Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 15. 04. 2017

Archiv diskuse 3. koridor do 15. 04. 2017

autor	příspěvek
novoal	Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 11:40:48
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 10-2012	Hajnej: "Ghost: Výsledek? Tři měsíce NAD Karlštejn - Beroun Pokud to jsou tři měsíce z tříleté stavby, tak to snad tak hrozný není..." Jako já neříkám, že to je nějak hrozné, ale spíš je to úsměvné. Pak ta SŽDC vypadá jako když levá ruká neví co dělá pravá..
Vagon plný uhlí	Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 12:22:48
Neregistrovaný host 159.253.239.75	Kruciální otázka: co bude s nákladní dopravou? Odklony přes Cheb -> Plzeň či Budějice -> Plzeň, nebo se mezinárodka na hulváta pošle do přeplněného Děčína a výletem po Německu?
honzaklonfar	Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 12:56:50
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 6-2016	Mořepetr: Zaslechl jsem v rádiu cosi o budování 3 kruháčů tamtéž ještě letos. Uvidíme...
djst	Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 15:13:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 626 Registrován: 8-2014	honzaklonfar: Naštěsí jenom dva kruháče (https://mapy.cz/s/1yEg3), třetí bude mimo Plzeňskou v Zahořanech. Má se začínat v Králově Dvoře a postupovat směrem k Berounu. Ovšem již 19.4. začínají práce na mostě přes nádraží, nejprve jen kyvadlový provoz přes most, od 3.6. do 3.10. úplná uzavírka. Na místě má být zřízena provizorní lávka pro chodce, autobusy od jihu mají končit na předmostí mostu a lidé si budou muset do města dojít (nebo počkat na něco na autobusáku). pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Mořepetr	Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 15:46:28
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1902 Registrován: 3-2006	honzaklonfar: "Mořepetr: Zaslechl jsem v rádiu cosi o budování 3 kruháčů tamtéž ještě letos. Uvidíme..." Zatím je jen předběžné oznámení zakázky odkaz. I když to vyhlásí ještě v dubnu o čemž pochybuji, tak se bude vybírat minimálně do konce května. Pak smlouva a žádosti o uzavírky a jsme na konci června.Když by se začalo tak nejdřív v červenci.
Petr_vlček	Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 17:34:54
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10974 Registrován: 5-2004	Ono to staci i bez bouracek a staveb. Dnes kolem ctvrty stala cela oblast kolem nakupnich center vcetne kruhaku u dalnice. A predpokladam ze klasicky i plzenska v okoli lidla. Beroun je autama ve spicce zasekanej uz jak praha a dalsi pribudou od tech co doted jeli kamkoli smer praha osobakem. Tou nad pojede leda zcela neznalej mistnich realii a jeste omylem.
Mladějov	Čtvrtek, 13. dubna 2017 - 17:44:56
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10126 Registrován: 3-2007	>Dnes kolem ctvrty stala cela oblast kolem nakupnich center vcetne kruhaku u dalnice. A predpokladam ze klasicky i plzenska v okoli lidla. Lidi nakupujou na svátky, zvlášť, když začala ta pitomost se zavíráním obchodů ve svátek (i když zatím má zítra většina hypersuper otevřeno, ale ne každá mamina to hledá na internetu). A jinak buďte rádi, že se ten Beroun začal vůbec dělat. Čím dřív tím lépe a klidně to mohlo zůstat v pův. termitu na dobu pografikonovou, expresovou. Stejně se lidi naučej jezdit R a těmi serpentinami pojede po prvotním vystřízlivění akorát pár lidí nebo těch, co jedou do/z Berouna do/z nácestných stanic na 171. A proč Karlštejn, Srbsko nemůže zastavit R netuším, ale nebudou se v Srbsku dělat současně i nové perony ? (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Bkv	Pátek, 14. dubna 2017 - 08:18:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 916 Registrován: 8-2007	Stavbaři prorážejí v budoucím nejdelším tunelu nouzové chodby mezi tubusy
honzaklonfar	Pátek, 14. dubna 2017 - 08:57:29
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 6-2016	djst, Mořepetr: Dík za info! Už chápu tu rozhlasovou hlášku - přečetli si na netu zakázku.
čelakovičan	Pátek, 14. dubna 2017 - 09:00:59
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5721 Registrován: 8-2006	https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/stavba-rekordniho-tunelu-z-pr ahy-na-jihozapad-se-vraci-mohl-by-mit-24-kilometru-29923?dop-ab-v ariant=&seq-no=3&source=hp
RoPl	Pátek, 14. dubna 2017 - 09:09:51
Neregistrovaný host 89.203.212.123	Možná už to tady někdy padlo, ale... jak to v tunelu bude s jízdní dráhou? Bude použita PJD? A v návazných úsecích na povrchu? Zajímalo by mě, proč se ani u novostaveb u nás PJD nepoužívá..
Bkp	Pátek, 14. dubna 2017 - 10:36:14
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7808 Registrován: 8-2003	Bude použita PJD. A proč se u nás moc nepoužívá? No, v zahraničí se používá jak alternativa údržbových nákladů. U nás je drahá údržba řešena neúdržbou, takže PJD nám ekonomicky moc nevychází. Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Luboš_3.21	Pátek, 14. dubna 2017 - 11:26:36
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 4-2014	čelakovičan - tu reportáž jsem viděl. U té staré trati je právě největší problém v tom že SŽDC tam chce navýšit rychlost a tím se tam mají stavět protihlukové stěny, což obyvatelé razantně odmítají, a SŽDC nechce tu trať opravit tak aby se to obešlo bez těch protihlukových stěn. Tak opět začali přemýšlet nad tím tunelem, jenže je tady opět problém a to cena toho tunelu, evropská unie již jednou řekla, že na tento projekt nedá ani euro, a stejnou odpověď lze očekávat i do budoucna a SŽDC ten tunel z vlastní kapsy financovat nebude, viz příklad 4.koridor úsek Č. Budějovice - Hrdějovice, tam se taky SŽDC snaží to udělat tak aby ta přestavba úseku vyšla na co nejlevnější peníz, protože tam řeší obdobné problémy jako na trati Praha - Beroun. Takže nakonec ta modernizace stávající tratě z Prahy do Berouna stejně bude muset proběhnout ve stávající stopě a tak aby se podařilo najít kompromis mezi obyvateli kolem tratě a SŽDC a jediný způsob je asi tento,že: k žádnému navýšení rychlosti nedojde, vymění se jen koleje, výhybky,trolej a staniční a traťové zabezpečovací zařízení, ve stanicích se opraví stávající podchody a nástupiště a tím celá modernizace bude končit, takže to bude jen taková menší revitalizace a vznikne tam koridor devadesátých let dvacátého století a nákladní dopravu do Německa, která by mohla jezdit do Německa přes Cheb, nebo Domažlice se dál bude odklánět přes Děčín a přes Beroun a Plzeň bude jezdit jen to nejnutnější, zbytek oklikou.
27	Pátek, 14. dubna 2017 - 11:33:06
Neregistrovaný host 193.179.13.239	Luboš: A proč se mají stavět protihlukovky, když tam teď nejsou a ten hluk o moc vyšší nebude? Nejde použit starou hlukovou zátěž?
Mořepetr	Pátek, 14. dubna 2017 - 11:47:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1903 Registrován: 3-2006	Ono to opravdu je asi nejlepší nechat trať podél vody, jen pro S-Bahn. A pro ostatní jít jinou stopou. Bohužel se všichni drží tunelu, jak ... košile. Který nemá žádnou přidanou hodnotu pro dopravu v okolí Prahy.
Luboš_3.21	Pátek, 14. dubna 2017 - 11:49:44
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 997 Registrován: 4-2014	27- bohužel ne. Na třetím koridoru z Berouna do Plzně a dále do Chebu se taky navyšovala rychlost a ty protihlukovky se tam museli podle normy postavit, protože s navýšení rychlosti došlo ke změně hlukové zátěže. Pokud by se ta trať modernizovala bez navýšení rychlosti tak by se dali ty protihlukovky snad vypustit. Jenže problém je v tom, že SŽDC tam tu rychlost chce aspoň částečně zvýšit a musí se splnit norma hlukové zátěže výstavbou těch protihlukových stěn a to se právě těm obyvatelům a obcím nelíbí, takže tu modernizaci budou blokovat co to jen půjde.
čelakovičan	Pátek, 14. dubna 2017 - 12:32:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5723 Registrován: 8-2006	A jiná stopa je teda kudy a jaká, když ne tunel?
Luboš_3.21	Pátek, 14. dubna 2017 - 12:44:19
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 999 Registrován: 4-2014	čelakovičan - jiná koridorová stopa kromě toho vysněného tunelu a současné kolejové stopy kolem vody zatím není. Ještě existuje trať do Berouna přes Rudnou a Loděnice tzv. hrbatá, ale tam se také s koridorem nedá vůbec počítat.
27	Pátek, 14. dubna 2017 - 12:59:24
Neregistrovaný host 193.179.13.239	A když lidi protihlukovky nechtějí, proč se musejí stavět? Napadlo někoho u SŽDC aspoň použit ty nízké?
J. Kučera nereg.	Pátek, 14. dubna 2017 - 13:01:00
Neregistrovaný host 89.203.212.123	Já tedy nevím, a psal jsem to sem už kdysi, ale proč se nepoučit s omezením hluku v zahraničí? Dával jsem sem kdysi příklad takových tratí v centru Berlína, kolem obytných domů, kolem kanceláří, kolem Bundestagu... a to prosím v úrovni oken. Neviděl jsem tam jedinou protihlukovku (ty, co známe od nás). A nemýlím-li se, tak někde proběhlo, že sama SŽDC se nechala slyšet, že už se protihlukovky nebudou stavět za každou cenu, jako dosud. Imho co na té trati bude tak hlučného jezdit oproti dnešku? Naopak, další ztišení se dá více než očekávat, osobka je většinově na kotoučích už dnes, přece jen sama el. trakce toho hluku tolik nevyrobí, na ešusech už se cosi ke ztišení klímy taky dělalo...
Luboš_3.21	Pátek, 14. dubna 2017 - 13:11:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 4-2014	27 - jo ty nízké protihlukovky by byli ideální, na některých úsecích jednokolejných tratích se už postavili. Viz trať Plzeň - České Budějovice v obci Šťáhlavy tam jsou a dokonce na tomto místě probíhal i ověřovací provoz a zkoušky a dopadly výborně, takže se pak ještě na několika místech vybraných jednokolejných tratí postavili. Ovšem to by jme nesměli bydlet v ČR kdyby opět nevznikl problém, jde o to že SŽDC, Drážní úřad je na dvojkolejných tratích nechce povolit. Z jakého důvodu bohužel nevím. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
jfp	Pátek, 14. dubna 2017 - 14:40:33
Neregistrovaný host 185.99.176.2	Luboš_3.21: "Takže nakonec ta modernizace stávající tratě z Prahy do Berouna stejně bude muset proběhnout ve stávající stopě a tak aby se podařilo najít kompromis mezi obyvateli kolem tratě a SŽDC a jediný způsob je asi tento,že: k žádnému navýšení rychlosti nedojde, vymění se jen koleje, výhybky,trolej a staniční a traťové zabezpečovací zařízení, ve stanicích se opraví stávající podchody a nástupiště a tím celá modernizace bude končit" Ano, pro zájemce dodám, že 171 se zvažovala ve variantě Marek a Mirek, které byly detailně pod těmito názvy zdokumentovány a jsou tu v archivu (ma-rek = Abkz. z maximální rekonstrukce a mi-rek = Abkz. z minimální rekonstrukce) a nyní se zvažují i varianty Korek, Pórek a Párek (kompromisní, polovičatá a paskvilní rekonstrukce). Ještě mě napadl docela dobrý nápad, co s problémem hnusných zdí, snad nezapadne - co renovace na stávající rychlost, ALE s geometrií pro vyšší rychlosti, a zapnout vyšší rychlost až se buď změní legislativa o hluk. zátěži, nebo povolí nízké PHS, nebo salámovou metodou argumentace si někde vyhádat výjimku? Takové řešení by mohlo eliminovat problém s těmi PHS. Prostě trochu napřímit oblouky, osadit zabzař dimenzované na vyšší rychlosti, a jezdit tam prozatím dočasně trvale stávajícími rychlostmi z doby před reko. A nebo nešlo by to očůrat úplně, když se tam rychlosti zvyšovaly před pár lety (cca v roce 200X se zvyšovaly rychlosti zejm. na rovinkách na 171) a nebyl s tím problém, tak je zvýšit zase (jen na papíře), hned osadit Z a K, a pak rekonstruovat na "stávající" traťovou rychlost...
Kasme	Pátek, 14. dubna 2017 - 17:00:40
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 12-2007	Obří jeřáb začal rozebírat železný most před nádražím v Plzni Železný a více než sto let starý most před vlakovým nádražím v Plzni mizí lidem doslova před očima. Stavbaři v pátek na místo dovezli jeřáb s nosností 500 tun, který v poledne snesl na zem první z šesti částí stavby. Demolice a vybudování nových mostů je vrcholem probíhající třetí etapy modernizace plzeňské stanice za 950 miliónů korun. https://www.novinky.cz/domaci/435160-obri-jerab-zacal-rozebirat-z elezny-most-pred-nadrazim-v-plzni.html Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká... Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
Mořepetr	Pátek, 14. dubna 2017 - 17:19:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1904 Registrován: 3-2006	čelakovičan: "A jiná stopa je teda kudy a jaká, když ne tunel?" Existuje varianta skrz hostomickou kotlinu.
Rongi	Pátek, 14. dubna 2017 - 18:08:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 5-2013	Ještě včera tam stál no... 242 213362 001
Sopko	Pátek, 14. dubna 2017 - 18:21:20
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 9-2008	Mořepetr: "čelakovičan: "A jiná stopa je teda kudy a jaká, když ne tunel?"Existuje varianta skrz hostomickou kotlinu." Zabezpečila by tato varianta dostatečnou kapacitu v kritickém úseku od Dobřichovic? A jak by se řešil průchod Černošicema?
Sopko	Pátek, 14. dubna 2017 - 18:24:32
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 199 Registrován: 9-2008	FOTO: Letos bude železniční tunel u Plzně hotový, odhadují stavbaři Zdroj: http://plzensky.denik.cz/zpravy_region/letos-bude-zeleznicni-tune l-u-plzne-hotovy-odhaduji-stavbari-20170413.html
Zapa	Pátek, 14. dubna 2017 - 18:28:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8333 Registrován: 10-2003	Sopko: A jak by se řešil průchod Černošicema? Tunelem. Tam nic jiného nezbývá, ale pořád by to asi nebyla taková pálka jako za tunel až do Berouna. Ono by tedy nezůstalo jen u jednoho tunelu. Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě...
honzaklonfar	Pátek, 14. dubna 2017 - 18:45:55
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 582 Registrován: 6-2016	"Prostě trochu napřímit oblouky" Zajímavá myšlenka, chtělo by to nějaký příklad v mapě, a to v zastavěné oblasti... Důvodně se domnívám, že to je PRAKTICKY neřešitelné.
Suri	Pátek, 14. dubna 2017 - 19:12:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1580 Registrován: 4-2003	Letos bude železniční tunel u Plzně hotový, odhadují stavbaři nebude, bude udělaná jenom druhá díra skrz kopec, hotový nebo alespoň zprovozněný má být tunel až koncem 2018
Hroch	Pátek, 14. dubna 2017 - 20:40:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11583 Registrován: 8-2004	Suri: Ano, ono se "hotový" tunel (díra) a provoz tunelem často zaměňují. Ten termín není totožný. 27: "A když lidi protihlukovky nechtějí, proč se musejí stavět?" Tak ono jednak není pravda, že je žádní lidé nechtějí a jednak (a to především) je platný zákon o ochraně veřejného zdraví (258/2000 Sb. v platném znění) a k němu nařízení vlády (272/2011 Sb. v platném znění) a těmi se musí řídit kdokoliv - i SŽDC. J. Kučera nereg.: "Já tedy nevím, a psal jsem to sem už kdysi, ale proč se nepoučit s omezením hluku v zahraničí? Imho co na té trati bude tak hlučného jezdit oproti dnešku?" V zahraničí asi mají jiné zákony. A co se týče hlučení oproti dnešku - ono i ten dnešek může bohatě stačit k tomu, aby povolená hladina hluku nebyla dodržena. J. Kučera nereg.: "na ešusech už se cosi ke ztišení klímy taky dělalo..." Po dnešní čerstvé zkušenosti mohu jednoznačně říct, že určitě ne na všech. Luboš_3.21: "jo ty nízké protihlukovky by byli ideální,... jde o to že SŽDC, Drážní úřad je na dvojkolejných tratích nechce povolit. Z jakého důvodu bohužel nevím." Už jsem to tu párkrát psal - ve zkratce 1) nízká stěna nebrání šíření hluku od vzdálenější koleje; 2) pochůzkář by v takovém případě musel ustupovat do sousední (provozované) koleje, což je nebezpečné. Nějaké další nápady/pokusy se chystají, uvidíme. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Poklop D400	Pátek, 14. dubna 2017 - 20:42:29
Neregistrovaný host 85.71.24.1	Jenže tunel od Černošic nemá smysl ukončit jinde, než u berounské ČOV. Přičemž v geologické mapě zjistíme, že je to taková geologická zahrada, kudy bude ražba procházet. Zoologové mají zaradu zoologickou. Teda ještě je tu VRT varianta od Radotína severním krajem PP Hřebeny a severním okrajem CHKO Brdy napojením přes Hrádek do Rokycan, celkem 65 km novostavby. Možnost pásmovat stavbu tu taky je, napojením v Hostomicích a spojkou Lochovice - Hořovice. Aby byl šotonápad kompletní, tak ještě protažení z Dobříše do Hostomic. Nic pro nákladní vlaky.
Poklop D400	Pátek, 14. dubna 2017 - 20:52:10
Neregistrovaný host 85.71.24.1	@Hroch: Ještě je tu možnost zakrýt kolej panely pohlcujícími hluk. Snad se pamatuju správně a SŽDC to testovala (stále ještě testuje?) na JPD u Rudoltic. Ale už nemám info, jak to dopadlo. Bylo by možné aby pochůzkář prováděl pochůzku z koruny nízké PHS? V případě blížícího se vlaku by pak seskočil směrem z kolejiště pryč. Ale argumentace pochůzkářem zavání teda notně §2: Vždy se to tak dělalo.
Luboš_3.21	Pátek, 14. dubna 2017 - 20:55:53
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 4-2014	Poklop D400 - protažení z Dobříše se plánovalo mnohokrát, poslední plán byl někdy z roku 1990, jenže ne do Hostomic, ale do Příbrami, konkrétně se ta trať z Dobříše na trať Zdice - Příbram měla napojovat v místě, kde stála Hláska Dušníky, jenže nikdy k tomu nedošlo a už nedojde, protože za šturcem na nádraží v Dobříši vyrostlo sídliště Větrník, které brání protažení kolejí dále a dále také proto že Dobříší prochází bývalá rychlostní silnice R4 dnes dálnice Praha - Příbram. Ale to jsme trochu odbočili od třetího koridoru. Takže zatím jediné řešení z Prahy do Berouna je postavit ten tunel nebo nějakým způsobem revitalizovat původní trať kolem vody. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.)
Mořepetr	Pátek, 14. dubna 2017 - 21:51:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1905 Registrován: 3-2006	Poklop D400: Ano to je ta varianta, která jako jediná přináší přidanou hodnotu. Nebo si snad někdo myslí, že na veškerou dopravu z Jihozápadu bude stačit D4 (R4) s P+R (ale kde, že?). VRT má minout žst Beroun tak jako tak. Takže prodloužení paňťáků z Berouna přes Zdice a spojkou na pravděpodobně vzniklou zastávku Praha-Jih, je možná lepší řešení než tlačit Rx,Ex a rychlíky od Budějovic podél řeky. Propojení Pacifiku je otázkou. Na Příbram nemá s cestovní rychlostí v původní trase cenu. Ale říkám v současnosti se všichni drží paradigmatu varianty tunel na Beroun, ať to stojí co to stojí a následně pak z Plzně přes Domažlice úpravy jen v mezích oprášení jednokolejky. Takto myslet v 19. století, tak musíme jezdit koňkou, protože násep by ocelové oře neunesl.
Quenya	Sobota, 15. dubna 2017 - 09:51:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 4-2009	Mořepetr - trošku jsem teď k úseku Plzeň - Domažlice z hlediska nákladní dopravy rozepsal, jako reakci na StarMastera, ve vlákně pražského uzlu.
Pikehead	Sobota, 15. dubna 2017 - 11:20:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2961 Registrován: 3-2007	Mořepetr: "Ale říkám v současnosti se všichni drží paradigmatu varianty tunel na Beroun, ať to stojí co to stojí" Možná byste se před psaním plamenných textů měl trochu uvést do reality, tunel na Beroun je delší dobu u ledu. Mořepetr: "a následně pak z Plzně přes Domažlice úpravy jen v mezích oprášení jednokolejky." Nevím, kde berete odvahu klást vedle sebe úsek Praha-Beroun a Plzeň-Domažlice, přepravní výkony jsou tam odlišné odhadem o řád. Navíc proti "oprášení jednokolejky" se zvedla poměrně široká vlna odporu, takže zase netuším, kdo ti vaši "všichni" jsou... Mořepetr: "Takto myslet v 19. století, tak musíme jezdit koňkou, protože násep by ocelové oře neunesl." A ani ty metafory vám moc nejdou.
honzaklonfar	Sobota, 15. dubna 2017 - 11:32:15
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 6-2016	"Takže prodloužení paňťáků z Berouna přes Zdice a spojkou na pravděpodobně vzniklou zastávku Praha-Jih" Asi jsem natvrdlej, ale toto sdělení nechápu...
Pikehead	Sobota, 15. dubna 2017 - 11:49:24
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2964 Registrován: 3-2007	Já to taky luštil a vypadá to asi takto: za Zdicemi na jih, spojkou na VRT a po VRT pak okolo Hostomic a pak asi úbočím Brd k Radotínu, či snad dokonce tunelem pod Brdy přes Dobříš a Mníšek, na zastávku Praha-Jih, která se nachází v jižní polovině Prahy na levém nebo pravém břehu Vltavy, to se ještě dovymyslí. Důležité je ale přestat myslet postaru!
honzaklonfar	Sobota, 15. dubna 2017 - 11:57:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 6-2016	Pikehead: Tak to jsem hned klidnější
Mořepetr	Sobota, 15. dubna 2017 - 13:53:30
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1906 Registrován: 3-2006	Praha Jih (VRT), se vůbec nemusí nacházet na území Prahy. Ale klidně se může jmenovat VRT-Čechy jihozápad.
Suri	Sobota, 15. dubna 2017 - 15:45:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1581 Registrován: 4-2003	Pikehead: Nevím, kde berete odvahu klást vedle sebe úsek Praha-Beroun a Plzeň-Domažlice, přepravní výkony jsou tam odlišné odhadem o řád. Navíc proti "oprášení jednokolejky" se zvedla poměrně široká vlna odporu, takže zase netuším, kdo ti vaši "všichni" jsou... To je sice hezký, že se zvedla jakási vlna oodporu, ale Ministerstvo dopravy a SŽDC podnikají kroky, které jednoznačně směřujou k variantě 4e, což je jakási low-cost optimalizace s elektrizací do max 160 km/h, většinou méně, ve stávající stopě, zdvoukolejnění jen v úseku Zbůch-Stod a na krátkém úseku Radonice-odb.Spálený Mlýn a s novostavbou jednokolejné tratě Nová Hospoda - Zbůch. SŽDC už má uzavřené smlouvy na zpracování projektů optimalizace právě jen pro tuto variantu 4e a probíhá jejich plnění. To jako nějaká vlna odporu zařídí to, že někdo na Ministerstvu dopravy teď odepíše desítky milionů Kč vyhozený na stávají projekty na variantu 4e, aby se dalších deset dvacet let spekulovalo, jestli stačí jednokolejka na 120, když tím přes hranici stejně nikdo nejezdí a nákladů je minimum nebo se konečně postaví pořádná trať alespoň na těch 200 (varianta 5)?
Bespi	Sobota, 15. dubna 2017 - 15:54:30
Neregistrovaný host 78.111.126.62	Pikehead: "Mořepetr: "Ale říkám v současnosti se všichni drží paradigmatu varianty tunel na Beroun, ať to stojí co to stojí"Možná byste se před psaním plamenných textů měl trochu uvést do reality, tunel na Beroun je delší dobu u ledu." Byl u ledu, ale uz neni. Soucasna trasa nestaci ani rychlosti ani poctem koleji. NECO se tedy stavet bude muset, vzhledem k uzemi okolo to u nejake tunelove varianty (jeden,vice tunelu) nakonec skonci. Otazka je pouze kdy. Ekonomicky by se to pri planovane dojezdove doby 45 min Plzen-Praha vyplatilo. Ten cas je unosny pro kazdodeni dojizdeni a konkurenceschopny s dalnici. Bez teto stavby je koridorizace Plzen-Praha jen predrazenou opravou. Pred zacatkem stavby byla doba cesty Plzen-Praha s jednou mezizastavkou za 1:30 klasickou soupravou. Dnes 1:24 Pendolinem (zadna mezi zastavka) a 1:37 RX (4 mezizastavky).
Mořepetr	Sobota, 15. dubna 2017 - 15:58:46
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1908 Registrován: 3-2006	Ad Pikehead, Suri: Ona je ta diskuse stejně prd platná, protože se nepostaví nic.
honzaklonfar	Sobota, 15. dubna 2017 - 16:13:10
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 6-2016	Mořepetr: Ale bude sqěle prostudovaná proveditelnost
Mořepetr	Sobota, 15. dubna 2017 - 16:28:25
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1909 Registrován: 3-2006	honzaklonfar: To ano a utopí se v tom miliony.
Suri	Sobota, 15. dubna 2017 - 16:42:07
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1582 Registrován: 4-2003	...jen prostá aplikace Cimrmanovy metody slepých uliček v oblasti dopravní infrastruktury
T_._H_.	Sobota, 15. dubna 2017 - 17:23:38
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4825 Registrován: 8-2012	To jako nějaká vlna odporu zařídí to, že někdo na Ministerstvu dopravy teď odepíše desítky milionů Kč vyhozený na stávají projekty na variantu 4e Ano, zařídí, nic jiného nezbývá. Resp. ministerstvo neodepíše samozřejmě všechno, třeba ty Nýřany (které se mimochodem proti studii proveditelnosti taky dost výrazně změnily, když si POVED naplánoval průběžné vlaky Plzeň-Heřmanka a spojování souprav) si budou moct nechat . Ale jinak je bohudík lepší odepsat desítky miliónů (pokud se to teda nedá vypovědět nebo změnit projekt), dokud se ještě nekoplo, než pak vyhodit desítky miliard a ještě nedostat proplacenou spoluúčast z Uhnije, protože to bude k ničemu. Prostě betonovat se musí, ale to se dá dělat špatně i dobře přes hranici stejně nikdo nejezdí a nákladů je minimum Když to je právě ta otázka, která na začátku zřejmě nepadla - jestli tam jezdí minimum, protože to je fakt marný provozně, anebo tam jezdí minimum, protože tam je nedostatečná a nezajímavá infrastruktura (která se plánovaným betonováním nijak nezlepší). IMHO jeden kapacitní železniční přechod do pro ČR obchodně nejdůležitější země (+ dalších, do nichž se jezdí přes ni) nestačí, zvlášť když je na sever a ne západ. Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Petr_vlček	Sobota, 15. dubna 2017 - 18:23:51
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10978 Registrován: 5-2004	Ona bez tunelu praha - beroun by z plzne na domazlice byla dvoukolejka asi tak vytizena jak do pnovan. Naklady totiz budou mit vzhledem k rostoucimu zatizeni podle vody peska. No a kdyz neprojedou z prahy do berouna tak tezko se teleportujou na domazlickou.
Petr_Šimral	Sobota, 15. dubna 2017 - 18:53:08
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7712 Registrován: 5-2002	Ona bez tunelu praha - beroun by z plzne na domazlice byla dvoukolejka asi tak vytizena jak do pnovan. Naklady totiz budou mit vzhledem k rostoucimu zatizeni podle vody peska. No a kdyz neprojedou z prahy do berouna tak tezko se teleportujou na domazlickou. Já to Petře vidím trochu jinak. Za stěžejní považuji právě kapacitní elektrizovanou trať Plzeň - Česká Kubice - Regensburg / Norimberk. Proč? Protože to teď vůbec není a tedy ani žádné vlaky nemohou vzniknout (nepovolí jejich zavedení tetička ekonomika). Trať Praha - Beroun po optimalizaci bude mít dostatek kapacity za podmínky, že budou vlaky jezdit v rovnoběžném grafikonu, tedy rychlostí nejpomalejší vrstvy. ad Hluk v dolním Poberouní: dle mého názoru (ale opravdu jen názoru, nejsem přes tlumení hluku kovaným odborníkem) nebude možné použít na trati Praha - Beroun starou hlukovou zátěž (70 dB den, 65 dB noc), ale již novou (60 dB den, 55 dB noc). Proč? Protože od roku 2000 došlo k výraznému nárůstu dopravy (a ještě dojde). Bude to problém? Dle mého názoru spíše přes den a to díky vlakodromu, který tam bude a je potřebný. Zrekonstruovaná trať sice ztichne, vozidla a vlaky ztichnou ještě výrazněji, ale budou jezdit v řadě za sebou a hluk si nebude moci odpočinout. Je důležité si uvědomit, že těch 60 dB nebo 55 dB není absolutní hodnota "kraválu", ale průměrná hodnota za časové období (6 - 22, 22 - 6). Mám k dispozici měření na trati, kde svršek nic moc, v noci naprostá většina souprav na litině (jen jeden jediný nákladní vlak měl opravdu všech 25 vozidel na kompozitech) a při kontrolním měření bylo naměřeno 65,2 dB v noci. Projelo celkem 25 vlaků včetně osobních a lokomotivních. Pokud si představím, že kvalitně rekonstruovaná trať ubere 6 dB (bez protihlukových zdí) a kompozitní špalky uberou 9 dB, některé vozy dokonce 12 dB, pak si myslím, že při rozumně malém provozu v noci norma splnit půjde.
Bespi	Sobota, 15. dubna 2017 - 19:05:47
Neregistrovaný host 78.111.126.62	Petr_Šimral: "Trať Praha - Beroun po optimalizaci bude mít dostatek kapacity za podmínky, že budou vlaky jezdit v rovnoběžném grafikonu, tedy rychlostí nejpomalejší vrstvy." Takze vse pojede max. 70 km/h ... lidi prejdou na jiny typ dopravy, nasledkem toho ubude lidi a bude dostatek prostoru pro nakladni vlaky. Tak to bylo mysleno?
honzaklonfar	Sobota, 15. dubna 2017 - 19:20:57
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 6-2016	Petr_Šimral: " pak si myslím, že při rozumně malém provozu v noci norma splnit půjde" Dovolím si připodotknout, že lidské ucho a mozek reagují na ABSOLUTNÍ hodnotu a to zejména v noci, kdy je pozadí výrazně tišší, než přes den. Ta norma je něco jako "průměrný plat", ale prostého selského sekáčka trávy zajímá spíše medián, ke kterému vztahuje svoji mzdu. Bydlím sice v Černošicích, ale na kopci u II/115. Takže to mám "naposlouchané" velmi dobře. Přejezd "dávkuje" kolony, které mnohdy obsahují naloženou Tatru, která vyje na redukované rychlostní stupně. Moc pěkný, ale v průměru za den je to v pohodě Za letních nocí pak potěší motorkáři, kteří na vytočenou dvojku krouhají serpentiny k nám na Vráž. Ale zase je to v průměru v lati... Takže sousedy od trati docela chápu - např. jeden tkaloun prázdných WAPek v 01:17 (ten čas jsem si vymyslel) udělá hezký kus práce na poli hlukové zátěže i na koridorovém svršku... Nákladka by jezdit měla, v tom jsme zajedno. V tunelu by v noci nevadila ani hlukem, ani "požíráním" slotů, protože těch nočních OSOBNÍCH expresů už opravdu moc není.
Petr_Šimral	Sobota, 15. dubna 2017 - 19:31:02
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7713 Registrován: 5-2002	ad Bespi: Takze vse pojede max. 70 km/h ... lidi prejdou na jiny typ dopravy, nasledkem toho ubude lidi a bude dostatek prostoru pro nakladni vlaky. Tak to bylo mysleno? Takže vše pojede 60 km/h. Tak to rozhodně myšleno nebylo. Myslím, že úlohu rychlosti v přepravě osob přeceňujete. Něco takového by pravděpodobně rychlost osobních zastávkových vlaků mírňoulince zvýšilo, u nákladních vlaků, rychlíků a expresů by to znamenalo zpomalení.
Bespi	Sobota, 15. dubna 2017 - 19:56:32
Neregistrovaný host 78.111.126.62	Vliv rychlosti prepravy tezce podcenujete naopak vy. Pri 45 min by slo cestovani z Plzen povazovat za primestskou dopravu a pouzivat ji na kazdodenni dojizdeni. Tech lidi, kteri by toho vyuzili by bylo nasobne vic nez dnes. Stejne je to s cestou za "zabavou". Predstavte si, ze nekdo pojede do divadla/kina aj. po praci a pak zpet. Pri 45min to jde, pri 1:30 nikoliv. Prikladu by se naslo hodne. Kvalitni infrastruktura je zaklad ekonomiky. Nakladni zeleznicni doprava nema byt konkurenci zeleznicni osobni, ale ma konkurovat silnicni. Pretlacovani mezi nakladem a osobkou na zeleznici je nesmysl, ktery nic neresi.
Petr_Šimral	Sobota, 15. dubna 2017 - 20:28:31
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7714 Registrován: 5-2002	ad Bespi: Pri 45 min by slo cestovani z Plzen povazovat za primestskou dopravu a pouzivat ji na kazdodenni dojizdeni. Tech lidi, kteri by toho vyuzili by bylo nasobne vic nez dnes. Stejne je to s cestou za "zabavou". Predstavte si, ze nekdo pojede do divadla/kina aj. po praci a pak zpet. Pri 45min to jde, pri 1:30 nikoliv. Prikladu by se naslo hodne. Kvalitni infrastruktura je zaklad ekonomiky. Já s Vámi plně souhlasím. Ale za 45 minut nepojedete údolím Berounky i kdyby se Pendolíno naklápělo až do vodorovna. Nakladni zeleznicni doprava nema byt konkurenci zeleznicni osobni, ale ma konkurovat silnicni. Pretlacovani mezi nakladem a osobkou na zeleznici je nesmysl, ktery nic neresi. Nákladní železniční doprava opravdu není konkurencí železniční osobní dopravy. Lidi nevozíme ani v uhlácích, ani v kontejnerech. Pretlacovani mezi nakladem a osobkou na zeleznici je nesmysl, ktery nic neresi. Přetlačování to není. Jen oba druhy dopravy sdílí stejnou dopravní cestu a je třeba se porovnat tak, aby zbyl životní prostor pro oba druhy doprav.
Petr_vlček	Sobota, 15. dubna 2017 - 21:02:09
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10979 Registrován: 5-2004	PŠ: no v tom případě nemá nákladní doprava problém ani na stávající 171. Nebo snad tedy má? Občas tu čtu jak se tam nemůže procpat... Přičemž je iluze si myslet že tam po modernizaci (během ní to tak těch 10 let co bude trvat asi opravdu skrz jednokolejky moc nepůjde...) výluky nebudou. Stačí se podívat na ten dokončenej pahejl - Salajna, Kozolupy, Stašov... A dost pochybuju že Plzeň a okolí vygeneruje víc než 1 pár nákladů denně navíc proti současnu přes ty Domažlice. Ono když se ten náklad bude plazit po 171 z Prahy do Berouna zhruba stejně dlouho jako z tý Prahy do Ústí... Mimochodem - až se udělá ten kus 4. korytoru z Hostivaře do Vršek - půjde jet z Uhříněvse na Krč nebo budou kontíky stále jezdit skrz Vyšehrad?
Petr_Šimral	Sobota, 15. dubna 2017 - 21:14:04
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7715 Registrován: 5-2002	no v tom případě nemá nákladní doprava problém ani na stávající 171. Nebo snad tedy má? Občas tu čtu jak se tam nemůže procpat... Ne všechny náklady mohou jet v noci. V roce 2015 jezdilo tratí průměrně 25 nákladních vlaků denně. A v denní době problém je. Přičemž je iluze si myslet že tam po modernizaci (během ní to tak těch 10 let co bude trvat asi opravdu skrz jednokolejky moc nepůjde...) výluky nebudou. Stačí se podívat na ten dokončenej pahejl - Salajna, Kozolupy, Stašov... Souhlas. Tratě ani modernizované nejsou bezúdržbové. Ale proti dnešnímu stavu na 171 výluková potřeba výrazně klesne. A dost pochybuju že Plzeň a okolí vygeneruje víc než 1 pár nákladů denně navíc proti současnu přes ty Domažlice. Ono když se ten náklad bude plazit po 171 z Prahy do Berouna zhruba stejně dlouho jako z tý Prahy do Ústí... To pochybuješ sice nesprávně, ale rozhodně to nebudou řádové rozdíly. Taky to není o Plzni, ale o Bavorsku, hlavně o jižním Bavorsku. Mimochodem - až se udělá ten kus 4. korytoru z Hostivaře do Vršek - půjde jet z Uhříněvse na Krč nebo budou kontíky stále jezdit skrz Vyšehrad? Po dokončení akce Zahradní město výlety beden přes Jamrtál skončí.
T_._H_.	Sobota, 15. dubna 2017 - 22:51:45
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4829 Registrován: 8-2012	1) myšlenka na to, že nákladní doprava bude jezdit jen v noci, je zvrácená. Ano, akademičtí teoretici už desítky let devastují hlavy studentů tezemi o "nočních skocích", ale mezi 22:00 a 4:00 fakt osm set kilometrů neujedete. "Noční skok" třeba v kombinované dopravě začíná ve čtyři až šest odpoledne (po svozu z firem), končí v osm až deset ráno; 2) ale následně se opičuje i to, že nákladní doprava jezdí v noci (ono kdyby vám ve dvě ráno projely kolem baráku netlumené zamračené, tak vás to spolehlivě vzbudí a ještě daleko spíš v situaci, kdy se celou noc nehne ani lísteček, takže to naprosto chápu). K tomu patří zvrácená vyhláška, která vám tohle všechno zprůměruje za osm hodin, takže ty jedny zamráči za noc jsou hluboko pod limitem (správně by se to mělo počítat na maximální hodinu a ještě řešit proměnnost toho hluku, ale to by stát musel dělat v dopravě nějaká protihluková opatření, takže si to v zákoně rozvolnil a má to fpičy na lehátku). 3) no a šotouši, ti takzvaní "příznivci železnice", najednou vidí děsnej rozpor mezi osobkou a nákladkou, místo aby jim šlo o to, aby jezdila obojí... protože tam přece nákladního jezdí minimum a Plzeň nic nevygeneruje. Jsem sám, kdo si připadá jako blbec? Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Luboš_3.21	Sobota, 15. dubna 2017 - 23:05:22
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 4-2014	Když budete 40 let bydlet v domku u kolejí, tak vás nějaký průjezd zamračených ve ve dvě hodiny v noci určitě nerozhodí, protože si za ta léta zvyknete. Horší bude, když k vám přijede návštěva, která na noční provoz vlaků není zvyklá, neboť v jejím bydlišti žádné vlaky nejezdí, tak ta se na 100% nevyspí.
Hajnej	Sobota, 15. dubna 2017 - 23:21:03
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13412 Registrován: 5-2002	Vlčoun: Mimochodem - až se udělá ten kus 4. korytoru z Hostivaře do Vršek - půjde jet z Uhříněvse na Krč Dokonce mnohem líp než dneska - budou dvě možné cesty až ke krajní výhybce, takže se jednokolejka o notný kus zkrátí.

Přejít z archivu 2017 do aktuální diskuse

diskuse | titulní strana | tiráž | nahoru