| Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » Tratě kolem Pardubic a Hradce Králové » Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 12. 07. 2020 | předcházející | další |
Archiv diskuse Tratě kolem Pardubic a Hradce Kr... do 12. 07. 2020dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Trolleybus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3054 Registrován: 5-2002 
|
Ono je dost těžko pochopitelné, proč město před 20 lety při rekonstrukci koridoru, kdy se měnil i most, nepožadovalo rozšíření myší díry na šířku i na výšku. Sice by znamenalo postavit nový západní pilíř a možná odkoupit pár metrů sousedního pozemku, ale výsledek by za to stál. Jenže to tenkrát nejspíš vůbec nikoho na magistrátu nezajímalo, stejně jako nikoho nezajímalo zrušení podchodu u Tesly (Telegrafie). Podchod (ex podjezd vojenské drážky) zasypali a úředníku, div se, lidé tam chodí dál, jenže už přes koleje. A jednou za čas tam je smrťák, když někdo za tmy neodhadne rychlost vlaku.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 10-2011 |
Nevíte někdo, proč na trati 010 u Pardubic houkají vlaky? ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Petr_hradecký
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3786 Registrován: 4-2015 
|
Pardubice hl.n - Kostěnice dnes a zítra výluka s NAD pro vlaky Os a pomalá pro dálkovinu. SŽ dělá plánovanou údržbu/opravu na trati.
Na K-Reportu od 2012.
Modely amerických trucků - dcp.wz.cz |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 10-2011 |
Já jsem ty vlaky slyšel houkat v úseku PCE- Přelouč... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1215 Registrován: 7-2009 |
A pokud Pánbůh nesešle svou životodárnou sílu z nebes, budou vlaky kolem Pardubic houkat až do roku 2026. A možná i později ... |
|
K12V170DR
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 4-2014 |
Porucha PZZ. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1419 Registrován: 10-2011 |
Aha, kterého? Srnojedy, Lány nebo Opočínek? ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1381 Registrován: 1-2006 |
Jaroměř 04.07.2020 (1/2): |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 1-2006 |
Jaroměř 04.07.2020 (2/2): ... a od sousedů: |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2528 Registrován: 7-2017 |
Tak hlavně aby vydržely výtahy. Viz Beroun. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22408 Registrován: 5-2002 
|
Vhd: když tak koukám na to třísvětelný Lc3, tak se mi vybavuje, jak jsem viděl v Hrušovanech modroblik v akci. Vlastně skoro neviděl, na stožárovým návěstidle je to za denního světla p**u vidět (pod vlaštovkou možná jo).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3677 Registrován: 5-2002 
|
Proč vlastně ta modrá musí blikat, a nestačí jen svítit (jako na VL)? |
|
Bartsk
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 292 Registrován: 10-2008 
|
Hajnej: Modroblik dnes v Jaroměři v akci. Za světla taktéž p..d vidět. T.Z.: Modrá svítí znamená posun zakázán a platí pouze pro posun. Pokud bliká, návěstidlo naopak platí pro jízdu vlaků a znamená volno. Zářný příklad jak přijít vymyšlením nového návěstidla naproti MU. Pokud je šikovně schováno ještě pod střechou nástupiště, už jenom čeká, kdo si to první uloví ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1383 Registrován: 1-2006 |
Sice me ochota toho, kdo tam ZZ projektoval (Prodex), nahazet tam tolik modrobliku taky zaskocila, ale na druhou stranu fira ma seznani, takze vi, ze to tam je + pas videt je, a, nevidi-li (pominu-li to, ze je to povolujici navest), mel by se chovat jako kdyby navestidlo bylo zhasle, takze jet ke Stuj. To, ze je modra uprostred, tomu take trosku pomuze. Kdyz prictu to, ze uz je to zakazane projektovat (mozna kvuli navesteni pro vyhradni provoz ETCS) a je narizeno to pri nejblizsi zmene SW zahodit, melo by tech nekolik anomalii prezit bez nehod. Rozumim co dopravaci touhle navesti chteli resit, ale asi se uz melo pockat na ETCS.  Bartsk: MU by podle Vas tedy mela byt proc? Opomenuti, ze je tam navestidlo uprostred, kde sviti Stuj? To neni problem modrobliku jako spis jeho predvesteni (to tam vidim jako zasadnejsi problem tehle navesti) a navestidla na zastreseni... (Za diakritiku sorry, opravdu mobil a neochota hledat spravna pismenka...) (Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
|
Bartsk
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 10-2008
|
VHD sl: Možnost MU vidím v tomto: 1. řídce používané návěstidlo - máte ale pravdu že by to měl člověk jistit poznáním tratě 2. mdlé světlo, jeho viditelnost ve dne špatná, za slunce nulová 3. návěstidlo je schované uprostřed peronu pod střechou nástupiště (vidíme to stejně), bohužel přímo před očima vás prvně upoutá až další, jasně viditelné odjezdové návěstidlo. Vjíždím li např. v časovém presu, za jasného slunce, na peronu se pošťuchují cestující a že jich v Jaroměři není málo, může to být co by dup. Vím že by to bylo nesystémové a výjímečné, ale co dát za takováto návěstidla zvýrazňující desku reflexní barvy, jako se to běžně používá na silnici u dopravních značek? Bylo by to myslím rychlé, levné a efektivní. Určitě by to člověka prásklo do očí dřív než odjezdové návěstidlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22412 Registrován: 5-2002
|
Bartsk: Pokud bliká, návěstidlo naopak platí pro jízdu vlaků a znamená volno Tak zaprvé se platnost posuzuje podle nátěru na stožáru a vztahuje se spíš k zakazujícímu znaku, než k povolujícímu. A zadruhé to rozhodně neznamená Volno. Znamená to tu větší rychlost z dolního a horního světla předchozího návěstidla a očekávání rychlosti z horního světla, přičemž je potřeba počítat s nedostatečnou zábrzdnou (neboli po "40 a očekávej 60" na předchozím je modroblik "60 a očekávej 60", po "80 a očekávej 40" na předchozím je modroblik "80 a očekávej 40 na nedostatečnou"). Pokud jsi předchozí návěstidlo neviděl (třeba proto, že jsi výchozí), tak to znamená "sněhuláka" neboli 40 a opakovanou výstrahu. Vhd: Rozumim co dopravaci touhle navesti chteli resit, ale asi se uz melo pockat na ETCS. Kde se to podepisuje...? (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 770 Registrován: 4-2013 |
https://zdopravy.cz/konec-minisedacek-nove-zasuvky-a-wi-fi-modern izovany-honecker-vyjede-v-pristich-tydnech-53035/ budou jezdit modernizované honeckry..... Píšou v článku že, budou okna polospouštěcí krom blízkostí dveří.... Ale když se podíváte na předposlední fotku v galerii tak je fotka vagonu a ty vyklápěcí okna má celý vagón a není tam ani jedno polospouštěcí kde je chyba? |
|
Bartsk
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 10-2008
|
Hajnej: Už mlčim, máš jasnou pravdu. Ale stožár při připevnění pod střechou není, označující pruhy se zmenšují, návěst je viditelná, jednoduchá, jednoznačná a vše je v pořádku. Snažil jsem se jen z principu vysvětlit "neodborníkům", kterých je tady předpokládám větší část, jak se u tohoto návěstidla asi chovat. Je dobře, že jsi to odcitoval přesně, nemyslím si sice že to všichni pochopí, ale zase je dobře vidět, jak se dá změnou předpisu z jednoduchého a jasného návěstidla udělat věc komplikovanou. Sice se stala věcí širokopásmovou, ale trochu se tam ztrácí ten původní hlavní smysl . Trochu nás to koplo na začátek, kde vidím možný vznik MU. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22416 Registrován: 5-2002
|
Bart: ale zase je dobře vidět, jak se dá změnou předpisu z jednoduchého a jasného návěstidla udělat věc komplikovanou Asi tak - je to krásná ilustrace přísloví "cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly". Přitom v té Jaroměři to bylo spíš zbytečné než k něčemu...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Ghost
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 1-2011 
|
 juki:"https://zdopravy.cz/konec-minisedacek-nove-zasuvky-a-wi-fi-modern izovany-honecker-vyjede-v-pristich-tydnech-53035/ budou jezdit modernizované honeckry..... Píšou v článku že, budou okna polospouštěcí krom blízkostí dveří.... Ale když se podíváte na předposlední fotku v galerii tak je fotka vagonu a ty vyklápěcí okna má celý vagón a není tam ani jedno polospouštěcí kde je chyba?" To je jednoduché, server zdopravy smíchal dohromady fotky z původního návrhu rekonstrukce (vyklápěčky) která nakonec neprošla a z toho současného, který je již finální verzí (polospouštěcí okna). Zamíchat do toho článku i tu starou fotku, to koneckonců samo svědčí o kvalitě článků a stránek. |
|
Bartsk
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 10-2008
|
Hajnej: Lepší už jsi to říct nemohl |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 12-2007 
|
Jenom se zeptám k modroblikům - nebylo možné řešení alá Praha hl. n. - tedy cestové návěstidlo (Lc3 a Sc4a) na opačné straně koleje?
Llama here, llama there, I see llamas everywhere.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13618 Registrován: 8-2004 
|
Rop: "Jenom se zeptám k modroblikům - nebylo možné řešení alá Praha hl. n. - tedy cestové návěstidlo (Lc3 a Sc4a) na opačné straně koleje?" (A propo návěstidlo na opačné straně se povoluje výjimečně a s indikátorovou šipkou mám za to, že už vůbec.) To je takové typické "po bitvě je každý generálem". Kdopak asi tak co tušil před nějakými +/- 5-8 lety o ETCS. Nemluvě o tom, že ten problém je už mnohem starší (od doby, co se zakázalo "standardní" opakování rychlostí >50 km/h). Nicméně mám zatím z dosavadního počínání pocit, že ETCS problém "vyřeší" tím způsobem, že se rychlosti posnižují i leckde jinde a z výjimečných potíží (typu Jaroměř nebo Plzen) se stane standardní §1. Tím chci říct, že řešení spíš směřuje k redukci štíhlých výhybek než k tomu, aby se daly lépe a za všech situací využít. ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") A to si myslím, že je ta pravá cesta do pekla - čímž reaguji i na Hajného.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9820 Registrován: 5-2002 |
Tím chci říct, že řešení spíš směřuje k redukci štíhlých výhybek než k tomu, aby se daly lépe a za všech situací využít. Čím Hrochu zrovna ETCS snižuje možnosti štíhlých výhybek? Nebo jsem Váš příspěvek pochopil špatně? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9440 Registrován: 5-2007 
|
PŠ: No, pokiaľ sme pri stavbách, ktoré sa nestavajú pre výhradný provoz, tzn. ETCS sa inštaluje až nakoniec, tak si dokážem predstaviť rozhodnutia napr. do rôznych predjazdných k nástupištiam štíhle výhybky vôbec nedávať, pretože to "beztak nejde vynávestiť". No a potom už môžete s ETCS labu lízať. |
|
Ešus
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 9-2013 |
Hroch: "Ne. Kmitající modrá a návěstidlo pod přístřešekem/na opačné straně koleje jsou dvě zcela odlišné věci a vůbec spolu nesouvisejí. " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22417 Registrován: 5-2002
|
Hroch: Tím chci říct, že řešení spíš směřuje k redukci štíhlých výhybek než k tomu, aby se daly lépe a za všech situací využít. Cože...?!? Asdf: No a potom už môžete s ETCS labu lízať. Jenže to tu rychlost nesnížilo ETCS, ale hloupost předchozích projektů. A jaký problém tím chtěli dopraváci řešit? Primárně ten, že nejde návěstit 80 a opakovaná výstraha, popř. 80 a opakovaných 60. To, že někde musí být kvůli nesplývání světel vycpán sloupec svítilen "nicama" a následně se nevejde pod vlaštovku, je až druhotné.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 1-2006 |
Tak ten základní dopravácký problém je, že potřebují rychle od vjezdového návěstidla k hraně nástupiště a současně na stejnou kolej potřebují vjíždět vlakem z protisměru, aby byl přestup pokud možno hrana hrana = co nejrychlejší. Pochopitelný požadavek, zda v Jaroměři je otázkou predikce rozsahu dopravy. Když to člověk domýšlí, znamená to, že proti sobě chtějí poslat vlaky 60/80 km/h, které jsou vedeny lidským faktorem, a mezi kterými je ve finále 24 metrů (plus nějakých 20 metrů na zastavení před návěstidly), což, je-li člověk úzkostný, nevypadá úplně stoprocentně bezpečně. Tam se v budoucnu narazí na ETCS, které tam na 24 metrů nedosáhne - buď tam nad 60 km/h bude ochranná dráha nebo vlak zastaví brzdná křivka podstatně dál před návěstidlem. Pak bude jedna z částí hrany o to kratší + není-li možné ji prodloužit na potřebnou délku, bude nepoužitelná. Alternativou řešení je Jízda podle rozhledu, při které vlaky vjíždí na kolej postupně a ten, který jede na obsazenou kolej, jede podle rozhledu. Výhodou je flexibilita v délce soupravy - není limit polohou cestového návěstidla (a problémů s ním spojených). V ETCS to bude otázka podle toho nakolik se bude vědět, že první vlak zastavil a už se nehne. Pokud se vědět nebude, bude tam nějaká bezpečnostní doba, díky které to bude nepoužitelné. Pak přicházejí technické problémy viz Hajnej a vnímání fírou viz Bartsk. Při rychlosti nad 60 km/h je potřeba čitelnost znaku podpořit tím, že mezi dvěma svítícími znaky bude aspoň jeden nesvítící. Současně se drží, že nesmí svítit více jak tři znaky, přičemž pruhy jsou považovány za jeden znak. Což prakticky vylučuje použití dvousloupcového návěstidla. Toto by ETCS mělo vyřešit - návěstidla ve stanicích budou redukována na znaky pro posun a nouzový provoz při výpadku ETCS (víc jak 3 svítilny nebudou potřeba). Návěstidlo na nesprávné straně koleje je při situování návěstidel s komisí projednatelné jen ve výjimečných případech. Praha hl.n. bylo na výjimku, která byla časově omezena. Jak to bylo řešeno dál nevím. Aplikace podobného řešení jinde mi nepřijde reálná. Problémem bude zejména pochopitelná neochota zástupce dopravců (většinou fíra instruktor), který to po realizaci schytá od ostatních, což nemá zapotřebí. Žádné odchylky od normálního řešení. Zbývá tedy umístit návěstidlo do nástupní hrany. To lze buď tak, že bude hrana přerušena a návěstidlo bude osou cca 2,375 metru od osy koleje (na profil). To není praktické, protože je potřeba hrana vcelku, čímž lze buď stožárové minimálně 2 metry (dle rychlosti) od hrany nástupiště (což je problém vzhledem k pohybům na nástupišti i k dohlednosti, ale umožňuje to udělat vysoké návěstidlo se vším co je potřeba) nebo to pověsit na zastřešení nástupiště, s tím, že poloha musí respektovat profil - to je odpověď na Bartsk (čím víc serepetiček bude kolem návěstidla, tím dál od koleje bude muset být a tím hůř bude vidět). Pak je tu ještě problematika předpisu D1, který se k bezvýhybkovému úseku staví tak, že, nejde-li o Volno, víc jak 40 km/h ne. Ani plechová 5 v takovém případě nejde, čímž by se k cesťáku mělo brzdit. A samozřejmě problematika "blízkých" návěstidel, které, pokud se omylem podaří dispečerovi postavit tak, že to fíru překvapí, dělají problém zejména nákladní dopravě. Jasně, náklad na pětníku nezastavíte. Šlo by řešit nedostatečnou od vjezdu k cesťáku, aby fíra viděl, že něco není v pořádku, ale to je o snížení na 50 už od vjezdu + na předvěsti je Výstraha, čímž se jede jako by se mělo zastavit už u vjezdu. Špatně. To ošetří ETCS, které bude vědět kam jede a jak může brzdit. Výměnou bude problém s přiblížením k návěstidlu, kam to je, a další s ošetřením všeho, co se nepohybuje bez ETCS a mohlo by nám vjet do cesty (btw. to bude zejména v uzlech kardinální oříšek). Sice chápu, že přestup hrana hrana je potřeba a je potřeba jezdit rychle, ale, s ohledem na výše uvedené, mi přijde lépe tam, kde to jde, místo dopravně hezkých řešení dělat řešení bezpečnostně čistá (a neproblémová k ETCS) a dostatečně variabilní směrem k délce souprav. Chápu, že na tom se s Hrochem nikdy neshodneme. Hroch: Problém směřuje k redukci rychlých výhybek tam, kde chcete cesťáky uprostřed koleje a současné protisměrné vjezdy. Jinde s tím problém není, krom toho, že ochranné dráhy jsou nad 60 km/h, čímž se bude víc přemýšlet, zda se do 60 km/h vejít nebo tam cpát víc. V Jaroměři bych 80 na předjízdné v tomhle kontextu asi necpal. Ale jak píšete, informace jsou až cca od 2018, kdy už se stavělo. Ti, kdo domlouvali 80 km/h v dobré víře, neměli informace. Bartsk: Červenou byste tam vidět měl. To, že modroblik nevidíte, se projeví jen tím, že jedete opatrněji jako by to bylo zhaslé. Problém pro dopraváky s obsazením zhlaví při křižování, ne pro Vás. Když projedete modroblik, je to správně a problém není. Souhlas s tím, že "blízké" návěstidlo je problém (stereotyp, opomenutí ap.), ač to tak kodexy nevidí - v kodexu je psáno jak máte vjíždět do stanice (zastavení u nejbližšího návěstidla) a pokud to držíte, problém nastat nemůže. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22420 Registrován: 5-2002
|
Vhd: Žádné odchylky od normálního řešení. Pojem "normální" dost závisí na zvyklostech. Třeba v Itálii je úplně normální, že mají návěstidla dvou sousedních kolejí společný stožár. Mají to ovšem ošéfováno tak, že návěstidlo vlevo od koleje má štíty kulaté, kdežto vpravo od koleje je má čtvercové. Tamním specifikem, zvyšujícím rozlišitelnost takového řešení, je ovšem použití vícebarevných clonkových svítilen, takže oddílové návěstidlo si vystačí s jedinou svítilnou, předvěsti, vjezdy a odjezdy obvykle se dvěma a jen výjimečně mají tři. Navíc odjezdy "vždy odbočkou" mají takový trojúhelníkový "bryndák" značící tu 30 a díky tomu jen jednu svítilnu. Pochopitelně to neumí vynávěstit tolik, jako o něco mladší RNS, ale o to tu teď nejde - šlo o tu "normální" pravolevost. A nalijme si čistého vína, tam jsou u nás největším problémem Bangle s původním motorem.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1385 Registrován: 1-2006 |
Hajnej: Pojem "normální" obsahuje to, u čeho si je daný provozovatel dráhy u daného soudu relativně jistý, že vyjde při případném sporu kolem nehodové události bez spoluúčasti. Tedy podle kodexu s výjimkami tam, kde to jinak není stavebně (nikoliv ekonomicky) proveditelné. Tedy na nesprávné straně koleje pouze tam, kde to nejde kvůli nedostatečné vzdálenosti os kolejí. Jak tak sleduji jednotlivé ataky provozovatele ze strany "kritických" fírů, nedivím se, že nikomu nestojí za to jít do atypických řešení. Proč jít zbytečně do rizika, že se po vás někdo bude vozit... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2530 Registrován: 7-2017 |
Ve které asi etapě se dostane ETCS do Jaroměře (a dál, Paka, Trutnov)? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1386 Registrován: 1-2006 |
mot: To záleží na spoustě dalších věcí - žádný termín ještě není. Pokud se ale postaví Opatovice - HK a VOChoc, tedy pokud bude pod ETCS Hradec, dá se predikovat, že bez ETCS do HK nepůjde. Zejména ne v případě, že by se kvůli vlaku bez ETCS muselo vylučovat vše, kam může projet, což by bylo likvidační pro kapacitu zhlaví. Pak je logické šířit ETCS vejš, protože vše, co pojede do HK ETCS bude muset mít. Pak je otázka co bude s úsekem HK (mimo) - Jaroměř (mimo), tedy zda bude možné dát nové zabzař, a nakolik si to v Jaroměři uhájí Výtopna, kde se dá předpokládat, že bude lobbovat, aby ETCS bylo co nejpozději. Jaroměř a vejš tedy s nějakou budoucí stavbou (např. Ypsilonka?). To, co je zatím "jasné" (Národní implementační plán ERTMS) jsou koridory od 01.01.2025. Pardubice - Odbočka ELNA Opatovice nad Labem (mimo) bych tipoval smíšený provoz od 2024 (pokud proběhne stavba Pardubice - Stéblová) a výhradní provoz 5 let od vyhlášení, tedy 2029, pokud někdo nevyhlásí dříve. Pouštět do Pardubic hl.n. bez ETCS od Rosic není tak komplikované (při omezení po kolej 10 ?), takže bych tipoval, že se spěchat nebude. Bez ETCS ale Pardubice - HK nad 100 km/h jezdit nepůjde, takže na vybavení vozidel by mohl být tlak od objednatelů dopravy (tlak od investora kvůli ekonomice těch staveb bude taky) a 2029 by mohlo už být reálné. Čímž můj odhad je, že od 2029 nostalgici bez ETCS na jih, východ a západ od HK konec a vlastní HK s velkým otazníkem? Spíš bude zajímavý přechod na výhradní provoz ETCS na stavbách VOChoc, kde by to bylo rozumné už během stavby - stavět zařízení na výhradní provoz vč. návěstění. A pak dopad do linkového vedení - jestli např. R Praha - Trutnov a Sp Náchod - Choceň nelámat kvůli nedostatečnému počtu vybavených vozidel ap.. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6369 Registrován: 9-2005 |
Přestup hrana - hrana se stejně obvykle nedělá na stejné hraně, nýbrž na protilehlých hranách. Lze vůbec v současnosti na "půlky koleje" postavit proti sobě VC třeba v Praze hl. n.?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6370 Registrován: 9-2005 |
Největší problém pravolevosti u nás je absence upozorňovala vpravo od koleje. To, že na návěstidle vlevo od koleje je šipka, firovi na bangli nevidicimu vlevo vůbec nepomůže.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1387 Registrován: 1-2006 |
Qěcy: Neuváděl jsem, že přestup pouze mezi těmi dvěma vlaky na jedné hraně. Ale i mezi těmi se výrazně krátí přestupní doba, nemusí-li cestující do podchodu. Praha hl.n. nevím, ale moc si nedovedu představit, že by to zařízení neumožňovalo stavět. Pokud, mělo by to být spíš administrativně. Při návrhu zařízení je kodexy povinné, aby umělo vše, co umožňuje konfigurace kolejiště. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2531 Registrován: 7-2017 |
Vhd: díky za "future". Takže Jaroměř bude takto sloužit, možná s nějakými drobnými úpravami, dobrých 10 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13623 Registrován: 8-2004
|
Nenapsal bych, že ETCS snižuje možnosti jako spíš implementace ETCS sníží využití. Jedna věc jsou uvolňovací rychlosti a ochranné dráhy (jak zmínil i vhd_sl). Štíhlejší výhybky povedou k potřebě prodlužovat stanice nebo zkracovat koleje - což tak nějak tuším skončí nakonec tím, že se takové výhybky leckde raději vůbec nezřídí. A druhý okruh jsou zaústěné tratě dlouhodobě nevybavené ETCS, z nichž, jak zatím sleduji, půjde vjíždět maximálně 60 km/h a tudíž pro jejich zaústění budou štíhlé výhybky také jaksi nadbytečné. Ešus:""Ne. Kmitající modrá a návěstidlo pod přístřešekem/na opačné straně koleje jsou dvě zcela odlišné věci a vůbec spolu nesouvisejí. "Mohl bych poprosit o vysvětlení toho rozdílu? Pokud se nemýlím, tak v Praze jsou koleje prostě rozdělené na dvě. A co je tedy v Jaroměři? A jaký problém tím chtěli dopraváci řešit? Pořád jsem to nějak nepochopil... Díky." Kmitající modrá je naopak věcí toho, co návěstidlo umí návěstit a je jedno, kde takové návěstidlo je fyzicky umístěno. Kmitají modrá může být klidně zřízena i na stožárovém návěstidle na konci koleje před klasickým zhlavím (jde-li o zhlaví střední). Primární důvod zřízení kmitající modré je, jak psal i Hajnej, nemožnost návěstit opakování rychlostí >50 km/h, tj. opakování jakékoliv návěsti s pruhy. Vhd_sl:"potřebují rychle od vjezdového návěstidla k hraně nástupiště a současně na stejnou kolej potřebují vjíždět vlakem z protisměru, ... znamená to, že proti sobě chtějí poslat vlaky 60/80 km/h, které jsou vedeny lidským faktorem, a mezi kterými je ve finále 24 metrů (plus nějakých 20 metrů na zastavení před návěstidly),"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9824 Registrován: 5-2002 |
A druhý okruh jsou zaústěné tratě dlouhodobě nevybavené ETCS, z nichž, jak zatím sleduji, půjde vjíždět maximálně 60 km/h a tudíž pro jejich zaústění budou štíhlé výhybky také jaksi nadbytečné. Toto máte špatně. Zatím to tak vypadá, že tratě bez ETCS, kde bude umožněna jízda vozidel bez ETCS do přípojné stanice budou muset mít traťovou rychlost max. 60 km/h a do stanic budou smět vjíždět rychlostí 40 km/h. A zatím na tomto Správa železnic úplně patologicky trvá, byť to nedává logiku. Strojvedoucí může na odbočné trati plnit veškeré příkazy (traťové, stanovené rychlosti, pomalé jízdy, reakce na návěstidla, totéž při přepnutí na posun ve stanici s ETCS), ale při vjezdu a odjezdu vlaku do stanice s ETCS se stává nesvéprávným "hovadem" nehodným k jakékoliv důvěře ve své schopnosti. Mimo jiné vjezd takového vlaku je zajištěn i povoleními k jízdě ostatních vlaků s ETCS, stačí to jen takto využít. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13624 Registrován: 8-2004
|
Petr_Šimral: "Zatím to tak vypadá, že tratě bez ETCS, kde bude umožněna jízda vozidel bez ETCS do přípojné stanice budou muset mít traťovou rychlost max. 60 km/h a do stanic budou smět vjíždět rychlostí 40 km/h." ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") (Na diskutovaném tématu štíhlých výhybek to ale nic v zásadě nemění - resp. tím hůř pro jejich využití.) Nicméně, co se trvání SŽ týče, mám poněkud jiné informace o tom, kdo je původcem tvrdé linie. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9827 Registrován: 5-2002 |
ad štíhlé - ano. Ale jakmile přípojná trať obdrží ETCS, situace se obratem změní. Dá se tedy říci, že nepoužívání štíhlých výhybek by bylo dosti krátkozraké. Tvrdá linie - zde asi záleží, kdo je poskytovatel informací. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2532 Registrován: 7-2017 |
Traťová bez ETCS jen 60? To ty tratě můžou zrušit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9828 Registrován: 5-2002 |
Nikoliv. Ale přípojné tratě do stanice s ETCS při rychlosti do 60 km/h nebude požadováno ETCS, při rychlosti nad 60 km/h bude požadováno ETCS. Tedy pro osvětlení na příkladu žst. Lovosice: Od Čížkovic a Chotiměře nemusí být vozidla vybavené ETCS. Od Žalhostic budou muset. (Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13625 Registrován: 8-2004
|
Anebo se tam právě sníží rychlost, jak jsem na to narážel ve svém včerejším příspěvku. Jenže kdy to "jakmile" nastane. Pokud tedy vůbec u řady tratí někdy nastane.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9829 Registrován: 5-2002 |
Anebo se tam právě sníží rychlost, jak jsem na to narážel ve svém včerejším příspěvku. Je pro mě zarážející, že takto se odmítá myslet... Jenže kdy to "jakmile" nastane. Pokud tedy vůbec u řady tratí někdy nastane. Například v případě Jaroměře je prakticky jistota, že to nastane a bude to dříve, než nová zhlaví zhynou definitivním ojetím a nutností rekonstrukce. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1666 Registrován: 2-2010 
|
ad Petr Šimral: A nemůže být na lokálkové trati klidně 100 kmh, a do stanice, kde je ETCS jen být těch 60 kmh od vjezdového návěstidla do stanice, to by přeci tolik nevadilo? Ne?
Pesimista vidí v tunelu tmu. Optimista vidí na konci tunelu světlo. Realista vidí světla vlaku. A strojvůdce vidí tři debily na kolejích.
Youtube kanál: https://www.youtube.com/user/TravelTrainProd Flickr: https://www.flickr.com/photos/144608621@N07/ Blog: https://travelproductioncz.blogspot.cz/ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2731 Registrován: 8-2010 
|
ad Hajnej: Primárně ten, že nejde návěstit 80 a opakovaná výstraha, popř. 80 a opakovaných 60. To nejde, to máš sice pravdu.. ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") , ale zase ti to nevadí, protože v legislativě se k tomu dočteš, že: Pro zjednodušení signalizace při postupném snižování rychlostí se nepoužívají návěstní znaky 6/ON, 6/4N, 8/ON, 8/4N, 8/6N, 1/ON, 1/4N, 1/6N a 1/8N. Namísto návěstních znaků 6/ON, 8/ON, 1/ON se použije návěstní znak 4/ON, místo znaků 6/4N, 8/4N, 1/4N znak 4/4, místo znaků 8/6N, 1/6N znak 6/6 a místo znaku 1/8N znak 8/8. Tím se současně odstraní nežádoucí změny návěstních znaků při postupném stavění průjezdů. Jako primární důvod bych to tedy - aspoň já osobně - chápal snad jen za podmínky, že by ta zmiňovaná legislativní vyfik***e neexistovala, ale ona existuje, takže se kliďo (obecně) obejdeš bez té blikající modré, stejně jako ses bez ní obešel posledních 50 let nebo kolik - i tak je ale dobré ji mít, protože je krapet rozdíl vjíždět do dopravny třeba na sekvenci T/80 - 80/0 - Blikající modrá - "Stůj", než T/0 - 4/0N - 4/0N - "Stůj"... ![[smrt]](https://www.k-report.net/discus/clipart/smrt.gif "[smrt]") . Jsou tam a) jakési sekundy k dobru a pak za b) pro fíry asi i okometricky o něco příjemnější..![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") (Příspěvek byl editován uživatelem Paul_red_adair.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1388 Registrován: 1-2006 |
Tady je řeč o výhradním provozu ETCS, nikoliv o tom, že tam tak něco bude běžně jezdit bez ETCS (s výjimkou zaústění odbočných tratí do konkrétních stanic/částí stanic). K té šedesátce patří pak ještě jediný prostorový oddíl mezi stanicemi. Jde o údaje uvažované pro výluky nebo výpadky ETCS. A pak o to, že do té stanice chceme pustit něco bez ETCS z vedlejší trati, což by mělo být dočasné. Tam se ale eventuální problém zdá být jinde - rychlost by se zkousla, ale blokování druhého zhlaví proto, že vlak/posun bez ETCS nesmí ohrozit vlak s ETCS, bude zásadně podvazující tam, kde nejsou odvraty. Zhotovitel a schvalující se budou muset naučit tak, aby změna SW (zaměření balíz po dokončení kolejiště, tvorba SW, jeho přezkoušení a nasazení + související) na RBC byla výrazně rychlejší než nyní uvažovaná. Jezdit takovou dobu 40 přes stanici s dokončenou konfigurací kolejí je zvláštní. Hroch: Nemusí být současně, ale pokud to tak při zpoždění vyjde, použije se to. PŠ: Logiku to dává v rovině sjednocení - co nemá ETCS, jede po stanici s výhradním provozem "jako posun", tedy 40 km/h + pravděpodobně s opatřeními na cílovém zhlaví, může-li ohrozit cestu pod ETCS. Pokud je bezpečnostní systém za takový prachy, nemělo by se veřejnosti po nehodě vysvětlovat, že to má bezpečnostní díry. Výhledově by stejně bez ETCS měly být jen lokálky typu Choceň - Litomyšl + i na ty bude potřeba vozidla nějak dostat. Pohyb vozidla bez ETCS např. v takovém Hradci Králové ve výhradním provozu je pro mne z hlediska vlivu na kapacitu uzlu celkem noční můra. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22423 Registrován: 5-2002
|
PRA: zase ti to nevadí, protože v legislativě se k tomu dočteš Jasně, proč odcházet ze stadionu po schodech, když se můžu drápat po lavičkách. Vhd: Pokud je bezpečnostní systém za takový prachy, nemělo by se veřejnosti po nehodě vysvětlovat, že to má bezpečnostní díry. Spíš bych řekl, že po hlavní je to sichr, ale dá se to nabořit zboku. Něco jako v tom kresleným vtipu, kde na prvním obrázku odjíždí kovboj z typického westernového městečka a ze dveří mu mává dáma v bohatě nařasených šatech. Na druhém obrázku je vidět totéž, ale z druhé strany: baráky mají průčelí zezadu podepřené lešením a ta dáma má zezadu jen kalhotky a podprsenku.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2533 Registrován: 7-2017 |
P.Š. Zatím to tak vypadá, že tratě bez ETCS, kde bude umožněna jízda vozidel bez ETCS do přípojné stanice budou muset mít traťovou rychlost max. 60 km/h a do stanic budou smět vjíždět rychlostí 40 km/h. No, já z tohoto vyrozuměl, že všechny tratě bez ETCS 60... A ono to ETCS nevyroste přes noc. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 8-2017 |
Když to tady čtu, tak mně napadá myšlenka : píše se zde že ETCS neumí ragovst na návěstí 80/ volno a podobné. A bude jízdu omezovat na rychlost 40. Proč se tedy nově budují štíhlé výměny na větší rychlosti než 40 km do odbočky ? Chápu to dobře ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22424 Registrován: 5-2002
|
Dotaz: píše se zde že ETCS neumí ragovst na návěstí 80/ volno a podobné Ono to ETCS ani tak nereaguje na návěsti, jako spíš pracuje s rychlostním profilem, který dostane buď z balízy (u L1), nebo z RCB (u L2). A ten se zejména u L2 umí vytvořit tak, že se o tom návěstidlům může leda zdát (dá se "vykreslit" omezení rychlosti na jednotlivých výhybkách, a tos rozlišením po 5 km/h).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1389 Registrován: 1-2006 |
Dotaz: Jak píše Hajnej, ETCS nemá s rychlostmi problém. "Problém" je jinde. Jde tam o to, že brzdné křivky jsou tak bezpečné/ploché, že se např. 150 metrů před návěstidlem (v závislosti na brzdných parametrech soupravy) dostanete pod 10 km/h, což u některých souprav znamená faktické zastavení s tím, že konec u delšího vlaku buď velmi pomalu vyklízí nebo rovnou zůstane trčet do zhlaví. Proto se uvažuje s aplikací nenulové uvolňovací rychlosti a souvisejících ochranných drah tam, kde z toho není víc problémů než užitku. Jde o zasunutí návěstidla cca o 85 metrů do koleje, čímž vznikne pásmo pro řešení projetí o délce např. 100 metrů od námezníku a u všech vlaků se uvažuje, že k návěstidlu brzdná křivka umožní dojezd např. uvolňovací rychlostí 20 km/h, při které by to nemělo zastavit daleko před klackem a současně by mohl konec svištět zhlavím hladčeji (za cenu, že připouštíme projetí návěstidla). Při současném požadavku na využitelnou délku koleje 740 metrů toto ale klade nároky na prostor a může nastat to, o čem psal Hroch, tedy že z prostorových důvodů bude kráceno zhlaví s tím, že brzdné křivky některých zastavujících vlaků stejně neumožní ve zhlaví rychlost využít + ETCS umožní vytvořit ekvivalent cestového návěstidla u krajní výhybky a snížit rychlost do odbočky až od tohoto místa (vteřiny získá zrychlením průjezdu záhlavím). Těch 80 km/h, o kterých jste zde četl, je o něčem jiném. Je to o budoucím řešení ETCS případů s cestovými návěstidly v určité konfiguraci při rychlostech nad 60 km/h (do této rychlosti se určité věci neřeší). Berte to jako hudbu vzdálené budoucnosti, která může být ještě úplně jinak. Takové tápání (ještě tak na cca 5 let, nastane-li výhradní provoz na koridorech). (Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1785 Registrován: 8-2017 |
Zatím to tak vypadá, že tratě bez ETCS, kde bude umožněna jízda vozidel bez ETCS do přípojné stanice budou muset mít traťovou rychlost max. 60 km/h a do stanic budou smět vjíždět rychlostí 40 km/h. Tak to se docela těším na ty rovnáky. Vjezdové návěstidlo do Chlumce nad Cidlinou očekávám někde v Chudonicích po vzoru Ejpovice - Chrást. Ostatně jestli jsem to dobře pochopil, tak i ta blikající modrá snad nemá jinou funkci než rovnák na ohejbák v podobě maxima 3 světel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1390 Registrován: 1-2006 |
M250.0: Konspiracni teorie dobra, ale, pokud pro vypadek ETCS bude na trati 60 km/h, muzete k tomu pristupovat tak, jako by dnes byla zabrzdna 400 m a dohlednost 100 m. Pak mate ve vetsine pripadu ekvivalent vjezdu 400 m pred krajni vyhybkou. Z tohohle pohledu je potreba tech 60 drzet. Osobne bych to videl s ohejbaky tak, ze se ocurava opatreni ze strany bezpecnosti proto, aby se dalo jezdit rychleji. Ale to je o uhlu pohledu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13633 Registrován: 8-2004
|
Petr_Šimral: "Anebo se tam právě sníží rychlost, jak jsem na to narážel ve svém včerejším příspěvku. Je pro mě zarážející, že takto se odmítá myslet..." ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") Teď asi nechápu... Snižování rychlosti považuji za špatnou cestu. Vhd_sl:"rychlost by se zkousla, ale blokování druhého zhlaví proto, že vlak/posun bez ETCS nesmí ohrozit vlak s ETCS, bude zásadně podvazující tam, kde nejsou odvraty" M250.0:"Ostatně jestli jsem to dobře pochopil, tak i ta blikající modrá snad nemá jinou funkci než rovnák na ohejbák v podobě maxima 3 světel." M250.0:"Vjezdové návěstidlo do Chlumce nad Cidlinou očekávám někde v Chudonicích po vzoru Ejpovice - Chrást."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 1-2006 |
Hroch: Nicmene zrovna priklad Chlumce od Bydzova neni zavisly na tom, zda s nebo bez ETCS, ale je o blizkem navestidlu a brzdne krivce, ktera to stahne pod 40 uz pred krajni vyhybkou (s uvolnovaci rychlosti ve stejnem miste jeste o ca 10 km/h mene). O vybaveni vozidla to bude od Mestce, kde by to ale na ten pendl, uz kvuli pristupu do HK, nemel byt takovy problem. Pokud si dopravce vcas uvedomi a vybaveni nebo nove vozidlo zajisti. |
|
Jirka_most
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 2-2007 
|
Modernizovaná „Honeckerova pomsta“ se zařadí do vlaků, místa přibude https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/zeleznice-pardubicky-kraj-v agony.A200708_557969_pardubice-zpravy_mvo |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12125 Registrován: 8-2012 |
Ten Kim-čong-ilovskej přístup (náměstka) hýtmana "koše mě tlačily na kolena, tak jsme je poprosili, aby je dali do uliček"... to jako vážně, takhle se u Čudné dráhy projektuje?
電車オタク
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2550 Registrován: 7-2017 |
Když to napíše idnes, tak to bude pravda. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 8-2017 |
T_._H_.: "Ten Kim-čong-ilovskej přístup (náměstka) hýtmana "koše mě tlačily na kolena, tak jsme je poprosili, aby je dali do uliček"... to jako vážně, takhle se u Čudné dráhy projektuje?" ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |