| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 28. 02. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Nehody do 28. 02. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5847 Registrován: 8-2007 
|
Tam jsou takové jednoduché "blbosti" -Nezavřou dveře(nebo zavřou,ale myslí si že nezavřely). -Do něčeho vlak narazí,ale ve tmě kamery neidentifikují zda do zvířete,člověka,nebo jiné překážky. -Poruchy skutečné,nebo domnělé(přehřátí,nedostatek vzduchu,ztráta napětí v troleji,rozepnutí bezpečnostní smyčky a milion dalších hlášek,které moderní stroje hlásí a neví s nimi rady). -Zlomyslnosti,kdy si šprýmař stoupne před vlak a bude se bavit tím,že vlak neodjede/zastaví. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7593 Registrován: 5-2002 |
Já bych byl v klidu. Dle mého osobního názoru nejde vůbec o úsporu strojvedoucích, ale o úsporu průvodčích ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") Strojvedoucí normálně zůstane na vlaku, jen bude běhat mezi cestujícími, prodávat jízdenky a nalévat kafe. A proto tento program se bude týkat osobní dopravy, ale netkne se nákladní dopravy (tam není jak ušetřit). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13174 Registrován: 5-2002 
|
PŠ: ale netkne se nákladní dopravy (tam není jak ušetřit). To vysvětli Siemensům - ti se míní o cosi pokoušet snad na Betuwelijn... Ovšem v tomhle s Tebou zcela souhlasím: Strojvedoucí normálně zůstane na vlaku, jen bude běhat mezi cestujícími, prodávat jízdenky a nalévat kafe. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7594 Registrován: 5-2002 |
To vysvětli Siemensům - ti se míní o cosi pokoušet snad na Betuwelijn... Ale to plně chápu. V Emmerichu fíra vše obstará a na Kajfůku přijde jiný a bude dále pokračovat. Přesně tak si představuji počátky kamiónů bez řidiče. Řidič to vyveze na první pumpu, tam to opustí a vrátí se s jiným. A na druhé straně to bude stejné. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4488 Registrován: 8-2012 |
Tam jsou takové jednoduché "blbosti" ...a proto svět začal s autonomními auty a kamióny, což je technologicky daleko složitější než vlaky, ale vyskytuje se tam řádově menší množství "nádražníků", kteří by místo způsobů řešení hledali důvody, proč to "nejde" ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]")
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 5-2002 
|
 Apollo_17:"-Zlomyslnosti,kdy si šprýmař stoupne před vlak a bude se bavit tím,že vlak neodjede/zastaví." Petr_Šimral:"A proto tento program se bude týkat osobní dopravy, ale netkne se nákladní dopravy (tam není jak ušetřit)." T_._H_.:"...a proto svět začal s autonomními auty a kamióny, což je technologicky daleko složitější než vlaky, ale vyskytuje se tam řádově menší množství "nádražníků", kteří by místo způsobů řešení hledali důvody, proč to "nejde" "![[ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif "[ok]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5848 Registrován: 8-2007
|
T.H: kteří by místo způsobů řešení hledali důvody, proč to "nejde" Jen ať řešej .Spolu s Hyperlopy,Skyway,Maglevem atd... ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6980 Registrován: 4-2003 |
Apollo 17:-Nezavřou dveře(nebo zavřou,ale myslí si že nezavřely). Strojvedoucí pobíhající ve vlaku může mít u sebe tablet, který mu akusticky připomene, že je nějaký problém a na tabletu bude mít strojvedoucí zobrazeno to, co má na řídícím pultu lokomotivy (motorového či řídícího vozu. -Do něčeho vlak narazí,ale ve tmě kamery neidentifikují zda do zvířete,člověka,nebo jiné překážky. Z kamer je alespoň NĚCO možné VŽDY zjistit, ze strojvedoucího je možné vytáhnout také absolutní NIC. -Poruchy skutečné,nebo domnělé(přehřátí,nedostatek vzduchu,ztráta napětí v troleji,rozepnutí bezpečnostní smyčky a milion dalších hlášek,které moderní stroje hlásí a neví s nimi rady). Strojvedoucí pobíhající ve vlaku může mít u sebe tablet, který mu akusticky připomene, že je nějaký problém a na tabletu bude mít strojvedoucí zobrazeno to, co má na řídícím pultu lokomotivy (motorového či řídícího vozu). -Zlomyslnosti,kdy si šprýmař stoupne před vlak a bude se bavit tím,že vlak neodjede/zastaví I toto si bude moci strojvedoucí zjistit na tabletu, který bude mít u sebe a bude moci v takovém případě zasáhnout. Tablet samozřejmě nejprve akusticky ohlásí problém a strojvedoucí ho pak začne řešit. Vydoň: Písemný rozkaz od výpravčích... Strojvedoucí bude ve vlaku přítomen, jen bude mít na starosti i jiné věci, než strojvůdcování a strojvůdcování se naopak bude věnovat například v tomto případě. Naopak to znamená, že se nebude věnovat tomu ostatnímu. Petr Šimral:Strojvedoucí normálně zůstane na vlaku, jen bude běhat mezi cestujícími, prodávat jízdenky a nalévat kafe. Přesně tak ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . djst: Kdyby šlo jen o poruchy na vlaku. Jenže to jsou mimořádné stahovačky, přejezdy v poruše, zábleskové výstražné terče, cestující na zastávce na znamení... Všechno po zastavení vlaku, strojvedoucí přebere rozkaz a jde za řídící pult a vlak od této chvíle není veden automatikou, ale přímo strojvedoucím. Samozřejmě tato záležitost předpokládá, že kontrola činnosti přejezdů (v režimu automatického provozu vlaku) je plně na provozovateli infrastruktury a že se nebudou moci třeba vyskytovat přejezdníky. Uvidíme, kam to doběhne, ale nečekám, že se vývoj zastaví a na dráze bude vše jako dnes...... Jen si říkám, jak to bude s výcvikem takových strojvedoucích, protože ti se se samotným strojvůdcováním setkají hlavně při posunu a při jízdě vlaku už těch příležitostí tolik nebude, ale přitom se situace, kdy budou muset řídit vlak, budou vyskytovat patrně VŽDY. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4665 Registrován: 9-2011 
|
Kdo zavolá toho mobilního mechanika, když u vlaku nebude ani fíra, ani personál? Náš výtah (v "činžáku") si umí technika zavolat sám, když ho něco bolí. Myslíte, že by to mašina nezvládla? mimořádné stahovačky, přejezdy v poruše, zábleskové výstražné terče Velice podobně, jako se do ETCS*) dostávají pomalé jízdy, porouchané přejezdy, mimořádné stahovačky apod. V nějakém "telegramu" s informací o povolení jízdy. *)ETCS míněno jako příklad, nikoliv jako že tam nutně musí být ETCS hned od začátku (i když "časem" se mu nevyhneme). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13175 Registrován: 5-2002
|
Bram: a že se nebudou moci třeba vyskytovat přejezdníky. A co když to bude přejezdník virtuální, zavazbený do dávače nějakého toho "MA"...? ale přitom se situace, kdy budou muset řídit vlak, budou vyskytovat patrně VŽDY. No tak s tím holt pojede jako s hnojem - to je už starost jiných, aby to nenastávalo moc často. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6843 Registrován: 4-2003 
|
ale vyskytuje se tam řádově menší množství "nádražníků", kteří by místo způsobů řešení hledali důvody, proč to "nejde" ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Zlomyslnosti,kdy si šprýmař stoupne před vlak a bude se bavit tím,že vlak neodjede/zastaví. To můžu udělat už teď. A budeme oba dělat "stát a čumět", akorát já nebudu mít to "TM". Písemný rozkaz od výpravčích.. ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]")
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 5-2002
|
Možná by měl admin někde založit nové vlákno: ATO. http://www.railwayage.com/index.php/intermodal/autonomous-trucks- sooner-than-you-think.html?channel=48 (Příspěvek byl editován uživatelem Sants.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 9-2009 |
No každopádně možná by to chtělo vývoj urychlit, než se to tu vymlátí na přejezdech, protože kamion s autonomním řízením a vlak s autonomním řízením by spolu mohli komunikovat a tudíž se vyhnout možné kolizi |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4496 Registrován: 8-2012 |
Já bych naopak "vymlacování se" na přejezdech považoval za jednoho z mála fungujících "Darwinů" při odstraňování defektního genetického kódu z populace a bude nám to chybět.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5849 Registrován: 8-2007
|
ale vyskytuje se tam řádově menší množství "nádražníků", kteří by místo způsobů řešení hledali důvody, proč to "nejde" Radku pozor.Nádražníci už jsou i v Národní galerii.Oni neví,že jsou zámky,kamery,alarmy,bezpečnostní čidla.Oni tu galerii zavřeli,protože se nedohodli s ochrankou To můžu udělat už teď. A budeme oba dělat "stát a čumět" Tak to Radku udělej.Akorát na to nebudeš mít koule.Ale když Tě nikdo nevidí,projedeš ten přejezd ve výstraze s dětma do kroužku. ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 5-2002
|
Můžu se zeptat, KDE psal Radek, že kvůli dětem do kroužku projíždí přejezd ve výstraze? Možná si to pamatuju blbě, ale mám zato, že psal jenom něco ve smyslu, že normální člověk nemá 3P času postávat u nesmyslně dlouho zavřených přejezdů podle předpotopních představ některých modrých gum, protože třeba přišel z práce a ještě musí odvézt děti na kroužky... Samozřejmě, že normální je na přejezd ve výstraze nevjíždět; jenomže normální by taky mělo být ty přejezdy nechávat ve výstraze jenom po skutečně nezbytně nutnou dobu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6848 Registrován: 4-2003
|
ak to Radku udělej.Akorát na to nebudeš mít koule. Já k tomu hlavně nemám žádný důvod/motiv a že bych se něčím takovým bavil snad nikdo nemůže myslet vážně. Stačí na to ovšem jeden ![[vypravci]](https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif "[vypravci]") neumějící vykřižovat dva osobáky, přičemž dav lidí vylejzající z jednoho vlaku znemožňuje odjezd druhého (už mezitím vypraveného) vlaku. Zbytek viz Sants.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3150 Registrován: 3-2010 
|
Strojvedoucí normálně zůstane na vlaku, jen bude běhat mezi cestujícími, prodávat jízdenky a nalévat kafe. To je ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") , číst některé ty vize budoucnosti. A budou ty sci- fi vlaky jezdit podle současné Dé jedničky? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5850 Registrován: 8-2007
|
Já k tomu hlavně nemám žádný důvod/motiv a že bych se něčím takovým bavil snad nikdo nemůže myslet vážně. Také jsem to konkrétně nemyslel.Jen je velký rozdíl v chování lidí v případě,že jsou pod přímým dohledem,nebo si myslí,že je nikdo nevidí.Platí to pro ty přejezdy,Národní galerii,budovu (např. nádraží) kde není žáden hlídač/ochranka/nebo alespoň nějaký majitel/zaměstnanec,obchody atd... Takže se v Lidlu zbytečně poflakuje ochranka,na čerpacích stanicích je obsluha(i když čerpání pohonných hmot je technicky vyřešeno bezobslužně),podobně i ten technicky vyřešený samoobslužný vlak by s tím měl problémy. Že se bude v budoucnu kumulovat prac. náplň strojvedoucí+ vlak.četa si myslím také. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13177 Registrován: 5-2002
|
JxL: A budou ty sci-fi vlaky jezdit podle současné Dé jedničky Jistěže ne, D1 se prostě změní. |
|
rejpálek
|
|
|
Neregistrovaný host 165.225.72.106 |
Buďte v klidu, bude to ošetřeno. Ve věci automatické jízdy vlaku do Dé Jedničky přibude dalších cca tisíc nesrozumitelných odstavců. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 9-2002 |
Jistěže ne, D1 se prostě změní Si to představujete jak Hurvínek válku. Něco takového je v rozporu minimálně s §1, §5, §6, §7 a §10 drážních dogmat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5852 Registrován: 8-2007
|
Ve věci automatické jízdy vlaku do Dé Jedničky přibude dalších cca tisíc nesrozumitelných odstavců. Z těch bude zkoušen jen ten "automatický vlak",ten jim určitě porozumí. ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 5-2002
|
Apollo_17: "na čerpacích stanicích je obsluha(i když čerpání pohonných hmot je technicky vyřešeno bezobslužně)" V tomhle oboru ta drážní dogmata moc nefungují: naopak ta D1 se na můj vkus mění až příliš často... Naopak očekávám, že plná automatizace vedení vlaku vychytá předpisové nedotaženosti, protože automat nemá vlastní inteligenci, kterou by usoudil, jaké předpisové ustanovení má v té které zapeklité provozní situaci "tvůrčím způsobem" použít a které jiné má naopak upozadit, protože mu moc nepasuje. Takže aby mohl fungovat, potřebuje mít předpisy jednoznačné. Fakt nechcete někdo založit vlákno ATO, abychom tady neplevelili Nehody..? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13178 Registrován: 5-2002
|
Sants: Takže aby mohl fungovat, potřebuje mít předpisy jednoznačné. Přesně tak. Ono se vůbec při tvorbě různých SW na vozidla (od AVV až po řízení pohonu) objeví taková spousta drážní mytologie, že by jeden nevěřil... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4668 Registrován: 9-2011
|
Naprosto běžně tankuju u bezobslužných pump. Jenomže drážní analogie takovéto "bezobslužné pumpy" je ta, že si jeden z cestujících sedne za řízení a tu 810 odkočíruje (tj. není to pumpa bezobslužná, anóbrž samoobslužná). "Bezobslužná pumpa" v pojetí terminologie "ATO" je taková, že pumpař ráno přijde do práce, odemkne stojany, odtáhne značku "Zákaz vjezdu", příp. něco ještě pozapíná, a může jít do . Zákazník přijede, z auta ani nevyleze (nanejveš přes nějakou apku či klávesnici sjetou k vokýnku naťuká kolik a čeho), automat mu sám otevře nádrž, načerpá, zavře nádrž, zkasíruje,... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3152 Registrován: 3-2010
|
Sants: Takže aby mohl fungovat, potřebuje mít předpisy jednoznačné. ================== Asi tak. Ne, aby bylo deset , možná dvacet možností, jak jet dál na "červenou", zhaslý semafor či přes nefunkční přejezd. Takže nový předpis by nepočítal s různými "výpadky" zabezpečení, které na tratích v provozu SŽDC díky monopolu AŽD máme. V současnosti je to ale jako v románu Thomase Mora, tedy Utopie. Bezobslužné tankování, placení mýta na civilizovaných dálnicích, vstupenky do muzea či koupě žvýkaček z automatu je trochu něco jiného, než vlak plný lidí jedoucí stokilometrovou nebo vyšší rychlostí, když i Pendolíno může na dálkovině nějaký borec nasměrovat v Kolíně do šturcu. Vím, že akademické obci se můj názor líbit nebude, ale je to tak. Utopia. |
|
Federantům
|
|
|
Neregistrovaný host 88.101.101.189 |
Jen se kopejte nožičkama, federanti. Sami svou nenažraností nutíte firmy utrácet ohromné leníze za zařízení, které i přes svou nákladnost přinese úsporu za vaše přemrštěné platy. Půl mega ročně pro povaleče čumícího na světýlko, jestli náhodou není červené! A to ani tuto triviální věc nezvládáte, není dne, aby to nejmíň jeden z vás neposral. Takže automat přinese jenak úsporu, bezpečnost (protože automat nebude za jízdy čumět do Blesku) a vy konečně bude dělat nějakou pořádnou práci. Pokud si budete chtít udržet prachy, na které jste zvyklí, budete se muset pěkně otáčet, což bude lro společnost jedině přínosem, když budete pořádně makat. |
|
jar.da.
|
|
|
Neregistrovaný host 91.217.97.97 |
Federantům: Pokrok nezastavíš,bohužel,takových Federantů už na celé zeměkouli bylo.... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 9-2016 |
Federantům: Nejsem fíra, ale nedá mi to nereagovat. Měl jsi taky říct, jakou náročnou práci děláš ty (a zadarmo). Mně jako cestujícímu je jedno, zda si někdo na lokomotivě hejbe páčkama, mačká čudlíčky nebo stříhá nehty. Ale hlavně, že vlak dojede bezpečně do cíle. A furt důvěřuji vlaku/autobusu/tramvaji kterou řídí člověk a ne automat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13182 Registrován: 5-2002
|
JxL: Takže nový předpis by nepočítal s různými "výpadky" zabezpečení Jistěže by počítal. které na tratích v provozu SŽDC díky monopolu AŽD máme To jako že jinde výpadky ZZ nemají? Svatá prostoto... když i Pendolíno může na dálkovině nějaký borec nasměrovat v Kolíně do šturcu Zajímavý je, že už dneska dokáže do toho samýho šturcu vjet a zastavit Ešus na AVV bez ztráty kytičky. Ona totiž ESA při postavení cesty na 109. kolej rozsvítí na Sc101c pokaždé 4/0N (Ž-B-Ž) bez ohledu na to, kam si "nějaký borec" myslí, že to staví. Chtělo by to příště víc myslet, než něco podobného plácneš - to bych čekal tak od novináře, ale ne od fíry... Makus: A furt důvěřuji vlaku/autobusu/tramvaji kterou řídí člověk a ne automat Týká se to i tramvaje, která zametla ostrůvek na Karláku? A týká se to i autobusu, který řídil Krbec u Nažidel...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 9-2016 |
A vůbec, vlaky řízené počítačem nebo na dálku jsou pro nejbližší desítky let utopií. Asi nejdál se v automatickém řízení dostali v letectví. Ale bezpilotní letouny stejně řídí operátor na dálku a jsou velká omezení pro místa, kde smí létat. U letounů s lidmi na palubě musí za kniplem po celou dobu stále někdo sedět, kdo musí být okamžitě schopen převzít řízení. A to letectví má jednu velkou výhodu - v podstatě letadla jsou ve vzduchu bez nenadálých překážek. To o pozemních komunikacích rozhodně neplatí. Dále všechny automatizované systémy mají plno bezpečnostních děr. Ovládací SW není zcela bezpečný, nezná všechny alternativy, co mohou nastat apod. Komunikace mezi řídicím centrem a lokomotivou není taktéž 100% zabezpečená. Pokud totiž někdo dokáže přečíst nebo změnit cizí data, dokáže se klidně vlaku zmocnit. A pokud tam nebude obsluha, která převezme řízení, je velký problém. Všechno, co se dnes o jízdě vlaku o něm nebo na něj přenáší, je jen podpůrný nástroj. Ale protože stále existuje bezpečnostní riziko, nikdo nedá svolení k zcela automatické jízdě vlaku. Dá se namítnout, že není lokomotiva řízená strojvedoucím bezpečnější. Proto se stále více kombinuje s automatickými kontrolami. Tím se dosáhne nejvyšší míry bezpečnosti. A také každé další opatření procenta bezpečnosti zvyšují. Ale opravdu nikdo nedá (a já říkám naštěstí) k výraznému snížení bezpečnosti. Zatím však technika toho nedosahuje. V tomto případě totiž na rozdíl od her neexistuje restart. Mrtvé již nikdo neoživí a vícekrát vlakem nepojedou. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9694 Registrován: 3-2007 |
letectví má jednu velkou výhodu - v podstatě letadla jsou ve vzduchu bez nenadálých překážek. Jo, když je problém, stačí v letadle zatáhnout za záchrannou brzdu Já si nějak tak vzpomněl na ty rozumbrady, co zcela vážně psali, jak vlak nikdy nemůže jezdit víc, než 40 km/h, protože by se tam lidi zadusili |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 11-2012 
|
Já bych to tak černě neviděl. Vždy tam bude někdo (steward, průvodčí, atd.), který bude mít prst na spoušti a kdyžtak tu automatiku v případě nutnosti sestřelí a vlak zabrzdí. Aneb mechanický vypínač a kohout neojebe ani sebelepší hacker s noťasem nabitým pekelně ostrou porcí jedniček a nul.
Pevně věřím, že kdyby dnešní konstruktéři museli své výtvory montovat a udržovat, tak by procitli a ke všemu rázem bude normální přístup a pro výměnu vadné součástky nebude třeba rozebrat půlku stroje...
ČMŽO Elektronika. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6989 Registrován: 4-2003 |
Já bych to nechal přirozenému vývoji. Ono to někam doběhne, ale ještě je tak dvacet let čas do doby, kdy se to rozšíří. Stejně je to dotaženo do vítězného konce akorát v metru. A hlavně, aby se to mohlo co nejvíce rozšířit, tak to bude muset být cenově přijatelné, ne jako mobilní část ETCS . |
|
vlaky bez fíry
|
|
|
Neregistrovaný host 88.101.106.91 |
Fíra bude mít za sebou průmyslovku s maturou plus další náležitosti pro svou profesi a pak bude ve finále lítat po vlaku a nabízet kafe!!! |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9696 Registrován: 3-2007 |
No kdyby za cenu ETCS na mašině nemuseli platit fíru, tak je to za babku Každopádně samozřejmě očekávám optimistický přístup od lidí z firem, co v tom vidí kšeft, tuplem lidí z firem, co se tím zabývají, a osobně jsem názoru, že to skončí nějakou izolovanou lokálkou, kde bude průvodčí umět nouzově ten vlak stáhnout do stanice. A i z psychologických důvodů nevěřím, že pojede na vloně přístupné trati bez hromady pomocných zařízení na ní a oplocení se samostříly okolo ní vlak bez jediného člena personálu..ba trend je právě opačný (viz Jančura, Leoš, stewardi..) i kvůli vandalům a hloupým cestujícím Technologický optimismus je sice fajn, ale realita nebývá tak jednoduchá. Ani hotely se nerozšířily samoobslužné, ač to není technický problém ani dnes, ani teď. Ono jde totiž i o jiné věci, než o techniku. Totiž o příjemné prostředí a lidský přístup. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3153 Registrován: 3-2010
|
Ivošku, bacha na tu ptačí chřipku, potrefené kachny jsou utraceny. Kopeš na stejnou notu anonyma "federantům". Ten blbeček možná ani neví, že ten strojvedoucí bere za svou práci skoro to samé jako pytel brambor v uniformě zvaný průvodčí. Jen má 100x větší odpovědnost. Je mi to fuk, chystám se to u dráhy zabalit a pokud to bude dohodou, budu jen rád. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6991 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Technologický optimismus je sice fajn, ale realita nebývá tak jednoduchá. Přesně tak . Ostatně si stačí pustit nějaké zfilmované predikce vědců ze šedesátých let a za chvíli se válíme po podlaze, tedy alespoň já jsem se u těchto predikcí dost bavil . Vývoj může jít někam jinam, než se předpokládalo, nebo nemusí jít vůbec nikam a vše zůstane při starém. Zde jde například o jídlo, o kterém vědci v šedesátých let předpokládali, že bude okolo roku 2000 nahrazeno nějakými pilulkami. Rok 2000 je již drahně let za námi a pilulky tu stále nejsou. Naopak restaurací po roce 1989 silně přibylo . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3154 Registrován: 3-2010
|
vlaky bez fíry Fíra bude mít za sebou průmyslovku s maturou plus další náležitosti pro svou profesi a pak bude ve finále lítat po vlaku a nabízet kafe!!! ==================== Jak jsem napsal, je to Utopia nebo spíš fantasmagorie. Nikdo z nás se toho nedožije. Vzhledem k dnešnímu stavu možná tak za sto let. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9697 Registrován: 3-2007 |
>predikce vědců ze šedesátých let Tak samozřejmě nikdo není prorokem.. Já si nedávno koupil v mém oblíbeném antikvariátě (kde prostor "železnice" se pořád zmenšuje) ročník VTM 1959..no a z představ jejich technologického optimismu, třeba jak se do všecho v zemědělství bude cpát chemie a anitibiotika..je mi dneska docela blbě. Jinak super, třeba jak si doma sestrojit Teslův transformátor |
|
vlaky bez fíry
|
|
|
Neregistrovaný host 88.101.106.91 |
Taky se dá ušetřit: Jsme nový dopravce co nabízí jízdenky za 20kč po celé síti ČR! Velká fronta u přepážky. Dopravce: Má to, ale jeden háček. Vlak je bez fíry. Dohodněte se prosím mezi sebou kdo má nějaké zkušenosti s řízením vlaku, jinak neodjedem! Dotaz na prvního pána u přepážky. Dopravce: Řídil jste někdy prosím vlak? Pán: No, jednou jsem to zkoušel. Dopravce: Aha... Tak vážení cestující náš vlak odjede včas dle GVD. Máme tady pána co už jednou zkoušel řídit vlak! |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6850 Registrován: 4-2003
|
Mladějov: Ani hotely se nerozšířily samoobslužné, ač to není technický problém ani dnes, ani teď. V samoobslužným hotelu jsem byl loni (v Bruselu) a ta idea normálně funguje. Místo recepčního je tam automat. Takovýhle hotely/motely jsou i po Německu. Není to samozřejmě o tom, že by tam nebyl nikdo, ale že "recepční" řeší jiné věci a pp prostě vytáhne ze skříně skládací recepci, nadatluje nějaký poplatek 2,60 eur navíc (o který mě nezkásl automat) a pak celou recepci zase zasune do skříně, zamkne a odejde dělat něco jinýho. Je to přesná analogie s tím fírou roznášejícím většinu času kafe pasantům. Apollo_17: Z těch bude zkoušen jen ten "automatický vlak", Fatální chyba v úvaze - strojvedoucí bude zkoušen z pasáží, jak předpisově předat řízení automatickému vlaku a opačně. Automatický vlak žádný odstavec pro sebe v D1 potřebovat nebude. Stejně jako v D1 dnes není ustanovení pro zabezpečovací zařízení třetí kategorie, jak má zjišťovat volnost vlakové cesty a zapevňovat u uvolňovat záběry výměn (třeba) a je to tam pouze pro lidi (). To jak automatický vlak pojede bude řešit příslušná technická norma.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13185 Registrován: 5-2002
|
Makus: Ale protože stále existuje bezpečnostní riziko, nikdo nedá svolení k zcela automatické jízdě vlaku. Jo, a proto po světě jezdí tři automatických meter. Přitom některá z nich už nemají daleko k městské železnici... ML: osobně jsem názoru, že to skončí nějakou izolovanou lokálkou, kde bude průvodčí umět nouzově ten vlak stáhnout do stanice. Možná se budeš divit, ale (až na to omezení na lokálku) já taky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13186 Registrován: 5-2002
|
RŠ: Fatální chyba v úvaze - strojvedoucí bude zkoušen z pasáží, jak předpisově předat řízení automatickému vlaku a opačně.[wink][biggrin] Automatický vlak žádný odstavec pro sebe v D1 potřebovat nebude. Stejně jako v D1 dnes není ustanovení pro zabezpečovací zařízení třetí kategorie, jak má zjišťovat volnost vlakové cesty a zapevňovat u uvolňovat záběry výměn (třeba) a je to tam pouze pro lidi ([vypravci]). To jak automatický vlak pojede bude řešit příslušná technická norma. Přesně. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9700 Registrován: 3-2007 |
>Možná se budeš divit, ale já taky. No, takže se od velikášské supertechnologické vize "Vlaky budou jezdit úplně samy" potichu ustoupí k doprovázenému vlaku. Chá chá... Wono by se totiž jinak ukázalo, že ten systém není prakticky používatelný a že je velmi zranitelný jak nekázní či úmyslem cestujících, či třetích stran. |
|
Smithers
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 529 Registrován: 12-2007 |
Čím víc budete odmítat ATO, tím spíš bude velká část tratí nahrazena automatickými auty/autobusy. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9702 Registrován: 3-2007 |
Já nejsem nikde organizován, ani nikoho nezastupuji, abyste mi dělal kázáníčka, asi si mne s někým pletete |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 8-2014 |
Já vidím největší problém v tom, že dnes má každý zaměstnanec (ba dokonce i obyčejný člověk), který zjistí problém dát vlaku Stůj, zastavte všemi prostředky. Tedy například traťovák na obchůzce, který zjistí lom kolejnice (který nezjistily KO, protože byly nahrazeny počítači náprav) a uvidí přijíždět vlak. To jsem zvědavý na ten systém, který bezpečně*) a včas (stejně rychle jako průměrný strojvedoucí) rozpozná Stůj, zastavte všemi prostředky a zastaví vlak. *) vzhledem k tomu, že je to stejně a zase jenom člověk, kdo má kontrolovat, že je zobrazení na monitoru ZPC elektronických stavědel bezpečné a že ZPC osobně považuji za mnohem spolehlivější a bezpečnější než nějaké takové video-analyzující udělátko, je to nesplnitelné.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4514 Registrován: 8-2012 |
Já vidím největší problém No a proto se všechny tyhle "největší problémy" nejdřív vychytají v technologicky daleko problematičtějším segmentu silniční dopravy a pak se hledači důvodů, proč "to nejde", postaví před hotovou věc. Odbory a zjišťovatelé lomu kolejnice to pak ještě vydrží sabotovat nějakých třicet, čtyřicet let a mezitím železnice v dnešním podání samovolně zanikne. Tak co řešíte?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
|
|
Federantům
|
|
|
Neregistrovaný host 88.101.101.189 |
Tak předně nepotřebujeme tam nikoho s maturitou. Stačí úkáčko, které to milerádo bude dělat za minimální plat, pro něj to bude furt lepší varianta než za stejný peníz kopat výkopy. Dnes a denně zastavují chrabří traťováci vlaky před záludnými lomy kolejnic... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7428 Registrován: 5-2007 |
djst: Treba si uvedomiť, že personálny náklad na rušňovodiča je v podstate tak vysoký (nie je to len jeho výplata!), že ak ho z väčšej časti odbúrame, môžeme si za to kúpiť kopu pomerne drahých vecí a stále ešte na tom budeme sakra v pluse. Napríklad sa môže stanoviť dostatočne spoľahlivý technický prostriedok pre zastavenie vlaku (napr. niečo na spôsob generálneho stopu, ale trošku vylepšené tak, aby to aspoň trochu pripomínalo bezpečnostne relevantné zariadenie, tlačítok v metre - nie všade, ale napr. na priecestiach, a v ďalších určených miestach, monitorované kamerou proti zneužitiu), atď. Možností je dosť. Inak - KO detekujú tie lomy, ktoré detekovať majú, bezpečne. Ale nedetekujú všetky lomy! KO nie sú zázračné! Ja by som si až dovolil skonštatovať, že si požiadavkou na bezpečnú detekciu lomu koľajnice pomocou KO si len zbytočne predražujeme ich zriaďovanie, prevádzku a aj zaistenie EMC kompatibility, poctivá defektoskopia by takmer určite vyšla výrazne lacnejšie. - Je možné skonštruovať také video-analyzujúce udělátko (majú ho napr. v Metre na bezobslužných obratoch - odjazd súpravy do obratu síce kontroluje fíra, čo z neho vystúpil, ale príjazd sa kontroluje videom) takisto ako je možné skonštruovať ZPC s bezpečným zobrazením, len sa to nerobí, pretože by to bolo drahšie a pritom na to ten človek beztak čumí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 6-2016 |
"Čím víc budete odmítat ATO, tím spíš bude velká část tratí nahrazena automatickými auty/autobusy." Trochu mi tam chybí "ZCELA BEZPEČNÝMI". Taky se podezřele mlčí o automatických lodích Nic proti ROZUMNÉ automatizaci řízení dopravních prostředků. Ale na ABSOLUTNÍ automatizaci těchto si ještě pár generací počkáme - musí se napřed objevit ony průsery, které při lidském řízení jaxi nevzniknou (nebo jsou okamžitě zažehnány a nevejdou tudíž v obecnou povědomost). |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 8-2014 |
Asdf: STOP tlačítka nejsou špatný nápad, otázka je, zda by se v některých lokalitách nemnožily případy zneužití rychleji, než by se stačily řešit. Když si někdo vezme kuklu, tak stejně kamera moc nepomůže. Poctivá defektoskopie by jistě vyšla lépe, ale musela by být opravdu poctivá. Kolejové obvody se dnes používají taky kvůli přenosu kódu LVZ, což by mohlo být v budoucnu odbouráno. (Existuje nějaké nařízení, že přes úsek s počítači náprav, který byl právě vyresetován, se smí jet maximálně 100 km/h. Neví někdo proč?)
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9707 Registrován: 3-2007 |
>Nic proti ROZUMNÉ automatizaci řízení dopravních prostředků. Ale na ABSOLUTNÍ automatizaci těchto si ještě pár generací počkáme - musí se napřed objevit ony průsery, které při lidském řízení jaxi nevzniknou (nebo jsou okamžitě zažehnány a nevejdou tudíž v obecnou povědomost Přesně. Hot nadšení hujeři v tom vidí zpátečnictví..nic nového pod sluncem. No a jiní příležitost si na někom zchladit žáhu, třeba na strojvedoucích. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13187 Registrován: 5-2002
|
ML: od velikášské supertechnologické vize "Vlaky budou jezdit úplně samy" A nešlo spíš o velikášský superlákavý titulek...? Wono by se totiž jinak ukázalo, že ten systém není prakticky používatelný On by se i k praktické používatelnosti dotáhnout dal, ale s největší pravděpodobností by se dostal za hranici praktické financovatelnosti. TH: No a proto se všechny tyhle "největší problémy" nejdřív vychytají v technologicky daleko problematičtějším segmentu silniční dopravy Ono je sice technologicky mnohem problematičtější, ale díky velikosti trhu silničních dopravních prostředků bude taky mnohem větší tah na branku. Krom toho většinu řidičů kromě mlamodyjů, co se potřebují předvádět za volantem, to řízení vlastně strašně prudí. Na silnici bych to nejdříve očekával na dálnicích, kde jsou již dnes přirozené vstupní/výstupní zóny v podobě nájezdů a sjezdů. A na železnici bych to spíš než na lokálkách čekal nejdřív na VRT - jednak mají lepší výchozí předpoklady (zabezpečení jak co do VZ, tak co do absence přejezdů a naopak třeba existence plotů), jednak tam už teď fíra při spatření něčeho kulový zmůže (bo dlouhá brzdná dráha vs. dohlednost), a konečně je tam největší potenciál úspor z optimalizace jízdy. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9713 Registrován: 3-2007 |
Na silnici bych to nejdříve očekával na dálnicích, kde jsou již dnes přirozené vstupní/výstupní zóny v podobě nájezdů a sjezdů. Jo, to už jsem měl promakaný někdy ve 12 letech Samozřejmě souhlas. Na VRT..jo, ale stejně právě tam bude ten fíra sedět..to je zase psychologie a reklama, jakkoli je VRT automatizací a oddělením okolní krajiny samozřejmě automatizaci nejpřístupnější. Oddělená lokálka ala "Vlašimka" takhle může jezdit..jen je řádově levnější autobus do Benešova k/od rychlíku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6853 Registrován: 4-2003
|
ale stejně právě tam bude ten fíra sedět..to je zase psychologie a reklama V prázdných stanicích ovládaných dálkově je taky vycpaná figurína výpravčího a nebo jsme se bez toho obešli? Hele, já jsem jel vlakem bez strojvedoucího mnohokrát a vyjma prvního lehkého vzrušení (jéé, to je jako ve Stártreku) to na mě nepůsobilo nijak nebezpečně a na spolucestující očividně taky ne. Samozřejmě šlo o relativně malý izolovaný systémy, ale na druhou stranu to tam funguje už nějaký ten pátek.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý." |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9715 Registrován: 3-2007 |
Radku, nežvaň. Něco jinýho je metro, nějaký vláček ve Frftu na letišti, jedoucí třicet (nebo metro osmdesát), něco jiného TGV. No uvidíš sám, jak to bude. Psychologii neokecáš pohrdavými řečmi. Jinak je trend mít dálkovém na vlaku víc a víc lidí..viz Jančura, Leoš, stewardi. Jo, také jsem tím ve Frftu, jel, ba si cíleně vyzkoušel automatickou linku v norimberku a Paříž to předělává na automat op 106..zcela OK. Akorát to ICE ani letadla ne a ne..čím to ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Starý Vlk
|
|
|
Neregistrovaný host 90.178.49.205 |
T_._H_. Úterý, 28. února 2017 - 18:47:30 Číslo příspěvku: 4514: Jestli zanikne dnešní železnice úplně nebo bude nahrazena něčím, co nebude potřebovat personál, je totiž tomu personálu, který se stane nepotřebným, úplně jedno. Z jistého hlediska, kterému se říká just, je to pro ně i lepší-když to nemohu dělat já, i když jsem to dělal poctivě a snažil se dělat to co nejlépe, tak ať to raději zanikne. Možná je to asi dnes jen velká teorie, protože se třeba ukáže, jak zranitelný je takový systém a pokud budou vlaky existovat, bude tam strojvedoucí, jen bude mít také střelecký výcvik, aspoň krátkou střelnou zbraň a bude ovládat boj zblízka. |