Diskuse » Archiv 2020 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 07. 2020 předcházející | další

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 07. 07. 2020

dolů
   autor příspěvek
Středa, 01. července 2020 - 15:39:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19641
Registrován: 8-2005
DVANÁCTKU SI Z LETNÝ VZÍT NEDÁME!!!! Pája a Jája vymysleli taky dokonalou 14/24, o níž nynější ředitel pro povrch prohlásil, že to bylo nejlepší obsloužení Orteňáku v historii. Jenže Orteňáci jsou srabi a nechali si to vzít, my na Letný umíme bojovat. [kladivo][bomba][satan]
PS: Jinak je úžasný, jaxi lidi pletou věci starý ani ne 10 let :-D
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Středa, 01. července 2020 - 16:02:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19642
Registrován: 8-2005
ORKY: Nikdo nemluví o rušení 116 nebo 236, mluví se o omezení vymetáků, co jedou do míst, kde nikdy MHD nebyla a jejich úkolem je zlepšit dopravu hůře pohyblivých lidí k doktorovi, na úřady, za nákupem či kulturou. Tyto cesty se konají obvykle v pracovní dny, proto je využití v sone a večer sporné. V těchto obdobích lidi normálně dojdou na MHD jako dřív. Klasikou je 108. Nezpochybňuju její užitečnost v kladiva, ale kdo by v sone kroužil po Dejvicích nebo sii nemoh dojít jednu ulici od Baterie k tramvaji?
Čili např.117 (Tyršovu čtvrť obslouží odkloněná 165), 108,168,164 popá do 20, 216 v celé trase totéž , starou Ruzyn obslouží odkloněná 225 (v sone se to snese),153 totéž (moc se mi líbí tvoje "PRÝ je na posílení... jel jsi s ní?) 166 jen do Letňan (domov důchodců obslouží 102), 155 zrušit úplně a nahradit jí prodlouženou 228 na Želiv, 146 jen na Spojovací, 247 zrušit uplně, zoptimalizovat oběhy na 245 a 248 aby to dělal jen jeden bus, podobně 210 a 212, v sone zavléct do Holyně 130 a 230 jen popá, 203 bych asi nechal, 156 jezdí jen popá do 20 hod. Například.
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Středa, 01. července 2020 - 16:38:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6181
Registrován: 7-2011
Břevnovák:
"A situace kdy přijdu, tram nikde, zmáčknu si a čekám, tram přijede, zastaví a mně teprve v tu chvíli padne zelená, takže jí už tak mohu jedině zamávat ... nebo si hrát na Bolta ... to je ta pravá radost."
Nojo, ono to vypadá "divně", ale právě to je taky ona "podpora chodců" - protože semafor. Nejdokonalejší a nejbezpečnější zařízení na světě...[crazy] Co na tom, že nebejt toho semaforu, už bys na tý zastávce dávno byl a nemusel nic z toho řešit. A všecko to vyplývá z jednoho jediného, stále dokola omílaného, základního problému - neschopnosti (neochoty?) účinně vymáhat dodržování pravidel. Protože ten semafor zhusta vzniknul coby "podpora chodců", neboť ti řvali, že "nebezpečný přechod".
watslaw
Středa, 01. července 2020 - 16:51:23  
Neregistrovaný host
Bobik: to je sice pravda, ale když už tam ten semafor je, nemusí být nastaven tak, že to tram drží volno (a chodcům a busům MHD v kolizním směru červenou) ještě když je půl kilometru daleko a cestou staví na dvou zastávkách (a občas když už chce skutečně projet, vyprší timeout a i tý tramvaji padne stůj).
Petr_k
Středa, 01. července 2020 - 17:26:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13075
Registrován: 4-2003
KM - 245 a 248 nejde vozit jedním vozem, protože obojí MUSÍ navazovat na nádraží na stejný vlak, Viničky nebudou čekat tu fatální čtvrthodinu, než se odveze Lahovská (protože za tu dobu budou skoro doma pěšky a třeba za použití třístovek, které taky navazují na stejný vlak, i rychleji - vlastně do rozjebání Zderazské ul. tam 248 nikomu nechyběla), ani obráceně. Ostatně dneska je vzájemně zpřejezdovaný celý radotínský čtyřboj (245+246+247+248) spolu s barrandovsko-sliveneckými vymetáky, takže úspora bude nula nula prd.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Středa, 01. července 2020 - 17:37:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19643
Registrován: 8-2005
Twl, vlaky tam jezděj v horším případě po půlhodině, takže Viničky pojedou v celou a Otěšínská v půl , například. Nemusej se všichni Radotíni cpát do jednoho vlaku. Takže 247 je vytvořena jen , aby se to dalo zpřejezdovat, chápu to dobře?
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Středa, 01. července 2020 - 17:38:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6182
Registrován: 7-2011
watslaw:
"ale když už tam ten semafor je, nemusí být nastaven tak"
Tohle je právě problém, kterej spolehlivě zabíjí semafory i v místech, kdy by jinak tak úplně na škodu nebyly. Neumí se to nastavit, neumí se to zkoordinovat. [kladivo]
Středa, 01. července 2020 - 20:17:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 590
Registrován: 4-2019
Demon3:
"Urválek:
"Bobíčku si vedle jak ta jedle. Úprava 12 nebyla aktem Jáji a Páji, páč ti tam už nebyli. "Neurválku, změna LV 12 přišla v 2012, to ještě Martin skutečně na Ropidu neseděl. Omluva je tedy rozhodně namístě."
Tady se pořád pletou dohromady dvě různé věci.[pozor] Celá diskuse začala návrhem na návrat 12 na Palmovku a poznámkou "A nevadí Vám že současnou trasu linky 12 vymyslela, schválila a prosadila Praha 7?"
Současná trasa 12 platí od roku 2016. To opravdu není totéž jako změna trasy přes Letnou, což bylo v roce 2012.[kladivo]
Pravda je tedy jak to, že 12 přes Letnou jezdí od 2012, tak to, že současnou trasu prosadila Praha 7 v roce 2016.
Petr_k
Středa, 01. července 2020 - 22:08:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13076
Registrován: 4-2003
KM - v prapodstatě ano, zároveň doplňuje 246 na použitelný interval mezi Zpraslaví a Rachotínem jako náhrada zaříznutýho finálního kusu kupírované 165.
DIE VERGELTUNGSAFFE!
»Dem Reinen ist Alles rein« – so spricht das Volk. Ich aber sage euch: den Schweinen wird Alles Schwein!
(Friedrich Wilhelm Nietzsche: Also sprach Zarathustra * Ein Buch für Alle und Keinen)
Čtvrtek, 02. července 2020 - 06:47:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6183
Registrován: 7-2011
pdk:
"Tady se pořád pletou dohromady dvě různé věci.[pozor]...Pravda je tedy jak to, že 12 přes Letnou jezdí od 2012, tak to, že současnou trasu prosadila Praha 7 v roce 2016."
No, technicky vzato se spíš P7 nechtěla 12 přes Letnou vzdát a zároveň bylo potřeba posílit i úsek Vltavská - Letná, takže Ropid vymyslel tu současnou trasu (tedy přes Vltavskou a Letnou) a P7 jí akceptovala.
pdk:
"Celá diskuse začala návrhem na návrat 12 na Palmovku a poznámkou "A nevadí Vám že současnou trasu linky 12 vymyslela, schválila a prosadila Praha 7?""
Celá diskuse vznikla na základě tohohle dotazu:
Pepan.1981:
"Co kdyby se 12 vrátila na svojí trasu přes nábřeží? Bylo by to mnohem efektivnější, než tahle výletní trasa."
Takže v kontextu tohoto prvotního dotazu současné vedení znamená vedení mezi Štrossem a Malostranskou, tedy přes Letnou (a to opravdu P7 neprosadila), proto jsem na Gabuliatkovu poznámku ohledně současné trasy reagoval, jak jsem reagoval.
Čtvrtek, 02. července 2020 - 08:16:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 4-2019
Bobik:
"takže Ropid vymyslel tu současnou trasu (tedy přes Vltavskou a Letnou) a P7 jí akceptovala."
Ropid tenkrát vypracoval a veřejně předvedl několik variant, z nichž si Praha 7 výslovně vybrala to vedení 12 přes Letnou a kolem Holešovic. Na Ropidu z toho rozhodně nadšení nebyli.
Břevnovák
Čtvrtek, 02. července 2020 - 10:36:52  
Neregistrovaný host
Bobik:
"Co na tom, že nebejt toho semaforu, už bys na tý zastávce dávno byl a nemusel nic z toho řešit. "

Tak já to nejvíc pozoruji, když se rozhodnu jít pěšky z Homolky, to je z kopce:-), a čekám na Kotlářce na tramvaj od Poštovky .... tam je takový hezký rozhled a člověk se může fajn kochat jak ta tramvaj přijíždí. A tam zase musí říct, že jsem za ten semafor jako takový vděčen, protože bez něj přecházet Plzeňskou není fakt nic moc.

Jinak jsem se chtěl zeptat jak si tam ta tramvaj tu zelenou "drží" ... bo občas vidím jak někdo směrem od Poštovky zahýbá doleva, najede si na koleje, protože tramvaj ještě nikde, ale když je provoz, tak než stihne vysmahnout směrem k Homolce, tak tramvaj dorazí. A mám laický pocit, že tramvaj mu stojí u dveří, drží si zelenou, tím jí drží i autům od Kavalírky a tak tam oba spokojeně:-))) čekají. A nejlepší je, když ta tramvaj ještě zvoní jak o život ... co asi tak ten řidič může dělat?

Aby bylo jasno, nemám na mysli situaci, kdy nějaký trouba najede tramvaji těsně před čumák jako trotl.
Čtvrtek, 02. července 2020 - 18:59:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6184
Registrován: 7-2011
pdk:
"Ropid tenkrát vypracoval a veřejně předvedl několik variant, z nichž si Praha 7 výslovně vybrala to vedení 12 přes Letnou a kolem Holešovic. Na Ropidu z toho rozhodně nadšení nebyli."
Vím, však se to řešilo i na nějakém srazu a (nejen) oba Martinové z toho radostí neskákali. [proud]
Čtvrtek, 02. července 2020 - 19:16:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6185
Registrován: 7-2011
Břevnovák:
"Jinak jsem se chtěl zeptat jak si tam ta tramvaj tu zelenou "drží" ... "
Tramvaj se (nejčastěji brnkačkou na troleji) přihlásí do křižovatky, ta o ní ví a čeká na ní, dokud se zase jinou brnkačkou za křižovatkou neodhlásí, nebo, pokud k odhlášení nedojde, dokud neuplyne nějakej stanovenej čas (aby to tam nestálo furt).
Břevnovák:
" A nejlepší je, když ta tramvaj ještě zvoní jak o život ... co asi tak ten řidič může dělat?"
Uhnout někam do [zadnice]? Jak, to je jeho problém, když se se.e kam nemá? [proud]
Upřímně, podobné zvoniče taky nemám rád, tím zvonkem dotyčného z kolejí neodstraní, maximálně nasere. Ale "lidi to chtěj" - mě takhle přišla dořvat bába, když jsem se prokousával křižovatkou na Staroměstský, že prej málo zvoním. [proud] Nicméně k těm najížděčům, někteří mě vážně fascinují - na (momentálně) volné koleje klidně najedou, asi aby nezdržovali ty za sebou (ne nadarmo se říká něco o dláždění cest do pekla dobrými úmysly), ale aby uhnuli i za ně, do (momentálně) volného pruhu, když jim stojí tram za zadkem je už ani nenapadne, to hezky na těch kolejích čekají (a zdržují), dokud se neuvolní všechny protisměrné pruhy.
Čtvrtek, 02. července 2020 - 19:37:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 848
Registrován: 4-2006
pdk:
"Ropid tenkrát vypracoval a veřejně předvedl několik variant, z nichž si Praha 7 výslovně vybrala to vedení 12 přes Letnou a kolem Holešovic. Na Ropidu z toho rozhodně nadšení nebyli."
To mají z toho, že nabízejí nějaké varianty. Jaký má smysl varianta, o které vím, že je horší?
I am the passenger, and I ride and I ride...
Čtvrtek, 02. července 2020 - 19:57:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15340
Registrován: 10-2004
Mouser: Pořád lepší diskutovat různé varianty, než nabídnout jednu špatnou variantu a tu vůbec nediskutovat. A to už jsme tady taky měli...
Čtvrtek, 02. července 2020 - 21:35:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 596
Registrován: 4-2019
Mouser:
"Jaký má smysl varianta, o které vím, že je horší?"
Je průchodná na rozdíl od té, o které si třeba myslím, že je lepší. Pokud jednání neprobíhá jako diktát jedné strany, tak musí nastat kompromisy.
Pátek, 03. července 2020 - 05:56:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6186
Registrován: 7-2011
pdk:
"Pokud jednání neprobíhá jako diktát jedné strany, tak musí nastat kompromisy."
Když já mám poslední dobou spíš taknějak pocit, že se nám to přehouplo do opačného extrému a nastal "diktát" městských částí. Sice se nakonec nějak - horkotěžko - nějakej kompromis domluví, ale to je spíš znouzecnost vyplývající ze vzájemně si protijdoucích požadavků jednotlivých MČ. Ostatně obecně, nejen v dopravě, to na mě působí, že se jednotlivé MČ bohužel chovají spíše jako samostatná města uprostřed pustiny a ne jakou součásti jednoho většího, navzájem provázaného celku.
Pátek, 03. července 2020 - 08:11:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15341
Registrován: 10-2004
pdk: Tak zrovna u té 12 je lepší to, že je pro určitou skupinu lidí rychlejší. Na druhou stranu je potřeba říct, že na nábřeží prakticky není žádný významný zdroj cetujících, takže podstatnou nevýhodou je ten čas. Jenže na druhé straně tady máme vztah Letná - Malostranská - Smíchov, a navíc je sučasný stav z ekonomického hlediska efektivnější za předpokladu, že chceme 3 linky Vltavská - Letná. Pokud by měla vzniknout srovnávací tabulka podle vícero kritérií (vztahy, náklady, technologie dopravy...), je otázkou, co je vlastně ve výsledku celkově lepší.

Bobík: To máš pravdu, ale na druhou stranu se tomu nesmíš divit. Po době, kdy městské části byly velkoryse ignorovány a město dalo Procházkovu ROPIDu volnou ruku a on toho ve spoluprací s Jarešem zneužíval, tady vznikla potřeba vrátit MHD blíž lidem. A holt to Dolínek nastavil tak, že se má MČ vyhovět. Na druhou stranu na to zase našel peníze a vyhovění MČ šlo spíše do nárůstu nákladů než do likvidace důležitých vztahů proto, aby bylo vyhověno MČ. A určitě si vzpomeneš, jak tady Martinové psali, že těch požadavků bylo obrovské množství a vyhověno bylo malému zlomku z nich. takže ve výseldku se podařilo skutečně vyjednat velmi slušný kompromis na to, jaké byly nastaveny podmínky.
Břevnovák
Pátek, 03. července 2020 - 11:09:30  
Neregistrovaný host
Bobik:
" Ostatně obecně, nejen v dopravě, to na mě působí, že se jednotlivé MČ bohužel chovají spíše jako samostatná města uprostřed pustiny a ne jakou součásti jednoho většího, navzájem provázaného celku."

Do kamene tesat.
Na druhou stranu je to i logické, protože vedení většiny MČ je více či méně ... a většinou spíše více ... odlišné od vedení města, takže místo nějaké spolupráce si jdou spíše po krku. V tuhle chvíli mám pocit, že jediné spojení kde to plně funguje je P7 a Praha, bo Čižinský&spol. má díky stavu v zastupitelstvu Prahy všechny trumfy v ruce a prosadí si co chce.
Nejsem si ale jist, zda mu to vydrží víc jak ty 2 roky ....
Pátek, 03. července 2020 - 11:35:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19645
Registrován: 8-2005
Kdyby si ty MČ měly aspoň část té dopravy platit, chovaly by se jinak. Prostě: 108 a 216 si Praho 6 zaplať, my ti zaplatíme 131. 203 a 117 si městské části zaplaťte, my vám dáme 139 a 193.
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Břevnovák
Pátek, 03. července 2020 - 12:10:01  
Neregistrovaný host
Jako nápad dobrý, v obecné rovině. V reálu narazíš na to, že se začne úplně stejná hádka o to, které spoje budou plně financovány městem, na které je ochotno něco (a opět otázka kolik) přispět a co by si MČ platily samy (ať už sólo, nebo v nějakém svazku).

V reálu jsme tam kde dnes, co si kdo vyhádá a urve, to má ... takže trumfová sedma bere vše[lol].

A navíc je otázka co dělat, když si to MČ chce platit ze svého a DPP buď už nemá kapacitu, nebo to napálí tak, že se z toho MČ [crazy].
A aby si MČ uzavíraly smlouvy s jinými dopravci ... to by bylo radosti:-))).

To už pak nejsme v modelu jednoho města (Praha), ale v modelu kraj a shluk[ok] jednotlivých obcí.
Pátek, 03. července 2020 - 12:45:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 849
Registrován: 4-2006
Přesně, a u tramvají to nefunguje ani teoreticky. Dáme vám 25 a zaplaťte si ... 12? To asi ne.

To by vedlo k vytvoření "midibusové" vrstvy i u tramvají. Bez ironie už vidím P7, jak objednává 35 Špejchar - Nádrhol - Palmovka - Bulovka - Kobylisy, provoz PD 6-20, sóla, i=30. A ostatní MČ dalších X takových linek s nulovým dopravním významem, jen vyžírajících kapacitu infrastruktury.

Jen to ne, proboha. Bohatě stačí, že bujení midilinek podkopává efektivitu systému u autobusové trakce.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Pátek, 03. července 2020 - 12:55:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19646
Registrován: 8-2005
Ale to by se stanovily nějaký podmínky aby se tohle nedělo.
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
chyba uvažování
Pátek, 03. července 2020 - 13:23:05  
Neregistrovaný host
Pokud by si MČ část výkonů měly platit, uvažovaly by takto: Z vámi hrazené 139 uberte pár spojů a tím zaplaťte 117 a jiný chujovinky. My nebudeme platit ani groš.

Jelikož MČ nejsou objednatelem výkonů, správně by to mělo být tak, že jejich požadavky by měly být maximálně tak nějakým podkladem, nikoliv základem plánování sítě line MHD. Stejně lidi na MČ tý dopravě rozumí stejnou tužku, jako čemukoliv jinýmu. To je důvod, proč do teď nerozumím tomu, na základě čeho se staly MČ základním kamenem rozhodování o MHD.
Břevnovák
Pátek, 03. července 2020 - 13:25:47  
Neregistrovaný host
Stanoví se podmínky ... a z podmínek se pak stanoví výjimky. A že zrovna KM to musím vysvětlovat .... [wink]
Pátek, 03. července 2020 - 13:34:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19647
Registrován: 8-2005
No oni ty kaštani jsou voliči, a mít jako volební argument - zřídili jsme vám 117 , nechte nás dál u koryta.... eh, kormidla je dost silnej. [kladivo]
Nemyslim si že by to musel bejt takovej problém. První bych do pléna hodil všechno co jezdí v midibusech a zeptal se : Chcete to? Kolik na to přispějete? A ten požadavek na 139/117 výše by musely schválit všechny MČ, přes který jede.
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Břevnovák
Pátek, 03. července 2020 - 14:10:08  
Neregistrovaný host
117 nevím, to jsem si musel najít co to vůbec je:-))), ale argument 216 silný být opravdu může. Otázkou je ale pro co ... zejména na Babě. [rofl]

Ono je potřeba odlišit touhy sprostého lidu od tužeb (a hlavně kreativity[crazy]) vrchnosti.
Pátek, 03. července 2020 - 14:29:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 850
Registrován: 4-2006
KM: A ten požadavek na 139/117 výše by musely schválit všechny MČ, přes který jede.
Boží, takže tím degradujeme Ropid do role pingpongového míčku, který jen zprostředkovává jednání všech se všemi a slepuje jejich rozmary dohromady. Nárůst byrokracie o řád při zhoršení celkového výstupu. Díky, nechci. Chci silný Ropid, který hájí funkčnost dopravního systému.

Podstata problému leží v tom, že MČ mají dnes příliš velké slovo, takže fungující řešení musí jejich vliv omezit, a ne ho ještě posilovat.

Ostatně, MČ mají tu možnost už teď, třeba P5 si platila 128. Že se to nijak masově nerozmohlo taky o něčem svědčí.
I am the passenger, and I ride and I ride...
Pátek, 03. července 2020 - 14:38:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19648
Registrován: 8-2005
Mouser: CIT"Chci silný Ropid, který hájí funkčnost dopravního systému."
No to jsme měli za Páji a Jáji. Nevážili jsme si toho co máme. Ropid by se pingpongovym míčkem nestal, protože by řekl - dokud se nedohodnete , pojede 139 tak jak chceme my (resp. město). A bylo by. Ano , AE si taky platily dráhy a letiště, ale protože městu přebejvaly peníze, tak to platí město. Teď bude ideální příležitost to provést - město peníze nemá, takže je legitimní říct - tak copak zrušíme? [satan]
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Pátek, 03. července 2020 - 15:00:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 851
Registrován: 4-2006
Káem:
"No to jsme měli za Páji a Jáji. Nevážili jsme si toho co máme."
Mluv za sebe. [happy] Já to vím, a taky jsem před nástupem Martinů od začátku varoval.

Káem:
"Teď bude ideální příležitost to provést - město peníze nemá, takže je legitimní říct - tak copak zrušíme? [satan]"
Ale jako bys to neznal. "Omezte o pár minut páteřní linky, tam se to nepozná." [uhoh]
I am the passenger, and I ride and I ride...
Pátek, 03. července 2020 - 15:16:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5308
Registrován: 12-2007
Tady je takovejch chyrejch ... a sem ochoten se vsadit, že se neshodnete na omezení o 15%, každý bude hájit své.
Břevnovák
Pátek, 03. července 2020 - 16:15:30  
Neregistrovaný host
Káem:
"Ropid by se pingpongovym míčkem nestal, protože by řekl - dokud se nedohodnete , pojede 139 tak jak chceme my (resp. město). A bylo by. "

No, pokud by se MČ nedohodly, tak by skutečně bylo. A kdyby se dohodly tak co? Tak by bylo automaticky po jejich? To asi sotva. A to bylo radosti, kdyby jednali, vymýšleli, hledali kompromisy a pak ... by s tím byly poslány do [zadnice].

Takže tu máme max tak jednu podmínku nutnou, rozhodně však ne postačující.

Ostatně si pamatuji, jak P5 řvala jako tur, zcela oprávněně, když jí ROPID/město zasekli 123 na Kavalírku. A pak si mohla jako kompromis milostivě zacálovat obnovení linky v plném rozsahu. Pak naštěstí dostalo město rozum.

MČ si nemohou klást hlava nehlava nějaké brutál požadavky a město nemůže říci, že to tak prostě bude a ať si všichni ostatní nakašlou. Tohle fakt musí být o jednání a kompromisech. A dopadne to podle toho kdo a jak bude jednat. Na tom se nic lepšího nevymyslí.
Pátek, 03. července 2020 - 16:18:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19649
Registrován: 8-2005
Kompromisy pak vedou k tomu, že "ubereme pár spojů na páteřních linkách, tam se to nepozná".
Jinak ano, 123 a 167 k andělu je přesně to plejtvání, který bych zasek. Cibulani jsou nevýznamná menšina, která se do tramvají vejde a homolani maj bus k metru A.
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
abc-xyz
Pátek, 03. července 2020 - 16:19:30  
Neregistrovaný host
Káem:
"Kdyby si ty MČ měly aspoň část té dopravy platit, chovaly by se jinak. Prostě: 108 a 216 si Praho 6 zaplať, my ti zaplatíme 131. 203 a 117 si městské části zaplaťte, my vám dáme 139 a 193."

Až na jednu drobnost. MČ v zásadě nemají vlastní zdroje příjmů (hospodaří s majetkem Prahy), takže je to pořád jen o přelévání jtýchž peněz z jedné kapsy do druhé. A Praha je jen obraz celé naší země, kde se také kraje vymezují proti "státu"... Jojo, občanská společnost.
Pátek, 03. července 2020 - 16:38:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15342
Registrován: 10-2004
Už to bylo řečeno mockrát - ROPID bude natolik silný, jaký mu dá mandát jeho zřizovatel. Za ODS dostal Jája s Pájou důvěru, kterou zneužili v roce 2012 za neprojednaný převrat v září, který se nelíbil městským částem ani cestujícím a jehož smyslem nebylo řešit kapacitní problémy. ANO a ČSSD takovou cestou jít nechtěla a tak to změnila a tak si začala ROPID a jeho práci kontrolovat. A současná vládá zatím nic moc měnit nechce. A svým způsobem proč to měnit: šetřit nikdo nepotřeboval a městské části i cestující byli celkem spokojeni, stadardy kvality byly splněny prakticky všude. Až teď, jestli bude potřeba šetřit, uvidíme, jak schopného organizátora máme.
Městské části tím, že jsou sooučást Prahy, tak nemají prostředky na to, aby si mohly dovolit dotovat MHD v rozumném rozsahu. Od toho je tady Praha.

Gabuliatko: Omezení o 15% je masakr - ukázkou budiž tyto prázdniny, ty můžou být zhruba na nějaké takové úrovni (autobusy zřejmě trochu víc, kolejovka trochu míň). Ale pokud by takové omezení mělo zůstat i přes běžný rok, muselo by mít úplně jinou strukturu. Ano, KM by byl spokojen, protože 123 či 167 by padly nepochybně. Ale s nimi i třeba 177+152 nad metrem.
Zplgul
Pátek, 03. července 2020 - 17:17:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 90
Registrován: 1-2019
Bram:
"Orky:Někde se to ušetřit musí.

Tak to NĚKDE musí být všechny midibusové linky a dále zbytečné tramvajové vzduchovoziče, čili okamžitě odstřelit to, co není potřeba."

Pokud jde o midibusové linky, naprosto souhlasím. Řada z nich je jen zbytečné vyhazování peněz s minimálním přínosem. Existuje dost midibusových linek, které by se daly v klidu seškrtat (některé v okrajových časech, některé úplně). Návrh, který zde popisoval Káem (odkaz), mi připadá celkem rozumný, já osobně bych některé midibusy seškrtal ještě víc.

Bohužel to na mě působí tak, že řada midibusů byla zřejmě zavedena jen na popud MČ, protože to prostě vypadá dobře, když se zavede autobus pro maminku s kočárkem a nějakou tu babičku. Bohužel právě z tohoto důvodu neočekávám, že by někdo linky tohoto druhu seškrtal (stačí se podívat, jaký šrumec vyvolalo očesání naprosto objektivně zbytečné H1). Předpokládám, že se tradičně bude omezovat na páteřních linkách, protože tam těch pár minut přece nikdo nepozná, že jo.

Řada diskutujících zde neustále dokola jako kolovrátek nadává na předchozí vedení Ropidu. Ale právě to, že se dříve neustupovalo nesmyslným požadavkům městských částí, považuji za velkou přednost tehdejšího stavu. V poslední době se vesele zaváděl jeden midibusík za druhým, ale při každé příležitosti se škrtá na důležitých linkách. Opravdu mnohem lepší.

Stačí se podívat například na oblast Záběhlic. Není to tak dávno, co zajišťovaly kvalitní obsluhu linky 188 a 196. Existovala dostatečná kapacita směrem na Strašnickou, kromě toho přímé spojení na Smíchov i Kačerov, což jsou zásadní přestupní body s linkami do řady směrů. Stačilo vystoupat na Spořilov nebo přeběhnout most na Chodovskou a na Smíchov se rovněž dalo dostat přímo tramvají č. 6. V současné době zůstala akorát linka 188 (101 dvakrát do hodiny, to nemusí jezdit vůbec), přičemž 188 jezdí od Strašnické často plná, a to mnohdy i mimo špičku v dopoledních nebo večerních hodinách. Dodržení nějakých rozestupů je naprostým sci-fi. Ale přibyla spousta midibusíků. [ok] Já byl tedy s linkovým vedením spokojenější dříve. Linky 6 a 196 mi naprosto vyhovovaly.

Káem:
"Mouser: CIT"Chci silný Ropid, který hájí funkčnost dopravního systému."
No to jsme měli za Páji a Jáji. Nevážili jsme si toho co máme."

Někteří si toho vážili. [proud]
Pátek, 03. července 2020 - 17:44:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19650
Registrován: 8-2005
Ty Zábehlice vám nezávidim. Krom tý 188 je tam ta 101 jezdící naprd, dále 138 jedoucí nikam a k tomu nepravidelná 154. A 195 ani na ZM už nezajíždí. tam je to klasika, jak lze vějířem směrových nabídek zku*vit obslužnost.
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Pátek, 03. července 2020 - 18:07:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15343
Registrován: 10-2004
Zplgul: Zavedení 196 ke kapacitně dostatečné 188 byla jedna z největších chyb Jáji a Páji. Naprosto zbytečné posílení na dvojnásobek odnesly třeba Zbraslav nebo Malešice.
Pátek, 03. července 2020 - 18:32:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321
Registrován: 1-2010
Káem:
"Ty Zábehlice vám nezávidim. Krom tý 188 je tam ta 101 jezdící naprd, dále 138 jedoucí nikam a k tomu nepravidelná 154. A 195 ani na ZM už nezajíždí. tam je to klasika, jak lze vějířem směrových nabídek zku*vit obslužnost."
To myslíte ironicky :-)?
138 na Skalku a na Kačerov = jedoucí nikam?
195 na ZM nejezdí kvůli výluce, jezdí tam teď X195.
V relaci na Skalku jsou všechny 3 linky X195+138+101 celkem rozumně proložené, i přes rozdílné intervaly v průběhu dne.
Ideální není polovina spojů 154 oproti 188, ale opět jedou v relaci na Strašnickou v prokladu.
Břevnovák
Pátek, 03. července 2020 - 19:00:23  
Neregistrovaný host
Káem:
"
Jinak ano, 123 a 167 k andělu je přesně to plejtvání, který bych zasek. Cibulani jsou nevýznamná menšina, která se do tramvají vejde a homolani maj bus k metru A."

U 167 nejde ani tak o sídliště, ale o špitál, protože ke spodku Motola nic jiného nejede a k Homolce také ne a jsou to spádové špitály pro velkou část pětky ... tedy vedení na Anděl je logické. On když člověk do toho špitálu musí, tak dost často není na nějaké okružní jízdy Prahou nebo přestupy moc zralý. Za chvíli to taky přijde, neboj[happy].

123 je v pohodě. Jednak [auto] rulezz a jednak on ty hlasy pak někdo posbírá a s ohledem na to, že by jich byla drtivá většina, tak to zase tak málo není. Vy si na sedmičce zatím užívejte stávající konstelace, dokud je čeho:-))).

Jinak z celkového pohledu je krásně vidět, že stačí jedna brebera a celé slavné Polaď Prahu je na huntě a celá preference VHD se smrskne na to, aby když se tato dojebe, tak se zbytek dojebal ještě víc ... to bude ta Praha efektivní:-))).
Pátek, 03. července 2020 - 21:14:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1046
Registrován: 1-2007
V případě linky 167 byl od Prahy 4 či 5 popud na prodloužení ke Smíchovskému nádraží a propojení s jednou z z linek z Prahy 4. Nejčastěji se skloňovalo 190 a 118.

Nejsem si jist, ale na svazek 117 a 203 se asi moc sahat nedá, páč jsou součástí nějakého výběrka a není možnosti s nimi moc kvedlat po dobu několika let. Takže pokud bychom sebrali nějaké km z těchto linek museli bychom About me dát nějaké km linky jiné. (což by asi nemusel být extra problém - např. 105 či 172).
Pátek, 03. července 2020 - 21:42:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5309
Registrován: 12-2007
Aboutovi bych dal 123 a pokud by měl málo tak 120.
Pátek, 03. července 2020 - 21:57:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 1-2013
Paes: V případě linky 167 byl od Prahy 4 či 5 popud na prodloužení ke Smíchovskému nádraží a propojení s jednou z z linek z Prahy 4. Nejčastěji se skloňovalo 190 a 118.
Ano, to je pravda. Jedním z argumentů bylo i zkrácení busů tehdejší D98 a D99 od Příbrami z Knížecí na Smíchovské nádraží (dnešní 392, 393, 395) s tím, že i lidi z Příbramska a Dobříšska jezdí do nemocnic Motol a na Homolku.
Zplgul
Pátek, 03. července 2020 - 22:15:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 1-2019
Pokud jde o západní část Záběhlic (zastávky Záběhlice, příp. Pod Vinicí), tak tam je opravdu jen 101 a 188. Taková 154 sice skoro "lízne" zastávku V Korytech, ale nezastaví a jede zase pryč. Nejbližší zastávky má U Lípy (a jít v tomto úseku v úzkých zatáčkách ulicí Záběhlická není nic příjemného) a Jesenická. 138 zastaví jen na Lípě a na Měchenické - daleko. 195 jen Jesenická - daleko (nyní X195 U Lípy a Jesenická - totéž co 154). Tristní situaci by alespoň částečně zlepšilo, pokud by se někde v těchto místech vytvořila zastávka pro linku 154. V opačném směru pak asi o trochu dál od křižovatky. Nicméně linku 196 to pochopitelně nemůže adekvátně nahradit, a to ani směrovou nabídkou, ani intervalem.

196 v tomto úseku zbytečná nebyla, za tím si stojím. Po zkrácení na Kloboučnickou bohužel dost lidí ubylo, ale původní trasa na Strašnickou dávala smysl a využití měla.
Sobota, 04. července 2020 - 11:51:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6189
Registrován: 7-2011
Zplgul:
"Řada diskutujících zde neustále dokola jako kolovrátek nadává na předchozí vedení Ropidu. Ale právě to, že se dříve neustupovalo nesmyslným požadavkům městských částí, považuji za velkou přednost tehdejšího stavu. V poslední době se vesele zaváděl jeden midibusík za druhým, ale při každé příležitosti se škrtá na důležitých linkách."
Nic ve zlém a bez urážky pochopitelně, ale chce to znát trošku historii toho, proč to nadávání vzniklo. Hezky to vystihl Orky v příspěvku 15342, tam je řečená podstata - staré vedení Ropidu se zkrátka s nikým nebavilo, nekomunikovalo a jelo si svoje šotosny, protože mělo tu možnost a nemuselo se s nikým bavit. Jeden extrém. Tohle je bohužel příčina, která zavinila ty ostatní následky a ze které se linkové vedení mnohde nevzpamatovalo dodnes. Proto se na něj "kolovrátkovitě nadává", protože tímhle to bohužel posrali na dlouhé roky dopředu (ne-li navždy). Dnešní osekání pravomocí Ropidu a možnos MČ do všeho kecat je sice druhý extrém, ale pořád jenom následek tý prvotní příčiny a kdyby to předchozí vedení tak moc nepodělalo, dneska by MČ takové možnosti do všeho kecat neměly, protože by nevznikl důvod a tlak na to, jim je vůbec dávat.
Zplgul
Sobota, 04. července 2020 - 20:23:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 1-2019
Já to samozřejmě také nemyslím ve zlém. Vím, proč to nadávání vzniklo a chápu, že se předchozí stav někomu mohl jevit jako extrém, nicméně z mého pohledu byl lepší skutečně po všech směrech. Stav, kdy do všeho kecají městské části, které mnohdy prosazují jeden nesmysl větší než druhý, to prostě jinak než současným paskvilem dopadnout ani nemohlo.

Mimochodem, linka 196 už opět nejezdí ani na tu Kloboučnickou. Takže už není možné ani popojet 188 a na Michelské přeskočit na 196 směr Smíchov. Perfektní. Kdyby se nechala alespoň linka 6 ve své původní trase, když už ne 196, ale takhle se ten směr na jihozápad Prahy úplně zazdil. Jsem upřímně zvědavý, jestli se ta 196 v září vrátí zpátky. Tipuji, že se raději zavede nějaký nezbytný midibusík.

Když už musí být v Záběhlicích jen jedna linka (101 je se svým intervalem a trasou spíš k ničemu než k nečemu), já osobně bych tedy byl raději za 196 než 188. Doba jízdy 188 i 196 k metru C byla tuším u obou linek shodná. Výhoda 188 je akorát, že jede k metru o dvě stanice blíže centru. 196 je ale podstatně zajímavější z hlediska další směrové nabídky (na Kavčích horách je houby). Otázkou je ale potom, kam ohnout 188, protože přes Jezerku něco jezdit musí a ukončit ji na Kloboučnické by byla blbost. Další možností by bylo vést 196 za Kačerov namísto třeba 139. To by se mi docela zamlouvalo, ale asi by se akorát přesunul řev jinam.

Každopádně je smutné, že i za 196 na Kloboučnické, na jejíž zkrácení jsem kdysi nadával, bych dnes byl rád.
Neděle, 05. července 2020 - 09:26:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15344
Registrován: 10-2004
Zplgul: Vztah Zahradní Město - Smíchov je marginální a kvůli němu mít přímou linku v krátkých intervalech je neekonomické. Linka 188 svou kapacitou ještě před zásahem Jáji kapacitně stačila a nebyl důvod jí posilovat. Stejně tak platit 3 kloubové linky celotýdenně na úseku Michelská - Kačerov. A do toho ještě přibyla navíc kloubová linka 150 Želivského - Slavia - Michelská. To vše dalo navíc obrovské náklady (196 cca 40 milionů, 150 cca 25 milionů). 150 už dneska nikdo nezruší (i vzhledme k blízkému otevření železniční stanice Praha-Eden), byť by na vztahu Želivského - Michelská po většinu týdne stačila 139. A právě 188/150 nahrazuje s přetupem hrana - hrana podstatnou část a bez hrany ještě 139 na Michelské.
Od září se žádný midibusík nezavede, Praha bude ráda, když udrží MHD v rozumném roszahu a sám jsem zvědav, jak si s tím ROPID ve spolupráci s DPP poradí. Rozházet peníze umí každý, ale pokud by muselo příjít velké omezení, pak teprv se pozná kvalita koordinátora.
Neděle, 05. července 2020 - 13:53:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 450
Registrován: 7-2010
Orky-když pročítám ty Vaše odborné statě o linkovém vedení v Praze tak pravdopodobně žiji v úplně jiné Praze[rofl][rofl][rofl][rofl][rofl]No dobrá[rofl][rofl][rofl][rofl]
Neděle, 05. července 2020 - 14:20:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322
Registrován: 1-2010
Orky, Zplgul: a nedávalo by smysl prohodit na Kačerově trasu linky 196 s linkou 150 (nebo 139)? Tedy např. 150 (nebo 139) od Modřan ukončená na Kačerově (nebo Kloboučnické) a místo ní 196 od Kačerova pokračující na Želivského? Výhodou by byla i lepší směrová nabídka pro oblast sidl. Novodvorská, odkud by se obnovilo dřívější přímé spojení do Vršovic. Není mi moc jasné, proč ty 2 linky pokračují z Kačerova do Vršovic jsou pouze od Modřan. (Znemožnilo by to sice vzájemný proklad mezi dvěma svazky Kačerov - Novodvodrská, ten ale stejně dnes není, protože linky na sídl. Novodvorská jedou mimo špičku 2 min po 150+139, asi kvůli přestupní vazbě, stejně jako 215+189).

Edit: a navíc vzhledem k rozdílné jízdní době Želivského - Kačerov u 139 a 150 by se dalo pracovat i s tím prokladem Kačerov - Novodvorská (např. při přesném prokladu ze Želivského by oba svazky byly vůči sobě posunuté).

(Příspěvek byl editován uživatelem snnopy.)
Neděle, 05. července 2020 - 16:55:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19651
Registrován: 8-2005
Orky : Kapacitně dostačující? To máte zase z tabulek, co?
Snoopy: Vy byste s tim jel na Skalku a Kačerov, když máte blíž Strašnickou? X195 je ostuda, zavedená zřejmě jen aby bylo uděláno předpisum za dost ale o lidi vůbec nejde.
Břevnovák: Oba špitály a sídliště by byl obslouženy 167 od metra Nem.Motol.
167 zrušit, 123 vést v trase Cibule - Kavalírka-Homolka(sídl. i nem.) - Vypich a na Cibuli jen každý čtvrtý spoj.
Ono to šetření bude spočívat i v rušení souběhů a 167,123/9,10,15,16 je donebevolající. No a nebo se sebere jedna dvě tramky a busík zastaví častějc. ale takhle je to barnumská rozmařilost.
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Břevnovák
Neděle, 05. července 2020 - 19:02:23  
Neregistrovaný host
Káem:
"
Břevnovák: Oba špitály a sídliště by byl obslouženy 167 od metra Nem.Motol.
167 zrušit, 123 vést v trase Cibule - Kavalírka-Homolka(sídl. i nem.) - Vypich a na Cibuli jen každý čtvrtý spoj.
Ono to šetření bude spočívat i v rušení souběhů a 167,123/9,10,15,16 je donebevolající. No a nebo se sebere jedna dvě tramky a busík zastaví častějc. ale takhle je to barnumská rozmařilost."

167 ... takže celá min pětka bude jezdit do svých spádových špitálů Motol&Homolka buď s přestupem na 123, nebo áčkem. Boží nápad. Jel jste 167 z Anděla někdy ráno, když je škola, která překvapivě začíná v podobné časy jako je hlavní nájezd do špitálů? Ten kloub má až ke spodní vrátnici Motola docela co dělat, a to co vozí fakt nejsou zdravím kypící kaštani v nej věku.

123 ... takže celá Homolka bude courat do kopce přes spodní vrátnici . Byl jste v tom špitále někdy? Na Cibulku, tedy na Šmukýřky každý čtvrtý spoj .... [rofl]. Jak často tím ve špičce jezdíte?

Jinak čistě pro mne osobně by to řešení bylo výhodné a navíc by se dal zrušit až pod Klamovku ten buspruh, což by taky nebylo marný ... [auto][ok]. Ale z hlediska dopravní obslužnosti je to prasárna jak vyšitá. Takhle to s tou udržitelnou mobilitou nevyhrajem, a Šmukýřku denně na kole a ještě po těch super kostkách, to by nadával i Filler. [lol]
Neděle, 05. července 2020 - 19:25:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8577
Registrován: 6-2004
Káem: Ty nemáš blbý nápady :D Od Kavalírky bus po tělese až na Anděl včetně všech zatávek za zrušení jedné linky na Kotlářku[proud]
Neděle, 05. července 2020 - 19:46:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19652
Registrován: 8-2005
Břevnovák, vy to nějak špatně čtete z mapy, běžte se tam podívat. 123 z Cibule po své trase na Kavalírku a odtud po trase 167 na Homoli (závlek) a bonus je prodloužení na Vypich. [satan]
9001: proč by to bylo po tělese TT? Lidi nebydlej na zastávkách. kdo ví jestli by zastávky ve vrchlickýho dc nepotěšily víc než na Plzeňský.
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Zplgul
Neděle, 05. července 2020 - 19:58:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 1-2019
Orky:
"Linka 188 svou kapacitou ještě před zásahem Jáji kapacitně stačila a nebyl důvod jí posilovat."
Orky:
"byť by na vztahu Želivského - Michelská po většinu týdne stačila 139."

S tímto musím ostře nesouhlasit. Linka 188 jezdí ze Strašnické směr Záběhlice dosti zaplněná, a to jak ve špičce, tak mnohdy i dopoledne či večer. Lidé se vejdou, ale s komfortní dopravou to nemá nic společného. Linky 139 a 150 jsou rovněž velmi slušně zaplněné. 150 má navíc kratší jízdní dobu. Výrazné oslabení tohoto úseku si nedovedu představit.

Snnopy:
"a nedávalo by smysl prohodit na Kačerově trasu linky 196 s linkou 150 (nebo 139)? Tedy např. 150 (nebo 139) od Modřan ukončená na Kačerově (nebo Kloboučnické) a místo ní 196 od Kačerova pokračující na Želivského? Výhodou by byla i lepší směrová nabídka pro oblast sidl. Novodvorská, odkud by se obnovilo dřívější přímé spojení do Vršovic."

Přesně tohle se mi zdá jako výborné řešení. Jedna z linek 139/150 by se dala zaříznout na Kačerově a 196 po její trase na Želivského. Výsledkem by byl stejný interval, ale lepší směrová nabídka. Je lepší mít jednu linku směr Lhotka, Modřany a druhou směr Sídliště Novodvorská a Smíchov, než mít dvě linky do Modřan a konec. [ok]
Neděle, 05. července 2020 - 21:43:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 4-2015
Počty Cibulanů se rozrůstají natolik, že bych s experimenty byl hodně opatrný. V posledních měsících 317 nových bytů tam nahoře, z toho 250 nemá charakter luxusní rezidence (odkud se jezdí více bavoráky než MHD...). Volání po posílení a "všechno k Andělu" je proto do budoucna pravděpodobné. Na přestupování se jadrněji dívají spíše starousedlíci. Kavalírka navíc není řešena přestupem hrana-hrana, který by byl jakž takž akceptovatelný. (Jinak vnímám provoz 123 v pd 6-20 v plné trase jako řekněme velmi vstřícný a jako nadstandard. Místní nejspíše budou mít jiný názor.)

Podobných, v poslední době expandujících lokalit najdeme po Praze a v jejím bezprostředním okolí více. Organizátor byl měl / bude muset reagovat. V limitní situaci a s otazníkem, co přinese nejbližší doba, nezáviděníhodný úkol. Na druhou stranu si to vynutí potřebu optimalizace, té skutečné. [wink]
Pondělí, 06. července 2020 - 08:51:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1047
Registrován: 1-2007
Co se tady kdysi psalo, tak lidem z Cibulky a Šmukýřky by minimálně stačilo prodloužení linky 123 k LIDLu ve Vrchlického ulici (kam se beztak jezdí autobus otáčet). Zatímco jsou oblasti, kde máte "přesupermarketováno" jako je Lhotecká ulice (Praha 12), tak je v Praze poměrně dost míst, kde žádný supermarket nemáte. Těch míst je v Praze poměrně dost.

Jednou z oblastí bez supermarketu je např. Cibulka, Sídliště Homolka nebo Podbělohorská. Nové developerské projekty bohužel málokdy počítají s tím, že lidé si potřebují taky nakoupit. A málokde vznikají projekty, kde by obchod byl součástí nové výstavby (viz jako právě ve Vrchlického ulici). Lidme z Homolky by zase pomohlo pěší propojení Nemocnice Motol s Kauflandem na Vypichu. Oblast Dívčích Hradů dostala spojení s nejbližším supermarketem teprve v březnu 2020.

Co se týče Zahradního Města, tak nějaké změny se dají čekat se zánikem zastávky Praha-Strašnice jakož i spuštěním Praha-Zahradní Město. Ostatně i ROPID s nějakým řešením počítá.

Jen taková informace - co se týče Sídliště Novodvorská, tak bych doporučil si porovnat oblast Sídliště Novodvorské s Modřany ohledně velikosti. Navíc na linkách 150 a 139 jezdí kloubové autobusy, takže oproti linkám 106 a 196 (o víkendu) nabízejí vyšší kapacitu. Těch cestujících od Vršovic do Modřan zas tak málo není.

Z pohledu obyvatele Modřan pak bych jenom připomenul fakt, že linky z Vršovic nabírají zpoždění (třeba již na začátku trasy), takže se stává, že autobusy kolikrát přijedou i mimo špičku 2 za sebou.
Pondělí, 06. července 2020 - 09:27:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19653
Registrován: 8-2005
Paes - no vida a to by moje spojení 123+167 splňovalo - 167 na Vypich a tam maj Kaufland [proud][andel]
Smysluplné využití retro T3: zimní období linka 41, letní období linka 42: Pohořelec-Hrad-Malostr.-Starom.-ND-VN-Masna-Bílá labuť.
Úterý, 07. července 2020 - 07:26:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1048
Registrován: 1-2007
Taktně by neškodilo si vzpomenout, jakou bouři vyvolaly pokusy zrušit spojení sídlištních celků (mnohokrát menších než je Cibulka nebo Homolka) s metrem. Sídliště na Dědině nebo Radotín) a jak dlouho trvalo než se linka vrátila zpátky. A jak již bylo uvedeno linka 167 zajišťuje spojení zaměstnanců a pacientů do nemocnic nejen pro celou Prahu 5 vč. jejich okrajových částí, ale i pro část Středočeského kraje.

Téma spojení k nemocnicím je vůbec zajímavé, když vidíme všelijaké midibusy jejichž trasy připomínají spíše klikatící se Vltavu než rozumné linkové vedení. Spíše ale než midibusíky by chtělo, aby se do těch nemocnic pořádně investovalo. Ostatně taková Thomayerova nemocnice vypadá úplně stejně jako před třiceti lety a Bulovka na tom asi bude nejspíše stejně.
Úterý, 07. července 2020 - 08:33:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15347
Registrován: 10-2004
Paes:
Ad Modřany: A do pohled z druhé strany: Opravdu je správné, že z Modřan na želvu jede autobus v intervalu 3/7,5/3,75/10 a z Jílovské čí Tempa nic? Výměna za linku 196 by dala tuto možnost Jílovské a zároveň by zůstal alespoň částečně zachován silný svazek z tohoto ramene.

Ad 123/167: V době, kdy se to dá zaplatit, tak ať si to jezdí. Jenže může přijít krize, jako je tato, a Praha bude muset hledat významné škrty. Zrušením těch zbytečných midibusíků se ušetří drobné (desetiny procenta výkonů), pak se omezí některé předimenzované úseky a pak přijdou na řadu souběhy s dostatečnou nabídkou. Nelze nechat ve školním roce linky alá 150 v intervalu 10/20/10 a tahat autobusy nad tramvajemi s dostatečnou rezervou. Obávám se, že v takovém případě by šel do kopru i souběh metro C + 177/152.

Ad midibusíky vs. rekonstrukce nemocnic: Nechápu souvislost. Linka 166 pomáhá zejména méně pohyblivým v areálu Bulovky, protože zkracuje dostupnost MHD. Jsou to dvě různé služby.