Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 26. 04. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 26. 04. 2017

dolů
   autor příspěvek
StarMaster
Pondělí, 17. dubna 2017 - 00:39:53  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Wagone, pokud vás to uklidní, tak pokud to bude většině národa ukradené, kolik to stojí a stát bude chtít trať na letiště za každou cenu, tak vám ta podzemní varianta projít může. To že jinde ty peníze budou chybět se bude řešit až potom, kdy už nebude cesty zpět. Nebyl by to první ani poslední takový příklad.

To ale neznamená, že to tu nemůžeme nazývat vyhazováním peněz a maximálně neférovou stavbou vůči tomu, jak vypadají investice do zbytku železniční sítě v Praze i v celé ČR.
Pondělí, 17. dubna 2017 - 09:12:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1617
Registrován: 12-2007
StarMaster: Jistě můžeme diskutovat o tom, zda je podzemní varianta morální z hlediska státního rozpočtu, nicméně si myslím, že na ni bude Praha 6 trvat. A pokud bude opravdu zájem vytvořit kapacitní trať do Kladna s odbočkou na letiště, tak asi nevidím žádné jiné efektivní řešení, než na ni přistoupit, protože tato trať se Praze 6 nevyhne.
Pondělí, 17. dubna 2017 - 09:53:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5732
Registrován: 8-2006
Tak ať to P6 taky zaplatí! Když to chce, tak ať platí.
mot
Pondělí, 17. dubna 2017 - 12:57:19  
Neregistrovaný host
109.81.210.111
P6 tunel nechce/ nepotřebuje. P6 jen nechce novou dráhu po povrchu. A dráha je čí? Státní.
Pondělí, 17. dubna 2017 - 14:28:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5734
Registrován: 8-2006
Lidi z P6 nepoužívají vlaky třeba v relaci Dejvice - Masna? To radši jedou tram 26?
mot
Pondělí, 17. dubna 2017 - 14:53:22  
Neregistrovaný host
109.81.210.111
Myslím, že P6 je vyléčená Blankou. Kdyby udělali vjezd už Evropské...
Od Masny do Dejvic je rychlejší spojení, než [tramvaj]. Třeba [tramvaj] na Můstek a pak metrem A.
Michal7
Pondělí, 17. dubna 2017 - 16:00:38  
Neregistrovaný host
94.113.66.191
Tady se stále dokola omílá Praha 6, co chce nebo nechce, případně náklady a z čí kapsy, nedostatek financí jinde a podobně. Pro Prahu 6 (stejně jako 7) železnice žádný podstatný význam nemá,pro Kladno v současném stavu také ne,než se většina tamních obyvatel dostane k vlaku, je už v Praze busem či IHD. Současně problematická je také rychlost spojení, přidání nových stanic, rychlost po Negrelliho viaduktu(i po rekosntrukci) a koncová Masna. Ovšem zásadní je však skutečnost, že vlastně není zájem cokoliv stavět, protože být tomu naopak, pak by tomu žádná petice nezabránila. To je pouze zastírací manévr a Praha 6 tím maximálně získává body u svých potencionálních voličů aniž by sama hnula prstem. Zkuste se podívat také jinam, třeba do historie, vizí Prahy 7, záměrů Orco a jejich spousty dcer, případně i Penty na Masně. Třeba Orco ve studiích už nemá zakreslenou kralupskou trať v prostoru Buben a Buštěhradku možná za čas také ne.Nakonec začalo už stavět od severní části svých pozemků. O cílech Penty v prostoru Masny ani nemluvě. Město má od 20 století zájem propojit Holešovice s Letnou a koleje (jakékoliv jim v tom vadí. Možná jim to Orco jednou vyřeší, ovšem něco za něco. Vadí Vám to či ono, ale že uvažovaná stavba sleduje 100% trasu původní dráhy z 19.století je Vám naprosto jedno. A přitom zrovna tento způsob je největší problém dnešní stavby koridorů,které za pár let nebudou vyhovovat, o VRT ani nemluvě. Jakákoliv takováto stavba má být na úrovni nejen dnešní, ale vyhovovat i za 20 - 30 let, a ne typicky český způsob "teď to nějak obejdeme,až bude vůle časem to protlačíme dál". Jestli takhle uvažuje nějaký "ekonom" hlídající naše daně, tak je to blb. A když jsem u těch financí, za stávající situace se skoro nejlevnější (i nejkratší co do zahájení provozu) varianta jeví prodloužení A na letiště. Pod pozemkem letiště musí být pod zemí jak vlak tak metro, a napojení v Motole, nebo větvení na Veleslavíně bud rozloží interval, nebo zdůvodní menší obsaditelnost z Motola. Dokonce sem viděl jednu studii VŠ v Žilině, prodloužení metra z letiště do Hostivic nádraží, zíral sem na to jak na vánoce, ale možná to tak nesmyslné není. Využití kapacit, použití pro hostivickou aglomerace včetně Kladna. Každopádně pro milovníky vlaků nepřijatelné. Suma sumárum, jakékoliv řešení však nezávisí ani tak na tom co bychom chtěli, potřebovali, či co by chtěla Praha 6, rozhodují vždy peníze a ten kdo je má. Podstatné je, aby výsledek sloužil, byl funkční, minimalizoval zátěž okolí a byl na technické úrovni nejen pro dnešek, ale i v budoucnu.
StarMaster
Pondělí, 17. dubna 2017 - 16:08:57  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Wagon: Tak ono to na 95% většině veřejnosti v ČR ukradené bude, takže z pozice síly tu rozhodně nehovořím, hovořím jen za sebe, svůj názor na to, že mi vadí platit P6 takový luxus, jiná věc je, že se to asi provede jí prosadit. A ano, ustoupit P6 má i malou výhodu, co jsem ostatně o tak měsíc zpět uznal, že aspoň to bude postaveno v dohledné době a to určitě pro někoho přínos bude, no. Ale můj osobní názor je, že lepší by pro většinu (myšleno pro všechny daňové poplatníky v ČR, ne jen z Kladna, P6 a tak) bylo nic, než tohle, ale když jim bude vyhození jejich peněz jedno, nejde si pak stěžovat ofico.

P6 v tomhle využívá (obratně), nezájem lidí o veřejné dění a efektivitu staveb.
Pondělí, 17. dubna 2017 - 16:12:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1520
Registrován: 11-2009
mot: P6 tunel nechce/ nepotřebuje. P6 jen nechce novou dráhu po povrchu. A dráha je čí? Státní.

Ale stát je zase nadřazen Praze 6, takže by to měl být on, kdo bude mít poslední slovo v tom, jaká varianta se nakonec zvolí.
Pondělí, 17. dubna 2017 - 18:56:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1618
Registrován: 12-2007
Paul2no: Ale to s posledním slovem státu v případě dopravní infrastruktury už dávno neplatí, jinak bychom už dávno měli Pražský okruh D 0 a dálnici D 3 přes Středočeský kraj.
Pondělí, 17. dubna 2017 - 18:57:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1619
Registrován: 12-2007
čelakovičan: Z Hradčanské na Masnu používám tramvaj č. 26. Docela postačuje.
Pondělí, 17. dubna 2017 - 20:04:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13428
Registrován: 5-2002
Wagon: jinak bychom už dávno měli Pražský okruh D 0 a dálnici D 3 přes Středočeský kraj
Přičemž to, že je dosud nemáme, je spíš špatně, než dobře... [sad]
StarMaster
Úterý, 18. dubna 2017 - 01:53:30  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Nevíte někdo prosím, kdy byly zrušeny R do Chomutova přes "rychlodráhu"?
Iiii
Úterý, 18. dubna 2017 - 02:41:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3202
Registrován: 5-2002
Tuším ke konci GVD 2008.
StarMaster
Úterý, 18. dubna 2017 - 03:39:15  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Iiii: Děkuji.
StarMaster
Čtvrtek, 20. dubna 2017 - 21:27:08  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Tak zrovna Těšnov... barák se bourat nemusel, ale mít tam dneska koleje, by bylo naprosto mimo (učit lidi, že do Vysočan se jede z Těšnova, ale na Libeň z Masny, není superb). Mít všechno na Masaryčce je mnohem rozumnější. Jezdí tu mnohem více tramvají, je to lepší poloha i do kanclů, co jsou od ní na obě strany, je to blíže k obchoďákům.

Chtít dneska jezdit na Těšnov může jen úplný magor. Ale nepřekvapilo by mě, kdyby šlo o lidi, co o kus vedle protestují proti VRT. [happy]
Mladějov
Čtvrtek, 20. dubna 2017 - 21:43:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10153
Registrován: 3-2007
Ježíšmarjá, Starmástře, přestańte už tady proboha trollit ty vaše nesmysly a jděte už spát, vy jste fakt blbej jako kýbl bublin.
V době Těšnova se od Vysočan na Masaryčku jet nedalo a hodně dlouho potom taky ne, takže po zrušení Těšnova museli všichni cca 30 let vystoupit (nebo funět do kopce) na Prahu-Vysočany, vy chytrolíne. Což znamenalo do centra pro dojíždějící vlakem od Všetat/Lysé dalších 30 minut navíc (pěšky na tramvaj a kodrcat se Sokolovskou).

Jste si dneska vzal/nevzal nějaký prášky, ne ?
Já se snažím ty vaše bezobsažné blafy ignorovat, ale co je moc, to je moc, vy to vážně nemáte v hlavě v pořádku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Čtvrtek, 20. dubna 2017 - 22:22:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2515
Registrován: 5-2002
Mladějov: Nehledě na to že z kapacitního pohledu by se dnes Těšnov sakra hodil. Propojení s TGM i PHL by vyřešila nějaká ta pasáž horem či spodem přes Masaryčku, která by na sever od toho Těšnova vlastně ústila nedaleko, no a časem třeba diametr s více větvemi.
Jasně, tramvajošotouši by to asi viděli jinak (Palmovka). :-)
Mladějov
Čtvrtek, 20. dubna 2017 - 22:33:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10156
Registrován: 3-2007
Tak dneska je to povýtce teoretická debata, ale při propojení na metro C Florenc mohlo být to spojení již od roku 1974 suprové a popojetí na Hlavák za korunu (nebo platnost vlakové jízdenky mezi Florencí a Hlavákem) taky..když se chtěla magistrála, no.
Dneska by to byl už ale anachronismus (jednokolejka z Vysočan, malinkaté kolejiště).
Čtvrtek, 20. dubna 2017 - 22:36:29  
Administrátor
Číslo příspěvku: 8436
Registrován: 6-2002
S tématem D3 klidně pokračujte v Silniční a dálniční síti. Jestli chcete Těšnov rozjet nějak víc, tak v ŽUPu. Pokud hodláte řešit osobní nevraživost, napište si rovnou o ban na redakční adresu [wink]
Čtvrtek, 20. dubna 2017 - 22:45:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1633
Registrován: 12-2007
Já kdysi jezdil za mlada vlakem z Těšnova do Turnova a dál do Tanvaldu. A opravdu tam nástupiště bylo velmi malé, protože tam byla ulice, kde jezdila tramvaj. Ale nádraží bylo plné kouřících parních lokomotiv a další byly hned jak se podjel Negrelliho viadukt. No ale kvůli magistrále kolejiště se muselo likvidovat, pouze budova nádraží se mohla zachovat a využít dejme tomu pro kulturní účely. Což je sice škoda, a nic se s tím nedá dělat, snad tam bude opravdu na jeho místě postavena výstavní síň pro Muchovu epopej. Jinak než bylo vystaveno Nové spojení, tak jezdily vlaky z Masaryčky do Vysočan přes Libeň. Ale to bylo až po sametové revoluci, za totáče se jezdilo z Vysočan, což samozřejmě pro lidi atraktivní moc nebylo.
Mladějov
Čtvrtek, 20. dubna 2017 - 22:54:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10157
Registrován: 3-2007
Ono i v době pototáčové končila většina Os od Všetat ve Vysočanech, jen jsem nechtěl unavovat detaily.
Jinak jsou ovšem hlavová nádraží velmi pohodlná pro cestující..aneb zlatá Masaryčka bez lítání podchody, schody a záchody, bez bariér.
prag
Pátek, 21. dubna 2017 - 16:52:57  
Neregistrovaný host
95.80.224.126
Myslím, že P6 je vyléčená Blankou. Kdyby udělali vjezd už Evropské... copak z Evropské, tam může něco uhnout aspoň Gymnasijní, ale kdyby udělali vjezd na tom zbytečnym place po konečný před Lomonosovem, totiž, Internacionalem, to by si Kulaťák oddechl .. jenže díky skvělý koordinaci tehdy asi ani nikdo z projekce Blanky nevěděl, že se ta smyčka bude posouvat. A roskaz byl zklidnit Letnou, tak to vedli pod Letnou .. kde je to na prd.
Pátek, 21. dubna 2017 - 17:30:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 615
Registrován: 6-2016
"tak jezdily vlaky z Masaryčky do Vysočan přes Libeň"
Doplnil bych, že úvratí[happy]

Zachování jakékoliv staré budovy "pro kulturní účely" je strašlivá mantra... Je to prakticky nepoužitelné (dispozice, topení, památkáři). Neví někdo jestli funguje "kavárna" v ex žst. Zbiroh?
Pikehead
Pátek, 21. dubna 2017 - 17:47:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3009
Registrován: 3-2007
Tak furt se roubuje nové využití na budovu uprostřed Prahy, než na budovu uprostřed ničeho, a k tomu hned vedle dálnice. [happy]

Kavárna nevím, ale něco se tam děje...
Mladějov
Pátek, 21. dubna 2017 - 18:08:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10164
Registrován: 3-2007
díky skvělý koordinaci tehdy asi ani nikdo z projekce Blanky nevěděl, že se ta smyčka bude posouvat.

Hergot, a že jste jim to tam teda včas nenapsal ?
Pátek, 21. dubna 2017 - 18:26:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 617
Registrován: 6-2016
Pikehead: Dík za info! Až bude počasí, tak si udělám kolovýlet.
Pátek, 21. dubna 2017 - 20:48:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3688
Registrován: 7-2011
Mladějov:
"díky skvělý koordinaci tehdy asi ani nikdo z projekce Blanky nevěděl, že se ta smyčka bude posouvat.

Hergot, a že jste jim to tam teda včas nenapsal ?"
Nejde ani tak o to "nevěděl", jako spíš "neuměl se domluvit". Koordinace čehokoli i mezi firmami vlastněnými městem je, no, když napíšu zoufalá, tak je to eufemismus. Prostě klasicky pravá ruka neví o činnosti levé a hlava (magistrát) to neumí ošéfovat.
Plus do toho samozřejmě různí dobroserové se svými "skvělými" nápady.
(mimochodem P666 teď má opět skvělý nápad, že by zúžila Korunovační na jeden pruh...[crazy])
Mladějov
Pátek, 21. dubna 2017 - 21:06:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10166
Registrován: 3-2007
No především nebylo vyústění větve Blanky někde u Internacionálu městem ani požadováno, ne..?
Když si představím podejití trasy A, Kulaťáku s bunkry a Buštěhradky..já bych to zase tak triviální (a levné) neviděl.

Ale to je pořád to drbání se pravou rukou za levým uchem, je potřeba dokončit hlavně vnější obchvat Prahy a D 0.
Pátek, 21. dubna 2017 - 21:21:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11608
Registrován: 8-2004
Bobik:
"(mimochodem P666 teď má opět skvělý nápad, že by zúžila Korunovační na jeden pruh...[crazy])"
Tam mají ti dobroserové nějaké hnízdo, ne?[crazy][biggrin]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
StarMaster
Sobota, 22. dubna 2017 - 03:10:19  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
To záležení na obchvatu Prahy vs. nulový zájem o VRT, krásně vypovídá, co jsou tu někteří vlastně za fanoušky železnice. [happy]

Držím Suchdolským v tomto palce. Zatím umí.
Sobota, 22. dubna 2017 - 09:57:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13466
Registrován: 5-2002
Hroch: Tam mají ti dobroserové nějaké hnízdo, ne?
Pokud si to vymýšlejí místní, tak to jsou spíš sobci.
Dobroser vnucuje svý moudra úplně cizejm...
Pikehead
Sobota, 22. dubna 2017 - 11:24:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3011
Registrován: 3-2007
StarMaster: Jakpak VRT pomůže nahradi pražský dálniční obchvat, to by mě celkem zajímalo. Opět jsi nepřekvapil.

Mimochodem, pro lidi tvojí výdrže a zápalu nabízí český internet i jiné diskusní skupiny, například www.novinky.cz jsou velmi vděčné internetové bojiště, třeba tam by tvoje nekonformná ydeje padly na úrodnější půdu...
Sobota, 22. dubna 2017 - 15:24:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3691
Registrován: 7-2011
Mladějov:
"No především nebylo vyústění větve Blanky někde u Internacionálu městem ani požadováno, ne..?"
Bohužel. Nebyla požadována ani spousta jiných věcí. A to má TSK-ÚDI spoustu modelů na spoustu věcí a třeba problém s ucpáváním Podbabský byl už dlouho a vědělo se o něm.

Mladějov:
"Když si představím podejití trasy A, Kulaťáku s bunkry a Buštěhradky..já bych to zase tak triviální (a levné) neviděl. "
Však netvrdím, že to je jednoduché či levné. Jenže každej jásal tunel, tunel a měl snad představu, že auta na hranicích města zmizí a objeví se až v tom tunelu - a pak všici čuměli jak puci, když zkolabovala Svatovítská a okolí (což se dalo čekat). [crazy]
StarMaster
Sobota, 22. dubna 2017 - 16:17:53  
Neregistrovaný host
89.176.82.228
Jakpak VRT pomůže nahradi pražský dálniční obchvat, to by mě celkem zajímalo

Nijak, ale je zajímavé, že fandy železnice trápí víc pražský obchvat, než to, že se nerozvíjí železnice.

Krásně se na tom ukazuje, s kým tu vlastně máme tu čest a vysvětluje se tím ten odpor vůči VRT. [wink]
P_v
Sobota, 22. dubna 2017 - 16:35:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1766
Registrován: 5-2002
"No především nebylo vyústění větve Blanky někde u Internacionálu městem ani požadováno"
To byla varianta Dana, která by měla vjezd z Evropské a od Internacionálu.

" pak všici čuměli jak puci, když zkolabovala Svatovítská a okolí"
Protože si P6 vydupali ubrání dvou pruhů a zároveň blokovali stavbu obchvatu, protože by prý byl moc kapacitní. Do toho se pak dlouho opravoval most v Korunovační.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Úterý, 25. dubna 2017 - 09:42:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 10-2007
Je to skutečně legrační, když se v tématu moderní železnice z Prahy do Kladna řeší, jak by byly v Praze potřeba další silnice pro auta. Mimochodem, jak třeba pomůže vzývaný Okruh tomu, aby víc lidí z Kladna použilo pro cestu do Prahy místo auta vlak? Kolik z nich asi Prahou jen projíždí na opačný konec a kolik v ní končí? Diskuse na Novinkách je, pravda, plná ještě mnohem větších blábolů a nenávistných výlevů. Osobně bych tam lidi pro odlišný názor tedy neposílal. Ale co, máme krásný den, netrpíme hlady, co více si přát. [happy]
Úterý, 25. dubna 2017 - 09:53:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1665
Registrován: 12-2007
František: Okruh má pomoci k tomu, aby lidé, kteří nepotřebují jet do Prahy, ale cestují např. mezi různými městy Středočeského kraje, do Prahy vůbec nezajížděli. A pokud se týká cest z Kladna do Prahy, je třeba, aby VHD byla do značné míry atraktivnější než IAD. Jistě určitou atraktivnost IAD VHD nikdy nedosáhne, není možné, aby dosáhla spojení dvou míst dle představy cestujícího a v jakoukoliv dobu. Na straně druhé VHD může zajistit dobré spojení do centra Prahy, popř. do míst, kde se těžko zaparkuje, dále třeba i rychlejší spojení, přičemž cestující se nemusí unavovat řízením automobilu. Ale asi rozhodující je to, že cesta centrem Prahy je dost náročná z hlediska neustálého zastavování na křižovatkách a dále je někdy problematické najít místo k parkování, popř. poplatky za parkování v centru jsou dost vysoké.
Úterý, 25. dubna 2017 - 12:20:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13480
Registrován: 5-2002
Wagon: dále je někdy problematické najít místo k parkování, popř. poplatky za parkování v centru jsou dost vysoké
Však je to taky docela dobrá motivace použít parkoviště na periferii a dojet to MHD. Osobně jsem si to vyzkoušel ve Vídni, kde to i v pěti lidech vyšlo pořád levněji.
Mimochodem, když už si v té či oné čtvrti vymiňují ty modré a jiné zóny proti přespolním, tak se by jejich zřízení mělo podmínit vstřícným postojem ke stavbám pro VHD. Aneb abych byl konkrétní - chcete mít z Ořechovky jednu velkou modrou zónu? Mějte si ji, ale až nebudete házet vidle do rekonstrukce 120. Prostě něco za něco - to by uměl každej blbec, chtít všechno a nedat za to nic.
Úterý, 25. dubna 2017 - 12:48:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4852
Registrován: 9-2011
chcete mít z Ořechovky jednu velkou modrou zónu? Mějte si ji, ale až nebudete házet vidle do rekonstrukce 120.
Jenže ono by to dopadlo přesně naopak: místní nechtějí ani modré zóny, ani reko 120.
S tímhle přístupem pak stačí blokovat jen jedno, a to druhé se spláchne samo a bez vynakládání jakéhokoliv úsilí.
Úterý, 25. dubna 2017 - 13:25:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1076
Registrován: 4-2004
Myslím si, že severní část okruhu kolem Prahy mezi D7 a D8 dost možná nikdy nebude – a že to nevadí, ba naopak.

Proč nebude: kvůli odporu místních a občanských sdružení, protože najít trasu daleko od sídel a/nebo chráněných území prakticky nelze. I když důvody, proč by neměla být stavěna, jsou následující:

1) okruh má být hlavně pro tranzit; v tomhle ohledu je severní část celkem postradatelná. Hlavní směry tranzitu už vyřešeny jsou (D1 - D5 až D7) nebo budou po výstavbě potřebnějšího úseku do Běchovic (D1 – D10 a D8; D5 – D10 a D11). Úsek přes Vltavu vlastně potřebuje jen z relevantních směrů jen směr D8 – D5, který ale zřejmě bude vyřešen přestavbou silnice II/240. Některé slabší relace (severozápad – severovýchod) může řešit taky I/16, která má jít do nové stopy mezi Slaným a Velvary.
2) různou IAD po daných okrajích Prahy ať prosím pěkně řeší Blanka (a právníci ať vyřeší její "zkušební provoz"). Jakmile by jí odlehčil severní kus okruhu, hned by se zase zaplnila vnitropražskou IAD. A vyšší celkový počet jízd IAD v Praze a širším okolí prostě není žádoucí, na to člověk nemusí být šotouš.
3) hluboké vltavské údolí nepřerušené velkým mostem až po Kralupy je taky hodnota, která si zaslouží ochranu. Paralelu hledejte třeba na Rýně mezi Koblenzem a Mohučí, kde Němcům rovněž stálo za to tenhle (mnohem delší!) úsek údolí ničím nepřeklenovat.
4) no a pak je tu fetišismus dálničních map a okruhů, které se v nich tak pěkně vyjímají. V reálu ale nikdo nepotřebuje jezdit kolem dokola po okruhu, nýbrž odněkud někam, ať už třeba z Lipska do Brna nebo z Řitky do Kosmonos. Dálniční okruh nemá Vídeň, ba nemají ho ani automotive metropole jako Mnichov nebo Turín. Čímž se vracíme k bodu č. 1.

Úhrnem: severní část D0 neboli Pražského okruhu není potřeba, resp. nadělá víc škody než užitku, erár na ni zbytečně plýtvá silami a prostředky, které by posloužily lépe i jinde na silniční síti – o veřejné dopravě ani nemluvě.
Úterý, 25. dubna 2017 - 13:51:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1669
Registrován: 12-2007
Wałbrzych: To je Váš názor, že severní část okruhu není zapotřebí. Je možné, že se neprosadí okruh u Suchdola, ale prosadí se severněji, ale nutný zcela nepochybně je. Blanka rozhodně není určena pro to, aby jí jezdila auta, která nemají v Praze počátek nebo cíl. Vždy budou nějaké obce proto dálnicím, to je prostě efekt NIMBY. Přestavba silnice druhé třídy rozhodně nevyřeší problém potřeby spojení na severu Prahy. Spojení někde mezi Slaným a Velvarami je také na h... A co se týká hlubokého vltavského údolí, znám hodně hlubokých údolí, které překročil most, např. u Bechyně nebo u Podolska a na kráse těchto údolí to nic nezmění. Jinak si ale myslím, že kdyby bylo nějaké referendum obyvatel prahy a Středočeského kraje týkající se severního obchvatu Prahy, tak by většina lidí byla pro něj. Akorát pár aktivistů by bylo proti němu.
Úterý, 25. dubna 2017 - 14:40:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4869
Registrován: 8-2012
okruh má být hlavně pro tranzit
Okruh má být hlavně proto, aby tranzit nemusel do města. Na kombinaci 240/101 se vám většina vykašle a pojede někudy po Městském okruhu (Blánou) - no když myslíte, že je to dobrý nápad... a I/16, zejména v Mělníce, Bezně nebo točkách pod Stránovem, to je taky terno (no ano, k tomu musí být pohádka o nové stopě).
Dálniční okruh nemá Vídeň
Čemu se teda v tom případě říká "Wiener Außenring Schnellstraße"? Pracuje se na něm a samozřejmě to brzdí hlavně ekoteroristi (např. blokací průchodu skrz přírodně velmi vzácné území kolem rafinérie OMV). Ono jet ze západu na východ pár set metrů od Prátru, to je tak někde na úrovni průjezdu kolem koňského zadku v Praze.
nemají ho ani automotive metropole jako Mnichov
Další lež: A99. Přičemž jeho nedokončená jihozápadní část znamená dvakrát denně dopravní kolaps, protože holt i ti, co nepotřebují do města, skončí až skoro v Laimu.

Tyhle melounské kecy, že to "není potřeba", zatímco VRTka je nezbytně nutná...
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 25. dubna 2017 - 15:47:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13484
Registrován: 5-2002
Walbrzych: hluboké vltavské údolí nepřerušené velkým mostem až po Kralupy je taky hodnota, která si zaslouží ochranu
Úžasný... V tom údolí je ČOVka, penicilínka, lom, atomovej reaktor, cihelna, šroubárna, dvě vedení 110 kV a tři jezy, ale absence mostu to zdá se všechno zachraňuje a dělá z toho panenskou přírodu.
A ta je tam tak strašlivě unikátní a vzácná, že je potřeba ji chránit za každou cenu, tedy i za cenu hluku a smradu při zbytečném ztrácení a znovunabývání výšky "geniálním" protažením tranzitu rezidenčními čtvrtěmi pod Vltavu a zase na kopec.
Úterý, 25. dubna 2017 - 17:30:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 621
Registrován: 6-2016
Ohledně vltavskoúdolních hodnot bych doporučil Walbrzychovi studium na:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Viadukt_Millau#/media/File:Millau_V iaduct_construction_south.jpg
Francouzi jsou přeci tak evropští a ekologičtí! Třídění odpadů obětovali i svůj odpor k cizím jazykům a plakáty o třídění jsou i v německé a anglické verzi (Les Menuires, březen 2017)!
Úterý, 25. dubna 2017 - 17:57:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1077
Registrován: 4-2004
T. H.: S "nezbytností VRT" to spojujete vy, ne já.

Ze Slaného na MB můžete jet via D8 a D10, tak to ostatně doporučují plánovače na Mapách i Googlu. Takže v daném případě by okruh auta k Praze přitáhl, resp. IAD, co jede přes Letňany, by jela navíc i přes Suchdol.

Další lež: A99. Přičemž jeho nedokončená jihozápadní část... takže na čí straně je lež? Mnichov okruh nemá a "die Fortführung der A 99 ist politisch umstritten. Am 15. Juni 2010 stoppte der bayerische Ministerpräsident Horst Seehofer das Projekt" (wiki, zdroj Süddeutsche Zeitung).
Jistě, probíhá tam debata, zda to nakonec nedostavět, což je v pořádku. Když zkusí někdo debatovat tady, dočká se buď nadávek, nebo řečí, že "nutný zcela nepochybně je" (Wagon).

Hajnej: nepíšu nic o unikátní panenské přírodě, ale o údolí, které je cenné z krajinářského hlediska, i se vším jmenovaným. Most samozřejmě neznamená, že se rázem vyprázdní cyklostezky a kiosky u přívozů, ale prostě mi nepřipadá od věci mít Prahu aspoň z jedné strany neodřízlou dálnicí, zvlášť na té straně, kde při pohledu z centra "končí nejdřív". Je to ale jen jeden z důvodů.
Úterý, 25. dubna 2017 - 18:44:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1671
Registrován: 12-2007
Wałbrzych: Vy tvrdíte, že severní část Pražského okruhu není nutná, já zase tvrdím, že je potřebná. Vaše názory nijak nedoložily, že severní část Pražského okruhu není nutná. Žádný z Vašich návrhů, ať se jednalo o zkapacitnění silnice druhé třídy, popř. propojení Slaný - Velvary neukazuje, jak se zajistí spojení např. mezi dálnicemi D 6 a D 7 na jedné straně a dálnicí D 8 na straně druhé, a zda to bude vyhovovat motoristům. Pokud se týká krajiny, naše krajina byla zatížena mnoha mosty, které jsou krásné (zmiňoval jsem most u Bechyně a Podolska) a krajině neškodí. Myslím, že kdyby se Středočeši a Pražané měli rozhodovat mezi krajinou a vysokým mostem přes Vltavu, tak by se rozhodli pro ten vysoký most. Jistě můžeme obdivovat nedotčenou krajinu, ale pak je asi vhodné se odstěhovat někam do amazonských pralesů anebo na Aljašku, kde tu nedotčenou krajinu najdete.
Úterý, 25. dubna 2017 - 18:50:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11611
Registrován: 8-2004
Wałbrzych:
"prostě mi nepřipadá od věci mít Prahu aspoň z jedné strany neodřízlou dálnicí,"
Což je argument "zcela" odlišného kalibru jak "nutný zcela nepochybně je" (Wagon).[crazy]
Wałbrzych:
"Úsek přes Vltavu vlastně potřebuje jen z relevantních směrů jen směr D8 – D5, který ale zřejmě bude vyřešen přestavbou silnice II/240. Některé slabší relace (severozápad – severovýchod) může řešit taky I/16, která má jít do nové stopy mezi Slaným a Velvary."
Já sem enem horáckej sprosták, jak II/240 nebo I/16 řeší tranzit D5-D8?
(Nemluvě o tom, že severní část D0 by byla využitelná i pro tranzit D5-D10/D11 (čímž by se nemotal s tranzitem na D1).)

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Úterý, 25. dubna 2017 - 19:06:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1078
Registrován: 4-2004
Horáckej sprosták: řeší, určitě víte o tomto.
Úterý, 25. dubna 2017 - 19:22:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4873
Registrován: 8-2012
Ze Slaného na MB můžete jet via D8 a D10
Copak, zase budete vymýšlet nejabsurdnější relace, jen aby to vyšlo? Co třeba Beroun-Poděbrady? Přes Radotín a Jesenici? [uhoh]
takže na čí straně je lež? Mnichov okruh nemá
Lež je na vaší straně. Mnichov nedokončený okruh A99, přičemž právě ta nedokončená část způsobuje největší dopravní komplikace ve městě. A to nejsou patnáctiminutové zácpy Kbelská x Poděbradská, to jsou regulérní hodinové Stau, přičemž debata (jak sám píšete) už dávno není odborná, ale politická - přesně jak v tom Suchdole. No a ostatně jako i u vás, akorát hraní na city a nějaká ta melouní dogmata.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 25. dubna 2017 - 20:41:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7845
Registrován: 5-2002
TH: Prostě se dnes buduje spojka D7 D8, čili severní obchvat Slaného a pak převážně již přeložená silnice 16 někam na D8 k Mlčechvostům. Nehodí se to jen úplně pro směr z D6, kde to je přes Řevničova a Mšec. Z D5 by to mělo jít po dobudování okruhu do Běchovic jihem kromě směru na D8.
P_v
Úterý, 25. dubna 2017 - 23:20:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1772
Registrován: 5-2002
Severní okruh a to ve variantě J je nutná podmínka ke kolaudaci Blanky, protože se s tím při návrhu počítalo, že převezme i část vnitroměstské a příměstské dopravy. Jinak by městský okruh po dokončení kapacitně nestačil.
balik
Středa, 26. dubna 2017 - 00:01:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2309
Registrován: 11-2002
severní část D0 by byla využitelná i pro tranzit D5-D10/D11
A s tímto bylo zase natvrdo počítáno při dimenzování jižní části PO (512-514 ve čtyřpruhu). 516-520 šestipruh (+510 čtyřpruh s rezervou), který (severní část ve variantě J) dává tranzit D5-D11 kratší trasou.
Středa, 26. dubna 2017 - 06:20:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7846
Registrován: 5-2002
Severní okruh a to ve variantě J je nutná podmínka ke kolaudaci Blanky - to je jistě komická podmínka, kdy Blanku nepůjde desítky let řádně zkolaudovat. (A je tam skutečně nutně varinata J?)
Středa, 26. dubna 2017 - 11:43:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13489
Registrován: 5-2002
Walbrzych: ale prostě mi nepřipadá od věci mít Prahu aspoň z jedné strany neodřízlou dálnicí
Aneb totéž řečeno jinak: nepřipadá mi od věci aspoň z jedné strany natlačit dálniční tranzit dovnitř do města.

zvlášť na té straně, kde při pohledu z centra "končí nejdřív"
Aneb opět totéž řečeno jinak: kde ten tranzit prudí nejblíž centru.

[crazy]
P_v
Středa, 26. dubna 2017 - 11:58:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1773
Registrován: 5-2002
Borovička: Za socíku se městský okruh navrhoval v 6 pruzích. Začal se tak i stavět. Jižní spojka, Strahovský tunel. D0 měl vést povrchově skrz Roztoky (stylem bagr skrz domy). Pak přišla změna koncepce směrem k ochraně ŽP. Dříve navržené povrchové úseky se přesunuly pod zem (Mrázovka, Blanka), a aby se ušetřilo a aby zelení neřvali kvůli přílišné kapacitě, tak se přešlo na 4 pruhy. S tím, že tu chybějící kapacitu na severu z části nahradí D0, přiblížený do varianty J, která naštěstí stále zůstala pod stavební uzávěrou.
Ostatně jen díky tomu, že Jižní spojka má 6 pruhů, mohlo projít na jihu oddálení D0 k Modleticím.
Středa, 26. dubna 2017 - 13:01:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7847
Registrován: 5-2002
P_v: Nějak fantazírujete - D0 žádnými Roztoky vést nikdy neměla. A povrchově to bych chtěl vidět a skrz domy, kde konkrétně?
Středa, 26. dubna 2017 - 14:45:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 9-2015
P_v mele páté přes deváté. Tunely Mrázovka a Blanka patří k MO, ne k D0. Je pravda, že místo Mrázovky mělo být povrchové vedení za cenu rozsáhlých demolic na Smíchově. Mezi Malovankou a Letnou měl být MO rovněž veden povrchově. Trať z Kladna měla být v Dejvicích ukončena a místo ní měl být z Letné hloubený tunel MO, ze kterého by pak bylo napojení na most Barikádníků (Trojský most měl i po nahrazení provizoria zůstat jen tramvajový.) Vedení obchvatu Prahy přes Suchdol je plánováno už od konce 1. republiky, s variantou přes Roztoky se nikdy vážně neuvažovalo.
P_v
Středa, 26. dubna 2017 - 15:31:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1774
Registrován: 5-2002
Borovička: Roztokami vést D0 měla, pokud tedy narážíte na to, že se tehdy ještě D0 neoznačovala. Podívejte se do archivu územních plánů Prahy. V roce 69 to bylo od Ruzyně vedeno jako dnes D0 J, ovšem na pravém břehu pak skrz Čimice a kolem Proseka dnešní novou Kbelskou. V roce 69 došlo k odsunu do Roztok a vydrželo to tam až do roku 86. Nutno říci, že v roce 75 se tam znovu objevila trasa dnešní D0J "ostatní komunikace", zatímco přes Roztoky byla "hlavní komunikace". Plán z roku 94 se nějakými silnicemi vůbec nezabýval, a až v roce 99 se tam objevila varianta J v dnes uvažované trase.

Jarda Š: Jistě že k D0 nepatří, kde jsem to psal že patří? Ale ta ušetřená kapacita Blanky se v plánování přesunula na D0 J. Je to ve stavebním povolení na Blanku, že ji nelze zprovoznit před D0 J. Proto je ve zkušebním provozu a to nejspíš navěky.

(Příspěvek byl editován uživatelem P_V.)
Středa, 26. dubna 2017 - 18:56:15  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7849
Registrován: 5-2002
P_v: Nastudujte si, kde jsou ty Roztoky, to není Žalov. A problém je jinde. Tato trasa je po roce 2000 systematicky zastavována, tam asi těžko stát vyrukeje, tady jste s D0 měli přece počítat. Roztoky jsou vesnička u nádraží a vilky na náhorní pláni nad tím.