Diskuse » Archiv 2020 » Železnice » 383, 386, 388 a další nové lokomotivy zahraničních výrobců » Archiv diskuse 383, 386, 388 a další nové lokom... do 18. 09. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse 383, 386, 388 a další nové lokom... do 18. 09. 2020

dolů
   autor příspěvek
Středa, 05. srpna 2020 - 15:41:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10004
Registrován: 5-2002
A navíc v takové variantě MS3 neexistuje.

Buď umí 15/25, nebo 1,5 / 25 . Ale to by asi šlo změnit, byť kromě poptávky na 20 ks duálů z ČR asi moc jiných zájemců nebude.
Středa, 05. srpna 2020 - 16:21:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2766
Registrován: 8-2010
Ythomas_ct:
"Ale ty parametry duálních lokomotiv - no, řekl bych, že nabídky ve čtyřnápravovém provedení nebudou (a šestinápravovej Stadler bude drahej)..."
Souhlasím, ale ve čtyřech nápravách s menší rychlostí by se dalo slézt z hrušky dolů a jít do domácí produkce - CZ Loko nabízí budoucí DualLiner 2000 - v dieslu P = 1 800 kW, v elektrice 25 kV/3 kV pak P = 2 000 kW a V = 120 km/h . Těch 15 kV, f = 16,7 Hz by tam asi už přidělali bez problémů taky, jen asi holt už ne těch V = 160/140 km/h....[uhoh][sad] Nebo, že by "dali" verzi DualLiner 4000 ?..[happy]
Středa, 05. srpna 2020 - 17:21:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10005
Registrován: 5-2002
Těch 15 kV, f = 16,7 Hz by tam asi už přidělali bez problémů taky, jen asi holt už ne těch V = 160/140 km/h....[uhoh][sad] Nebo, že by "dali" verzi DualLiner 4000 ?

To se obávám, že už nepůjde. Trafo 15/25 má úplně jiné parametry než čistých 25, dále ještě topný měnič taky bude něco vážit a 2MW pod dráty je taky dost málo.
Dle mého názoru to prostě do čtyř náprav nacpat nejde.
Středa, 05. srpna 2020 - 20:06:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6916
Registrován: 8-2006
Jak to vypadá s nasazením ř.388 v osobní dopravě na Západních Ex tento měsíc? Platí to, nebo to padlo?
Středa, 05. srpna 2020 - 22:41:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 8-2017
Když vidím ty požadavky na duální lokomotivu, tak se vůbec divím, že se našel odvážlivec, kterej se pod tu mimo realitu poptávku, podepsal.
Středa, 05. srpna 2020 - 23:44:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10006
Registrován: 5-2002
Když vidím ty požadavky na duální lokomotivu, tak se vůbec divím, že se našel odvážlivec, kterej se pod tu mimo realitu poptávku, podepsal.

Když se nikdo nepřihlásí, tak jsou viníkem výrobci.

Když se někdo přihlásí, tak je potřeba vymyslet, proč se to musí zrušit...

A úplně nejstrašnější je rozhodnout [sad]
Ythomas_ct
Čtvrtek, 06. srpna 2020 - 09:11:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2935
Registrován: 10-2009
Ad P.R.A.:

...ve čtyřech nápravách s menší rychlostí by se dalo slézt z hrušky dolů a jít do domácí produkce - CZ Loko nabízí budoucí DualLiner 2000...
Vidím to podobně jako Petr, na čtyři nápravy to asi jako třísystém nacpat v dohledné době nepůjde, obzvlášť pokud tam bude požadavek na traťovou třídu C. Všimnou si, že i ten Vectron DM váží jakožto jednosystémový 90 t... ;-)

...V = 160/140 km/h....[uhoh][sad] Nebo, že by "dali" verzi DualLiner 4000 ?...
Dovolím si predikovat, že 140 km/h by u toho DualLinera nemusel být konstrukčně až takový problém, ale 4 MW ano...
Pátek, 07. srpna 2020 - 13:07:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10484
Registrován: 4-2003
Ale ty parametry duálních lokomotiv - no, řekl bych, že nabídky ve čtyřnápravovém provedení nebudou

Ale o tom ten institut předběžné tržní konzultace přeci je....[wink]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Ythomas_ct
Pátek, 07. srpna 2020 - 13:19:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2937
Registrován: 10-2009
Ad RadekŠ:

Ale o tom ten institut předběžné tržní konzultace přeci je....[wink]

To sice jo, ale stejně si říkám, jestli to není tak trochu zbytečné. Jsem názoru, že k tomu, abych třeba zjistil, že čtyřnápravovej třísystém s "velkým dieselem" pro traťovou třídu C mi dneska nikdo nenabídne, nepotřebuji absolvovat předběžné tržní konzultace...
Neděle, 09. srpna 2020 - 18:43:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3109
Registrován: 3-2015
Čtvrtek, 13. srpna 2020 - 20:54:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 8-2014
Ostrava Hl.
Pátek, 14. srpna 2020 - 17:20:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7081
Registrován: 5-2010
Načatý Taurus ÖBB...
Rozkliknout a jsou tam další fotky.
Pátek, 14. srpna 2020 - 18:46:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2326
Registrován: 11-2012
To z něj udělali kabriolet hasiči, nebo se to dá aj jinak? Aneb to mi hlava fakt nebere...
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Pátek, 14. srpna 2020 - 19:59:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7082
Registrován: 5-2010
Co jsem četl ještě jinde, tak údajně nějaký zkrat ve strojovně a tlaková vlna udělala své.
Stenly
Neděle, 16. srpna 2020 - 07:50:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 155
Registrován: 2-2016
Pavel_Večeřa:
"To z něj udělali kabriolet hasiči, nebo se to dá aj jinak? Aneb to mi hlava fakt nebere..."
Hasiči dělají bordel okolo, né za "desátým" vozem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Stenly.)
Neděle, 16. srpna 2020 - 19:38:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 6-2009
Stenly:
"Hasiči dělají bordel okolo, né za "desátým" vozem."

??[crazy]
Neděle, 16. srpna 2020 - 20:54:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2327
Registrován: 11-2012
Zřejmě má na mysli šestou foku v sérii, kde lze vidět kus střechy DOSTI daleko od mašiny. Takže prd hasiči.
Její veličenstvo princezna Ája II. při výuce hraní na klávesy.
Pondělí, 17. srpna 2020 - 07:37:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 2-2019
Pondělí, 17. srpna 2020 - 10:55:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 8-2010

Kapfenberg, Semmering, Passau
Pondělí, 17. srpna 2020 - 16:17:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2422
Registrován: 7-2002
Pernion: Ten Stadler, to je ten novej Eurodual 4000?
Gyllene Tider - Moderna Tider
Pondělí, 17. srpna 2020 - 16:42:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 8-2010
Ano, 159.208 ELP.
Pondělí, 17. srpna 2020 - 20:08:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13192
Registrován: 4-2003
Včera se v Hostivaři zjevila vcelku zajímavá mašina ... bohužel jsem akorát seskakoval z kola tak nebyl čas to fotit lépe ....



Tohle pak slabá náplast při neuspěšném čekání na 350 002 ....




Úterý, 18. srpna 2020 - 17:26:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 866
Registrován: 2-2013
dvě z Vysočiny

Neděle, 23. srpna 2020 - 19:51:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 8-2014
Svinov
Středa, 26. srpna 2020 - 19:32:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 5-2014
Unipetrol 383 050,na předávce v Pardubkách
Úterý, 01. září 2020 - 21:44:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 8-2010

Knoten Wagram, Leibnitz, Freilassing.
Středa, 02. září 2020 - 15:40:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 712
Registrován: 12-2006
388.005 s další verzí nátěru ČDC.

zdroj: Instagram @mathiasoestreich
Nippy
Středa, 02. září 2020 - 15:51:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 453
Registrován: 7-2012
Podle mě lepší, to původní schéma jsem nepochopil, tohle je takové opticky lehké.
Středa, 02. září 2020 - 16:52:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 8-2010
Parádní nátěr. Ten první mi připomíná Najbrt 1 na osobce.
Malý_fotograf
Středa, 02. září 2020 - 22:40:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7305
Registrován: 5-2002
388.005 je pecka. [fotic] Podle fotek co se objevily by ale 004 i 006 měly nosit lichoběžníkové "najbrt 1.2" schéma jako první dva kousky.
Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Čtvrtek, 03. září 2020 - 19:23:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7102
Registrován: 5-2010
V tomto barevném provedení budou dva kousky 388 005 a 388 010.
Čtvrtek, 03. září 2020 - 21:19:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7105
Registrován: 5-2010
Tak oprava 388 005 bude "diamant" a 388 010 by měl být "ekolog".
Pátek, 04. září 2020 - 18:45:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3844
Registrován: 3-2006
186.537 a 186.539 Kassel Rbf 4.9.2020

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Pátek, 04. září 2020 - 19:10:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7113
Registrován: 5-2010
Ještě by se tam někde měla motat funglovka 186 370 Akiemu.
Cobram
Sobota, 05. září 2020 - 10:55:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 267
Registrován: 10-2019
223.158 - Praha Hlavní nádraží 23.8.2020

Cobram
Sobota, 05. září 2020 - 11:00:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 268
Registrován: 10-2019
350.001 - Praha Hlavní nádraží, neděle 16.8.2020

751218
Neděle, 06. září 2020 - 14:18:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 752
Registrován: 3-2011
Praha ONJ.
Čtvrtek, 10. září 2020 - 16:04:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 446
Registrován: 3-2006
Je to oranžový, ale nejsou to pomeranče:
Čtvrtek, 10. září 2020 - 23:03:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2805
Registrován: 3-2004
Přesměrování z diskuse 471

Dotaz na P. Šimrala - jak běžně se vlastně v Německu/Rakousku stává, že nelze rekuperovat? Díky.
Pátek, 11. září 2020 - 01:16:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10184
Registrován: 5-2002
Nestává se, zcela neznámá věc. A proto ty mašiny, byť mají odporník kvůli stejnosměru na střídavině brzdit bez rekuperace neumějí.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
Sobota, 12. září 2020 - 15:48:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3823
Registrován: 11-2007
Přátelé, jak je to s těmi 500 na Vectronech 193 331 a 1293 018 - DB mají 500 vyrobenýho a ÖBB mají 500 vyrobenýho MS, protože oba jsou MS. Díky
Pondělí, 14. září 2020 - 14:57:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1215
Registrován: 8-2004
DSB dnes dostaly prvni tri ze svych novych hracek: EB 3201, 3202 a 3203.
Úterý, 15. září 2020 - 12:44:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485
Registrován: 8-2010

Tulln, Petržalka

Graz, Hegyeshalom
Úterý, 15. září 2020 - 14:57:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2427
Registrován: 7-2002
J_p: Ajaj...tak to je fakt konečná pro ME. Nebo to dřív odskáče zbytek EA?
Off-topic: kam až už sahá drát od Ringstedu na jih, do Næstvedu?
Gyllene Tider - Moderna Tider
Cobram
Úterý, 15. září 2020 - 22:29:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280
Registrován: 10-2019
Můžu se zeptat, kolik TRAXXů má ČD cargo ?
Včera jsem jednoho viděl poprvé (kousek od Berouna).
Číslo nevím, ale byl to nátěr, jako má třeba 388.002.
Úterý, 15. září 2020 - 23:45:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7137
Registrován: 5-2010
V Česku jsou zatím dva kousky 388 001 a 002, aktuálně jsou oba nasazovány většinou na rameni Ústí nad Labem (Hněvice)-Plzeň.Další 388 003-006 jsou zatím ještě v Kasselu.
Středa, 16. září 2020 - 06:32:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2017
Zatím jsou stále v majetku výrobce a dopravce je převezme, až budou plně schváleny. ČD Cargo se podílí na jejich schvalování, zřejmě výměnou za příznivější cenu. Situace je identická jako při schvalování řady 380, protože zemí certifikace bude Česko. Otázkou je, proč Bombardier nedokázal řadu 188 certifikovat v Německu. Z toho důvodu hned tak nepřevezmou své stroje Regiojet, ani TXL.
Proč si ČD Cargo nekoupilo 10 Vectronů, které mohly touto dobou už dávno jezdit, toť další otázka.

(Příspěvek byl editován uživatelem Zase_něco .)
Cobram
Středa, 16. září 2020 - 18:37:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 10-2019
Díky oběma za informace.
Středa, 16. září 2020 - 20:30:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3403
Registrován: 12-2006
Proč si ČD Cargo nekoupilo 10 Vectronů, které mohly touto dobou už dávno jezdit, toť další otázka

No tohle už jsem zde napsal a slétlo se to na mě...
Středa, 16. září 2020 - 20:36:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 9-2018
Vectron 383 063 LokoTrainu má aktuálně v nájmu ČD Cargo? Může někdo znalý potvrdit? Díky.
Jinak 388 ČDC jsem viděl v Plzni dvakrát (Ne, Út), v obou případech to byla dvojka.

(Příspěvek byl editován uživatelem Přejetý_šotouš.)
Česko: „Aktuálně běží výběrové řízení na zhotovitele posudku, který s definitivní platností zhodnotí účelnost zahájení přípravných prací směřujících k vypracování výzvy na podání nabídek ohledně tvorby koncepční studie zabývající se riziky případné výstavby vysokorychlostních tratí v Česku.“
Německo: „Ano, ražba tunelu pod Českou republikou pro vysokorychlostní trať do Vídně začne příští měsíc.“
Ythomas_ct
Středa, 16. září 2020 - 22:47:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2949
Registrován: 10-2009
Ad Zase_něco, Tom350:

Proč si ČD Cargo nekoupilo 10 Vectronů, které mohly touto dobou už dávno jezdit, toť další otázka.
Tak třeba ty nový TRAXXy byly levnější. Nebo jinak výhodnější...

Otázkou je, proč Bombardier nedokázal řadu 188 certifikovat v Německu.
...no, třeba až tady konečně BT našel (v podobě ČD-C) silného partnera pro prokousávání se schvalovacím procesem. Přeci jen jsou v ČR zkušenosti s nákupem nových typů a s jejich schvalováním v zahraničí poměrně bohaté (a i tu 380 se nakonec podařilo v tom Německu schválit)... ;-)
Čtvrtek, 17. září 2020 - 07:06:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7138
Registrován: 5-2010
Vectron 383 063 LokoTrainu má aktuálně v nájmu ČD Cargo? Může někdo znalý potvrdit? Díky.
Vectron 383 063 EPC je v nájmu u ČDC, minimálně od června tohoto roku.
Čtvrtek, 17. září 2020 - 08:34:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 11-2017
Ythomas_ct: ČD Cargo a 10 kusů řady 388 mi jako silné partnerství nepříjde. Silné partnerství vypadá asi tak: DB 104 Vectronů, ÖBB 108 Vectronů.
Dále: vyplatí se jim všechny další finanční náklady, jako pronájem 383.063 a provozování plus údržba vraků během čekání na schválení versus příznivá cena za kus? A jak dlouho bude trvat schválení v okolních zemích? Bude také 388 jezdit půl roku u PKP jako kdysi 380? Nebo bude mít ČD Cargo moderní vnitrostátní lokomotivu?
Vyplatí se partnerství výrobce, který má velké problémy s IT a čeká se v podstatě na nového majitele (žabožrout)?
Čtvrtek, 17. září 2020 - 08:49:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7780
Registrován: 8-2007
Zase něco: DB 104 Vectronů, ÖBB 108 Vectronů.

No to je pokaždé přes 10 miliard.Když máte/někdo Vám půjčí jen miliardu,můžete si koupit jen 10 lokomotiv.[proud]
Čtvrtek, 17. září 2020 - 09:31:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 11-2017
Apollo_17: Neplánují náhodou ČD (vím, je to jiná, macešská firma) nákup cca 100 nových lokomotiv?
Ythomas_ct
Čtvrtek, 17. září 2020 - 10:36:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2951
Registrován: 10-2009
Ad Zase_něco:
ČD Cargo a 10 kusů řady 388 mi jako silné partnerství nepříjde.
Tak ono jich třeba bude víc, opce je na dalších 40 ks...

Dále: ...
Tyto dotazy směřujte na ČD CARGO a BOMBARDIER TRANSPORTATION... :-)

...čeká se v podstatě na nového majitele (žabožrout)?
No, on se ještě poměrně nedávno chtěl s ALSTOMem slučovat právě SIEMENS...

Nicméně o finální schválení TRAXXu MS3, a to i v zahraničí, bych do budoucna asi strach neměl, byť to třeba bude trvat (ostatně jako u každého nového vozidla; podívejte se například, kdy se chce SIEMENS dostat s VECTRONem do Francie - nyní se počítá s rokem 2024, tedy nějakých 14(?) let po představení na INNOTRANSu). Každopádně je na tom pozitivní, že nebude v Evropě jeden jediný typ čtyřnápravové elektrické univerzální lokomotivy (když teda ŠKODA vývoj lokomotiv "odložila" a ALSTOM se s Primou také neprosazuje); ona nějaká ta konkurence není většinou špatná věc...
Čtvrtek, 17. září 2020 - 11:14:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 11-2017
Ythomas_ct:
Dotazy na ČD Cargo a BT směřovat nebudu, maximálně mi odpoví, že je vše v pořádku a tak, jak má být.
Siemens má poklonu, že to s tou Francií nevzdal a vůbec to dokázal. Byť po 14 letech.
Pokud vím, spojení Siemens-Alstom mělo být z obav před CRRC, ale ty obavy se jaksi nenaplnily. Kdežto prodej BT je z důvodu mínusu v zisku a nechutí transformovat.
Alstom se s Primou prosazuje, jen ne v Evropě. 700 kusů do Indie, to je jiný level. Nehledě na Čínu a Kazachstán.
Čtvrtek, 17. září 2020 - 14:48:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1217
Registrován: 8-2004
Fantomasdc: Ajaj...tak to je fakt konečná pro ME. Nebo to dřív odskáče zbytek EA?
Off-topic: kam až už sahá drát od Ringstedu na jih, do Næstvedu?


Lokomotivy rady EB maji predevsim nahradit posledni tri lokomotivy rady EA (puvodne jich bylo 22), jejichz provozni spolehlivost je nizka z duvodu zanedbane udrzby. Pro pouhe tri lokomotivy je take drahe udzrovat zasobu nahradnich dilu. Navic se na nich leta provadela jen ta nejnutnejsi udrzba - nejdriv je mely nahradit jednotky IC4 a kdyz se to jaksi nepodarilo, tak nyni nove lokomotivy EB. Lokomotivy rady EA jsou nadale ve vetsim poctu v provozu v Bulharsku, v osobni i nakladni doprave.
Co se tyce predpokladanych vykonu pro nove lokomotivy EB, tak od prosince by mely vozit osobni vlaky s patrovymi vozy Kodan - Ringsted/Slagelse.
EB s patrovymi vozy ma krome EA nahradit take jednotky ER4, ktere tak budou uvolneny pro dalkovou dopravu a odtamtud se naopak uvolni nektere jednotky IC3, ktere se presunou na neelektrifikovane trati, kde nahradi lokomotivy rady ME. Uvidime, zda se ta rosada DSB podari. IC3 maji samozrejme nizsi kapacitu nez patrove vozy, ale poptavka ze strany cestujicich je momentalne vyrazne nizsi kvuli koronaviru.
V budoucnosti by mely nove lokomotivy rady EB jezdit i do Hamburku misto IC3 - az budou dodany osobni vozy od firmy Talgo. Rychliky Kodan - Hamburg a Aarhus - Hamburg maji jezdit jako "sendvic", s lokomotivami na obou koncich vlaku. To je tim, ze k objednanym vozum zatim nikdo nevyrabi vhodne ridici vozy a ve stanici Hamburg Hbf. neni mozne objizdet soupravu. Celkem bylo objednano 42 lokomotiv rady EB.
Konec pravidelneho nasazeni lokomotiv rady ME se predpoklada v prosinci 2021.

Elektrifikace Ringsted - Næstved snad jeste ani nebyla zahajena. Ceka se na rekonstrukci trati. Nektere useky budou prelozeny, oblouky naprimeny. Elektrifikace je naplanovana v prubehu roku 2021.
Pátek, 18. září 2020 - 12:23:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 6-2005
Větroni (a Stadler) 17. 8. 2020 v Budapest-Keleti:

Trance 4 ever[pozor] www.mixcloud.com/LubosNovak\ 2 hot [blesk]
Již 15 let na k-repu[jidlo][kladivo]



Pátek, 18. září 2020 - 14:58:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1218
Registrován: 8-2004
Tady je jeste video o Vectronech / EB DSB, vcetne prijezdu do depa v Kodani a pozovani vedle lokomotivy rady EA.
odkaz