Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 20. 06. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 20. 06. 2017

dolů
   autor příspěvek
Sobota, 17. června 2017 - 09:34:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 788
Registrován: 6-2016
RadekŠ: Za mého mlada jsem neměl ten správný politický pohled na objektivní potíže budování socialismu a na stará kolena jsem špatný já, protože kritizovat něco neproduktivního a škodlivého je zase špatně. Vidím, že jsem slepá větev vývoje a beze mě bude svět jedno velké a krásné místo k žití[rofl] ,kde fšem bude furt a fšechno úplně jasné!
mot
Sobota, 17. června 2017 - 09:50:19  
Neregistrovaný host
109.81.210.7
hk: neboj, nejedeš v tom sám. Holt jsme staré struktury.
Sobota, 17. června 2017 - 10:05:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11076
Registrován: 5-2004
No a par lidi prahu opousti z duvodu rostouci a nadmerne koncentrace blbcu:-D
Libochovičák
Sobota, 17. června 2017 - 10:20:53  
Neregistrovaný host
90.176.59.107
VHD: K tomu dojíždění pracovníků nejen řízení provozu ať už na CDP nebo jinam. Sice znám případy kdy pracovníci cestou vlakem do práce dojíždějí třeba ty 2 hod, ale jsou to naštěstí zatím spíše výjimky. Dobře zvládat se to dá krátkodobě, problém nastává, kdy mají např. vlivem nemocí/dovolených dvě až tři denní, noční po sobě, zaměstnavatel si sice vykáže odpočinek mezi směnami, ale zaměstnanec je vlivem dojíždění prakticky bez odpočinku. Časově normální snesitelnou dojížďkou je max. 1 hod.
Otázkou je, jestli je na CDP na Balabence při zapojování dalších úseků dostatek parkovacích míst pro dispečery, protože rozhodně ne každý bydlí v blízkosti nádraží.

Ale proč vlastně píšu, CDP Plzeň mi taky nepřijde vhodné, ale zajímal by mě Váš názor na vlastně třetí CDP Hradec Králové pro východní čechy, které by řídilo např. 020 od Velkého Oseka po Choceň, 021 po Letohrad a vlastně vše tratě nad HK?
Sobota, 17. června 2017 - 11:16:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1031
Registrován: 1-2006
RŠ:

Ale chápu. Jen nerozumím skokovému nárůstu na příměstu a dojíždění. To se deset let zpátky (rok 2008 - vrchol realitní bubliny) zdálo být omylem, když se spousty lidí marně snažily zbavit nemovitostí v Nymburce, Milovicích, aby dojíždět nemuseli.

V posledních letech je trend opačný a dávám jej do souvislosti jednak s podporou bydlení (politické rozhodnutí na úrovni státu) a související optimalizaci daní investicemi do nemovitostí (a vůbec proměnou nemovitostí na komodity), která učinila vlastní bydlení v Praze nedostupným, a druhak se zásadním rozvojem Městské železnice (politické rozhodnutí na úrovni kraje). Domnívám se, že tato dvě politická rozhodnutí jsou příčinou těžkých problémů infrastruktury, která tyto faktory ve své době objektivně predikovat nemohla (vypovídací schopnost modelů velmi záleží na zadání). A že díky nim nejde o přirozený vývoj, ale o skokovou změnu.

Libochovičák:

Kolem HK není co řídit, CDP by bylo pouze pro jednu trať, která je využívána jako odklon při problémech koridoru a kapacitně vstupuje jak v Chocni tak ve Velkém Oseku do trati řízené z CDP Praha. Byl by to sál vytržený z kontextu, sál, kde je potřeba mít osobní kontakt pro operativní změny v řízení na území CDP Praha. Vnímám jako nezbytné mít to na pražském CDP. Z technických důvodů jednoznačně.

Jediné o čem bych možná polemizoval je, zda má úsek HK (mimo) - Jaroměř (mimo) v budoucnu zůstat v HK nebo zda si jej, jako silný vstup křížený úrovňově s dvoukolejným nákladním koridorem, má řídit zadní pozice sálu v Praze (bez zobrazení na VEZO), aby se vlaky z toho směru správně časovaly. Zas té nákladky tam není tolik, aby to mělo smysl, takže stávající koncepce je asi, nedojde-li k plnému zdvoukolejnění, v pořádku.

Samozřejmě že v HK časem asi vznikne regionální pracoviště (RDP) pro řízení ostatních tratí (Jičín, Trutnov) + jako záloha CDP pro konkrétní trať (PPV) a dalších tratí řízených odjinud (Paka) + jako řízení místní práce v HK (posun ap., ne místní řízení celé ŽST - to je nesmysl). Tedy za předpokladu - což koncepce neuvažuje -, že se nasazením ASJC neukáže, že v Praze tolik lidí na řízení není v jednotlivých sálech potřeba, a prostor se nevyužije i pro řízení těchto tratí. Ale CDP HK mi smysl nedává. Letohrad s HK spíš nesouvisí, kvůli vazbě v Ústí (i kvůli přechodu do Polska) do té Prahy patří.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Kostelec
Sobota, 17. června 2017 - 23:22:18  
Neregistrovaný host
46.135.156.16
Po 074 se právě Kostelcem prohnal nějaký mega náklad rachot jak hovado :D :D
742.702
Neděle, 18. června 2017 - 09:59:17  
Neregistrovaný host
80.188.124.1
to je stejné jako chtít po 754 zázračné rozjezdy na pacifiku,

Ano, ano, asi se opět dotyčnému něco zdálo. My si vzpomínáme, jak nám tu diskutér Tonda sliboval zaplavení českých kolejí řadou 742.7, prý o jejich výrobě sám rozhodl. Nakonec se ukázalo, že akorát ze sebe dělal zajímavého. Zajímavého kecala, ale prý už jsou dnes na tuto psychickou poruchu léky, tak snad není nebezpečný svému okolí [happy]
742.701
Neděle, 18. června 2017 - 12:04:07  
Neregistrovaný host
89.203.212.124
Modernizované 742 přece jezdí? Viz 742.111,329,243,048,391,308 a další
Neděle, 18. června 2017 - 13:33:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7064
Registrován: 4-2003
vhd_sl: V posledních letech je trend opačný a dávám jej do souvislosti jednak s podporou bydlení (politické rozhodnutí na úrovni státu) a související optimalizaci daní investicemi do nemovitostí (a vůbec proměnou nemovitostí na komodity), která učinila vlastní bydlení v Praze nedostupným, a druhak se zásadním rozvojem Městské železnice

To je přesně o čem píšu - totiž že si společnost představujete jako jeden velký někým organizovaný pracovní tábor. A ten někdo to má podle Vás organizovat jinak.

Jinak...pokud jste to nepostřehl... v posledních letech se ekonomika (nejen u nás, ale i ve světě) vymanila z vleklé recese.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 18. června 2017 - 13:35:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7065
Registrován: 4-2003
honzaklofar: Za mého mlada jsem neměl ten správný politický pohled na objektivní potíže budování socialismu a na stará kolena jsem špatný já, protože kritizovat něco neproduktivního a škodlivého je zase špatně. Vidím, že jsem slepá větev vývoje

Já nevím proč potřebujtete rejpat do jiných lidí, ti ostatní Vás nechávají na pokoji.

Ale abych byl věcný jako a taky k něčemu přispěl jako Vy: Kolik višní, tolik třešní.[biggrin]
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Neděle, 18. června 2017 - 17:49:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 4-2009
Několik poznámek - 1. doprava na 171 roste i v Karlštejně, Srbsku a zjm.v Berouně. Bydlím na Ka a pracuju v Be, takže to mám z první ruky a vidím to. 2. Ten Beroun je zajímavý - vzhledem ke kongescím na pražském okruhu/D5 a i v Praze a vzhledem k modrým zónám došlo k zajímavému jevu - spousta dojíždějících do Prahy autem už končí v Berouně a dál jeden busem/vlakem. Radnice je z toho velmi nelibá, očekávám růst modrých zón v Berouně rovněž (už tam jsou v centru). 3. Zrušit hodinový takt rychlíků do Prahy není úplně nejchytřejší 4. Roste realitní bublina - na Tetíně například pozemky okolo 4.000 Kč/m2 a zóna poptávek se rozšiřuje podle mého tak do vzdálenosti 80 - 100 km od Prahy, ideálně 1 hodina cesty. 5. na konferenci k CRD v Ostravě byla zajímavá přednáška člověka z Karlovy univerzity - v Česku se prakticky všichni stěhujeme do Prahy/Středočeského kraje, dále na Plzeňksko a Brněnsko. Všechno ostatní se vysává.
Neděle, 18. června 2017 - 18:44:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1032
Registrován: 1-2006
RadekŠ:
"To je přesně o čem píšu - totiž že si společnost představujete jako jeden velký někým organizovaný pracovní tábor. A ten někdo to má podle Vás organizovat jinak."
No, hlavně že mi vidíte do hlavy a vyznáte se tam. [happy] Pouze nahlas pochybuji. Říkat někomu, kterou rukou si má utírat, nemám potřebu - zejména proto, že nejsem ochoten nést jeho odpovědnost, ale taky proto, že z toho víceméně nic nemohu mít.

Vystoupení z vleklé recese bez dalších souvisejících věcí takový růst na dojíždění udělat nemůže. Pravděpodobnější Quenya 5., s tím, že se stěhují (a vlastní bydlení pořizují) lidé, kteří na Prahu nemají, nebo ti, kteří díky 4. získali na domek a jdou za Prahu. Tohle mne zajímá, Vaše zjednodušení ani ne.

Quenya:

4. bych doplnil o to, že s realitní bublinou nejde jen o Prahu a okolí. HK šel v tom, co je použitelné na investici, za poslední dva tři roky o 100 procent nahoru a dopady je růst o 100 procent i v okolních satelitech, i když třeba Jaroměř dlouho držela a nikdo tam nechtěl. A není to o tom, že by sem šlo tolik lidí - spíš naopak, odcházejí do Prahy, Brna ap., a o mladou generaci (rezidentů ne studentů) se v HK zavadí jen minimálně.
Neděle, 18. června 2017 - 20:20:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11700
Registrován: 8-2004
Vhd_sl:
"s tím, že se stěhují (a vlastní bydlení pořizují) lidé, kteří na Prahu nemají, nebo ti, kteří díky 4. získali na domek a jdou za Prahu"
Jasně - proč by se nestěhovali, když jim to stát/kraj doplatí na VHD (přímo a hubou i na infrastruktuře).
------
Ale celkem také chápu, že pro řadu lidí jsou dneska dotace normální a přirozené.[sad]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pikehead
Neděle, 18. června 2017 - 22:04:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3073
Registrován: 3-2007
Tak dovolil bych si připomenout, že Praha doplácí mnohem víc, neb pražská trsmvajenka je mnohem levnější než vnější zóny. Dále ta kvalita VHD není nijak kulervoucí a pokud nesedíte někde u koridoru v docházkové vzdálenosti nádraží, ta VHD znamená nějaký třístovkový vymeták provozovaný Arriva vrakem a jedoucí zácpou na Háje, Zličín nebo Depo Hostivař. Last but not least, většina lidí na ty třístovky i narvané vlaky stejně hází bobek, největší modal split vlaku je na 171 a tam je to pod 50 procent...

Takže dělat parazity z lidí, kteří se kvůli tištění peněz ČNB a skokovému růstu cen pražských nemovitostí stěhují do nehezkých prdelí jako je Beroun, aby vůbec kdy za svůj život to 3kk splatili, mi nepřijde úplně vkusné...
Pondělí, 19. června 2017 - 08:38:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 3-2017
Od GVD 2018 se na trati 272 zavádí celotýdenně hodinový takt, tak si říkám že kdyby se tam dotáhly ty 4 km vedení, že by se spoje linky S1 dali z České Třebové prodloužit až do Lanškrouna
Mám prostě od Pánbíčka boky jako skříň, jako skříň, co naplat, když k_tomu ráda jím, ráda jím, co naplat, o liposukci vím, dobře vím, však za plat si život osladím, osladím.
Pondělí, 19. června 2017 - 08:42:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7066
Registrován: 4-2003
tím, že se stěhují (a vlastní bydlení pořizují) lidé, kteří na Prahu nemají, nebo ti, kteří díky 4. získali na domek a jdou za Prahu.

Počet obyvatel v Praze a středočeském kraji setrvale roste, v jiných českých krajích setrvale klesá. A to už od roku 1890. A to ještě v rámci Stč kraje klesají počty obyvatel v okresech dál od Prahy a dramaticky rostou okraje Prahy (P-Z, P-V, Mělník)

A podobný jevy jsou i okolí Brna a Ostravy - byť samozřejmě v menším měřítku.

Důvodem je to co jsem zmínil na počátku téhle debaty: urbanizace.

btW: To že se někdo odstěhuje z bytu v Praze do nověpostavenýho domku se zahrádkou někde za Prahou přeci neznamená, že ten byt v Praze zůstane prázdnej.

lidí, kteří se kvůli tištění peněz ČNB

Doporučuji Vám se propříště vyjadřovat o věcech, kterým rozumíte, takhle ze sebe akorát děláte rohaté zvíře.

skokovému růstu cen pražských nemovitostí stěhují do nehezkých prdelí jako je Beroun,

Beroun je velmi hezké město, kde se dá velice pěkně bydlet. Pokud se někdo zmůže na panelákový 3+kk a méně v Berouně, tak pochopitelně ne, aspoň tedy z pohledu mých měřítek. To že všechni nemají na bydlení v hlavním městě funguje kdekoliv na světě a to co tady pozorujeme je jenom vystřízlivění do reality z komančskýho skleníku. To je naprosto stejný že jeden řadový pobíječ much má s bídou 20 klacků a jiný pobíječ much jinde třeba osmdesát.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 19. června 2017 - 09:06:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11701
Registrován: 8-2004
Pikehead:
"Takže dělat parazity z lidí, ... mi nepřijde úplně vkusné..."
To už si zase domýšlíte něco, co jsem nepsal.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pondělí, 19. června 2017 - 09:35:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11081
Registrován: 5-2004
"i když třeba Jaroměř dlouho držela a nikdo tam nechtěl"

I ve stč jsou v dosahu Prahy lokality kam celkem nikdo nechce a nejsou až tak drahý. Typicky Slánsko a zejména Zlonicko. Tušíte proč?

"Jasně - proč by se nestěhovali, když jim to stát/kraj doplatí na VHD (přímo a hubou i na infrastruktuře)"¨¨Tou infrastrukturou je myšlený co? 171 když tu byla řeč o Berouně? Nebo snad 120 na Kladno?

O silnicích vůbec netřeba debatovat. Okolo Prahy to jsou cesty v parametrech ze třicátých let a s povrchem obecně významně horším než byl letos zjištěn na východě Polska pod Bieszczadama. Tam je drbaček typu "25x zastříkaný díry změníme na hrboly" proti česku naprostý minimum...
Mladějov
Pondělí, 19. června 2017 - 10:14:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10458
Registrován: 3-2007
>Okolo Prahy to jsou cesty v parametrech ze třicátých let

No a co s tím ? Chceš lidem zbourat baráky, nebo jim tu silnici posunout na pozemek ? Vzor Čína a buldozer ?

>povrchem obecně významně horším než byl letos zjištěn na východě Polska pod Bieszczadama.

Jistě, když po cestě pod Bieščadama projede za hodinu akorát nějakej Petr V. jednou za rok na kole [biggrin]

Já teda vůbec nejsem proti opravám fakt zbědovaných středočeských okresek (i proti sousedícím krajům), ale když to zavřou kvůli opravě, tak budeš taky řvát..wono je to s lidma těžký [wink].

Když po takový StČ okresce jede co 5 minut kamion nebo náklaďák se štěrkem..ona to ničí především těžká nákladní doprava a s tím moc neuděláš, jen opravovat.
Pondělí, 19. června 2017 - 11:11:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 2-2016
Mladějov - Ono by stačilo nově vyasfaltovat povrch a dokreslit alespoň středovou čáru, buldozer není třeba. Jenže jak to udělat, u nás v Černošicích nijak, protože neexistuje inteligentní objízdná trasa, v zatáčce u pekárny jsou takové boule, že je co dělat udržet volant (samozřejmě od kamionů co jezdí kamsi do řevnic, ale chápu že pro ně pořád lepší, než se točit v serpentinách nahoru k D4).

Jinak opravdu nechápu zdejší diskuzi o lidech stěhujících se mimo Prahu. Copak ti lidé nemají právo chtít bydlet v hezkém domku se zahradou v příjemné lokalitě ? Přijde mi, že některým zdejším diskutujícím tito lidé hodně lezou krkem a zajímá mě proč ? Pokud je to do centra Prahy rychlejší vlakem z nějaké pr**** za Prahou než se kodrcat busem někde z Čimic, tak proč jim tuto možnost ubírat ? Tohle myšlení je už docela zvrácené a může vzejít snad jen ze závistivé mysli.
Mladějov
Pondělí, 19. června 2017 - 11:30:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10464
Registrován: 3-2007
>Ono by stačilo nově vyasfaltovat povrch a dokreslit alespoň středovou čáru, buldozer není třeba.

No já reagoval mj. na slova "cesty v parametrech z třicátých let" - tedy asi malá šířka, únosnost a klikatost, ne..?
On se na tom špatném stavu speciálně StČ okresek podepsal mj. i MUDr Rath omezením údržby v době jeho panování (oproti jiným krajům), holt jsme u stejného problému jako železnice : Kde "jezděj lidi", tak se musí víc investovat do údržby i novostaveb, a ne jen byrokraticky "x Kč na kilometr".

Takže máme magistrálu do Lichkova, kde jezdí pod drátama motorák a dvě soupravy 163+3 klasy a několik Pn za den...a vedle toho rozpadající se tratě v pražském uzlu, 120,171,231..no a na silnicích je to podobně.

Já vím, proč to vzniklo, ale prostě se musí aspoň teď napravit to odkládání obtížnějších projektů.
já vím, osvícený diktátor je blbost [proud].
Pondělí, 19. června 2017 - 12:33:13  
Neregistrovaný host
195.113.80.194
Copak ti lidé nemají právo chtít bydlet v hezkém domku se zahradou v příjemné lokalitě ?

Mají. Ale se vším všudy. Pokud zároveň chtějí, aby jim tam jezdil každých 5 minut příměstský vlak, veřejné osvětlení svítilo jak na Václaváku, obec dotovala otvíračku v místním koloniálu a na poště 6 - 22 hodina apod., tak holt měli zůstat bydlet v Praze.
Všechno má svoje výhody a nevýhody, ale bohužel lidi jsou tak zpovykaní, že chtějí jen ty rozinky. "Tak ať jedí koláče, když nemají chleba." zvolala prý Marie Antoinetta krátce před revolucí...
Pondělí, 19. června 2017 - 13:28:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11084
Registrován: 5-2004
Kdyz nekdo povoli masovou vystavbu satelitu tak by k nim nejdriv mel mit infrastrukturu. To k tem okreskam "od chyne po ondrejov"

Dtto pokud nekde vznik "kamionovej" podnik ev stavajici preved dopravu na silnici.

V jihomoravskym drata nemeli a tamni silnice jsou podobnej humac. Ne-li jeste vetsi.

V tom polsku jsou ty silnice vesmes v nedavnych letech opraveny. Ne tim ze se puvodni diry polily terem a zasypaly smoulem jak se to dela u nas ale ze to dostalo novej koberec. Na tom kole nemusis proste klickovat diry a ani pred zatackama tam nejsou rolety jak snad vsude u nas. Na hlavnich tam maj leckde vyjety koleje. To proto ze i na tech vedlejsich je slusnej provoz. Ono se tam totiz necekane v lesich rabuje skoro jak u nas a nejaky ty piskovny a kamenolomy tam taky maj. Trate ne...

Mch kdyz jsem na asi 5 let stary mape minul druhej novej most pres san v miste kde mapa mela privoz jsem si vzpomel na lavku ve trebani kterou od povodni 2002 (patnactej rok...) zdobi zakaz jizdy na kole neb je povodni poskozena...
Pondělí, 19. června 2017 - 13:37:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7069
Registrován: 4-2003
a tom špatném stavu speciálně StČ okresek podepsal mj. i MUDr Rath omezením údržby

Hlavní důvod je úplně jinde - totiž že se cpou peníze na silnici do krajů, odkud lidi odchází za lepším životem do Prahy a okolí. Na dráze je to to samý.

Pokud zároveň chtějí, aby jim tam jezdil každých 5 minut příměstský vlak, veřejné osvětlení svítilo jak na Václaváku, obec dotovala otvíračku v místním koloniálu a na poště 6 - 22 hodina

To ovšem nikdo nechce. Ti lidi pojedou autem a na vaše vláčky se vyserou. Vy furt žijete v představě, že bez vlaku se lidi nikam nedostanou a bude asi sedět doma na zadku a bez práce.[crazy]

PS: To Vážně nevidíte, že do Prahy a okolí Prahy se stěhujou lidi z celý ČR a v příštích 15 letech podle seriozních odhadů přibyde v Praze a okolí dalších cca 200 tisic lidí?
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 19. června 2017 - 13:55:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7070
Registrován: 4-2003
Kdyz nekdo povoli masovou vystavbu satelitu tak by k nim nejdriv mel mit infrastrukturu.

A těch cca 300 tisíc lidí co se do Prahy a přilehlých okresů přistěhovali během posledních 25 let bude bydlet mezitím někde na ubytovně.[crazy]

PS, Já žiju v domnění že infra má uspokojovat potřeby lidí ané aby to bylo obráceně.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Pondělí, 19. června 2017 - 13:55:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10467
Registrován: 3-2007
A když zakážeš výstavbu satelitů, tak tím vyřešíš co..?
Já bych teda se zakazováním zrovna výstavby bydlení pro lidi setsakra šetřil, to jsou hodně nepopulární kroky, takovýho politika ti lidi vymetou.
Pondělí, 19. června 2017 - 14:48:52  
Neregistrovaný host
195.113.80.194
Radečku, kdepak píšu něco o mých vláčcích? Já jsem reagoval na sentenci "Copak ti lidé nemají právo chtít bydlet v hezkém domku se zahradou v příjemné lokalitě ? "
Zahušťování příměsta na 5 minut tady nedávno prosazoval zrovna, myslím, Wigles (pokud to byl někdo jiný, tak se omlouvám - bylo to v souvislosti s troješusy do Berouna). Všechny ostatní požadavky lze najít v zápisech ze zasedání obecních zastupitelstev. Lepší než Dikobraz blahé paměti.
Já jsem si pro sebe vyhodnotil výhody a nevýhody měst a příměsta už před 20 lety a uvedené problémy jsou mi u [zadnice].
Pondělí, 19. června 2017 - 15:24:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11086
Registrován: 5-2004
Tak samosebou ze se lze vykaslat na infrastrukturu a nechat silnice jak byly ze prvni republiky. Pak ovsem logicky to dopadne jak kolem prahy - nebezpecny uzky okresky se zacpama ve spicce. Bez alternativy vhd pokud satelit neni u pouzitelnych koleji neb busy jezdej resp trcej a poskakujou po stejnejch cestach jak ty auta. No a to vesmes neni.

Typicky to je kol jesenice.
Mladějov
Pondělí, 19. června 2017 - 15:42:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10472
Registrován: 3-2007
>Bez alternativy vhd pokud satelit neni u pouzitelnych koleji

Nojo, ale než bys postavil koleje, tak už ti lidi budou dávno v důchodu [proud], podívej, jak dlouho se akorát hubou staví třeba Déčko, to už mělo stát čtvrt století..

Já se obávám, že vlak dneska pro vrstvu, co si kupuje barák v satelitu, není tou rozhodující váhou.

Wono se samozřejmě musí investovat do všeho - železnice, metra, VHD, silnic..a taky se to tak dělá i třeba v Mnichově, Londýně,Ńů Jorku...a přesto tam maj zácpy jako [cunik].

Tim nehájím nějaký český politiky, akorát, že zákazama toho moc nevyřešíš. Každej neni duší tramp a mladým dravečkům ta železnice nechybí, ba jim ježdění autem vyhovuje víc..to je skutečně hodně věc osobní volby.
Pondělí, 19. června 2017 - 15:49:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 795
Registrován: 6-2016
SŽ: Jen pro úplnost - Wigles propagoval 10 minut ve špičce. A na trati bez rychlíků a Nexáků (tedy s funkční tunelovou variantou do Berouna). A u toho nebude ani ta maminka z reklamy, ani já... Mně by navíc stačilo 15 minut[happy]
Pondělí, 19. června 2017 - 16:18:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 2-2016
Ja jsem tu nic neprosazoval, pouze jsem tlumocil o cem se u nas v Cernosicich mluvi a co si lide preji, a vyjadril jsem k tomu akorat muj souhlas, me osobne staci i tech 15 minut, ale chapu, ze zvyseni kapacity souprav bez zvyseni poctu spoju lidi do vlaku nedostane (ony ty Cernosice uz tak trochu prazskou ctvrti je, a casove blize nez nektere prazske ctvrti a proto si zaslouzi pri svem poctu obyvatel vice nez ma).

SŽ - Ano, ale mluvil sem o trati 171, jejiz prilehle obce jsou takovymi satelity dokonce dele, nez se muj deda vubec narodil. Jsem rad, ze nejste v zadne instituci, ktera ma na starosti rozvoj kraje, to by dopadlo hrozne, rikat lidem na co narok maji a na co...
Pondělí, 19. června 2017 - 19:30:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7071
Registrován: 4-2003
o cem se u nas v Cernosicich mluvi a co si lide preji

Což je naprosto legitimní. Bez ohledu na to, že nemalá část z nich pracuje a odvádí daně v Praze. Stejně jako že nechtí v 21. století svítit petrolejkama.

To co mě tady ale upřímně šokuje je neschopnost práce s informacema a jejich utřídění. Důsledkem je vznik naprosto šílených urban legend. Jak může někdo samosprávě změnit či zakázat realizovat územní plán, to mi taky rozum nebere, to by bylo možný tak v KLDR.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 19. června 2017 - 19:53:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1033
Registrován: 1-2006
Wigles:
"... (ony ty Cernosice uz tak trochu prazskou ctvrti je, a casove blize nez nektere prazske ctvrti a proto si zaslouzi pri svem poctu obyvatel vice nez ma)..."

Hostivice - 8 244 obyvatel (2017)
Roztoky u Prahy - 8 317 obyvatel (2017)
Neratovice - 16 267 obyvatel (2017)
Čelákovice - 12 114 obyvatel (2017)
Úvaly - 6 556 obyvatel (2017)
Říčany - 15 236 obyvatel (2017)
Jesenice - 8 992 obyvatel (2017)
...

a také třeba
Šluknov - 5 611 obyvatel (2017)
Broumov - 7 586 obyvatel (2017)
...

zatímco
Černošice - 6 983 obyvatel (2017)

Čím že je ta vesnice mimořádná, že potřebuje víc než všechny výše uvedené? Tím, že je za hranicí Prahy? Tím, že je dobrovolnou noclehárnou Prahy?
Wigles:
"... to by dopadlo hrozne, rikat lidem na co narok maji a na co..."
Ano, nedala by se dělat politika pro zvýhodnění jedné vesnice před ostatními. Solidárnost je na místě, ale plošně a ne na úkor jiných.
Wigles:
"Jinak opravdu nechápu zdejší diskuzi o lidech stěhujících se mimo Prahu. Copak ti lidé nemají právo chtít bydlet v hezkém domku se zahradou v příjemné lokalitě? ... Tohle myšlení je už docela zvrácené a může vzejít snad jen ze závistivé mysli."
Ne, pouze se Vám nehodí na krám. Navíc není řeč o tom, že by ti lidé něco dělali špatně - pokud nepostupují jako Vy a nedomáhají se výhod na úkor jiných v této zemi... [sad]

Sorry, nepobíráte to. Řeč byla zjednodušeně o tom, že bez toho, že by stát potřebnou infrastrukturu měl (nebo měl možnost zajistit adekvátní infrastrukturu), jdou obce a kraj výrazně naproti zájmu o bydlení kolem Prahy a maximálně jej z hlediska příměstské dopravy podporují. Přirozeným vývojem (nebo dalšími souvislostmi, což někteří striktně popírají) zde dochází k prudkému nárůstu frekvence cestujících (dle mého názoru moc rychle na to, aby to bylo přirozené), který vede k tomu, že kraj víceméně kašle na to, že na trati je nějaká omezená kapacita, a pro pravidelnou dopravu (tedy nezrušitelně) objednává co je dostupné, na úkor ostatních dopravců.

Pokud je na místě něco odsuzovat, pak spekulace s nemovitostmi, které jsou důvodem aktuální realitní bubliny. Toto alespoň v mém případě budí silně levičácké názory (otevírá se kudla v kapse), protože si nemyslím, že je normální, když byty skupují překupníci, aby si od těch, kteří potřebují bydlet, nechali zaplatit výpalné. O tom, zda je stát schopen uhlídat, zda s tím disponují v souladu s daňovými zákony této země, se dá silně pochybovat - daň z příjmů z pronájmů platí jen světlé výjimky... O tom, že to dál dělí společnost na ty "schopnější" a ostatní, kteří jim to za cenu těžkého zadlužení nedobrovolně platí (pronájem nebo výpalné v kupní ceně nemovitosti vyšroubované tím, že všechno skoupili na investici), protože prakticky nemají jinou možnost.

Bohužel, ať RŠ tvrdí co chce, i toto s dojížděním velmi velmi souvisí, čímž to souvisí i s akutní potřebou nové infrastruktury. Nebude-li infrastruktura, má to dva dopady.

1) Rovnoběžný grafikon kolem Prahy, aby se to provezlo, bez prostoru pro rozvoj nákladky. Pokud dále poroste příměsto, je otázka proč se vlastně dělají koridory na jih a západ mimo příměsto dvoukolejně, když se tam ten vlak přes Prahu nedostane, a za 15 a víc let, až se podaří okolí Prahy dořešit, to bude z větší části odepsané...

2) Neprostupnost úrovňových křížení pro silniční dopravu. Aneb každý dobrý skutek (resp. "dobrá" myšlenka) musí být po zásluze potrestán + cesta do (dopravního) pekla je dlážděna snahou činit svým spoluobčanům dobro bez toho, že by člověk řešil důsledky.

Jen ať se ten interval do Černošic dostane. Fakt si ho (zejména někteří) zaslouží - se všemi dopady.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
Pondělí, 19. června 2017 - 20:21:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 800
Registrován: 6-2016
Vhd_sl: Jen pro pořádek - údaje jsou k 31.12.2016 (https://vdb.czso.cz/vdbvo2/faces/cs/index.jsf?page=vystup-objekt- vyhledavani&pvo=DEM03&vyhltext=po%C4%8Det+obyvatel&bkvt=cG_EjWV0I G9ieXZhdGVs&z=T&f=TABULKA&katalog=30845&&pvokc=101&pvoch=40258&&c =v3~2__RP2016MP12DP31&str=v70)
Navíc bych dodal, že zejména v letní sezoně se počet obyvatel dramaticky zvýší o chataře, kteří bydlí na chatě a dojíždí do Prahy do práce. Ohledně úrovňových křížení pozemních komunikací se železnou drahou asi tolik, že levné a obecně přijatelné řešení NEEXISTUJE. Jako dopravní odborník mi jistě zodpovíte moji dlouholetou otázku - jak se nahradí přejezd u Dobřichovického mostu? (49.9249822N, 14.2768131E)
Pondělí, 19. června 2017 - 20:32:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1034
Registrován: 1-2006
honzaklofnar:

K 31.12.2016 (tedy víceméně k 1.1.2017). Máte tam od začátku ledna nárůst o tisícovky? Pokud ne, pak je to bezpředmětné.

Chataři není tahle oblast tak výjimečná, jsou v každé trošku klidnější oblasti, a tam, kde nejsou chataři, to zase zvedají turisti (snad s výjimkou Neratovic). Podle svých zkušeností z okolí Mníšku bych spíš tvrdil, že ti chataři, co tam přes léto bydlí, jezdí do Prahy k doktorům, protože jsou již pokročilejšího věku, ale to víceméně nic nemění.

Odpověď na otázku? Buď tak, že se najde obecně přijatelné řešení, které rozhodně nebude levné, nebo tak, že se tam nesmí dostat takový sled vlaků, aby byl přejezd v některých denních dobách dlouhodobě uzavřen. Což pro mne souvisí s intervalem pravidelných vlaků.

Já obecně proti Černošicím nic nemám, ale nelíbí se mi, když se někdo dožaduje zvýhodnění před ostatními na základě pocitu, že si to "zaslouží". Pokud by ta argumentace byla aspoň tím, že všechno ostatní má aspoň trošku použitelné silnice, neřeknu ani popel, ale tvrzení, že to vlastně je Praha, a že se stát musí postarat, v kombinaci s tím, že zájem co se staveb týče o vše krom "metra" v podstatě není, je na mne prostě moc.
Pondělí, 19. června 2017 - 20:40:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 116
Registrován: 2-2016
Vhd_sl - Mě se otevírá kudla v kapse když se mě někdo snaží odzbrojit demagogickými výroky, nikde jsem totiž nepsal nic o tom, že by si Černošice zasloužili něco více než mají ostatní, buď to chce lépe číst, nebo demagogicky ignorovat důležitou část myšlenky. Mimochodem, Černošice mají status města od roku 1969 a je to obce s rozšířenou působností a co se dopravy týče, vlak nevyužívají pouze obyvatelé Černošic, ale i stovky lidi z přihlehlých vesnic.
Vysvětlete mi prosím výrok "na úkor ostatních", co přesně by mělo být na úkor ostatních ?
O tom co pobírám nebo nepobírám asi takto (ze zkušenosti z Černošic, jinde situaci neznám a mohu se mýlit): Černošice a další obce přilehle k 171 jsou maximálně nejenom pro podporu bydlení, ale i pro podporu a zlepšení infrastruktury, jenže zrovna Černošice jsou rukojmí několika lidí záměrně bojující proti rekonstrukci trati, proti zlepšení hlukové průchodnosti, proti zvýšení dopravy na železnici, proti zrušení přejezdu a jeho nahrazení podjezdem, jsou dokonce i proti vybudovaní parkoviště, kde už 10 let zeje betonová plocha pro minimalně 50 aut a laicky řečeno by pouze stačilo namalovat pár čar. Jiné úseky zase prochází CHKO. Minimálně Černošice by si lepší infrastrukturu přálo.
Každopádně oceňuji váš ekonomicky docela pěkný vhled, ale v "nocležně" u Prahy asi nebydlíte, protože pak by jste to zažil i jinak, než někde na papíře.
Pondělí, 19. června 2017 - 20:48:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 6-2016
Vhd_sl: "obecně přijatelné řešení" je hooodně konkrétní odpověď... Dojíždět z okolí Mníšku vlakem do práce do Prahy je totální nesmysl, že?
Jak správně poznamenal Wigles - demagog...
Pondělí, 19. června 2017 - 20:48:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7072
Registrován: 4-2003
Čím že je ta vesnice mimořádná, že potřebuje víc než všechny výše uvedené?

Že je v ní výrazná přepravní poptávka do Prahy, zatímco ve Šluknově a podobných dírách nic tomu podobnýho není. Kdyby to tam bylo, tak by byl ten požadavek naprosto stejně legitimní.

Neratovice - 16 267 obyvatel (2017)

Tam se skoro nikdo nepřistěhoval, naopak počet obyvatel dokonce mírně poklesl (nepočítaje v to odliv Bulharů a Poláků z dnes už neexistujících ubytoven), protože není kde si postavit barák a město stagnuje. Ale přestaly existovat pracovní příležitosti v místě (ze 7 tis lidí ve Spolaně dneska dělá v areálu něco málo přes 15 stovek, vesměs z okolních vesnic) a většina lidí začala dojíždět do Prahy, kde světe div se - platí daně. Pro představu - ještě před 25 ley odsud nejezdil žádný přímý autobus do Prahy a pokud nějaký podivín jezdil na Prahu, tak pár vlaky do dávno neexistující Avie v Čakovicích a ČKD ve Vysočanech.

PS: Těch tam město (= zástupci voličů) privatizují zbývajících 500 městských bytů, 410 jsou neplatiči. Cena za 3+1 je 700 tisíc. Můžete tam s transparentama vyrazit.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pondělí, 19. června 2017 - 21:23:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1035
Registrován: 1-2006
Wigles:

Občas je užitečné podívat se na věc i jinýma očima. Rozumím Vám, také jsem svého času dělal věci, o kterých jsem se domníval, že jsou pro komunitu, kde žiju, dobré. Nebyly, pouze jsem nesmyslně urazil spoustu lidí.

Přemýšlejte o těch přejezdech, na těch si při protlačování můžete s celou vesnicí i přilehlými rozbít hubu. Dopady budou na těch přejezdech znát už přidáním expresů.

Sorry, ale o zbytku s Vámi nemám potřebu diskutovat. Možná po sobě líp čtěte, pak nebude důvod reagovat výstřižky.

honzaklofnar:

Se vší úctou k Vám, čekal jste projednaný projekt v deskách? I z Vašeho odhadu je zřejmé, že levným a jednoduchým řešením daného problému je jedině to, že tam těch vlaků prostě nebude tolik, a přejezd bude řešen tak, aby byl co nejkratší spouštěcí úsek (i za cenu snížení traťové rychlosti). Tzn. odvedení tranzitu jinam a pokud možno neblbnout s intervalem příměsta, pokud už tam to úrovňové křížení zůstane.

Okolím Mníšku mohou být také Bojov, Bojanovice, Čisovice, kde to dojíždění vlakem za určitých podmínek (to, že člověku nic jiného nezbývá) nemusí být úplně nereálné. Že to tak cca deset let zpátky nebylo, vím. Dneska se to tam rozrostlo natolik, že to proti autu nebo autobusu nemusí vycházet tak blbě. Další věc je, že jsem tuhle lokalitu uváděl jako příklad chování těch, kteří tam jsou přes léto na chatách a z nějakého důvodu do Prahy jezdí. Ne proto, že bych tvrdil, že dojíždění do práce z toho směru vlakem je něco super.

Že Wigles chápu - působí jako mlaďoch plnej ideálů, za které se potřebuje postavit světu -, ale opravdu máte ty urážky zapotřebí i Vy?

RŠ:

Případná rychlejší dvoukolejka, slušná vozidla a zajímavý interval by udělala divy i s Neratovicemi. Přirozeným vývojem. [happy]

Tzn. že směrování investic státu má být podle toho, kde je poptávka, na úkor těch vesnic, odkud všichni zdrhají? Proti gustu žádnej dišputát, ale nemyslím si, že je to rozumné.
Pondělí, 19. června 2017 - 21:43:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 117
Registrován: 2-2016
Vhd_sl - Myslím, že jsem se k přejezdu v Černošicích vyjádřil víc než jasně, a buď neumíte číst, nebo jste jednodušše demagog, chápu že Vás to urazí, ale slušněji už to napsat nedokážu. Já o koze vy o voze. (Nevím, koho by podjezd urazil více než přejezd, a to prosím není můj mladický ideál, nýbrž jedno z témat, které brzdí rekonstrukci tratě 171 minimálně od roku 2003).
Pondělí, 19. června 2017 - 21:43:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7264
Registrován: 4-2003
vhd_sl:Tzn. že směrování investic státu má být podle toho, kde je poptávka, na úkor těch vesnic, odkud všichni zdrhají?

Ano, jinak je to vyhazováním peněz do kanálu [crazy].

Nelze zařídit nemožné - rovnoměrné osídlení státu sypáním peněz někam, kde není ani trochu šance, že by tam chtěli lidé dlouhodobě žít. A je dobré se s tím smířit, než proti tomu zcela zbytečně bojovat [wink].
Pondělí, 19. června 2017 - 21:51:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1036
Registrován: 1-2006
Bram: Vnímám to jako jednu z možných variant, nebojuji proti tomu, ač mám prostě jiný názor. [happy]
Pondělí, 19. června 2017 - 21:57:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 2-2016
Vhd_sl - Tak v tom případě prostě neříkejte že někdo nečemu nerozumí, když Váš názor je jiný, pak mezi nami nebudou žádné rozepře a osobní výpady [biggrin] )
Pondělí, 19. června 2017 - 22:15:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3223
Registrován: 5-2002
Tzn. že směrování investic státu má být podle toho, kde je poptávka, na úkor těch vesnic, odkud všichni zdrhají? Taky si myslím.
Mimochodem, jak byste ty lidi chtěl na tom venkově (v což počítám i města s pár desítkami tisíc obyvatel, pokud neleží v dojížďkové vzdálenosti od nějakého velkoměsta)?
Osobně: jste projektant dopravních staveb, ne? Tak si představte, že byste pocházel někde z Trutnova - co byste tam s touto kvalifikací asi dělal? Možná byste jednou za čas mohl naprojektoat nějaký kruhák a to by bylo všecko.

Mimochodem, pokud se k výstavbě infrastruktury v okolí velkých měst bude paralelně utlumovat nevyužitá infrastruktura na enkově, tak to může vyjít i levněji. Třeba právě proto, že na tom venkově už nic moc potřebovat nebudou.

K tomu mě při té zmínce o Polsku napadá - jestli my jim jednou nebudeme ten radikální řez do železnice závidět. U nás žádný hejtman nebude mít koule na to, aby řekl, že na té nebo té lokálce neobjedná vlaky. Takže se tam budou navěky honit prázdné šukafony / regionovy / bůhvíco. A SŽDC taky umí jen udržovat síť v tom stavu, v jakém tu 100 let je. Z Kladna do Hostivice byla vždycky jednokolejka, tak proč to měnit. Totéž do těch Neratovic. Ale nad opravou nějaké [zadnice]ní lokálky se nikdo nepozastaví.

Já si osobně myslím, že budoucnost železnice je v tom, že tu budou 4 koridory, příměsta okolo Prahy, Brna a Ostravy, pak pár dalších tratí (asi 140+130, 190, možná 230+250 nebo i 036) a zbytek se utlumí. Ale opravdu sem i nezdá logika "když Šluknov i Černošice mají stejný počet obyvatel, tak jim na infrastrukturu dáme stejně".

Nelze zařídit nemožné - rovnoměrné osídlení státu To se nikde na světě nepodařilo. A naíc, ČR má osídlení ještě relatině rovnoměrné. Srv. Maďarsko nebo Rakousko: stejný počet obyvatel, ale hlaní město 2x větší, než Praha. Polsko: stejná hustota obyvatel, ale Varšava o kus větší, než Praha, pak spousta měst v kategorii 500 tis. - 1 mil. obyv., která u nás nejsou, vedle toho víceméně pustý venkov na východě země, Francie: taky stejná hustota, ale v pařížské aglomeraci žije 1/6 obyvatel, k tomu další velkoměsta, zato pustá obrovská oblast Centrálního Masivu, Pyrenejí nebo Alp.
K decentralizaci mají nejblíž Švýcarsko a Benelux (s výjimkou Arden), kde ale díky dobré infrastruktuře jsou centra "blízko" a Německo, kde to vzniklo nepřirozeným vývojem, kdy hlavní město bylo odtrženo od zbytku západního Německa. A i tam se venkov vylidňuje, doporučuji třeba návštěvu Lüneburského vřesoviště (oblast mezi Hamburkem, Hannoverem a Brémami), odkud tato velkoměsta vysála skoro každého.
Pondělí, 19. června 2017 - 22:25:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 3-2010
Vhd sl: Chybi vam Brandys n.L.-Stara Boleslav s 18 900 obyvateli a absolutne nestihajici VHD smer Praha...
Pondělí, 19. června 2017 - 22:28:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 119
Registrován: 2-2016
Brr - Luneburg je sam o sobe skvely pripad (mam tam spoustu znamych, uz to tam docla znam), jak je to s presunem obyvatelstva. Spousta lidi se do Luneburgu (a nejen tam) z okolnich obci stehuje jenom proto, ze to pak maji 30-40 minut vlakem nebo autem Hamburgu do prace.
M250.0
Pondělí, 19. června 2017 - 22:29:56  
Neregistrovaný host
213.220.216.197
Brr: Z Kladna do Hostivice byla vždycky jednokolejka, tak proč to měnit. Totéž do těch Neratovic. Ale nad opravou nějaké [zadnice]ní lokálky se nikdo nepozastaví.

Stavíte to do falešného dilematu. Důvodem, proč se nic nedělá s tratěmi okolo Prahy není nedostatek peněz (který byste chtěl řešit přesunem finančních prostředků z údržby lokálek), ale v obtížné projednatelnosti.
Takže volba není Mšeno nebo Kladno, ale Mšeno nebo nic.
Pondělí, 19. června 2017 - 22:36:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1495
Registrován: 3-2010
RadekS: S Neratovicemi plny souhlas, to mesto do deseti let bude jeste mnohem mensi, ono az se odstehuje Kojeticka (to jsou ty obrovske panelakove ubytovny), tak to Mesto posupe nekam za Podebrady co se obyvatel tyce. Proc je to jedine mesto v okoli, kde nestoji zadne hypermarkety, nejsou tam obchodaky jako napr. v Melnice ci Brandyse?? Protoze dane firmy toto velmi dobre vi.. [happy]

Dalsim problemem Neratovic je obrovska kriminalita, pro vasi predstavu klientu probacni a mediacni sluzby v Melnice je dvakrat vice nez z napriklad o par tisic obyvatel vetsiho Melnika...
Pondělí, 19. června 2017 - 22:48:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3224
Registrován: 5-2002
M250.0: to si právě nemyslím. Všimněte si, že jsem napsal "Z Kladna do Hostivice" (mohlo být z Kladna do Ruzyně). Tam podle mě problém není. A fakt si dovedu představit jako nějaké provizorní řešení, že budou některé vlaky končit ve Veleslavíně; Ruz - Vels je už kousek, tam by to vydrželo - a nebo pojedou po Semmeringu. A nebo, když by to nešlo, tak i prostá oprava a (třeba jen částečné) zdvoukolejnění tohoto úseku bude přínosem pro stávající provoz - už to ho zrychlí. Myslím, že obstrukce týkající se úseku z Dejvic do Veleslavína přišly SŽDC právě vhod jako výmluva, že se i s dnes bezproblémovými úseky nemusí nic dělat.
Pondělí, 19. června 2017 - 22:57:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3167
Registrován: 8-2010
Já si osobně myslím, že budoucnost železnice je v tom, že tu budou 4 koridory, příměsta okolo Prahy, Brna a Ostravy, pak pár dalších tratí (asi 140+130, 190, možná 230+250 nebo i 036) a zbytek se utlumí.

[coze] To jste to vzal docela hopem. Co takové tratě v okolí Plzně, Olomouce, Pardubic, Hradce Králové atd. Možná že to nejsou tak velké aglomerace jako Praha či Brno, ale i zde kupodivu probíhá proces suburbanizace a tak lidé budou muset do těchto měst dojíždět i když jich nebude tolik jako v okolí Prahy. No a k tomu může železnice docela dobře posloužit.
Praha-Ruzyně, Olomouc
Pondělí, 19. června 2017 - 23:18:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1496
Registrován: 3-2010
Honza 7887: Hlavne zapomnel na nakladni trate, v podstate by tu zeleznici degradoval nekam na uroven jakesi nadzemky....

No a melo by to dalsi velmi nakladny dusledek, treba takova D8, by se musela postavit jeste jedna, ono by tech 100 nakladnich vlaku denne, co drive jezdily po zcela postradatelne Pravobrezce muselo ve forme gumokolu nekudy projet.. [biggrin] .
Pondělí, 19. června 2017 - 23:50:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7074
Registrován: 4-2003
074: ono až se odstehuje Kojeticka

Tak se tam nestěhuje někdo jinej, ne? A ten zbytek je taky trochu jinak.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 20. června 2017 - 06:29:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1037
Registrován: 1-2006
Je zajímavé jaká témata jsou pro zdejší diskutující zásadní. Při diskuzi o tom, zda je v pořádku, že zájem voličů na příměstu (zájem obcí a kraje) převáží použitelnost železnice v rozměru republiky a zejména pro nákladní dopravu (zájem státu), a zda je v pořádku tahat lidi někam, kde není (a je dlouhodobě blokovaná) infrastruktura, se mlčí. Při diskuzi o tom, zda jsou Černošice ve srovnání s obdobnými a často neřešenými sídly v okolí Prahy prostorem, kam interval nad nějakých 10/20 patří, se s výjimkou místních, prosazujících vlastní zájem za každou cenu, mlčí, a velmi rychle se přechází na větvení v duchu "investice do venkova/konkrétního města jsou nesmysl, protože...". Skoro jako by to byla diskuze politická, kde je podstatou vyhnout se kolizním tématům. Škoda...

Brr:

Jsou různé predikce dalšího vývoje. Jak jste psal, většina politiků v posledních letech "nemá koule" na nepopulární kroky, z čehož vyvozuji, že pokud se republika nepropadne do zásadních ekonomických problémů, bude snaha udržet vše za každou cenu (včetně osídlení výběžků a hranic krajů, kam se stáhnou lidi, kteří na zadlužení se nemají - kam to povede z hlediska sociálního smíru a zajištění standardů státem je těžké soudit, nedá se vyloučit, že prostředky ušetřené na infrastruktuře tam stát bude muset nasypat z jiných důvodů v budoucnu v podstatně větším rozsahu). S Vaší predikcí útlumu dráhy rámcově souhlasím, ale nemyslím si, že se to dotkne kohokoliv ze zde diskutujících - "to už tady maminko nebudete...". Velmi pravděpodobně to bude i důvodem, proč se zde diskutujících nedotknou ani VRTky.

Z hlediska vysídlování venkova sice uvádíte zajímavé příklady, ale domnívám se, že s rozvojem IT se doba od daných případů posunula, a pokud ta sídla nezajdou na problémy se sociálně slabšími, dá se odtud na dálku pracovat v mnoha profesích, které nepotřebují velmi častý přímý kontakt s klientem (sám mohu pracovat odkudkoliv, jako víceméně nesehnatelná profese věřím, že to velmi brzo bude i plošným benefitem ze strany zaměstnavatelů - občasně to tak už v některých případech je). Vývoj se od zkušeností z venku může lišit. Zda zajdou nebo nezajdou a změní strukturu je otázka infrastruktury. Stát tam navíc časem nebude schopen financovat část zdravotní péče, část školství apod., což lze kompenzovat jedině dopravou do nějakého centra. Zda se takovou cestou vydá je otázkou. Vývoj mne v tomto směru nezajímá, nemám proto za co bojovat - pouze vnímám varianty.

M250.0 má s těmi dilematy (bohužel) pravdu. Buď to, co je průchodné, nebo nic. Pro politika je nevyčerpání OPD strašákem, takže takové investice prostě budou. Jsou pozitivní v tom, že o pár let protáhnou život daným drahám a dávají tomu venkovu časový prostor na přeměnu. S výmluvami se mýlíte, politici zatraceně tlačí na čerpání a je snazší (i z hlediska PR) čerpat velkou stavbou než desítkami malých.
Úterý, 20. června 2017 - 08:10:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7075
Registrován: 4-2003
a zda je v pořádku tahat lidi někam

Ti lidi cestují sami od sebe. Ten vlak jenom vyplňuje
poptávku. Omlouvám se, že musím takovouhle banalitu opakovat už poněkolikáté. Vy jste možná dobrý technik, ale totálně se vás nedotklo jakýkoliv humanitní vzdělání. Když tam nepojede vlak, lidi pojedou autem.

sám mohu pracovat odkudkoliv, jako víceméně nesehnatelná profese věřím, že to velmi brzo bude i plošným benefitem ze strany zaměstnavatelů

Až ne jednu výjimku (a mě) mají všichni lidi v mém týmu home office a mám s tím letitou zkušenost. Akorát - myslíte si, že někdo z toho Šluknova pojede párkrát do týdne na poradu do Prahy, protože je občas nutný i určitý sociální kontakt? A co manželka toho zaměstnance, která má tak specifickou profesi, že home office nedostane a v tom Šluknově může s vysokou školou tak leda dojit krávy? Přestavujete si to jak Hurvínek válku.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Úterý, 20. června 2017 - 08:22:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 804
Registrován: 6-2016
Jsem sice "místní", ale svůj zájem neprosazuju[biggrin] Zato si dovolím připodotknout, že Černošice jsou jakýsi "přestupní uzlík", který využívají i domorodci ze Solopisk, Vonoklas a Karlíka. A to docela hojně, některé autobusové spoje (nová čísla si ještě nepamatuju) jsou dost plné.
Práce z domova je hezká věc, ale k doktorovi, do školy, na úřad, atd. se člověk nějak musí dostat. A některá zaměstnání z domova nepůjdou nikdy - i dnes pracují lidi rukama (např. lakovny, "operátoři výrobních linek", atd). Auto má sice dneska skoro každý, ale např. dvanáctiletá dívenka, dojíždějící na víceletý gympl řidičák nezíská... A její babička ho už nepoužije, neb chodí s berlemi po výměně obou kolenních kloubů...
A jako notorický cyklista musím konstatovat (jsa podpořen 50 lety zkušeností), že celoroční dojíždění na kole je možné jen na krátké vzdálenosti a po rovině. Takže tudy také cesta nevede, od Černošické/mokropeské zastávky je to do Vonoklas kurewský kopec!!! Na Karlík je menší, ale sjezd po cyklostezce do Laviček je jen pro zkušené s udržovanými brzdami[biggrin]
Úterý, 20. června 2017 - 08:37:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11088
Registrován: 5-2004
No a za několik let naběhne nějaká neziskovka a bude řešit "co s no go zónama na Šluknovsku". V Neratovicích se to asi taknějak ustojí ale v odlehlejších místech to k velkejm problémům spěje už dnes a peníze co jdou do bezpečnosti a stavu "aby tu zůstal aspoň někdo normální" už v některých lokalitách budou možná vyšší než na tu údržbu infra.

Jinak v tom Polsku kde zařízli resp. nechali shnít i tratě typu 070 (a autobusy taky žádnej zázrak) maj slušný zácpy i v městech jako je Sanok (cosi dejme tomu jako Turnov nebo Jablonec), o Przemyslu nemluvě. A snažej se o téměř neřešitelnou věc některé tratě resuscitovat (třeba právě tu jedinou v regionu Rzeszow - Jaslo - Sanok co má směrově velmi slušný parametry). Jenže když ty lidi jednou vyženu tak se těžko a pomalu vracej a měsíce až léta provozovat vzduchovozič než si lidi zas zvyknou že něco jezdí těžko projde přes řvouny "jak je to ztrátový".
Priapos
Úterý, 20. června 2017 - 08:37:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 10-2012
RadekŠ:
"lidí, kteří se kvůli tištění peněz ČNB

Doporučuji Vám se propříště vyjadřovat o věcech, kterým rozumíte, takhle ze sebe akorát děláte rohaté zvíře.

"
On se Pikehead vyjádřil spíše exaltovaně než exaktně, ale rohatým zvířetem proto rozhodně není.
Úterý, 20. června 2017 - 11:38:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 12-2011
Úterý, 20. června 2017 - 13:24:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1497
Registrován: 3-2010
Pane Vlcku, srovnavat Turnov s Jabloncem, je asi jako srovnavat Multikaru s Tatrou 815, nechci Vas buzerovat, ale ta velikost dvou zminenych mest je fakt diametralne odlisna.. [happy]
Pockejte, az si toto precte nekdo z Jablonce...[biggrin]

K Neratovickemu Bronxu: Vite je tam nejaky mestsky zastupitel Pavel Sanda (CSSD), ktery jako hlavni obzivu ma prave starani se o dotycne neprizpusobive a ten, kdyz si nekdo dovoli na ne ztezovat na zastupitelstvu, tak dotycneho ocastuje nalepkou xenofoba a rasisty.. [smrt]

Pritom obycejni pracujici lide se chteji jen vyspat a nepooslouchat priopily rev neprizpusobivych a tak kdo muze se stehuje jinam (at do klidnejsich ctvrti, ci uplne mimo Neratovice).

(Příspěvek byl editován uživatelem 074.)
Pikehead
Úterý, 20. června 2017 - 13:34:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3075
Registrován: 3-2007
Priapos: RadekŠ měl asi problém s "tiskem"... růst peněžní zásoby byl v kalendářním roce 2016 skoro 10%... Ostatně děkan Fakulty financí a účetnictví je asi taky rohaté zvíře, když tvrdí, že: uvolnění měnové politiky promítlo do nárůstu počtu hypotečních úvěrů, což se výrazně projevuje v nárůstu cen nemovitostí.

Hroch: Pokud jsem Vás pochopil špatně, omlouvám se. Ale to, že všemožné vzduchovoziče začnou vozit lidi a dokonce to povede k růstu výkonů a tlaku na zlepšení infrastruktury, je z pohledu železnice přínosem, ne?