dopravce. Obávám se proto, že jste pouze utrpěl nepochopení, zejména v představě, že Správa železnic je Vaším přímým partnerem ve smluvním vztahu při realizaci Vaší cesty vlakem. Trošku hokej v tom, čím vlastně jste zákazníkem. Vyhrocování "Dobrou správou" je pak pouze o smutné, a pro mne osobně špatně pochopitelné, prezentaci frustrace z nepochopení (popř. z jiných osobních pohnutek). Nedomnívám se, že je vše špatně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1495 Registrován: 1-2006 |
Pardubice-Rosice nad Labem, Semtín 20.12.2020: Když už se soutěží, malá procházka tam, kde se příští rok snad začne mj. konečně i stavět... |
|
Ešus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 521 Registrován: 9-2013 |
aaabbb: Informační systémy SŽ patří k největším problémům české železnice a určitě by bylo třeba, aby se to celé udělalo úplně od znova. Sjednotit hlášení v ČR (ne že jeden hlas v Chomutově říká "Die Länderbahn CZ" a druhý v Žatci "Die Länderbahn") a komplexně se podívat na to, co, kde a jak potřebuje cestující vědět. Mě třeba naprosto dojímá hlášení stylu "vlak X přijel k nástupišti X kolej X. Tento vlak dále pokračuje ve směru...". Cestující fakt nepotřebuje vědět, čím přijel... Místo toho by bylo lepší, kdyby se zhutněnou formou dozvěděl nejbližší přípoje. V malých stanicích a zastávkách bych si dokázal představit jen vizuální IS a hlášení na slepeckou vysílačku. Třeba v Čeperce se lidé vše podstatné dozvědí dříve z vizuálního systému, hlášení jen ty informace duplikuje a tvoří akustický smog, který místní otravuje přinejmenším stejně jako přejezdy. Jestli jsem ale někdy z hlášení někdy vyprskl smíchy, bylo to v Německu ve vlaku DB Regio. Po vyhlášení Landau se ozvalo "Es besteht Übergang zum übrigen Regionalverkehr" (Existuje přestup na zbylou regionální dopravu). Je to podobná blbost jako zmiňované hlášení SŽ - prostě to někdo chtěl a SŽ/DB zvolily cestu nejmenšího odporu... Vhd_sl: Určitě to je někde napsané, ale bude se během půlroční výluky 2021 stavět nový most přes Labe, nebo na něj dojde až později? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9849 Registrován: 5-2007
|
Ešus: že jeden hlas v Chomutově říká "Die Länderbahn CZ" a druhý v Žatci "Die Länderbahn" To už by sa nemalo stávať. Po novom existuje explicitný kódovník názvov dopravcov vrátane fonetického prepisu. vlak X přijel k nástupišti X kolej X. Tento vlak dále pokračuje ve směru... Ak už situácia nie je taká, že používate prítomný čas nesprávne, tak veľmi rýchlo nastane. Hlásenie príjazdu vlaku bolo na celej sieti SŽ globálne zrušené. V malých stanicích a zastávkách bych si dokázal představit jen vizuální IS a hlášení na slepeckou vysílačku. Tak sa s tým aj počíta. Na zastávka s IS sa má hlásiť len meškanie. Ale čo som sa dozvedel, oborové spolky slabozrakých sú vraj iného názoru. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 1-2006 |
Ešus: Ano, zadávací dokumentací přibyl další zdroj termínů, ze kterého je patrná vazba na stavbu v Pardubicích. Ale jako u každé stavby, i mimo dráhu, se teorie z oblasti termínů stává realitou až v okamžiku, kdy jsou splněny podmínky, aby reálné být mohly. Zejména to, že se zhotovitel podpisem smlouvy k termínům zaváže, a to, že neexistují překážky, které by mu v práci vadily. Pokud správně koukám, pak příjem nabídek je posledním vysvětlením odsunut na 15.01.2021 - a téměř s každou sérií dotazů se posouvá. Z některých dotazů je cítit napruženost uchazečů vůči investorovi, že po nich chce nabídku přes Vánoce (plus někteří tam mají ještě o problém víc složitějším způsobem nacenění). Domnívám se, že to, zda se podaří včas vysoutěžit, ukáží nejbližší dny. Stavební povolení ještě není, ale do podpisu je čas. Podle vývěsky DÚ se od 22.12.2020 v řízení pokračuje, uplatnění námitek do 31.01.2021 - viz https://www.ducr.cz/images/drurad/2020/22_12_2020_Hradec_Kr%C3%A1 lov%C3%A9_-_Pardubice_-_Chrudim.pdf . I tady se ukáže až v nejbližších týdnech. Už tím, že to bylo vypsáno přes Vánoce a s minimální dobou na nabídky je znát, že se investor usilovně snaží, aby to klaplo. I když by to řadu skeptiků, těšících se, že dojde na jejich slova o neschopnosti investora, asi zklamalo, držme mu/si palce v tom, aby to dal a do stavby to šlo souběžně. Dvě pětiměsíční výluky dva roky za sebou přeci jen nejsou tím, co by lidi ve vlacích drželo. Snad se zadaří a bude jen jedna; třeba i o měsíc delší, pokud se nebude stíhat, ale jedna... Prostě ještě je potřeba na konkrétní informaci vydržet. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23542 Registrován: 5-2002
|
Asdf: by sa nemalo skôr robiť porovnávaním toho jazdného profilu vrátane dynamiky (buď z TS alebo spočítané v OB) s jazdnou dobou? No jo, ale se kterou jízdní dobou? S tou vyvatovanou nebo s tou bez vaty? Totéž platí pro pobyty. Je nějaké minimum potřebné pro výměnu frekvence, ale může být skryto pobytem prodlouženým pro předjetí. Jaký pobyt mám plánovat, pokud se pravidelné předjetí nekoná? Chci tím říci, že sečtením JD s vatou nebo výběrem delšího z pobytů se ztratí část informace, se kterou pracoval konstruktér GVD. A bez té chybějící informace není TMS mnohdy schopen navrhovat smysluplná operativní řešení nepravidelností (a pak vznikají "zasvěcené" názory typu "je to na hovno").
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Telini
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 702 Registrován: 10-2006 |
Ale na Ešusovu konkrétní otázku v obsáhlém příspěvku odpověď nevidím Na konci roku 2021 by měl být dle předpokládaného harmonogramu přesunut současný most na provizorní podpěry blíže k silničnímu mostu, nový most pak do provozu až 2023. Na ty termíny a postupy v ZD jsem tedy koukal taky a "optimální" začátek stavby v Rosicích 10. března je asi opravdu nestihnutelný, ale pokud jsou ty postupy, co se mají udělat před "velkou" výlukou, možné nějak realizovat i v zákrytu s ní (to by se mohlo i něco ušetřit třeba na provizorních nástupištích), tak to snad reálné je. A tohle se asi předpokládá ještě před vypuknutím investice? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 1-2006 |
Telini: Odpověď na dotaz je možná buď vizí (do zpracování postupů zhotovitelem, podepsání smlouvy a nabytí povolení jde o spekulaci) nebo reálně. Vize Ešus/kdokoliv najde v ročním plánu výluk nebo nově zadávací dokumentaci soutěženého (není důvod pitvat + podle zkušenosti víte, že z mé strany v tuto dobu nic nebude...). Jde o to, zda to bude nebo nebude realitou. A to má ještě několik otazníků, díky kterým to v extrému může být i o rušení soutěže a o odsunu stavby v řádu několika let, budou-li dvě půlroční výluky rok po sobě politicky neprůchodné. Vše je na vodě. Spekulovat co bude a jak se co upraví je předčasné. Půjde o to, kdo obojí vysoutěží (stejný nebo dva různí?) a co bude potřebovat během výluky na odstavení svého (manipulační 11 - 17 ano nebo ne? aktuálně 13 a 15 zaterčované v plném rozsahu...). Do vysoutěžení obou staveb není o čem. |
|
Neznamy
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 1-2005 |
Čtu správně, že v Semtíně kousek vedle mostu vznikne podchod? Co to má proboha za smysl krom alibistického zajištění "bezpečného" přístupu na nástupiště? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9852 Registrován: 5-2007
|
Hajnej: No jo, ale se kterou jízdní dobou? S tou vyvatovanou nebo s tou bez vaty? Tak z toho dynamického profilu predsa dostanem nevyvatovanú jazdnú dobu, alebo nie? A porovnaním s akoukoľvek inzerovanou jazdnou dobou potom dostanem vatu v nej. Neznamy: Co to má proboha za smysl krom alibistického zajištění "bezpečného" přístupu na nástupiště? Nie je náhodou zachádzka s použitím toho mostu tak veľká, že sa na to väčšina ľudí vykašle? Nebude náhodou ten podchod napojený na súčasnú lávku cez R37? Bol ste tam vôbec niekedy? (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3861 Registrován: 5-2003 
|
Asdf: Hádám,že tím mostem se myslí právě ta lávka..a je lehce dementní stavět podchod,z kterého bude většina lidí pak pokračovat po lávce,když by bylo asi jednodušší protáhnout lávku i přes koleje (pokud se teda neplánuje protáhnout pod silnicí ten podchod)
Určitě to bude ňákej bandita, jenže moje paměť se stále ještě nechytá, film o sedmi statečných běží mou hlavou,
odkud já jenom znám ten jeho výraz, Calvera, no ne, buenos dias, odkdypak jezdíš městskou dopravou? P. Dobeš: Calvera |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 1-2006 |
218: No, fotku https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1402091.jpg&httpr ef=28/37022 jsem sem tak nějak nedával náhodou. Prosím, zamyslete se jak by případná lávka musela být dlouhá a kdo by ji byl ochoten vzít do správy a údržby a proč... edit: Neznamy pravděpodobně měl na mysli skutečně most, s tím, že by se líbilo schodiště dolů z mostu. Problém je v tom, že současný přejezd má i jiné funkce než jen pouhý přístup na nástupiště - např. přístup z lávky k zahrádkám. (Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9854 Registrován: 5-2007
|
218: To ja si zasa nemyslím, ďalej viď Vhd_sl. |
|
Neznamy
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 1-2005 |
218: "Asdf: Hádám,že tím mostem se myslí právě ta lávka..a je lehce dementní stavět podchod,z kterého bude většina lidí pak pokračovat po lávce,když by bylo asi jednodušší protáhnout lávku i přes koleje (pokud se teda neplánuje protáhnout pod silnicí ten podchod)" Takhle poženeme lidi do podchodu, aby pak vylezli zpátky a naopak si vyšlápli schody ještě na lávku. Anebo to celé obešli na nadjezd (zhruba 800 metrů), na který by se jinak dalo vylézt rovnou z nástupišť. Chápu, že o oboje by se někdo musel starat, ale to je snad normální a mělo by to být úkolem pro státní organizace (ať už SŽ, město, kraj nebo ŘSD). Ten podchod tam taky nevypučí sám o sobě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 1-2006 |
Neznamy: Rozdíl výšek, které ti lidi budou muset překonat, bude s lávkou větší - lávka musí být minimálně 0,6m nad nejvyšší částí trakčního vedení, zatímco u podchodu stačí slézt kousek pod pražce a trochu štěrku s konstrukcí a zachovat podchodnou výšku. Bez znalosti konkrétních variant řešení bych to tipoval o dva tři metry víc v neprospěch lávky. Beru, že byste něco ušetřil tím, že majorita bude přes trať a silnici do sídliště. Dané mimoúrovňové křížení by pak mělo být bezbariérové přístupné, což znamená rampy, protože jsou relativně bezúdržbové. U lávky delší kvůli výškovému rozdílu. Kvůli bezúdržbovosti by lávka musela být krytá, takže zásah i do stávající lávky, která navíc bezbariérovost postrádá. Mezi stávající lávkou (cca 35 metrů plus schodiště) a prostorem budoucího podchodu je cca 55 metrů, dalších 20 metrů by vydalo křížení trati. To už je stavba jako prase. Podíváte-li se na fotky, které jsem vložil, uvidíte, že most přes trať není v nejlepší kondici. Pokud se nepletu, tak je tam plánovaná stavba, při které půjde dolů. Schodiště na nástupiště by sice bylo zajímavé, ale je otázkou kolika lidí se z toho mostu týká/může reálně týkat. Při cestách osobáky na této zastávce vidím nastupovat/vystupovat jednotky cestujících. Vlak zastaví cca jednou za hodinu. Připouštím, že se směrovost lidí mění podle denní doby, takže by bylo zavádějící tvrdit, že většinou je směr na sídliště, ale domnívám se, že případné schodiště by bylo využitelné maximálně pro desítky lidí denně. Je taková stavba a její budoucí provoz efektivní z hlediska využití dostupných zdrojů? Původ peněz na stavbu je povětšinou v evropských penězích. Evropě není jedno co konkrétně platí a kontroluje si - ptá se, zda neinvestuje do cizího, zda je toto řešení tím, které má nejlepší poměr cena x výkon. Původ peněz na údržbu je z rozpočtu dané složky státu. Má zájem, i když to postaví někdo jiný, město vyhradit ze svého rozpočtu peníze na údržbu takové stavby? Proč by o to zastupitelé daného města měli stát, když to mohou mít bez nákladů pro svůj rozpočet, zaplatí-li to ŘSD nebo dráha? Jak jim to politicky nařídit? Pamatuju si problémy s podchodem na Mezitraťové ulici v Praze (vjezdy do Libně). Obecně super počin, který výrazně zpřístupnil domky za tratí od tramvaje. Dlouho to ale nebylo možné zpřístupnit, protože během stavby radnice obrátila a navzdor předchozím dohodám podchod do správy odmítla převzít. Bohužel, toto je dnes běžnou praxí. Nikdo nechce platit ze své hromádky... Výše uvedeným chci říci, že v ideálním světě, kde by na penězích nezáleželo, byste samozřejmě měl pravdu. Reálný svět ale vypadá jinak a řešení, které tam stavba snad přinese, je pro dané počty uživatelů z hlediska společnosti ekonomicky efektivním (optimálně dimenzovaným), a z hlediska určení peněz na údržbu jednotlivých oblastí ve správě jednotlivých složek státu optimální. Není důvod pro to, aby dráha krvácela na prostředcích na údržbu tím, že bude platit obcím kolem tratí více než je nezbytně nutné. To samé ŘSD, obec. |
|
Tass
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 10-2006 |
Nechci malovat rohatého na zeď, ale v tom podchodu by měly být kamery. Pokud nebudou, tak se vzhledem k odlehlosti místa a nízké frekvenci chodců dá čekat, že z podchodu bude za pár měsíců veřejný hajzlík, případně místo, kde bude za nepříznivého počasí místní mládež hulit špeka. Občas je docela kvalitním zážitkem i podchod u rosického nádraží, a to je u obsazené stanice a chodí jím tak o dva řády víc chodců, než bude chodit u semtínské zastávky.
TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1501 Registrován: 1-2006 |
Tass: Není? Nevím a jsem línej dohledat... Otázka je, jestli kamery nebo kamery... Pokud kamery drážní, pak jde jen o záznam, protože není vhodné chtít po dispečerovi CDP Praha (nebo po pomocném na Pohřebačce), řídícím úsek PCE - ELNA, aby na sobě krom své práce měli ještě odpovědnost za koukání na kamery pro případ, že by se v podchodu dělo něco, co vyžaduje zásah. K čemu je záznam? Pokud má škůdce aspoň trochu inteligence (většinou ano), překryje si ksicht a jako důkaz pro dohledání dotyčného je to nepoužitelné a drážní kamera je v takových případech víceméně k ničemu. Tím spíš, když se kvůli GDPR výpravčí podívat na záznam nemůže + když se po relativně krátké době záznam kvůli pravidlům GDPR maže. Pak je tam kamera vlastně jen pocitově. Souhlas v tom, že by si tam obec měla doplnit kamerový systém místní policie, kde na to zřejmě člověk vyčleněný bude. Odlehlé, ale přesto pro dost asociálních spoluobčanů dostupné, je to dost. Tohle není věc, kterou by dráha byla schopna efektivně řešit + to samé bude krytá lávka, přístřešek ap.. Btw. jak vypadá dnes, pět let po dokončení, podchod na Čeperce? Časem se tam chystám taky, ale zatím nebylo kdy... |
|
Radekedar
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2537 Registrován: 6-2008 |
Vhd_sl: "Btw. jak vypadá dnes, pět let po dokončení, podchod na Čeperce? Časem se tam chystám taky, ale zatím nebylo kdy..." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1505 Registrován: 1-2006 |
Radekedar: Při rychlosti 160 km/h a při dvoukolejné trati jsou přibližováky hodně dlouhé a s rostoucím počtem vlaků (cílově by to mělo být snad po čtvrthodině z HK a Pardubic v prokladu Os/Sp a Sp/R plus nějaký ten manipulák nebo odklony) je možné, že v určitých denních dobách budou přejezdy velmi špatně prostupné. Btw. to bude průšvih s tím požadovaným navýšením ze 120 na 160 km/h na HK - Týniště, dojde-li na realizaci a zůstanou-li zachované úrovňové přejezdy. Ono to nevypadá - není-li kolem zastávka a jede-li vlak traťovou, je doba uzavření třeba jen kolem tří minut, ale ne vše jede 160 km/h a ne všude v přibližováku není místo zastavení Os. Podchod na Čeperce chápu jako možnost, jak stihnout vlak, když bude přejezd 10 a víc minut před příjezdem zavřenej proto, že se to tam zrovna sejde v přibližovácích. Nevím kdo to kdysi požadoval a do stavby prosadil, ale požadavek to byl na místě. To, že tam je přejezd, nemusí po dokončení všech staveb znamenat vůbec nic. Není to nic nového - na pravobřežce je už historicky takových řešení víc (např. Poděbrady, Střekov, ...) a jsou opodstatněná. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6874 Registrován: 9-2005 |
Přejezdy při 160 km/h nejradši všechny nahradit, či odstranit. Vůbec i nad 120, možná i nad 100 při větším dopravním momentu. Následky bývají někdy hrozné i pro vlak. Vykolejení, převrácení atd.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Ešus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 522 Registrován: 9-2013 |
Radekedar: Ještě před zvojkolejněním fungovala v Čeperce pokladna ČD, takže si myslím, že i proto vznikl podchod - aby se dalo jít z kasy rovnou na nástupiště směr Pardubice. Jenže během stavby se kasa uzavřela a pak se (tuším) ani neotevřela. Vlastně se tomu ani nedivím, zaměstnanec SŽDC díky autobloku zmizel a mít tam člověka jen pro prodej jízdenek je zbytečný luxus. Osobně si myslím, že zrovna Čeperka je ukázkový příklad zastávky, kde by měly stát dva jízdenkové automaty, protože cestujících tam nastupuje docela dost, ale zároveň málo na klasickou pokladnu. Vůbec nejlepší by bylo vybavit celou trať HK - Pce automaty, na vlaky nalepit vedle log KHK a PK také oko a bylo by hotovo. Vlakový personál by u sebe konečně nemusel nosit hotovost, měl by menší práci a navíc by odpadly úbytky tržeb kvůli legální jízdě načerno. Třeba HK - Opatovice se dá jet zadarmo úplně v pohodě. Případně by se dali vlakvedoucí plošně nahradit revizory bez dopravní funkce, ale takhle daleko jsme asi ještě nedospěli... Zrovna u RegioPanterů by to šlo udělat bez problémů. Době, kdy vlakvedoucí otočil čtyřhranem a všechny dveře Honneckerů (až na jedno křídlo, kde stál vlakvedoucí) se s prásknutím zabouchly, už na 031 naštěstí odzvonilo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1508 Registrován: 1-2006 |
Ešus: V tomto kontextu to mohlo být i o tom, že na Čeperce snad nějak obec platila čekárnu. Ale nedomnívám se, že pointou bylo tohle. O automaty nejde, to je jen část celku, který je o integraci s časovými jízdenkami pro jednotlivé cesty. Což je v krajích zřejmě problém. Výsledek je podle toho co popisujete všude kolem HK. Bohužel poměrně dost velké (až překvapující) množství lidí už před krizí kupovalo jednotlivé jízdenky namísto jízdenky traťové nebo měsíčního IREDO. Ve svém okolí jsem měl jednu holku, která to tak měla proto, že občas jela autem, a celkově jí to prostě vycházelo líp jednotlivýma jízdenkama. Z pozorování to je ale také o lidech (od Jaroměře např. Semonice, Černožice, Předměřice), kteří ví, že pokud jdou do správných dveří, velmi pravděpodobně se k nim průvodčí (ať jede kdo chce, a že téměř každý den jede někdo jinej...) přes ty, kterým musí prodat lístek, nedostane. A nejde jen o děcka, co si tak šetří na věci, na které jim rodiče nedají (asi cigára a spol). Ano, jsem jiná příjmová skupina a tohle řešit nemusím, ale nějak tomu nerozumím. Že by tímhle směrem bylo tolik lidí, kteří mají tak hluboko do kapsy? Nebo je to jen sport? Bylo by zajímavé vyčíslení ztrát z toho, že IDS nefunguje jak by měl... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13699 Registrován: 8-2012 |
Ještě před zvojkolejněním fungovala v Čeperce pokladna ČD Nikoli. V Čeperce byla hláska (chvíli jsem tam po ránu točil klikou lanovky) a prodej jízdenek "SŽDC". Takže ano, obec se tam podílela na stavbě a provozu zastávky, ale "pokladna" by tam stejně skončila nejpozději s reko zabezpečovacího zařízení (tj. v tomhle případě s dvoukolejkou). A JE TO TAK V POŘÁDKU - nemá smysl utržit korunu při koruně padesát nákladů na její výběr...
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1569 Registrován: 5-2002 
|
Dovedl bych si představit, že na takovýchhle místech bude místo pokladny provozovat obec (nikoliv dopravce nebo dokonce správce dráhy!) třeba obecní trafiku s koutkem, kde se dá za mrazu počkat na zpožděný ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") vlak, s automatem na kafe a s přidruženým prodejem jízdenek místního tarifního svazu (dokud budou v papírové formě existovat). Hrazení provozního schodku takové trafiky z obecních peněz mi přijde jako účelné vynakládání veřejných prostředků ve prospěch místní komunity. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1863 Registrován: 11-2005 
|
Přidej k tomu poštu a zásilkovnu s alza boxem
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23589 Registrován: 5-2002
|
Miram: pošta je dost diskutabilní, ale ta zásilkovna by nemusel bejt špatnej nápad...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1303 Registrován: 7-2009 |
Jelikož jsem údajně jedním z několika posledních pravověrných heterosexuálů v ČR, rozhodně dám přednost přírodou obdařené paní Kijonkové před panem Knapem Miram vede, zdravím nejmenovanou chemičku kdesi u Litvínova ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |