| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Rychlodráha Praha - letiště - Kladno (PraK) » Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 31. 05. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Rychlodráha Praha - letiště - Kl... do 31. 05. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13774 Registrován: 5-2002 
|
Borovička: K dokončení chalupoidy není důvod Pokud uvádím jako výchozí předpoklad svého tvrzení, že má být na letiště dotaženo metro, tak jsou tím důvodem výrazně menší investiční náklady i provozní komplikace oproti vidli z Velsu. Rozvidlení ve Veleslavíně je proto logické Pokud je tak strašný terno pokračovat na ten Zličín, tak se to rozvidlí za Motolem a nemusí se nic rozrejpávat. Podle mého názoru může do hotovýho tunelu rejpat odbočku jen naprostej zoufalec nebo naprostej idiot. |
|
projížděč NAD
|
|
|
Neregistrovaný host 109.80.102.33 |
Ad "Drak" = 1666: No, výborně - konečně to někdo našel i "černé na bílém" !!!!!!!!! Nikdy jsem nepochopil, který trouba vymyslel termín "chalupoida", protože se vznikem toho nesmyslu, jímž je zatažení trasy "A" metra do těch pustin nad Motolem a v "1. etapě" pouze tam (N.B. ještě "zdokonaleným" vynecháním stanic pod Bořislavkou a na Vypichu) měl sám Chalupa společné snad jen to, že tehdy dělal "podržtašku" tehdejšímu (ještě) "místodržícím" pro Prahu 6 Bémovi, jemuž to ten lotr Jančík jako tehdejší starosta Prahy 5 původně vnucoval (a Bém to tehdy moc pozitivně neviděl) - když pak Chalupa po Bémovi převzal úřad, nechal se Jančíkem přesvědčit, a protože "modří ptáci" se v Praze vždycky podrželi, tak to i Bém Jančíkovi ve své následné pozici primátora nakonec pojistil. Chalupa tak ve skutečnosti k té "cti", že někdo tu nehoráznou hovadinu vinou neúplné informovanosti rádoby vtipně přisoudil právě (až) jemu, přišel vlastně neprávem, a ti praví lauzři, kteří to způsobili, se v pozadí jen tiše smějí a těší z toho, že hlupáci ukazují na Chalupu a ne na ně jako skutečné viníky !!! Ale vysvětluj realitu tomu, kdo o ní nechce slyšet, protože si chce užívat "slávy" spojené s rádoby vtipnou přezdívku (byť má s realitou málo společného) ... A hodí se je ještě dodat, že i pouhé úvahy o tom, že by u stanice metra Nádraží Veleslavín vznikl kvalitní terminál pro návaznou autobusovou i železniční příměstskou dopravu (pro tu by tam byly stačily - samozřejmě kromě stávajících průběžných kolejí - navíc v prostoru vyhořelého skladiště dvě kusé koleje s "jazykovým" nástupištěm mezi nimi a snadným přístupem do / ze stanice metra), neřku-li že by i samotná stanice metra byla připravena na to, aby mohla případně sloužit jako odbočná pro možné napojení trati metra k letišti, byly tehdy něčím jako "trestným činem": "Borovička" má ve svém názoru v příspěvku č. 7884 pravdu - ani v oblasti Vypichu a Nemocnice Motol ostatně žádné parkoviště "P+R" či řádné podmínky pro návaznou příměstskou VHD vytvořeny nebyly, protože (Jančíkovým) cílem bylo zatáhnou trasu "A" metra až do Zličína (a nikoli k letišti) ... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7885 Registrován: 5-2002 |
tak se to rozvidlí za Motolem a nemusí se nic rozrejpávat. - řekl bych, že pokračování metra v Motole narazí na poddolování jedné prapodivné haldy, která se občas sesouvá. Nikdo neví, co se stane až začne ujíždět i na jih a všelijak se propadat. Samozřejmě se dá za nějakou miliardu stabilizovat či zlikvidovat. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 195.113.80.194 |
Jen tak mimochodem. Z toho Zličína by to bylo cca 6 km. V Řepích by mohla existovat přestupní stanice mezi A a B. Při prodloužení o 2 km a odsunutí trasy více na západ by zase mohly existovat i stanice "Sobín" a "Hostivice" ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13775 Registrován: 5-2002
|
Borovička: Bude-li se halda opravdu poddolovávat (a nebude se vrtat skrz ni), tak se celkem nic neděje. Navíc směru k letišti se to netýká, ten už ji míji severně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7886 Registrován: 5-2002 |
ten už ji míji severně. - no to bych neřekl, koukněte se na ortofoto, na samém konci dnešních kolejí je vidět větrací šachta. Tam to už ohnout moc nepůjde. |
|
Cogwheel
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4746 Registrován: 1-2012 
|
Nezapomínejme, že do tohoto problematického prostředí by se ještě perspektivně měla nějak nacpat Břevnovská radiála: http://www.brevnovskaradiala.info/mapa/ - kapacitní komunikace pro ![[auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif "[auto]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13778 Registrován: 5-2002
|
Borovička: koukněte se na ortofoto Provedeno. ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Za perónem je 140 metrů přímé a pak se to stáčí osmistovákem obloukem k severu. na samém konci dnešních kolejí je vidět větrací šachta Jak vidno, tak nikolivěk. Šachta je o něco dál a nějaký ten metr bokem (směrem k jihu). Zdá se, že projektanti nejsou tak hloupí, jako vy chytrej... ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13779 Registrován: 5-2002
|
Cog: Checht, na obrázku je pěkně vidět trasa metra jak na Zličín, tak (slaběji) větev k letišti. Doufám, že teď už mi bude kolega Borovička věřit, že se to té haldě vyhýbá. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7888 Registrován: 5-2002 |
No až to tam nějakej projektant skutečně nakreslí, budu zvědavej. Ale jo, možná ten začátek haldy od nemocnice se už po kšeftu Jančíka té ekospolečnosti dál nezavážel, jen ten západní konec, včetně sesuvu 2013. Takže třeba těch pár stometrů někdo zkusí odtěžit a projde to. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3790 Registrován: 7-2011 |
 projížděč NAD:"Nikdy jsem nepochopil, který trouba vymyslel termín "chalupoida", protože se vznikem toho nesmyslu, jímž je zatažení trasy "A" metra do těch pustin nad Motolem...měl sám Chalupa společné snad jen to, že tehdy dělal "podržtašku" tehdejšímu (ještě) "místodržícím" pro Prahu 6 Bémovi...když pak Chalupa po Bémovi převzal úřad, nechal se Jančíkem přesvědčit, a protože "modří ptáci" se v Praze vždycky podrželi, tak to i Bém Jančíkovi ve své následné pozici primátora nakonec pojistil. Chalupa tak ve skutečnosti k té "cti", že někdo tu nehoráznou hovadinu vinou neúplné informovanosti rádoby vtipně přisoudil právě (až) jemu, přišel vlastně neprávem, a ti praví lauzři, kteří to způsobili, se v pozadí jen tiše smějí a těší z toho, že hlupáci ukazují na Chalupu a ne na ně jako skutečné viníky !!! " |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13781 Registrován: 5-2002
|
Borovička: až to tam nějakej projektant skutečně nakreslí, budu zvědavej Hmmm, taky taktika. Nejdřív mlžíte, že koleje vedou pod haldu, když vám hned dvakrát ukážeme, že jsou přece jen o kus vedle, tak aspoň "jste zvědavej". Prostě klasické "já neříkám tak ani tak, ale na moje slova dojde", žejo...? ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7889 Registrován: 5-2002 |
Hajnej nejsou kus vedle a navíc, jak píše Cogwheel, se tam ještě má vejít Břevnovká radiála. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10360 Registrován: 3-2007 |
Koukám, že jsem tipoval dobře, že (i díky impotenci SŽDC), bude na letiště nakonec metro . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 6-2016 |
Mladějov: Jen aby tam v okamžiku, kdy nastane "nakonec" ještě bylo letiště... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10361 Registrován: 3-2007 |
No, zatímní zkušenost říkají, že P666 si vždycky peníze sežene a stavbu čehokoli prosadí, viz A do lesa na úkor D a jiných staveb, posilování MHD, vzduchovození třeba tram na Petřiny nad metrem atd. Porovnejte počet zahájených staveb ( a peněz) třeba P6 : P4 . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7891 Registrován: 5-2002 |
tram na Petřiny nad metrem - možná by bylo lepší se napřed podívat do mapy. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10363 Registrován: 3-2007 |
Jé, pán je koukám ironik. Vzduchovoziče. Aby jezdily tram na trati Hradčanská - Petřiny akorát na sedačky, je hoodně zbytečný luxus. Ale já hlavně mluvím o tom, že P6 oproti jiným MČ hodně vyhazuje peníze do luftu..a sežene je a protlačí i drahé projekty i na úkor jiných MČ a staveb jinde. |
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Tak koukám, že to konverguje k něčemu, co jsem předvídal již před x léty i na této diskuzi. Nakonec stejně dostaví metro na letiště přes Motol. Je to skutečně sranda pozorovat tu absolutní neschopnost všech těch politiků a chytrolínů na státních organizacích. Kdyby měli takto pracovat v soukromém, jsou dávno na pracáku a pod mostem. 1. To, že x obyvatel P6 nechce resuscitovávat průmyslovou dráhu dopravující uhlí do elektrárny, která již nefunguje (Holešovice jsou výtopnou na plyn) a požadují řešení hodné 21. století (podzemní vedení trasy v cenné rezidenční oblasti, je vidět že Němci jsou holt mnohem inteligentnější, když už ve 30. létech min. století stavěli S-Bahn Nord-Sued Tunnel pod Berlínem), je jasné už desítky let. Ale berani na magistrátu a od železnice pořád prosazují svoje - bez ohledu na kalkulace v čase, kdy povrchová varianta v roce 2030 bude vzhledem k inflaci možná 3 x dražší než tunel v roce 1995. Jsou to prostě hlavy otevřené. Měli by navštívit základní kurz ekonomie a poučit se o časové ceně peněz, což zná každý soukromý podnikatel ... Lidi se brání a brání a bránit budou a využijí všechny dostupné právní prostředky, viz severní část D0, kdy teprve dnes, tedy po 10 létech NS zamítl kasační stížnost dotčených obcí proti trase J. Takže rok 2030 vypadá jako možná realita .... Takže kupředu levá, ajznboňáci! 2. Metro přes Motol. Do nemocnice v Motole jsem jel a nemám pocit, že by tam jezdily prázdné soupravy. Největší špitál v zemi, kde nelze pořádně zaparkovat, nebo za krvavé peníze, si určitě takový druh dopravy zasloužil. Ono být nemocen či méně pohyblivý a viset v nějakém narvaném busíku jak v Indii skutečně není hodné civilizované evropské země. Samozřejmě je špatně, že trasa končí tam. 3. Odbočka z Veleslavína je skutečně dneska nesmysl - stanice ani trasa nejsou konstrukčně připraveny, bude to neúměrně drahé a navíc určitě existují i rizika spojená s porušením stávajících konstrukcí při "napojování" nových tunelů (potřeba stávající tunely rozšířit na rozplety, přesmyk odbočky atd.). Na stranu druhou dokončit to, co bylo již částečně vyprojektováno a připraveno (za koncem trasy v Motole je komora pro sestavení TBM stroje pro pokračování ražby, neb se s tím počítalo) je nejjednodušší řešení, které se nabízí. 4. Navíc je tu pořád, dle mého názoru zcela chybný předpoklad ohledně naplnění metra. Potenciálem pro přepravu není jen letiště, ale jsou to také sídliště po trase (Zejména Dědina, kde se předpokládá rozšíření zástavby na místě kasáren a bývalého skladového areálu, případně na opačné straně Drnovské), dále plánovaný obchodně administrativní park podél budoucí D0 od Šestky směrem k budoucí MÚK D0xD7, ale hlavně též všichni dojíždějící po dálnicích D6 a D7, případně budoucí D0 v severozápadním segmentu. Velká parkoviště P+R či parhausy u posledních stanic metra by rozhodně prázdná nebyla (zejména v souvislosti se zamýšleným dalším rozšiřováním modrých zón). Tohle už na Západě dávno pochopili. 5. Příměstské busy by samozřejmě taky měly končit na okraji města u metra. Postavit velký autobusový terminál uvnitř rezidenční čtvrti (Veleslavín) snad dokáže jen český politik a úředník. |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Dali: Jenže ty Vaše body moc vzájemně nekorelují. Třeba bod 4 je velmi důležitý, jenže pokud by zároveň platil bod 3, nemůže platit bod 5. Protože velký terminál a parkoviště na Dlouhé míli má smysl pouze tehdy, pokud by metro jelo z Veleslavína přímo. Pokud pojede oklikou přes Motol (bod 3), pak bude pro všechny rychlejší, aby v tom autobuse/autě dojeli až na Veleslavín (takže to vylučuje bod 5). Pro všechny tyto lidí z aut a regionálních/meziměstských busů je tedy případné vedení metra oklikou přes Motol ještě větším zlem, než pro cestující na letiště. (Nemluvě o tom, že výše diskutované busy z oblasti Hostivice, dnes jedoucí na Hradčanskou, by také ideálně mohly končit na Dlouhé míli - ovšem chybějící možnost odbočky to opět znemožnila. Nemá totiž smysl jet nejprve od Karlovarské na sever k Evropské, aby se pak cestující pod zemí vracel zpět pod Karlovarskou, obloukem ji podjeli podruhé a vrátil se na Evropskou...) S bodem 1 možná souhlas, ale v tom případě se metro vůbec prodlužovat nemělo. A s bodem 2 zásadní nesouhlas. Úsek metra do Motola je z hlediska využití pravděpodobně nejzbytečnějším úsekem metra na evropském kontinentu (možná, že ve Španělsku to překonali...). Na metro to není ani náhodou, ani taková nemocnice, jako je Motol, zkrátka metro neuživí. Tudíž smysl by mělo, pouze pokud by přes Motol někam vedlo. Protože na letiště je to pitomost, zbývají jen ty Řepy a Zličín... Ale pořád se vracíme k jednomu - do naprosto debilního stavu prostě Prahu dostala chalupoida (ať už za ni víc může Chalupa, Bém nebo Jančík) bez možnosti odbočky na Veleslavíně. Protože po ní: a) vést na Dlouhou míli a letiště metro z dodatečně vybudované odbočky by znamenalo obrovské náklady a dlouhé přerušení provozu b) vést na Dlouhou míli a letiště vlak znamená stavět tunel (de facto nové metro) už z Dejvic, protože jiná varianta je neprůchodná a navíc v nemalé části trasy v souběhu s nedávno vybudovaným metrem = obrovské (a zbytečně vyhozené) peníze a navíc odložení, protože na takovou pitomost prostě peníze nejsou c) vést na Dlouhou míli a letiště metro přes Motol znamená taky dost peněz a navíc trvalé zakonzervování provozu na letiště debilní oklikou, která popraví terminál Dlouhá míle (oklika se dá pro letištní cestující skousnout, protože jim odpadá přestup, ovšem pro busy a P+R Dlouhá míle je tato oklika za hranicí snesitelnosti, neboť vychází výhodněji, aby terminál i parkování bylo na Veleslavíně; násilné ukončení busů na míli by pak znamenalo, že o to víc lidí pojede autem) d) pro cestující do Kladna to pak znamená další dlouhá léta v současném stavu Kdyby nebyla chalupoida, nic z toho neplatí... |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
Protože velký terminál a parkoviště na Dlouhé míli má smysl pouze tehdy, pokud by metro jelo z Veleslavína přímo. Pokud pojede oklikou přes Motol (bod 3), pak bude pro všechny rychlejší, aby v tom autobuse/autě dojeli až na Veleslavín (takže to vylučuje bod 5). Pro všechny tyto lidí z aut a regionálních/meziměstských busů je tedy případné vedení metra oklikou přes Motol ještě větším zlem, než pro cestující na letiště. A to mi tedy vysvětlete, proč je na druhém konci města a téže trasy možné/vhodné/žádoucí, aby automobilisté nechali auta na P+R u Depa Hostivař a jeli metrem obloukem, když Černokostelecká vede přímo až na Želivského? U Veleslavína prostě místo na tolik aut nikdy nebude a blábolit o odbočce na Veleslavíně může jen Krnda a spol. z blbosti a ti, co budou mít byznys z nějakých dalších studií, z prospěchu. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 95.80.224.126 |
Kolik je dojezd autem vs metrem z Depa na Želivskýho a kolik z DM na Veleslavín? Charakter tý silnice? Jel jste to někdy autem? |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 95.80.224.126 |
Na druhou stranu, bazírovat na na pár minutách jízdní doby (kterou stejně ztratíte přestupem na bus plus štrapáce navíc), když se na letiště jezdí dvě hodiny předem, lítá jednou za rok a autem u Veleslavína nezaparkujete, mi taky nepřijde moc smysluplný. Když už to v tom Motole končí, tak bych taky pokračoval odtama, i kdyby ta odbočka na Veleslavíně připravená byla :-D Jinak Chalupoida se vyskytuje v návrhu áčkový trasy odedávna, akorát si to mělo zajíždět hned na Malovanku, protože tam měl bejt jednou za pět let otevřenej spartakiádní terminál .. stačí se podívat do archivů územních plánů. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
prag: v průměru 2x týdně, některé týdny denně ![[biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif "[biggrin]") . Můžeme diskutovat o tom, že výstupem z autobusu na DM oproti Vele cestující ztratí 5 - 6 minut delší jízdou přes Motol. Pro automobilisty to ovšem neplatí, protože ti ztratí dlouhé minuty pojížděním po okolí a hledáním místa k zaparkování. O cestujícíh na letiště píšete sám. Byznys bude vždycky jezdit auty z/na letiště a turisty 5 minut navíc nezabije. Takže argument pana M. o delší době jízdy metrem přes Motol je směšný. Znovu opakuji, že celá záležitost se studií o odbočce z Veleslavína je buď hloupé plácání Krndy nebo záměr některých lidí, jak si zase cucnout z městského rozpočtu. Bylo by moooc zajímavé, zjistit, kolik takových studií, bylo za 25 let zpracováno a kdo si na nich pomohl. |
|
Michal7
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.66.191 |
Myslím že v případě metra a letiště opravdu nemá cenu bazírovat na minutách, pohodlí to splnuje dostatečně, časová spolehlivost metra je také snad všem známá (na rozdíl vlaků nebo povrchové dopravy), takže pujde jen posoudit náklady na stavbu, jejich dopady na okolí a hlavně dobu realizace. Další související stavby (parkoviště, terminály) jsou sice nezanedbatelné a řešitelné ale více méně přidaná hodnota. Výstavba nějakého parkoviště na Veleslavíně je iluzorní, dnes se hned vedle staví kancelářský komplex, takže plocha opět zmenšená, navíc frekvenci na Evropské by to jenom zahustilo. Trasa na Motol a dále letiště jen víc ospravedlní toto "ohnutí" trasy A. Ale ti kteří tvrdí, že do Motola to vozí vzduch, pravdu nemají. Nakonec v určité hodiny (teřba i po 9 ráno jede A směr Skalka nebo Depo poloprázdné, v jiné hodiny zase naopak. To tak prostě bývá, kdyby bylo plné už na Strašnické, v centru se do něj nedostanete. "Dali" to vystihl celkem rozumně. Ona žádná stavba sama o sobě problémy městské dopravy nevyřeší. Blanka je postavená a denně se přesvědčuju jaký je to opruz tramvají z ˇUjezda na Malostranskou. A to bylo keců, holt realita je vždy jiná. |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.216.197 |
Uvědomte si, prosím, že to takzvané metro na letiště (stejně jako případnou tzv. rychlodráhu na letiště) vůbec nebude přednostně vytěžovat letiště, kvůli tomu se faktani jedno nevyplatí stavět (přeplněná 119 je pořád někde kolem desetiny kapacity metra), ale především dojíždějící z Kladenska a Slánska. A tam už se 5 minut pozná (je to 10 minut denně, 50 minut za týden atd.) Vrtat tunel pod Bílou Horou (kde nic neni) na Dlouhou Míli (kde je prťavé sídliště, které dnes uživí jeden další autobus) a ukončit ho na letišti bez možnosti pokračovat dál (protože metro) je podle mě o dost horší varianta než provrtat tunel mezi Hradčanskou a Welsem pro vlak, který nejenže bude rychlejší na to letiště i Dlouhou míli, ale může navíc přinést významné zlepšení i pro Kladensko, přitom do centra jede stejně a taky má široké možnosti přestupu na metro i povrch. Co do délky těch tunelů to je srovnatelný. |
|
SŽ
|
|
|
Neregistrovaný host 94.112.180.38 |
A tam už se 5 minut pozná (je to 10 minut denně, 50 minut za týden atd.) Opravdu? Lidí, kteří takto uvažují je jedno promile, možná. Většina to bude srovnávat (a je to logicky správně) proti současnému stavu. A to bude jakákoliv varianta vždycky zrychlením. Jestli někdo poskakuje čtvrt hodiny busem po Evropské, tak pro něj není zhoršením ani trasa přes Motol, i když bude o pět minut pomalejší než chimérická odbočka na Veleslavíně. Tím spíše, že ta trasa přes Motol může být o řadu let dříve hotová. A to je nejdůležitější! |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Přesně jak píše M.250 (a sám jsem to psal výše také), nejde o cestující na letiště, u nich se ten drobný nárůst jízdní doby snese (navíc se u nich ušetří přestup) a především těch není tolik. To hlavní jsou dojíždějící po D7 a okolí, a u nich nárůst o 7-8 minut na jedné cestě situaci zhorší, a to nepočítám, že by pravděpodobně v úseku za Motol bylo metro pásmované. Ve výsledku to může jednu cestu protáhnout i o víc než 10 minut. To znamená - všechna ta kvanta dojíždějících z Kladenska i Slánska by požadovala, aby jejich autobusy dále jezdily až do Veleslavína, protože Dlouhá míle jim cestování zhorší. Pokud bychom jim ty autobusy zkrátili na DM befelem (vzor Ládví, kde to ovšem není zas tak velké zhoršení), o to víc jich pojede autem a budou se snažit se s ním dostat do Veleslavína nebo až do svého pražského cíle. (A mimochodem, tím víc autíček se bude cpát na Evropskou a kulaťák, takže tím víc bude zase Praha 6 řvát.) A, opakuji, varianta DM se také stane zcela nepoužitelnou pro přijíždějící po Karlovarské. Čili efekt takto prodlouženého metra bude výrazně slabší, než by mohl být, kdyby to na DM dojelo z Veleslavína přímo. A jsme zase u marného opakování, jak je po všech stránkách stupidní ta realizovaná varianta chalupoidy. Teď už prostě dobré řešení neexistuje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1745 Registrován: 12-2007 |
M: Tak dle vás jsou všechna řešení špatná, což znamená, že na letiště by asi měla vést jenom tramvaj, že? Politici si často vybírají ze špatných řešení, ale nejhorším řešením by bylo nerealizovat žádnou kolejovou dopravu na letiště. Naštěstí je málo politiků, kteří řeknou, všechny varianty jsou špatné, tudíž nebudeme nic dělat, akorát před veřejností budeme neustále kritizovat Chalupoidu. Takový politik je pro veřejnost na nic, protože jenom zbytečně svým platem utrácí peníze daňových poplatníků. Jinak pokud se týká parkování, na Veleslavíně je málo parkovacích míst, na Evropské stát nemohou, myslím, že v souvislosti se změnou Vítězného náměstí bude asi zrušeno parkoviště na něm. Garáže jsou na Hradčanské, ale pro návštěvníky asi budou moc drahé. Dále bych chtěl uvést, že původně terminál na Nádraží Veleslavín, chtěly také používat autobusy RegioJet a další ve směru na Chomutov. Místní tomu bránili. Takže je možné využití terminálu na Dlouhé Míli i pro tyto autobusy. |
|
Michal7
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.66.191 |
Možná trochu odbočím od linie, ale spousta zdejších diskutérů dává jako přioritu vyřešení problémů dopravy z Kladenska a Slánska a současně kritizuje přístup Prahy 6, potažmo magistrátu. A tak se ptám co udělali třeba zastupitelé na Kladensku, jak tlačili na středočeský kraj, a jakou silou na ně tlačili jejich voliči tamtéž. Protože pak tedy zastupitelé na Praze 6 zastupují své voliče (někdo to muže nazvat sobectvím,budiž)ale plní požadavky svých voličů. At tedy tlačí i ti mimo Prahu, je to nakonec i v jejich zájmu. Zeptejte se kladeňáka, jak funguje místní doprava ve městě,třeba k nádraží, ani tam to nezvládnou. Když moje matka koncem 50 let jezdila z Buben na Kladno vlakem, bylo to stejné jako dnes. Za tu dobu mohla pokročit propustnost tratě alespon do Ruzyně, Veleslavína ale ani to. To totiž tamní soudruzi musí taky něco dělat,neřešit hokej a nečekat až jim to v Praze položí na tác. Dobře za totáče to bylo všelijak, ale teď je 27 let po a stejně nic. Já to nakonec vidim na venkově, na chalupě. Za plotem každýho končí svět a nezájem o jakékoliv dění. Pak se nelze divit. |
|
prag
|
|
|
Neregistrovaný host 95.80.224.126 |
To je ovšem chyba koncepce středočeskýho "kraje s dírou", kterej se dostává vůči tý "díře" celkem logicky ve spoustě otázek do rozporu -- kdo to bude platiti a podobně. Třeba v některých pražských čtvrtích i na magistrátě, kde koalujou zelený, se prosazuje poslední dobou názor, že Praha žádný P+R vlastně stavět nepotřebuje, stačí znemožnit parkování venkovanům na svym území a ať si to nějak vyřeší StČ kraj .. proto taky integrace Kladenska do PID trvá jak trvá, protože je to největší město a zdroj "vidlácký" frekvence v blízkym okolí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3792 Registrován: 7-2011 |
SŽ: "Můžeme diskutovat o tom, že výstupem z autobusu na DM oproti Vele cestující ztratí 5 - 6 minut delší jízdou přes Motol. Pro automobilisty to ovšem neplatí, protože ti ztratí dlouhé minuty pojížděním po okolí a hledáním místa k zaparkování...." Michal7:"Možná trochu odbočím od linie, ale spousta zdejších diskutérů dává jako přioritu vyřešení problémů dopravy z Kladenska a Slánska a současně kritizuje přístup Prahy 6, potažmo magistrátu. A tak se ptám co udělali třeba zastupitelé na Kladensku, jak tlačili na středočeský kraj, a jakou silou na ně tlačili jejich voliči tamtéž. Protože pak tedy zastupitelé na Praze 6 zastupují své voliče (někdo to muže nazvat sobectvím,budiž)ale plní požadavky svých voličů." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4007 Registrován: 12-2007 |
Bobik: ""Jenže problém je v tom, že půlka StČ kraje prostě v tý Praze dělá a dojíždět zkrátka musí. Středočeští politici nemusí dělat vůbec nic, nebo se třeba můžou stavět na hlavy, tohle se jednoduše nezmění a ti lidi dojíždět budou. A dojíždějí do Prahy, což z toho dělá problém Prahy, ať se jí to líbí, nebo ne. Středočeskej kraj holt tahá za delší konec, on problém nemá. Problém má Praha." |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3797 Registrován: 7-2011 |
Gabuliatko: "Ano, problém má Praha, ale ne Praha 6. Praha 6 nemůže za konečné trasování metra ani zpackanou infrastrukturu na Veleslavíně." Zpackanej terminál na Velekravíně není na území P6? Metro nevede pod P6 a Chalupa nebyl starostou P6 v době, kdy se o tom rozhodovalo? Takže podle stejné logiky za přejmenování stanic na P6 a za to, že na Sídlišti ČV není výlez z metra, zato je (akorát) u toho budoucího developerskýho zázraku na Horoměřický, za to taky P6 chudinka nemůže, co? Promiň, nic ve zlým, ale na pohádky jsem už trošku starej... |
|
mot
|
|
|
Neregistrovaný host 109.81.210.169 |
Průser je v celým systému "všechno v Praze", nejlíp v centru. Masna, Smíchov... Proč ti develotři nezkulturní třeba to Kladno? V dnešní době, kdy není třeba nikam chodit/jezdit a vše se zařizuje "vzduchem", nechápu. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3802 Registrován: 7-2011 |
Ale no tááák. Zkus postavit ten samej barák za ty samý peníze na Masně a v Kladně a dej tam to samý nájemný. Schválně za jak dlouho se ti ten barák v Kladně zaplní... |
|
mot
|
|
|
Neregistrovaný host 109.81.210.169 |
Však proto píšu "develotři". |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Wagon: Nepodsouvejte něco, co jsem neřekl. Politici skutečně vybírají často jenom ze špatných řešení, to vím moc dobře, ostatně se v této sféře pohybuji. Je ale velký rozdíl, pokud mám k nějakému problému pouze špatná řešení už od počátku, nebo pokud sami politici svým nekompetentním (ba přímo stupidním) postupem tu situaci, kdy mám jenom špatná řešení, způsobili - a to je právě tento případ. Je to právě výstavba chalupoidy, která způsobila, že teď už jsou všechna řešení špatná. Nijak ovšem nezpochybňuji, že jedno z těch špatných řešení se nakonec bude muset realizovat. Logicky to ale znamená, že to bude a) za dlouho, neboť se do takového špatného řešení politikům nechce, poněvadž jim někdo bude omlacovat o hlavu s tím spojené problémy, b) že se taky neustále mění pohled na to, které špatné řešení je vlastně to nejméně špatné, neboť každé má své trochu jiné nevýhody a z určitého úhlu pohledu se může jevit jako horší než lepší než jiné špatné řešení - to ostatně dokazuje ta nová studie. Obojí už tak nějak plyne z obecné logiky politického rozhodování. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4015 Registrován: 12-2007 |
Tady bych trochu polemizoval. Bylo na výběr z Welsu táhnout metro rovnou na Letiště nebo jej vést na Letiště přes Petřiny a nemocnici Motol (prej požadavek Prahy 5). Jízdní doba by se prodloužila (prej) jen o 5 minut a bylo by. Takhle to Bém navrhnul, sehnal na to dotace a začlo se stavět, s křikem že by mělo prvně postavit Dčko a že to je špatně trasovaný a podobně. No přišel jinej primátor, a najednou je dočasná konečná konečnou trvalou. Pak přišla paní primátorka a místo toho aby se protáhlo již předem navržené a připravené tak začne zadávat studie na odbočku na Welsu o které bylo několikrát napsáno že dost dobře nelze. A pak přijde pan M. a napíše že za všechno mohou politici. No já bych polemizoval. Politik je jen ta ruka co to podepíše (a za 4 roky, někdy i dřívm ho vyměněj), za politikem stojí osoba která se nazývá lobbista a ta je tam furt (dokud ho nezavřou) a ta podle mne určuje kola historie. Když je okolo A všechno tak špatně, proč se vlastně nestaví to D které bylo prej připravený ještě před začátkem stavby prodloužení A? Za to mohou taky politici? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 853 Registrován: 2-2006 
|
Však proto píšu "develotři". Šok! Vykutálení nájemci projevují větší zájem o Bubeneč než o Chanov a stavebníci jim to, překvapivě, nepostaví natruc jinde. Tady se člověk prostě pobaví.
Já bych všechny ty internety a počítače zakázala.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 2-2013 |
Něco pro odlehčení: Metro? Vlak? Metro? Vlak? I po dvaceti letech je výsledek stále stejný: Nacpaný autobus číslo 119. Další díl satirického pořadu Jindřich Šídla. https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/smejeme-se-prazakum-tonda-bla nik-uz-zas-stavi-metro-na-letiste-32070?seq-no=1&dop-ab-variant=& source=clanky-home |
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Dovolím si ještě pár poznámek: 1. Mýtus zvaný Chalupoida. Nevím, který veleduch vymyslel pojem "Chalupoida" ale je trochu mimo mísu. Když se podíváte na původní projekty z 60., resp. 70. let, tak trasa A skutečně měla vést přes Petřiny a myslím, že dokonce se tam měla větvit. Takže když už, tak "Husákoida" či "Svobodoida" ? Ono to trasování přes sídliště logiku má (ať po cestě pobere co nejvíc pasažérů). 2. Praha není New York, Londýn, Paříž či Moskva. Vzhledem ke své rozloze pár minut jízdní doby nehraje roli. Co však roli určitě hraje, je efekt "když mi to ujede, tak za chvíli (rozumněj jednotky minut max.) mi jede něco dalšího". Takže určitě cestující spíše zkousne, když např. na DM vystoupí z IGK či busu, ujede mu vlak metra a za 5´ max. mu pojede další. Nemusí se stresovat tím, že např. v Kladně byla jedna červená navíc nebo na D7 nějaký pomalý jezdec a on přijel na přestup o minutu později a vlak ujel a další pojede za půl hodiny. To už vadí. 3. Někteří tvrdí, že když by museli pasažéři přestoupit z IGK či busu do metra a jet "oklikou" přes Motol, tak radši pojedou dále busem či autem. Já říkám, že nepojedou. Na IGK máme modré peklo a fee 40/Kč hod či odtahovku na modrých čárách, bus terminál ve Veleslavíně město prostě zruší a třeba se tam postaví nový bytový či administrativní dům. Je to prosté. P+R u DM za 20 Kč/den + cesta metrem nebo 40 Kč/hod + jako bonus pokuty či odtahovky v modrém pekle. Už to tak dneska funguje. 4. A co se stavby týče - po DM razit (tam by to asi jinak nešlo, dále hloubit a založit metr pod povrchem (tam je v podstatě rovina). Někde by to mohlo vést i v pouhém zářezu. Výmluva na nepovrchová vozidla je trapná. Ty ruské modernizované šuplíky stejně půjdou postupně do šrotu, tak by se nahradily něčím, co může jezdit i po povrchu a pražské "tabu" by konečně padlo. |
|
M250.0
|
|
|
Neregistrovaný host 213.220.216.197 |
Tak když už jsme tu u toho vyvracení mýtů: 1. Trasování přes sídliště Petřiny snad nikdo neodsuzuje. Na co se tady všeobecně nadává je ten Motol. 2. vlak na letiště má jezdit po 10 minutách (zdroj) 3. Příměstský bus linky se zaplaťpámbu dál ukončují tak, aby s nima někdo jezdil. I přes nelibost místních a prázdný terminál o kus dál, nicméně na o dost blbšim místě (kdyby to někdo nepoznal tak mluvím o Ládví a Letňanech). |
|
Michal7
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.66.191 |
M250.0: Myslíte to asi dobře, nicméně nepočítáte s realitou jaká v tomto státě panuje. Vlak na letiště každých 10 minut, no myslim si o tom všelicos, vozový park ČD toť nepřeberná škála vozidel, oni soukromníci jsou na tom podobně.. Jenže přestup na Veleslavíně a nakonec i ten vlak za Ruzyni musí pod zem, stejně jako metro, které už tam bude. A pokračování z Veleslavína na Masnu, no toho se asi nikdo z nás tady nedožije.Stejně tak jako zlepšení drážního spojení s Kladnem.Víte ona spolehlivost železnice,možnost nasazení adekvátních vozidel, a spousta dalších detailů je u nás otřesná.Nechtějte mi to vymlouvat, přesvědčuje mě to každý týden, naposledy v sobotu. Vyjma hlavních tahů, kde se situace zlepšila vlivem konkurenčního prostředí je to tragedie. A k tomu další vlivy, VTR. Takže sumasumárum jakákoliv verze metra a co možná nejdřív je perspektivnější a výhodnější než cokoliv jiného.Srovnám li spolehlivost metra a železnice, neni co řešit. Ale jak tvrdim, vlakomilové to mají jinak a tím nemyslím žádné urážky. Otázkou je, bude li ta realizace míněna vážně nebo je to opět pouze jeden z výstřelů magistrátních politiků. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3811 Registrován: 7-2011 |
Já jo. Petřiny jsou na metro docela malý a i kdyby byl závlek jenom tam a odtamtud rovnou na letiště, je to zbytečný a zbytečně drahý. Jenže problém byl v tom, že se začalo stavět na etapy. Protože na to, aby se to postavilo rovnou celý, peníze nesehnal. A to bylo už dopředu jasný, že prachy na druhou etapu (Motol-letiště) bude problém sehnat, takže Motol bude konečná "dočasná" asi tak stejně, jako byl pobyt Rusů. V tomhle má M pravdu, Bém s Chalupou to podělali a těm, co přišli po nich, nechali solidní dárek. Takovej danajskej. |
|
Pozorný čtenář
|
|
|
Neregistrovaný host 193.35.102.253 |
Petřiny nejsou marný, ale za odklon Áčka z přímého směru na Míli/letiště to přeci jen nestálo. Stejně je fajn ten Motol, zejména pro starší nemocné lidi ze šestky(mám v rodině), kterým to cestu do špitálu dost usnadnilo. Ale zase ... stálo to za to? Jenže je to úplně jedno .... fakt nějak netuším proč se tu pořád řeší, že se to protáhlo blbým směrem. Prostě to tak je, stalo se a už se s tím nic neudělá. A odbočka z Veleslavína je podle zasvěcených z technického hlediska blbost. Holt čo bolo, to bolo. Takže má smysl se bavit o tom, a jen o tom, zda to A vůbec prodlužovat, a když, tak kam a kudy. |
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Ad Michal, Bobik 1. Trasování přes Motol, vzhledem k existenci největší nemocnice v zemi, s velkým obratem pacošů, personálu a návštěv, zas tak špatné není. Motolská nemocnice spolu s Homolkou jsou v podstatě takové "město ve městě". Už za komunistů byla autobusová doprava do špitálu maso (jezdil jsem tehdy do Motola na cvičiště v rámci vojny VŠ) a dneska je dvojnásobné. IGK tam v podstatě nelze jet, protože není kde zaparkovat a když už, tak za krvavý peníz. Věřím, že spousta lidí, která dříve jezdila do nemocnice busem či IGK, dneska radši jezdí metrem. Samozřejmě, to že tam metro dneska končí, je chyba. 2. Trasa A dále za Motol je dneska snad nejméně kontroverzní stavba (z hlediska projednávání i vlastní realizace), pravděpodobně nebude zásadní odpor ze strany občanských sdružení a majitelů pozemků či developerů (přinese zhodnocení oblasti Ruzyně - Dědina, Letiště atd.) zásadní odlehčení P6 po zprovoznění stanice DM a přiléhajících P+R s následnou likvidací autobusového terminálu Veleslavín a zpřísnění regulace parkování v zastavěné části nad dnešní stav. 3. Při vhodném způsobu řešení ji lze etapizovat a optimalizovat(úsek Motol - DM jako fázi jedna, která přinese zásadní zlepšení dopravy v segmentu dálnic D6 a D7 včetně příměstské dopravy, úsek DM - LVH jako fázi dva, kterou lze povětšinou stavět z povrchu - kolize s dráhovým systémem letiště není a nic nebrání kopání shora) a tedy snížit stavební náklady. |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Dali: M250.0 už to nakousl, ale já to ještě zdůrazním - příměstskou dopravu, nota bene z tak mimořádně silného směru, prostě nemůžete bez řečí utnout na terminálu na kraji Prahy, odkud to metro jede výraznou oklikou, a tím ji zhoršít až k nepoužitelnosti. Naštěstí ROPID a vedení Prahy nejsou tak hloupí, aby to udělali (viz zmíněný příklad s Letňany, který je v zásadě totožný, byť tam ta příměstská doprava není tak silná - o to víc je tedy nepravděpodobné, že by k tomu bylo přistoupeno na Dlouhé míli). Terminál Dlouhá míle by musel zůstat prázdný, protože o jeho využití by nebyl zájem, stejně jako je tomu s Letňany. Vy řeknete - tak ty linky prostě na Dlouhou míli zkrátíme befelem. Dojíždějící budou ostře protestovat a středočeští politici budou pochopitelně hájit jejich zájmy. Vy řeknete - tak ten terminál na Veleslavíně prostě zrušíme. Fajn, lidé přestanou autobusové linky využívat a o dost víc jich začne jezdit autem. Vy řeknete - tak omezíme parkování. Fajn, tak lidé začnou auta odstavovat všude možně, kde to jenom trochu půjde. Vy řeknete - tak je budeme všechny odtahovat... A tak dál a dál, a nakonec skončíme u toho, že na hranici Prahy postavíme ostnatý drát, aby sem ti Středočeši nedojížděli vůbec. Naštěstí Praha myslí trochu osvíceněji a do tohohle se nepustí, ani do toho prvního kroku (viz Letňany), natož do těch dalších. Praha a Středočeský kraj nejsou nepřátelé, kteří by si měli dělat naschvály a omezovat jeden druhého. Čili je možné, že chalupoida bude dostavěna až na letiště, protože to skutečně je stavba připravená a projednatelná, což se o jiných variantách říct nedá. Letišti to možná trochu pomůže (bude to cesta zbytečně dlouhá, ale rozhodně lepší, než dnešní přestup na bus s nosiči kufrů), dopravě ze severozápadního regionu to ovšem nepomůže nijak. Buď se výrazně zhorší (zkrácení na DM), nebo zůstane na svém (Veleslavín). P6 si taky nepolepší, buď jí zůstane terminál ve Veleslavíně, nebo bude zaplavená auty. To je pro miliardovou stavbu metra dost chabý výsledek. Toť životní dílo Béma s Chalupou, jimž náleží nehynoucí dík. A motolská nemocnice, jakkoli veliká a jakkoli se pacientům doprava zajisté razazntně zlepšila, je stejně pořád zoufale maličká na to, aby ospravedlnila metro. Pokud bychom chtěli vést metro z Dejvic na Zličín, samozřejmě by byla hloupost ho přes nemocnici Motol nevést. Protože plán ovšem vznikl jako spojení Dejvic a letiště, byla zrovna tak stejná hloupost to metro přes Motol vést. |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
A ještě - Při vhodném způsobu řešení ji lze etapizovat a optimalizovat(úsek Motol - DM jako fázi jedna, která přinese zásadní zlepšení dopravy v segmentu dálnic D6 a D7 včetně příměstské dopravy, úsek DM - LVH jako fázi dva, kterou lze povětšinou stavět z povrchu - kolize s dráhovým systémem letiště není a nic nebrání kopání shora) a tedy snížit stavební náklady. Toho jsem si prve nevšiml, to už je naprostý úlet. Postavení pouze etapy Motol - DM samotné by a) letišti nijak nepomohlo, b) dopravu ze segmentu D6 a D7 výrazně zhoršilo. To by byla ta největší hloupost, jakou si lze vůbec představit, bezkonkurečně nejnesmyslnější stavba metra v dějinách. Dostavovat dodatečně odbočku z Veleslavína by bylo proti tomu kromobyčejně rozumné řešení. To už by snad bylo lepší tu Dlouhou míli úplně vynechat, protože ten terminál a P+R by stejně zel prázdnotou, tak jako Letňany, a vést to na letiště úplně bez zastávky v této oblasti. Místo toho se soustředit na vystavění patrového parkovacího domu na Veleslavíně (prostor smyčky Červený Vrch?). Pokud by místním vadilo toto nové P+R, bylo by možno je odkázat na B+Ch a říct: "Zvolili jste si je, tak tady to máte. Právě díky nim už lepší řešení není." |
|
Pozorný čtenář
|
|
|
Neregistrovaný host 193.35.102.253 |
To M. .... rozepsal jste se hezky, ale je tam taková drobnost. Ano, pokud se postaví DM jako stanice Áčka, tak se cesta do centra oproti Veleslavínu trochu prodlouží. Ale to co píšete moc nenastane, protože auta lidé začnou odstavovat jen tam, kde to bude na nějakou srovnatelnou smysluplnou MHD stejně daleko, jako bude trvat cesta metrem z DM na Veleslavín. Resp. to musí být blíž, tedy kratší cesta, protože většina lidí si raději 10 min poveze zadek, než 5 min půjde pěšky. A takových míst na zaparkování v té oblasti teda moc není ... a přibývat jich nebude. A s vidinou byť jedné pokuty za litr za měsíc drtivá většina těch cca 10 min v metru z DM snese. Prostě máte tři možnosti: 1) počkat si na vlak, tedy na SŽDC s PRaKem ... což je řešení sice asi trasou optimální, ale pro naši generaci pravděpodobně ne zrovna perspektivní:-) 2) dotáhnout Áčko na DM ... protože jinam není kam:-), tedy s výjimkou Zličína, ale potom zde řešený problém neřešíte vůbec nijak. 3) nedělat nic a nechat (s)prostý lid, ať se s tím nějak popere. Takže nějaké zlepšení v nějakém reálném časovém horizontu je buď nějak dokopat SŽDC ke zrychlení ... což zatím moc Praze nejde ... nebo to metro dotáhnout přes Motol na Míli. Ne, není to vůbec ideální, ale jinou možnost prostě nemáte. |
|
Dali
|
|
|
Neregistrovaný host 80.188.27.66 |
Ad M. Několik drobností. 1. Modré zóny na okraj Prahy - o tom se uvažuje a v podstatě brání jen to, že v některých oblastech není odpovídající alternativa. Trochu se doposud zapřahuje vůz před koně. Nejdříve metro a P+R, pak modré zóny, placená komerční parkoviště, pokuty a odtahy. Na Západě to takhle funguje - zaparkuj zdarma či za symbolický poplatek na okraji města u metra či S-Bahn a dál jeď tímto, nebo jeď do centra a pak holt zaplať x-krát více nebo riskuj ještě větší pokutu - to je košer a kupodivu to funguje. Jen Praha je ještě takový Balkán, který neumí oddělit zbytnou dopravu od nezbytné. Denní dojíždění do práce - pokud existuje ekvivalentní doprava veřejná - takovou je. Jen někteří jedinci si myslí, že ne. Takže pokud pojedu metrem z okraje města, kde jsem legálně zaparkoval na parkovišti k tomu určeném, nepotřebuji nechávat své auto "někde" a riskovat pokutu či odtah. Kdo to udělá, je rohatý skot a riskuje. Nechápu proto, jak jste došel k závěru, že bude P6 zaplavená auty - modré čáry, placená parkoviště a činnost MP to vyřeší. Ti troubové, co tam zaparkují kde se dá, přispějí v pokutách do rozpočtu města. Zřejmě budou mít peněz nazbyt. 2. Zrušit autobusový terminál když bude existovat odpovídající náhrada? Přece majitel pozemku si může se svým majetkem dělat co chce, pokud je to v mezích zákona. Pozemek je hl. města Prahy (nikoliv Stč. kraje) a proto ho může klidně prodat nebo samo využít pro něco jiného. Navíc, obyvatelstvo P6 určitě své politiky v takovém kroku podpoří a ti budou tlačit na město. 3. Až se rozšíří modré zóny k okrajům města, budou Letňany dobré. Že k tomu dojde, je jen otázka času. Koneckonců, na Západě tomu tak ve velkoměstech bývá. Prostě denní dojíždění se má řešit jinak a ne ucpáním centra a jeho širšího okolí auty, která nemají kde stát. Ty autobusy tam nakonec skončí taky. Nevidím důvod, proč mají zamořovat rezidenční oblast, když pod zemí jede čistá elektrická trakce. Jediný problém je zpohodlnění a zlenivění našich spoluobčanů. Ono se kus projít je i docela zdravé. 4. Etapizace. Pokud bude k dispozici celé financování, pak stavět hned celé a jedním tahem. Pokud nebude, tak začít co nejdříve alespoň první fází. Časová cena peněz je důležitá. Nejhorší je jen čekat a pořád to teoreticky "řešit" - mezitím cena roste minimálně díky inflaci případně nutností aplikací dalších a dalších "norem", které postupně přicházejí v platnost. |
|
Michal7
|
|
|
Neregistrovaný host 94.113.66.191 |
M: opravdu dobrý nápad s postavením parkovacího domu na místě smyčky Červený vrch. A to se k němu budou prokousávat v kolonách ráno od okruhu přes Divokou Šárku a odpoledne zase zpět. Jel jste tam v tyhle doby někdy? To nemluvím o vlídné vzdálenosti na metro Veleslavín, semafory, přechody. On si každý spočítá jestli mu bude vyhovovat DM, a ona bude. Dnes se občas stává, že se postaví něco, co hned nevykazuje 100% účelnost, ale okolnosti, zvyk, výhody pak tu situaci vyřeší. Co bylo keců s nevyužívanou stanicí Stodůlky, jenže Finep staví jednu etapu za druhou, sídla firem, bytové domy. Oproti našim zvyklostem připravená dopravní infrastuktura. Ne jako jižní město 20 let bez metra, o komunikacích ani nemluvě. Rozumný řidič si dokáže spočítat a najde si, kde zaparkovat a jet do centra MHD. Blbec to valí až třeba do Karmelitský, příklad. |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Dali: To je všechno moc hezké, ale zřejmě jste vůbec nepochopil podstatu toho, co jsem chtěl sdělit. Já taky podporuji co nejmenší dojíždění autem, myšlenku P+R a obdivuji města, kde to funguje. Ten Váš bod 1 bych podepsal doslova a strašně bych si přál, aby to takhle fungovalo. Jenže aby to fungovat mohlo, tak to znamená, že ten řidič z venkova/regionální autobus dojede k P+R na okraji města, přestoupí tam na kapacitní a čistou kolejovou dopravu, a to ho doveze do centra nejrychlejší možnou trasou tak, že bude v centru podobně rychle, než kdyby tam přímo dojel tím autem/autobusem, případně jen s minimálním zdržením na přestup a mezilehlé zastávky. Takhle to popisujete a takhle bych si to taky přál. I v Praze to na mnoha místech funguje, byť kapacita parkovišt nebo terminálů je proklatě nízká. Třeba u metra C na jihu je úplně v pořádku dojet po D1 na Opatov/Chodov/Roztyly, tam nechat auto/přestoupit z busu a pokračovat dál do centra metrem. A taky to lidé dělají, aniž by je někdo nutil. Je to tak správné a mám z toho radost. Ale nikdy to nemůže fungovat ve chvíli, kdy ta kolejová doprava nevede mezi centrem a tím okrajem Prahy přímo a cestou si dělá výlety po různých oklikách, jako je tomu u metra C na severu. Proto to tam taky nefunguje a nikdy fungovat nebude. Z D8 nebo staré mělnické sjet na Letňany, tam přestoupit na metro a udělat si okružní jízdu přes Prosek, Ládví a Kobylisy vyjde časově strašně nevýhodně - proto jezdí tolik lidí autobusy, které končí na Ládví (i to je trochu pomalejší než jet rovnou do Holešovic, ale snesitelné) či pokračují na metro B, nebo se snaží jet autem až do centra. Pokud bychom ty autobusy vymístili z Ládví a donutili je jet do Letňan, okamžitě se vyprázdní, protože i takové spojení bude časově rázem strašně nevýhodné, a lidé se budou snažit jezdit autem pokud možno co nejdál do centra. (Kdyby to metro nebylo postaveno tak pitomě, mohlo to tam fungovat stejně dobře jako na jihu - takhle ale obrovský terminál na Letňanech zeje prázdnotou.) A teď Vy, pokud dobře rozumím, zastáváte postoj - je úplně jedno, že to metro tam nejede přímo, stejně musíme za jakoukoli cenu donutit všechny dojíždějící, aby skončili na nejzazší stanici metra, bez ohledu na to, jak strašně je to pro ně časově nevýhodné. Všude dáme modré zóny, zmobilizujeme odtahovku, autobusové terminály blíž centru jsou naše, tak je zrušíme. Budeme se ohlížet jen na zájmy rezidentů Prahy, všechny ostatní odepíšeme, poštveme je proti sobě. Budiž. Naštěstí politici jsou rozumnější a takovou hloupost nedělají, protože vědí, že takhle se to rozumně dělat nedá. A tak se ponechávají příměstské autobusy na Ládví a žádná parkovací válka v okrajových částech Prahy neprobíhá, naopak se hledají možnosti co nejvíc rozšířit parkovací kapacity. A doufejme, že se to nikdy nezmění (leda by se vládci nad Prahou úplně zbláznili). No a Dlouhá míle, to budou druhé Letňany. Je to zcela ideální místo P+R a autobusový terminál, kde by mohlo to, co popisujete, skvěle fungovat - pokud by tam metro vedlo přímo. Protože ale vinou naprosté stupidity jisté politické garnitury (samozřejmě za to může Tonda Blaník) to metro přímo nepovede, fungovat to nikdy nebude a pro všechny bude výhodnější na Dlouhé míli nepřestupovat. Pro autobusy zůstane nejvýhodnější konečnou Nádraží Veleslavín. A Vy chcete opět vyhlásit dojíždějícím válku. Čili jaké je řešení? Především nestavět metro idiotsky, to je první bod. Pokud už k tomu došlo a nedá se s tím nic dělat (severní trasa C, západní trasa A), pak se nechovat jako hlupák a nenutit lidi, aby to idiotsky postavené metro využívat museli, i když je to pro ně nevýhodné. To céčko na severu slouží obyvatelům Proseka, úplně prázdné nejezdí, a dojíždějící do něj nastupují až na Ládví. Lepší stav už asi nikdy nebude. Stejně tak i dostavěná chalupoida někomu sloužit bude (Motol, letiště), nebude jezdit úplně prázdná, ale dojíždějící do ní budou nastupovat až na Veleslavíně. I to je asi nejlepší možný stav. Rozdíl mezi námi a Západem je pravděpodobně v tom, že na Západě postaví to metro/S-Bahn/jiný kapacitní kolejový prostředek tak, aby dobře sloužil, což mimo jiné znamená, že pojede mezi centrem a periférii (s P+R) přímo a bez oklik. Něco tak nesmyslného jako naše poslední prodloužení metra by tam prostě nikdy do relizace nepřišlo, a proto tam to přestupování tak vzorově funguje. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3814 Registrován: 7-2011 |
M.: "Naštěstí politici jsou rozumnější a takovou hloupost nedělají, protože vědí, že takhle se to rozumně dělat nedá. " ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") Jinak souhlas se vším. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3224 Registrován: 5-2004 |
M.: proč v dané situaci nemít hybridní model? Tedy kapacitní parkoviště pro IGK na DM/Letňanech a bus terminál ve Veleslavíně/Ládví... |
|
M.
|
|
|
Neregistrovaný host 185.14.233.243 |
Bobik: Jsem rád, že se alespoň v tomhle vláknu shodneme. DJ: Ano. To jsem možná zapomněl napsat, už tak jsem měl příspěvek moc dlouhý - pokud zůstanou autobusy na Ládví/Veleslavíně, pak se do toho vytlačování aut na okraj pustit můžeme. Teoreticky pak totiž lidé vůbec nemají důvod do těch aut sedat, když jim pojede použitelná VHD už z venkovského domova. Chceš jet autem, i když máš dobré autobusové spojení? Tak ho musíš nechat na Dlouhé míli/Letňanech a jet metrem o to déle, protože v Praze ti parkovat znemožníme. Autobus jedoucí dál než je P+R pro auta bude lákat o to víc. Ovšem pokud budeme vytlačovat autobusy, tak jim tu použitelnou VHD zlikvidujeme a tudíž budou jezdit auty o to víc. A začít pak vytlačovat i auta už by bylo krátkozraké odstartování přetlačovací (a marné) války. Z toho tedy vychází, že autobusový terminál na Veleslavíně by měl zůstat a ideálně se zvětšit, aby mohl pojmout i dálkové autobusy a autobusy od D6. Obrovské P+R pak vystavět někde mezi Drnovskou a PO s přístupem ke stanici metra Dědina, protože stavět kvůli němu samostatnou stanici metra na DLouhé míli by bylo plýtvání. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11663 Registrován: 8-2004 
|
Pozorný čtenář: "nějak dokopat SŽDC ke zrychlení ... což zatím moc Praze nejde ... nebo to metro dotáhnout přes Motol na Míli"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4017 Registrován: 12-2007 |
Změna úzeního plánu? No to né, to by se mohl někdo odvolat. |
|
Pozorný čtenář
|
|
|
Neregistrovaný host 193.35.102.253 |
To Hroch ... jak jsem koukal na ten SŽDC harmonogram výstavby, tak času dost:-(. Já myslím, že do důchodu to občas nějak na tu Ruzyni osvědčeným kombem 119/taxi/bratr:-) doklepu, a pak budu počítat na kolik mám rohlíků a ne rajzovat érem po světě:-). Tohle by byla docela hezká tipovačka ... co se tedy na tu Ruzyni vlastně dotáhne a hlavně kdy. Její kouzlo kalí je to, že polovina hlasujících by při vyhlášení výsledků byla po smrti a druhá si už nepamatovala ani kudy na záchod:-). |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10373 Registrován: 3-2007 |
\iJá myslím, že do důchodu to občas nějak na tu Ruzyni osvědčeným kombem 119/taxi/bratr:-)doklepu} No já to vidím podobně a tipuji, že to bude nakonec to metro z Motola, mj. pro impotenci a neochotu SŽDC (a taky její neinteresovanost)to nějak řešit. Holt můžeme nadávat Bémovi, podle mne bylo uhnutí do Motola hloupost, která zazdí řešení letiště na dalších 10, spíš 20 let, no ale to metro už do Motola jezdí, ba je tam připraveno pokračování (komora na štít atd). Odbočku na Velsu bych opustil - to by bez velkých výluk M-A a opět provizorií a překladů komunikací a TT nešlo, takže vidím jako nejschůdnější (nikoli nejekonomičtější investičně i provozně) dostavět metro na letiště a řešit Buštěhradku (dvojkolejka, elektrizace, optimalizace) pro dopravu na Kladno. Zvlášť. Jinak už tady nebudem nebo nebudem o sobě vědět |