Auta - vše okolo nich, historky, zážitky, postřehy, fotky atd. |
|
|
Dialog |
Autor |
Příspěvky |
Stran |
Posl. příspěvek |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 09. 01. 2013 | Cogwheel | 60 | 1 | 09-01-13 21:16 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 12. 01. 2013 | Hynek | 60 | 1 | 12-01-13 16:48 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 19. 01. 2013 | Markyman | 60 | 1 | 19-01-13 13:55 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 30. 01. 2013 | Eross | 60 | 1 | 30-01-13 15:53 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 10. 02. 2013 | Petr_k | 60 | 1 | 10-02-13 22:43 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 16. 02. 2013 | Slim | 60 | 1 | 16-02-13 00:33 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 03. 03. 2013 | Mr_plecháček | 60 | 1 | 03-03-13 23:16 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 11. 03. 2013 | Jef | 60 | 1 | 11-03-13 12:26 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 15. 03. 2013 | Martinmarilynmanson | 60 | 1 | 15-03-13 18:41 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 23. 03. 2013 | Martinmarilynmanson | 60 | 1 | 23-03-13 08:53 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 29. 03. 2013 | MigoŠ | 60 | 1 | 29-03-13 12:18 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 03. 04. 2013 | Fitr | 60 | 1 | 03-04-13 15:14 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 10. 04. 2013 | Jef | 60 | 1 | 10-04-13 22:09 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 15. 04. 2013 | Roman72 | 60 | 1 | 15-04-13 10:25 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 22. 04. 2013 | Risan | 60 | 1 | 22-04-13 15:22 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 02. 05. 2013 | Mik0cz | 60 | 1 | 02-05-13 23:27 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 08. 05. 2013 | šmolko | 60 | 1 | 08-05-13 12:43 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 15. 05. 2013 | transit01 | 60 | 1 | 15-05-13 15:00 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 23. 05. 2013 | transit01 | 60 | 1 | 23-05-13 18:27 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 26. 05. 2013 | Martin_l | 60 | 1 | 26-05-13 22:16 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 31. 05. 2013 | Martin_100 | 60 | 1 | 31-05-13 12:50 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 06. 06. 2013 | šmolko | 60 | 1 | 06-06-13 15:18 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 15. 06. 2013 | Hladík | 60 | 1 | 15-06-13 15:16 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 18. 06. 2013 | Stanley | 60 | 1 | 18-06-13 07:59 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 22. 06. 2013 | Hladík | 60 | 1 | 22-06-13 22:54 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 28. 06. 2013 | Mirous | 60 | 1 | 28-06-13 16:05 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 09. 07. 2013 | Ojakup | 60 | 1 | 09-07-13 10:00 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 18. 07. 2013 | Tomino | 60 | 1 | 18-07-13 21:19 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 23. 07. 2013 | Robert_08022 | 60 | 1 | 23-07-13 14:20 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 08. 08. 2013 | Slim | 60 | 1 | 08-08-13 17:33 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 15. 08. 2013 | Martin_100 | 60 | 1 | 15-08-13 10:50 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 21. 08. 2013 | Luk | 60 | 1 | 21-08-13 23:29 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 26. 08. 2013 | Martin_100 | 60 | 1 | 26-08-13 22:22 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 30. 08. 2013 | ner. OndraS | 60 | 1 | 30-08-13 23:09 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 05. 09. 2013 | 3260 | 60 | 1 | 05-09-13 06:55 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 11. 09. 2013 | Tr_man | 60 | 1 | 11-09-13 23:29 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 16. 09. 2013 | Martinmarilynmanson | 60 | 1 | 16-09-13 21:12 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 22. 09. 2013 | Hynek | 60 | 1 | 22-09-13 06:29 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 26. 09. 2013 | Robert_08022 | 60 | 1 | 26-09-13 19:24 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 30. 09. 2013 | Risan | 60 | 1 | 30-09-13 09:58 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 03. 10. 2013 | Hladík | 60 | 1 | 03-10-13 17:53 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 06. 10. 2013 | kwasi | 60 | 1 | 06-10-13 17:08 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 13. 10. 2013 | Vodis | 60 | 1 | 13-10-13 13:46 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 20. 10. 2013 | Martin_100 | 60 | 1 | 20-10-13 22:51 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 25. 10. 2013 | Slim | 60 | 1 | 25-10-13 14:50 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 30. 10. 2013 | Tr_man | 60 | 1 | 30-10-13 22:46 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 06. 11. 2013 | Hladík | 60 | 1 | 06-11-13 20:48 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 18. 11. 2013 | transit01 | 60 | 1 | 18-11-13 16:03 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 30. 11. 2013 | Doktor | 60 | 1 | 30-11-13 23:54 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 09. 12. 2013 | Mirous | 60 | 1 | 09-12-13 08:59 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 15. 12. 2013 | Ikarosa | 60 | 1 | 15-12-13 17:50 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 20. 12. 2013 | Risan | 60 | 1 | 20-12-13 10:30 |
![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_j.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/icons/tree_u.gif) | Archiv diskuse Auta - vše okolo nich, historky,... do 26. 12. 2013 | Vlastimil_l | 60 | 1 | 26-12-13 00:01 |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit. |
|
|
|
|
|
Autor |
Příspěvek |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8955 Registrován: 10-2003
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 00:22:49 |
|
Tie nase milovane Euro normy... Ono je jedno jestli jsou to zrovna Euro normy... Nezpochybnitelným faktem, je že automobilová doprava významně vzrostla a ruku v ruce s tím jde množství škodlivin, které produkuje. Vzpomeňme si jak vypadaly Krušné hory na konci 80. let. Po odsiření elektráren se stav postupně zlepšil. Takže svádět snahu snižování emisí/imisí na EU je dětinské, zabývala by se tím i jakákoliv jiná instituce. To, že se to dá různě marketingově využít/zneužít už není problém ani náš ani EU. Před 50. lety jsme si představovali dopravu 21. století určitě jinak (mohli jsme létat na vzduchových nebo magnetických polštářích, jezdit elektromobily, ...) ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) . Dokud bude ropa, nic se nezmění a až jednou dojde, budou na Arabském poloostrově žrát kamení (nebo nás přijdou umlátit turbanem) ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
|
šmolko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3215 Registrován: 10-2008
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 10:18:19 |
|
Hehe akurat sa mi zobrazuje reklama "Najširšia ponuka DPF filtrov v SR" Ale koniec flame-u 3260: Obavam sa, ze ked tym arabasom raz dojde ropa, budu tak bohaty, ze si nas kupia, pripadne si kupia nase zasoby vody. Vid ambicie takeho Petra Brabeck-Letmathe-ho sefa spravnej rady Nestlé, ktory by chcel sprivatizovat 98 % vsetkej vody! Ale to je uz silne OT.
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8956 Registrován: 10-2003
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 11:15:33 |
|
šmolko: i to je pravděpodobné. Každopádně to bude znamenat velký ekonomický i politický přetřes. Už teď se o stavu zásob ropy mlží, protože jakékoliv zmínky o skutečných rezervách vyvolávají turbulence s jejími cenami, s kurzy měn atp. A zase tak OT téma to není. Ropa je pro automobilový průmysl velmi klíčová komodita. ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
|
Mirous
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 11-2006
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 11:26:42 |
|
Já mám naštěstí auto ještě bez DPF. On bohatě stačí EGR ventil, který vysírá. Každopádně vím, že další diesl si už nekoupím, právě kvůli DPF. Byly doby, kdy jsem najezdil za rok 30 tisíc, vše delší trasy, ale teď jezdím přes týden město a akorát o víkendy mimo. Takže význam dieslu je u mě tak na hranici. Ale diesly mám rád, líbí se mi jejich klapot, jejich zátah a ve srovnání se stejně silným benzínem furt menší spotřeba. Každopádně mít auto s DPF tak ho můžu vyhodit. Naprosto nevhodné na krátké trasy. Mě jeho přítomnost nevadí, automobilismus vyprodukuje obrovské množství srágor a proti snižování emisí nic nemám, ale věřím, že kdyby se chtělo, tak to lze vymyslet určitě jinak. Leč dnes hraje největší roli automobilová lobby a auta se musí točit. Nikoliv aby jedna rodina měla bezporuchové auto deset let. ad. ropa..radši si ani nepředstavuji, co nastane, až dojde. To bude světová krize, války. Vždyť co vše používá ropné produkty? od elktrocentrály až po letadla..a arabové nás ještě překvapí. Doufám, že do Krkonoš se jim nebude chtít a budu tam v bezpečí :D. Ale zase je tam dost vody, tak nevím (Příspěvek byl editován uživatelem mirous.) |
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9143 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 11:43:40 |
|
Copa dojde... problém je, že na Arabském poloostrově a v okolí Perského zálivu se ropa těží vůbec nejlevněji na světě. Ropa těžená kdekoli jinde se těší x násobně dráž. |
Hladík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2387 Registrován: 10-2008
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 12:38:58 |
|
Nemůžu si pomoct, ale ta megalománská ![[zadnice] [zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) se mi hrozně líbí Chtěl jsem dát přednost liťákům ale asi půjdou prvně hagusy ![[proud] [proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif)
Škoda FELICIA combi 1.9DOmlouvám se, že neumím česky. Co by jste chtěli po kříženci Moraváka a Záhoráka... |
|
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1099 Registrován: 10-2007
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 13:14:29 |
|
Myslím, že 3260 to šmolkovi napsal dobře. Mrazí mne v zádech, že dnešní lidi u vymlácení filtru řeší, jestli dostanou pokutu, jak se to jim osobně vyplatí a jestli se jim zvuk líbí nebo nelíbí. Že emitují do okolí bordel a odnáší to ostatní, nikoho v podstatě ani nenapadne. Ať už to byl nedávno Mirous s hlukem nebo teď šmolko se sazema. A u těch sazí je to ještě markantnější, že ten jejich úžasně úsporným hi-tech enginem produkovaný bordel je dokonce hmatatelný - právě to svinstvo, které zanáší DPF může taky zanášet někomu organismus. Tak ho buď za svoje pochytám, když jsem ho sám vygeneroval, nebo ho pustím ostatním do plic, abych sám ušetřil? (A někdo DPF nemá vůbec a přijde mu to jako výhra, protože dokonce ušetří i za jeho odstraňování! Asi je z obliga, protože jemu to saze negeneruje.) To je fakt tak podivný ten můj pohled na věc, že v nákladech na pořízení a provoz auta jsou jistou měrou započteny také náklady na škody, které jeho provozem způsobujete ostatním lidem, ať už jde o emisní systémy nebo materiály a technologie ke snížení emitovaného hluku nebo dalších vlivů? A že tyto náklady prostě také musí každý provozovatel vozidla nést? Když nějaká firma minimalizuje náklady na úkor ostatních, je to velmi fuj, že? Zejména když je to na Váš úkor. Ovšem když děláte to samé Vy na úkor druhých, připadáte si jako hrdinové. Tady vidíme, jak je dnešní svět deformovaný. Chování lidí se neřídí podle morálního úsudku, ale jen podle toho, jestli dostanu nebo nedostanu pokutu/trest. Já vím, to bylo v mnoha civilizacích, lidi jsou lidi. Ale dneska se tím dokonce lidi i chlubí a pořád si připadají morální. A to je teprve rozdíl. Prosím, nechci rozpoutat flame benzín nebo nafta, to, co píšu, má v přiměřené formě obecnější platnost, ne? |
šmolko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3216 Registrován: 10-2008
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 14:04:12 |
|
Risan, musim uznat ze mas pravdu. Len vsetko je otazka penazi. Inak bude pristupovat k vymenne DPF za povedzme 350€ majitel auta, ktory si ho kupil nove za 30000€ 2. majitel kt ho kupi povedzme za 1/3 ceny a v neposlednom rade majitel, kt ho kupi za 1/10 ceny. A praveze cim bude nizsia zostatkova cena vozidla a bude mat viac rokov, tym pravdepodobnejsia bude nutnost vymeny DPF a tym ta vymena bude tvorit cotaz vacsie % ceny...
|
Mik0cz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422 Registrován: 4-2011
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 14:26:07 |
|
Tady vidíme, jak je dnešní svět deformovaný. Chování lidí se neřídí podle morálního úsudku, ale jen podle toho, jestli dostanu nebo nedostanu pokutu/trest. Já vím, to bylo v mnoha civilizacích, lidi jsou lidi. Ale dneska se tím dokonce lidi i chlubí a pořád si připadají morální. A to je teprve rozdíl. A ty civilizace na to postupně zanikly. V kombinaci s invazí necivilizovaných barbarů. Něco mi to připomíná. |
Mr_plecháček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 885 Registrován: 5-2008
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 18:02:47 |
|
Hladík: Hm, tak to už ti chybí jenom klobouček, aby ses vizuálně na silnici posunul o 40-50 let dopředu. ![[lol] [lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) Felda kombi, ten přiblbej kejvací pes, hagusy, tažný ... á ten klóbrc. Dokonalej prototyp víkendovýho postrachu silnic - důchodce.
Správný autobusák potřebuje pět rukou... První rukou točit volantem, druhou řadit, třetí je potřeba zdravit kolegu, čtvrtou troubit na okolní havěť a pátá musí být vyvalená v okně.
|
|
Mirous
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 11-2006
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 18:55:46 |
|
Risan: víš, máš naprostou pravdu. Tvých názorů si většinou vážím a i když to tak nevypadá, tak s nimi souhlasím. Jenže převést je to reality, není tak jednoduché. Když to bereš takhle, tak ať se platí z aut daně za provoz, bez ohledu na naftu nebo benzín, neekologické jsou obě varianty. Dneska je moda zbavit se starých aut, čmoudících Trabantů a pod., ale ty čmoudily, nevypouštěly mikročástečky horší než ten smrad. Tohle je neviditelná smrt. Proč je dnes tolik rakoviny asi? jenže změní to nějaký DPF filtr? změnila by to nějaká daň? nadáváte tady, že lidé nechtějí platit za částečky, které vyprodukují. Z tohoto pohledu bychom ale museli zakázat továrny, auta, vlaky, letadla - mimochodem, letecký průmysl je snad to největší svinstvo. Tento Svět se žene do záhuby tím vším, čisté ovzduší už nikdy nebude, odpadky jsou všude a všude budou, přírodu zlikvidujeme a jednou zahubíme sami sebe. Nevím, jestli ten příspěvek dává takový smysl, jaký jsem chtěl aby dával, ale chtěl jen říci, že je úplně jedno, jestli někdo má nebo nemá DPF filtr. Zrušme dopravu, zakažme fabriky, neprodukujme plasty, umělotiny. Nehrajme si s chemií a nepoužívejme elektriku. Vraťme se na koně a žijme v souladu s přírodou. Jen tak nechcípneme na špinavý vzduch. Doba je taková, jaká je, taková, jakou jsme si jí vytvořili. Upřímně, je mi šestadvacet a děsím se toho, co bude za 40 let. Fakt se toho snad ani dožít nechci. Miluji svou roubenou chalupu uprostřed panenské krkonošské přírody, už jen to, že přišel vodafone a na nejvyšším kopci postavil vysílač mě nehorázně štve. Já bych klidně žil bez auta a sekal trávu kosou, obdivuju umění našich předků, kteří s dlátem v ruce postavili chalupu, která svou důmyslností funguje dodnes. To že ctili zákony přírody, za to majá můj obdiv a klidně bych v té době rád žil. Raději tehdy, než dnes. Možná to nebyl tak komfortní život, bylo více nemocí, požáry ničily celá města. Ale ve výsledku, byly ti lidé štastnější. Takže nekritizujme, jestli někdo chce odstranit nějaký ventil, kritizujme to, že jsme dopustili, aby nějaký ventil byl vůbec třeba. |
Mik0cz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 423 Registrován: 4-2011
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 19:18:25 |
|
Mirous: Mám stejnej názor a stejný obavy. Je mi dvacet, nevím, co bude za deset, dvacet let, bojím se toho. Přesně chápu, co jsi tím svým příspěvkem chtěl říct a podepisuju ho, jenom se v mém případě mění Krkonoše na Šumavu. Bojím se (a nebo se možná těším), že tam budu jednou muset zdrhnout, aby mě ten všudypřítomnej bordel a rakovinou prolezlý ovzduší za těch pár let taky neschlamstnuly. Vim, že to bude znít hrozně blbě a sobecky, ale lidi, kterejm je třeba 40, 50, se v podstatě o moc bát nemusí, ty to podle mě ještě tolik nepoostihne. Ale co my, na pokraji života? Kam můžu, chodim pěšky, snažim se neprodukovat zbytečnej odpad, nepodporovat velký korporace. Ale co je mi to platný, když je tu několik dalších miliard debilů, který si tohle neuvědomujou, nebo možná uvědomujou, ale je jim to jedno? (Příspěvek byl editován uživatelem MIK0cz.) |
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1100 Registrován: 10-2007
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 19:34:27 |
|
Mirous: asi to opravdu nedává ten smysl, jaký jsi chtěl. Podle mne DPF filtr smysl má a nejlepším důkazem toho, že smysl má, je, že se ucpává tím svinstvem - tedy je zachytává a to je přesně jeho funkce. Daň asi saze nepochytá, proto nerozumím přínosnosti Tvého návrhu. Ale vím, že rád přehazuješ odpovědnost za Tebou generované emise na stát, byť je to neefektivní (proč je neřešit tam, kde vznikají?) a vždy dražší. A znovu opakuji (my se asi fakt nepochopíme nikdy): nenadávám, že lidi nechtějí platit za částečky které emitují (sic). Když už jsme u toho, nejde mi o to, aby platili (proto to vůbec neřeší ani daň), ale aby udělali alespoň minimum pro to, aby po nich tolik bordelu nebylo. Převzali za to zodpovědnost (a neházeli to na stát, který s tím těžko co pořádně udělá, jak jsi to zde už několikrát navrhl), což můžou mimochodem udělat velice pohodlně - například zaplatit servisu za řádnou údržbu vlastního emisního systému. Možná proto se Ti do toho pořád pletou ty peníze. Ale hlavně: dokážu pochopit, proč to lidi dělají, jen mne děsí, že se tím chlubí a připadají si jako vítězové. Kdyby filtr v tichosti vymlátili a styděli se za to, dokázal bych to pochopit. Jsou chudí a výměna je drahá. Zazobaný 3260 ať si chrchlá, stát mu může kdyžtak koupit nějaký sprej nebo ať si ho pořídí za svoje. Ale že to sem hrdě napíšou, to mi fakt hlava nebere. Zatím jsem tu viděl jen argumenty typu "vždyť je to stejně jedno, moje saze nikoho nevytrhnou a když to dělají všichni, můžu já taky," případně "všechny emise jsou si rovny, to by se muselo řešit komplexně a do té doby, dokud to nebude komplexně, nemá cenu řešit nic." Tak prosím ještě nějaký argument, proč DPF vymlátit? |
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 10-2007
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 19:42:39 |
|
Mik0cz: myslím si, že to není tak, jak to popisuješ, emise průmyslu se hodně zlepšily, on se taky průmysl a technologie hodně proměnily. To, čím strašíte, jsou spíš výmysly lidí, kteří chtějí bagatelizovat emise tvořené jejich vlastní osobou, zejména z dopravy, která naopak za poslední desetiletí velmi prudce roste a to nejde jednoduše hodit na zlé podniky. |
Mik0cz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424 Registrován: 4-2011
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 19:48:57 |
|
Risan: Nevím, možná se jenom bojím zmedializovanejch nafouklejch bublin, každopádně bych byl hrozně rád, kdybys měl pravdu. Ale já ten Mirousovo příspěvek chápu. On se nebavil o přínosnosti DPF filtrů pro lidstvo (který je podle mne značný, a hrozně se mi líbí Tvůj popis těch lidí, kteří ho nevymění, protože je to jenom nějaká blbost z EU a oni to z principu bojkotujou - popsals to přesně) jako takovejch, on se zamejšlel nad tim, proč je vůbec potřebujem - proč musíme tolik jezdit autama, proč musíme produkovat tolik odpadu, proč si ničíme svoje místo pro život, jedinej zdroj všechno. A v tom s ním souhlasím. |
Mirous
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1615 Registrován: 11-2006
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 21:27:47 |
|
Přesně tak jsem to myslel. Jen jsem psal ve spěchu a moc jsem se nerozmýšlel nad ,,hlavou a patou" té slohovky. Máš pravdu Risane o vyndavaní DPF filtrů. Možná jsem sobec co se týká hluku, protože mám-li jezdit v zimě autem, je pro mě přednější moje bezpečnost. Navíc to zas tak výrazně život nikomu neovlivňuje. Do centra Prahy nejezdím. Ale co se týká emisí, jsem s Tebou zajedno. Svou úvahou jsem nechtěl polemizovat o nutnosti takového či onoho filtru. Mě jde o to, proč neděláme něco pro to, abychom ty filtry vůbec nepotřebovali? Filtr je fajn věc, ale dá se obejít demontáží, 100% škodlivin stejně nepohltí, jen samotné výfukuvé plyny bez částeček jsou škodlivé. Proč tedy už dávno nejezdíme na jiné palivo, když je tohle tak nedokonalé? nebo alespoň, proč se tedy dieslové motory vůbec vyrábí? proč nejsou jen benzínové? proč ještě nejsou benzínové se spotřebou naftových (ano, pomalu se tomu přibližujeme, ale velmi pomalu)? Neznám na tyto otázky odpovědi, nejsem konstruktér, ba ani automechanik, nevím, co je nebo není technicky možné. To nechám jiným. Ale jsem přesvědčen, že ve Světě jsou už dávno vymyšlené pohony efektivní, ekologické, ekonomické a dostupné. Jenže proč s nima přijít ve velkém na trh, když ropné společnosti mají takovou moc? když mnohé země žijou jenom z ropy? Raději ať se dusíme. To s tou daní, bylo obrazně řečeno. Já nehodlám platit daň za používání auta. Platím známky, platím pořizovací cenu, platím pojištění, naftu. To bych rovnou mohl platit daň za použití WC. Shrhnuto podtrženo, v principu mi nejde o nějaký filtr, jehož nutnost nepopírám. Mě šlo o to, proč neudělat něco pro to, abychom ty filtry vůbec nepotřebovali? Na jednu stranu půl Světa nadává na ekologii, ty lamentuješ nad tím, že já jako osoba tvořím emise. Já zase lamentuji nad tím, že mi kuřáci jakožto nekuřákovi ničí zdraví. Ať tedy platí ještě něco navíc, kromě pořizovací ceny za krabičku cigaret. Už je trochu jasnější co tím chci říct? užívání těch neekologických aut je jen důsledek toho, co nám průmysl předhazuje. Jezděme všichni na vodík, nebo alespoň na benzín. Nemějme možnost volby. Pak kdyby někdo šel a řekl, já chci na úkor všech neekologický vůz, tak ať si platí. Neekoligických je 99% věcí kolem nás. Od materiálů na stavbu domů, přes jídlo, přes auta, přes splodiny až po výrobu oblečení. Vraťme se k přírodním materiálům a nebudou nám vadit částečky z nafťáků. |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8957 Registrován: 10-2003
| Odesláno Čtvrtek, 26. prosince 2013 - 23:50:54 |
|
Chtěl jsem původně něco chytrého sepsat, ale stejně by to bylo jen takové tlachání. ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
|
Slim Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4703 Registrován: 2-2005
| Odesláno Pátek, 27. prosince 2013 - 13:13:48 |
|
Souhlas, Risan to vyjádřil naprosto pregnantně. Jen mi v téhle souvislosti přišla na mysl naše už celkem dávná diskuze ohledně svazování národa zbytečnými zákony, předpisy a vyhláškami, neb národ je soudný a sám projeví dostatek zodpovědnosti a pudů sebezáchovy. Počátek té aktuální diskuze je krásným příkladem, že tomu tak většinou není, a ilustrací, kam až to může zajít. |
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1102 Registrován: 10-2007
| Odesláno Pátek, 27. prosince 2013 - 20:15:13 |
|
Slim - já rozumím a nechtěl bych rozpoutávat zase hádky na téma množství předpisů. Vím, že ochrana životního prostředí není bohužel důvodem pro řadu lidí, aby se omezili nebo vynaložili více peněz než je nutné k bezprostřednímu uspokojení jejich potřeby, i když jinak jsou schopni ve prospěch své budoucnosti a svých dětí lecjaké oběti a odříkání. Jde tedy podle mého soudu hlavně o nedostatek vzdělání a osvěty. Obecně mám za to, že morální korektiv může být účinnější než strach z postihu. Strach z postihu je totiž buď malý a mnoho nebezpečného jednání tak nepodchytí, nebo vyžaduje život v policejní totalitě (a to bych teda nerad). Bohužel jsme se dostali do situace, že morálka se nenosí, takže nám zbývá jen nastavit na všechno předpis a mířit k policejní totalitě. Ale v této debatě je také cosi, co ukazuje, že ani ten můj pohled na svět není úplně od věci. Já jsem říkal, že společnost založená na předpisech a postihu za jejich porušení konverguje k tomu, že lidi pak nepřemýšlí nad věcí samou, ale stačí jim vyhnout se postihu, ať už to znamená cokoli. Morálku to teda nepodporuje, spíš naopak. Všiml jste si toho, jak například šmolko napsal, že se mu "vyplatí riskovat 2 pokuty než vyměnit filtr?" To je první, co ho (a asi většinu lidí) napadne, když se jich někdo zeptá, jestli nemají problém s vymlácením DPF. Mirous: Tvoje otázky by byly na velkou debatu, kterou tady můžeme rozjet, bude-li zájem. Obecně si myslím, že Tvoje (a lidí obecně) bezranost je zavrtaná v tom, že chcete dopravu s náklady dnešních spalovacích motorů. A to má dva háčky. Jednak celý vývoj a infrastruktura pro dopravu na bázi spalovacích motorů na ropné látky je z velké části už zaplacená minulými generacemi a tak rozšířená (úspory z rozsahu), že jakékoliv jiné technologii se cenou nyní bude těžko konkurovat. A za druhé, jak jsem v posledních příspěvcích několikrát marně naznačil, část nákladů, které provoz spalovacích motorů generuje, prostě neplatíte a neznáte se k nim (děláte, že neexistují, případně je bagatelizujete s tím, že je nemůžete platit, protože na ně nemáte) - například ty škody na životním prostředí. A pak se odvážíte napsat, že byste chtěli "čistou" dopravu za stejné peníze jako spalovací motor. |
Slim Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4705 Registrován: 2-2005
| Odesláno Sobota, 28. prosince 2013 - 00:15:59 |
|
Risan: S Vámi je radost i nesouhlasit... ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) já myslím, že oba přesně víme, jak to ten druhý myslí. Nicméně větu Bohužel jsme se dostali do situace, že morálka se nenosí, takže nám zbývá jen nastavit na všechno předpis a mířit k policejní totalitě. bych klidně vytesal do podstavce Stalinova pomníku, tam je to všechno...asi je zbytečný dodávat, že z tý cesty k policejní totalitě taky nejsem odvázanej, ale než přijde morálka do módy, možná nám občas bude i dobrá... |
Risan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1103 Registrován: 10-2007
| Odesláno Sobota, 28. prosince 2013 - 13:15:32 |
|
Slim: jak se to vezme. Sice určitě ubude článků v novinách, které nás iritují (ovšem důvody to bude mít minimálně dvojí), ale policejní totalita dopadá vždy nejvíc na slušné lidi, kteří morálku aplikují a mají co ztratit, zkratku k vlastnímu prospěchu bez ohledu na ostatní si ale řada lidí stejně najde i v ní. Zvlášť v pokračování dnešní doby "morální bídy" jim to půjde snadno. Nejlépe vstupem do řad mocenského a represivního aparátu. A pak teprve začne tanec. Proto nejsem o té "policejní totalitě" jako nutné dani za pořádek tak úplně přesvědčen. |
Hladík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2389 Registrován: 10-2008
| Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 17:17:13 |
|
Řeknu Vám, že může to být sice blbost, ale i díky ní může vypadat auto uplně jinak. Jinak bych chtěl poděkovat Vsukovi za ochotu a rady
Škoda FELICIA combi 1.9DOmlouvám se, že neumím česky. Co by jste chtěli po kříženci Moraváka a Záhoráka... |
|
Vsuvka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 304 Registrován: 12-2008
| Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 18:19:29 |
|
Hladík: Ohledně Feldy cokoliv ![[wink] [wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif) vypadá pěkně loťáků je hodně takže vybírej opatrně a klidně se podívej i na ty ze Škody CityGo, VW Up, SEAT MI rozteč je stejná. Já si taky konečně trochu "upravil" auto v dubnu jde do lakovny a na vyvaření některých míst.
|
Hladík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2390 Registrován: 10-2008
| Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 18:45:09 |
|
Vsuvka: nový liťáky by se mi samozřejmě líbili, ale já budu rád, když si aspoň natroškařím na ty z druhé ruky. Navíc mám celkem nové leťnáky, tak kupovat jiný rozměr by byla asi blbst, tudiž bych chtěl 13"
Škoda FELICIA combi 1.9DOmlouvám se, že neumím česky. Co by jste chtěli po kříženci Moraváka a Záhoráka... |
|
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2021 Registrován: 6-2007
| Odesláno Pondělí, 30. prosince 2013 - 22:38:35 |
|
Ukázka svérázného (v originálu "dobrodružného") řešení úniku technické kapaliny z části podvozku. Zdroj: německá stanice TK DEKRA
www.czechplates.cz Kde je vůle je i cesta. (George Bernard Shaw) |
|
Karosa_B731 Moderátor
Číslo příspěvku: 3970 Registrován: 2-2007
| Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 12:12:42 |
|
Já si taky konečně trochu "upravil" auto v dubnu jde do lakovny a na vyvaření některých míst. Ta má čeká už jen na lak a páté dveře. Jsou to ale už dražší položky, tak to nejde tak rychle.
|
Hladík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2391 Registrován: 10-2008
| Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 12:26:28 |
|
To já se teď nemůžu vynadívat na tu svou Jinak Vám přeji hodně šťastných kilometrů v novém roce 2014
Škoda FELICIA combi 1.9DOmlouvám se, že neumím česky. Co by jste chtěli po kříženci Moraváka a Záhoráka... |
|
šmolko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3218 Registrován: 10-2008
| Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 13:41:17 |
|
Karosa_B731: Nove piate dvere budes mat laminatove, ci klasika plechove?
|
Karosa_B731 Moderátor
Číslo příspěvku: 3971 Registrován: 2-2007
| Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 15:44:38 |
|
Plechové. Zatim jsem nenašel láminátové, co by stály méně, než plechové. Navíc na nich lépe drží lak.
|
Hřib
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253 Registrován: 4-2007
| Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 16:29:32 |
|
To Hladík: evidentně máš denní svícení správně zapojené, když ti svítí na nočních fotkách i s tlumenými světy, ale nevím, jestli si tuto poznámku mohu dovolit, protože ty jako automechanik nebo autotronik to máš zapojené určitě zcela správně Jinak pěkná felda, ale už radši žádné další samolepky ![[proud] [proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif) (jediné, co by ji slušelo je polep B sloupku a dveří, na světlé barvě to vynikne) |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5702 Registrován: 3-2007
| Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 17:59:10 |
|
Pety: Nemal si náhodou Octaviu "4x4 Turbo"? Vari si ju predal? |
Hladík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2392 Registrován: 10-2008
| Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 18:42:23 |
|
Hřib: správně mají být zapojené na hlavní světlomety (aby po rozsvícení hlavních světel LEDky zhasnuly) - ale já si je dal na vypínač. Jsou to sice světla primárně určený na denní svícení, ale já je spíš používám jako přídavný (i jako mlhovky). Ty LEDky neoslňijí ostatní účastníky provozu a navíc osvětlují prostor, kde hlavní světla nezabírají. Hlavně jde o to trochu zvýraznit auto a držet se bezpečnostního pravidla "být viděn". Správně, jak to tady popisuju já, by to nemělo být. Ale když se podívám na nové auta, jako třeba Citroen C4 Picasso nebo Renault Scénic - těm ty LED světla svítí, i když to mají zaplé potkávačky - přitom to mají takhle z výroby (a má to i více aut, jen už nevím, který). Ale co pozoruju, tak poslední dobou se jaksi rozmáhly Tunningové světla, která mají už v sobě ty LED světla, které ovšem mají funkci denního svícení, ale prakticky nahradily přední parkovačky (diť je to to samí, co mám já). Tak mi teda řekněte, zda dělám něco špatně... když já bych šel na STK, tak sundám záslepky, LEDky odpojím z konektorů, nasadím druhé záslepky a je. Tak co? Všeobecně tuhle problematiku jsem studoval a přídavné LED světla jsou "tzv pololegální" - ostatní účastníky silničničního provozu neoslňují. Policie ovšem tento způsob tolerují, nebo řidiči mají aspoň snahu vůbec nějak svítit, když už je to povinné. Navíc už všechny auta od roku výroby 2011 by měli mít všechny nějaký způsob denního svícení. V dnešní době to má skoro každý. Já to nemám vůbec jako frajeřinu, já to mám hlavně kvůli funkci. Já to nepočítal, ale když zapnu světla, tak raději ani nechcu vědět, co všechno mi svítí. Prej ta hodnota všech žárovek má honotu okolo 140 W, no přitom jen LEDky mají max 20 W, což je velká úspora elektrické energii, tudiž šetřím autobaterii, které prodlužuji životnost. Navíc i já s nafťákem mám období, kdy na jedno nastartování ujedu max 10 kilometrů, tak aspoň tohle zvyšuje šanci na plnohodnotné dobití baterky.
Škoda FELICIA combi 1.9DOmlouvám se, že neumím česky. Co by jste chtěli po kříženci Moraváka a Záhoráka... |
|
Karosa_B731 Moderátor
Číslo příspěvku: 3972 Registrován: 2-2007
| Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 18:46:16 |
|
Nemal si náhodou Octaviu "4x4 Turbo"? Vari si ju predal? Ten krám bych stejně ani neprodal. ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) Mám obě auta.
|
Magiq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10074 Registrován: 3-2005
| Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 18:59:33 |
|
Akorát ty vozy, které mají LEDky pro denní svícení i jako parkovačky, mají jednu takovou fičuru - při rozvícení potkávacích světel, poklesne intenzita svícení LEDek.
VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! |
|
Mik0cz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 434 Registrován: 4-2011
| Odesláno Úterý, 31. prosince 2013 - 19:03:08 |
|
Hladík: Taky jsem u těch francouzskejch popelnic kolikrát v noci koukal, že to svítí jak vánoční stromeček. Nu což, z Francie to asi směrnicím vyhovuje, z Tesca při následný montáži do nárazníku ne. Ale vůbec to neřeš, já mám jako "denní" zapojený samostatně mlhovky, který se mi rozsvítí hned po nastartování, mám je sklopený dolu, takže nikoho neoslňujou, narozdíl od světel z výroby u některých tzv. kompenzátorů (různé SUV apd.). Jinak je to samozřejmě o toleranci a domluvě s PČR, protože to, co si většina z řidičů dává na auta a myslí si, že je to denní svícení, jsou prachobyčejné přídavné obrysovky, které na denní svícení nejsou homologovány. Denní svícení je podstatně dražší a má na sklíčku vylisováno LR. No a pak je to samozřejmě taky o přemejšlení, nebudu svítit LEDkovejma bludičkama, když je šero a zataženo, byť je to v poledne (Příspěvek byl editován uživatelem MIK0cz.) |
|
|