| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 08. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 18. 08. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1782 Registrován: 9-2009 |
Co tam máš dál, Honzíku? Potřeboval bys trochu slušného vychování, abys věděl, jak se chovat. Moc to u vás doma nezvládli. Ale nejsi tu sám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 9-2003 
|
Vláďa42: Zrovna ty bys měl o slušném vychování být zticha.
ANNUAL TRANSYLVANIAN CONVENTION
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1557 Registrován: 11-2007 |
Dusanh: Ano studovala, ostatně já taky, jen to na rozdíl ode mě dotáhla do zdárného konce až na "inžu", já skončil těsně před dosažením blbce ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") Vždy se počítá s nejhorší možnou variantou a vždy tedy musí být zajištěn přístup zasahujících jednotek - tak hovoří naše normy. Čili se počítá s tím, že souprava nedojede, třeba začně hořet když bude z nějakého důvodu stát - a k malému požáru se dostaneme hned... Ostatně si stačí prohlídnout třeba Blanku - bezpečnsotní průchody (dokonce průjezdy pro požární techniku) mezi oběma tunelovými troubami a mimo jiné i jeden únikový východ na povrch mimo výjezdy z tunelu... Jinak v zahraničí je to u moderních dlouhých železničních tunelů pokud vím řešeno právě přístupovými tunely pro evakuaci/zásah... Já něříkám, že těch přístupů musí být na úseku Masna - Smícháč deset, odhaduju to tak na jeden - dva, nicméně jsou podle mě nutné. A divil byste se kolik se toho dá včasnym zásahem zachránit - ostatně to je vidět i v metru, sem tam nějakou tu soupravu drobný požár postihne... Nehledě k tomu, že to ohrožuje i stavební konstrukci, když se to nechá zu grunt shořet, i když by na to měla být dimenzovaná... Ono jaksi neexistuje to nechat shořet, zasahovat se bude tak jako tak, jde o to mít pro ten zásah podmínky... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10678 Registrován: 3-2007 |
No já bych to vrátil k původnímu tématu : Jaký máte názor na zákaz provozování (pořízení) průchozích souprav pražského metra hasiči ? To je kuriozní i v rámci Evropy. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1558 Registrován: 11-2007 |
Mladějov: A máme to vůbec někde něčím podložené? Nějaké rozhodnutí, doporučení, lejstro, cokoli. Samotného by mě to zajímalo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4804 Registrován: 9-2005 |
Wigles: Mnichov a když se chce, tak se stane: No ani tam se ne vše daří. Třeba s dálničním okruhem, kde už se veřejně říká, že dokončen asi nikdy nebude.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14293 Registrován: 5-2002 
|
Qěcy: Mnichov a když se chce, tak se stane: No ani tam se ne vše daří. Třeba s dálničním okruhem, kde už se veřejně říká, že dokončen asi nikdy nebude. Jojo... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") Tuhle jsem jel na A95 směr Garmisch a musel jsem kus po "okreskách". Zpátky v období slabšího provozu už radši přes vnitřní okruh... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 142 Registrován: 2-2016 |
Hajnej, Qěcy - Jojo, situace okolo Mnichovského okruhu je mi známa, sám jsem jel nedávno na Rosenheim, a na těch okreskách jsem se pěkně vystresoval, každopádně, je třeba se dívat na ostatní stavby které tam v posledních 20 letech vznikly a pak lze opravdu říci, co jsem napsal ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 5-2016 |
V časopise Metroprojektu 02/17 jsem se dočetl, že "žst. Praha-Bubny je navržena v traťovém uspořádání pro kladenskou a kralupskou trať, rozplet tratí je realizován na jižním zhlaví". Tj. stále se neuvažuje s MÚ-rozpletem na severní straně? Dneska je snad už každému jasné, že na jižním konci Negrelláku zůstane oblouk na Mas.n. a zároveň bude hlavní směr pokračovat do diametru Eska pod hl.nádraží. Úrovňový rozplet tedy vznikne tady, protože tady to není možné z prostorových důvodů udělat jinak. A toto křížení bude určovat sled vlaků většiny, ne-li všech linek Eska nejmíň v severní polovině ŽUP. Já myslím, že bez MÚ-rozpletu v Bubnech se pak nemůže dosáhnout potřebná propustnost a JD bez zbytečných zdržení - a dodatečně ho zřídit už jistě nepůjde. Proto se divím, že se v té nové studii Bubny - Výstaviště ještě neobjevil. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4805 Registrován: 9-2005 |
No tak jistěže je to v Německu podstatně lepší, než tady, zejména tam jsou úředníci poctivější, puntičkářštější, i ti politici. Jenže oproti minulosti i tam do dopravních staveb kafrá čím dál víc lidí, zejména nimbystů a stavby musejínplnit čím dál náročnější podmínky. Za soudruha Hitlera byl položen základ dálniční sítě a z tohose čerpá dodnes, dostavuje se síť ale mnohde to vázne na nechuti místních. Například taková B15n, což je (výrazně okleštěný = šířka pruhů, návrhová rychlost) chybějící kus A93 mezi Rosenheimem a Landshutem asi také nikdy nebude dokončen.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1574 Registrován: 11-2009 
|
Ale proč se tohle (třeba ten pražský okruh) neřeší na úrovni zákona? Ve smyslu zákona znějící nějak jako: "Vnější okruh Prahy je strategická stavba a tento zákon zavazuje vládu k jeho vybudování do 5 let. Potřebné pozemky budou vykoupeny do 6 měsíců od nabytí účinnosti tohoto dokumentu. Pokud do 6 měsíců nedojde k dohodě, potřebné pozemky budou vyvlastněny za 1.5 násobek tržní ceny. Odvolání proti rozhodnutí o vyvlastnění se nepřipouští." |
|
Kreativec
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 7-2015 
|
U měcholupské zastávky směrem na Prahu koupou nějaký příkop a vrtají asi geologické sondy takovým kuriózním kompresorovým samoberanidlem, nevíte proč?
Tolik ve stručnosti.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14299 Registrován: 5-2002
|
Qěcy: Například taková B15n, což je... ...dokonce tzv. Deutsche Ferienstrasse. chybějící kus A93 mezi Rosenheimem a Landshutem asi také nikdy nebude dokončen. Bohužel - je tam ňáko moc cedulí "Nechceme B15n"... Přitom je to celkem logická spojka od Řezna na Inšpruk, která by významně odlehčila Mníšku pod Alpou. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72542 Registrován: 4-2003 
|
 Suchol:"Tj. stále se neuvažuje s MÚ-rozpletem na severní straně? Dneska je snad už každému jasné, že na jižním konci Negrelláku zůstane oblouk na Mas.n. a zároveň bude hlavní směr pokračovat do diametru Eska pod hl.nádraží. Úrovňový rozplet tedy vznikne tady, protože tady to není možné z prostorových důvodů udělat jinak. A toto křížení bude určovat sled vlaků většiny, ne-li všech linek Eska nejmíň v severní polovině ŽUP. Já myslím, že bez MÚ-rozpletu v Bubnech se pak nemůže dosáhnout potřebná propustnost a JD bez zbytečných zdržení - a dodatečně ho zřídit už jistě nepůjde. Proto se divím, že se v té nové studii Bubny - Výstaviště ještě neobjevil." |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 5-2016 |
Martin Zl.: Pak by mě ovšem zajímalo, kdo je u zadavatele odpovědný za řádnou dopravní funkci daného investičního záměru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14304 Registrován: 5-2002
|
Suchol: kdo je u zadavatele odpovědný za řádnou dopravní funkci daného investičního záměru Třeba přišel na to, že to dokáže dopravně fungovat i úrovňově. Nápověda: po opravě viaduktu to bude z Masaryčky na jih Buben časově zhruba stejně daleko, jako na Sluncovou. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 5-2016 |
Hajnej: Po převedení všech S-linek od východu a SV do Karlína to úrovňové křížení na Sluncové už taky nebude fungovat - to už správce DC ví a odstraní ho. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7470 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Nápověda: po opravě viaduktu to bude z Masaryčky na jih Buben časově zhruba stejně daleko, jako na Sluncovou. Hajnej, tohle snad nemyslíš vážně. Vždyť mezi Sluncovou a Masaryčkou je to kapacitně nic moc, takže tímto způsobem ale není vhodné obhajovat situaci někde jinde ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") . V Bubnech by bylo mimoúrovňové odbočení velmi vhodné, s pozitivním vlivem na kapacitu dráhy a také i stabilitu grafikonu. Je otázka, zda je dohromady realizovatelné mimoúrovňové odbočení a nástupiště v Bubnech. Ovšem nepřipustit mimoúrovňové odbočení ze strany SŽDC jako variantu, tak to je opravdu síla. To je prostě celý nesmyslný systém, ve kterém se SŽDC topí - dělat věci jen napůl, ohánět se tím, že to vlastně teď stačí, ačkoliv jsou oprávněné obavy, že to stačit v budoucnu nebude . |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 5-2016 |
Bram: Jde o šikmý podjezd západní kralupské koleje pod navrhovaným viaduktem kladenské tratě a délky je tam na to dost. Spíš jde o to, že se o ten klín mezi kralupskými kolejemi trochu zmenší ta obrovská plocha pro zástavbu (pozemky tam ale pořád patří ČD). Taky je důležité, že v uvažovaném propojení Veletržní - Dělnická nemá být v místě křížení s tratěmi žádná silniční komunikace - má to být jen kompoziční pěší osa, takže stačí světlá výška cca 3 m. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14311 Registrován: 5-2002
|
Bram: Je otázka, zda je dohromady realizovatelné mimoúrovňové odbočení a nástupiště v Bubnech. Ano - od místa možného odbočení až do místa nutného křížení je to necelých 600 metrů. Je rozdíl, jestli se tam mají nacpat jenom výhybky a stoupací/klesací rampy, nebo i nástupiště. A to je přesně to, oč tu běží. Co jsem tak kdysi kdesi viděl, tak preferována jsou nástupiště před mimoúrovňovostí (tuším se to zdůvodňovalo, že perón blízko na M-C Vltavská je lepší než současná holešovická zastávka). Rozvětvení přitom bylo navrženo tak, aby byly možné souběžné bezkolizní jízdy stejnými směry (a i kdyby to nešlo, tak si to Os od Kralup může odstát u perónu, což je o něco lepší, než další zastavení na trati). To se samozřejmě může ještě X-krát změnit, ale pořád zůstává, že to v daném prostoru bude něco za něco. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72544 Registrován: 4-2003
|
Hajnej: "Třeba přišel na to, že to dokáže dopravně fungovat i úrovňově. Nápověda: po opravě viaduktu to bude z Masaryčky na jih Buben časově zhruba stejně daleko, jako na Sluncovou." Tedy to bude něco za něco a asi bych při současném (mém) poznání za úrovňové řešení nikoho nepranýřoval, protože mimoúrovňové řešení (nutně doplněné o možnosti úrovňových přejezdů) by se mohlo stát dost drahou hračkou, která se plného využití nikdy nedožije (a kdo ví, kam by pak vyšla nástupiště, která i v úrovňovém jsou tam docela nahňácaná). Jednoznačně lepší by mimoúrovňové řešení bylo v případě průjezdné Masaryčky, kdy by pak jediným omezujícím prvkem byla odbočka na Letiště a Stromovka, zatímco s úrovňovým řešením se další kolizi nejspíš hned na Vltavské vyhnout nedá. Otázkou je, jak moc se má/chce NS II respektovat, byť si myslím, že nejen na Masaryčce a na hlavním se jasně ukazuje, že centrum Prahy je při současných možnostech zabzař již převlakováno, ani ETCS to nejsíš výrazně nezlepší (a to při předpokladu vybavení všech vlaků!!!) a pokud se má dálková doprava dále rozvíjet (v horším případě zcela neregulovaně formou volného trhu), regionální doprava se bude muset provozovat někudy jinudy (=asi už jedině pod zemí). Takže by se slušelo na mimoúrovňové řešení alespoň co nejvíce připravit (=minimálně ho do budoucna neznemožnit). Ale to jsem tu troubu rozhicoval více, než by bylo zdrávo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 5-2013 |
Bubny s mimoúrovňovým rozpletem jsou nakreslené, technicky to navrhnout jde a dopravně by to pro průjezdný model bylo nepochybně vhodnější řešení. Nicméně město (IPR i MČ P7) mají výrazně jiné představy o urbanistické podobě prostoru VRU Bubny - Zátory, než že v pohledové ose Dělnická - Veletržní budou dva železniční mosty nad sebou. A bez dohody se městem zůstane stávající stav. MZ: v čem je omezující odbočka na Letiště? V Ruzyni je mimoúrovňový rozplet navržený už dávno. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 5-2016 |
K.A.F.: To máte Vy a Vaši nadřízení hodně defenzivní postoj. Přeci snad dovedete zdůvodnit funkční nezbytnost toho přesmyku v cílovém řešení ŽUP (s diametrem Eska, který úrovňově odbočí na jižním konci Negrelláku) a víte, že v místě křížení kralupské koleje je nyní už navržen viadukt kladenské trati, takže to nebude o nic dražší. A nebudou tam dva mosty nad sebou, křížení vychází cca 120 m severněji než je spojnice Veletržní - Dělnická. Taky pozemky tam jsou dosud v majetku ČD a nikdo si tak nemůže malovat nějakou zástavbu do místa, které je pro budoucí řádnou funkci železnice ve městě nezbytné. Ve srovnání s jinými městy jsou železniční plochy uvnitř Prahy přeci velice skromné, to si IPR musí uvědomit. Takže záleží jenom na odpovědných osobách žel. správce, zda vůbec hájí veřejný zájem na řádné funkci železnice. Ve srovnání s nároky silniční dopravy je u nás železnice popelkou! Laskavě se trochu vzchopte, vždyť by to byla ostuda, kdybyste v tom poníženém postoji dále pokračovali. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14316 Registrován: 5-2002
|
Suchol: A nebudou tam dva mosty nad sebou, křížení vychází cca 120 m severněji než je spojnice Veletržní - Dělnická. Pro natvrdlé: budou tam vidět dva mosty v různý vejšce (třeba jako přes ulici Na Žertvách). Cosi mí totiž říká, že se vejškovej rozdíl na křížení zadrátovaných kolejí na 120 metrech dosáhnout nedá... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11770 Registrován: 8-2004 
|
Bram: "V Bubnech by bylo mimoúrovňové odbočení velmi vhodné, s pozitivním vlivem na kapacitu dráhy a také i stabilitu grafikonu." Nicméně viz K.A.F. (zejména poslední věta prvního odstavce). Suchol:"Taky pozemky tam jsou dosud v majetku ČD a nikdo si tak nemůže malovat nějakou zástavbu do místa, které je pro budoucí řádnou funkci železnice ve městě nezbytné." Suchol:"Ve srovnání s jinými městy jsou železniční plochy uvnitř Prahy přeci velice skromné, to si IPR musí uvědomit."
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 353 Registrován: 5-2016 |
Hajnej: 1) Plochu v Bubnech jako první zabrala železnice a teprve teď, když může drtivou většinu této plochy uvolnit, připadá v úvahu jiné využití. Ale železnice tam musí nadále řádně fungovat, tj. ve veřejném zájmu a podle nových nároků ... (snad to tady nemusím rozvádět). 2) Mosty v různých výškách jsou dosti běžným úkazem a dokonce i na exponovanějším místě, na okraji památkové rezervace (a rozhodně tady nebudou "nad sebou"). Dokonce je tady možné, aby měly stejnou podobu, když vzniknou v jediné stavbě. 3) Ani menší výška užšího a kratšího mostu nebude na závadu, protože pod ním bude jen pěší prostor. Mosty budou všelijak obestavěny krásnými budovami, zarostou zelení ... Děláte si zbytečné starosti - nebo jenom musíte nějak oponovat? |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 354 Registrován: 5-2016 |
Hroch: Územně plánovací dokumentace je od toho, aby sladila zájmy v území a veřejný zájem na funkční železnici je jedním z nich. A úkolem projektanta ÚP je, aby to do toho plánu nakreslil tak, aby to fungovalo. Stačí vyslovit jasný požadavek, co ta železnice v daném místě potřebuje (moc toho tady není) - a to, jak se zdá, zatím nikdo od dráhy neudělal. Taky se to musí udělat včas a právě teď v rozpracovaném novém ÚP je k tomu vynikající příležitost. Nejsem železničář (nemám tedy žádnou železniční bublinu), ale býv. územní plánovač - zbytečně mi oponujete. O preference tady nejde. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2609 Registrován: 5-2002 |
Suchol: Oni jsou hlava, pane vachmajstr. Nechtěli by být v Putimi strážmistrem? Zkuste nám hloupým vysvětlit, z čeho vyplývá právo prvního záboru (Něco jako právo první noci? Tuším, že v Bubnech byly první pastviny ovcí.) a co to je "řádně fungovat"? Co když se parlament/zastupitelstvo Prahy usnese, že "veřejným zájmem" je vymístění železniční dopravy z centra Prahy? Ostatně, pokud jsou pozemky ČD, a.s., tak SŽDC, s.o., má smolíka. Takže brzděte v těch kategorických soudech a mentorování ostatních. Připomínáte spíše autistu nebo člověka trpícího utkvělými myšlenkami.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 8-2003 |
Negrelák https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/nejdelsi-zeleznicni-most-v-ce sku-se-opravuje-podivejte-se-v-jakem-stavu-je-negrelliho-viadukt- 35677?dop-ab-variant=&seq-no=2&source=hp |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 7-2017 |
Johny11: Myslím, že ČD by ty pozemky za rozumnou cenu prodaly. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 5-2016 |
Johny11: Ano, uznávám, že každý výrok lze zpochybnit a když jste šikovný, se vším můžete polemizovat. Ale uznejte, že Vaše námitky jsou hodně výstřední. Mně jde o to, aby se správce nebál říct, co železnice potřebuje a proč. Víme snad už všichni, že Masarykovo nádraží - na rozdíl od představ lidí, co navrhli tzv. NS2 - zůstane tam, kde je a bude dál sloužit a na druhé straně musí být nějaký jiný diametr (třeba i levnější), aby Esko samo řádně i v budoucnu fungovalo a uvolnila se kapacita hl.n. a příjezdů pro budoucí nároky, mj. i RS. Vznikne tedy nový kolizní bod na jednom konci viaduktu, kde to nejde rozumně udělat jinak a tudíž je třeba odstranit kolizní bod na jeho druhém konci, kde je to - při dobré vůli - dobře možné. A odpovědní by měli v tomto smyslu konat. Teď, dokud je čas. Nic víc, nic míň. Tj. např. v té nové studii Bubny - Výstaviště vyměnit dosavadní návrh žst. Bubny za řešení s přesmykem a uplatnit ho jako jediné možné pro budoucí provoz v ŽUP, zatímco dosavadní návrh by v budoucnu nevyhověl. A teď zas může kdokoli namítnout cokoli, jen aby mi ukázal, že může existovat i jiný názor, čím výstřednější, tím lepší. Ale to já dobře vím (a svůj názor nezměním). Tantin27: ČD ty pozemky jistě dobře prodají, ale doufám, že bez toho 1 %, o které budou menší. Zato budou i jejich vlaky v tom místě třeba i o víc % líp jezdit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14318 Registrován: 5-2002
|
Suchol: a rozhodně tady nebudou "nad sebou" Koukám, že jste pořád nepochopil, co znamená "v pohledové ose"... Mně jde o to, aby se správce nebál říct, co železnice potřebuje a proč. To ale pořád není podmínka postačující k tomu, aby to dostal. Mmch, jak víte, že to neřekl...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2610 Registrován: 5-2002 |
a na druhé straně musí být nějaký jiný diametr (třeba i levnější), Přiznám se, že nerozumím tomu "musí být". Nepochybně mi tu dokážete snést spoustu argumentů o předpokládaném nárůstu osobní železniční dopravy příměstské i dálkové (z jiné diskuse známé fantazie o tom, jak celičká Morava radostně každý den dojíždí za prací do Prahy díky existenci VRT) a nutnosti všechny ty vlaky nějak tou Prahou procpat. Osobně jsem přesvědčen, že prostě existují jisté fyzikální, ekonomické, sociální limity, jejichž překračování je nemožné nebo nevhodné z hlediska udržitelné existence společnosti. Dám příklad z trochu jiného soudku, ale snad bude srozumitelný. V současné konjunktuře řada evropských podnikatelů běduje, že nemá dost lidí a že je to limituje v rozvoji (rozuměj zvyšování zisků). Kromě jiných řešení navrhují a realizují import lidí ("syrští inženýři" apod.). Kladu si otázku, zda ve společnosti, která trpí nadbytkem všeho je toto správné řešení, zda tzv. ekonomický růst za cenu nevratných sociálněekonomických změn je opravdu to pravé ořechové pro 95 % populace. Zpět k diametru apod. Je skutečně nutné zvyšovat kapacitu železničních tratí v Praze (nemám na mysli skutečně historicky úzká místa jako je Buštěhradská dráha)? Proč, do jaké míry a za jakou cenu? Je tlak na tato technicky a ekonomicky náročná řešení v zájmu většiny obyvatel nebo je to úzký partikulární zájem - čí a proč? Události letošního léta ve Středomoří i jinde ukazují, že té mobility obyvatelstva je nějak nadbytek a vůbec by neuškodilo se zabývat alternativami. Seriózní diskuse - tj. argumentace pro a proti a sjednocení se na nějakém většinovém názoru - který by byl akceptován bez ohledu na partajní příslušnost a dobu přesahující jedno volební období - ovšem neprobíhá. V podstatě vítězí řešení (nejen dopravní) těch, kdo mají silnější lobbysty nebo rovnou politiky na své výplatní pásce. Pokud považujete mé názory za výstřední, tak nereagujte. Ostatně výrok "a svůj názor nezměním" je dost vypovídající.
Ostatně soudím, že EU musí být rozpuštěna a nahrazena funkčním hospodářským společenstvím. Čím dříve, tím lépe...
Nejchráněnější organismus v Absurdistánu? Kůrovec - kvůli tomu obětovali celou Šumavu... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1864 Registrován: 12-2007 |
Johny11: Praha je a zůstane jedním z nejatraktivnějších míst pro práci. A to zejména pro vysoce kvalifikované lidi, protože vždy bude centrem řady firem, vysokých škol, vědeckých ústavů, centrálních orgánů apod. Bohužel je řada různých aktivistů a podle mého názoru zbytečně dlouhodobých stavebních uzávěr, které blokují zejména bytovou výstavbu a to i na brownfieldech, v prolukách apod. V důsledku toho ceny bytů v Praze rostou a cenově přijatelnější bydlení je ve Středočeském kraji, odkud dojíždí do Prahy desetitisíce lidí. To obecně zhoršuje životní prostředí v Praze, což si někteří aktivisté, popř. jedna politická strana moc neuvědomují. Pro veřejnou dopravu v Praze je a do budoucnu by měl i zůstat jako hlavní dopravní prostředek metro s tramvajemi doplňované autobusy, které by zčásti byly nahrazeny elektrobusy nebo hybridními trolejbusy (elektrotrolejbusy). Vlaky v Praze by měly sloužit především do míst, které jsou až za hranicí, kde je síť metra nebo tramvají a také k propojení Prahy se Středočeským krajem v podobě regionální dopravy a dále s ostatními kraji v Česku a se sousedními státy v podobě dálkové dopravy. Výrazné omezení mobility obyvatelstva by bylo jednak v rozporu se svobodou pohybu a jednak by mohlo mít i negativní ekonomické souvislosti. Z Prahy vede 5 dvou a vícekolejných elektrizovaných tratí s vysokou intenzitou dopravy. Dále 5 jednokolejných neelektrizovaných tratí, z nichž podle mého názoru by 2 potřebovaly zdvoukolejnit a elektrizovat, a to do Kladna a do Všetat. Elektrizace by pomohla také trati do Rudné. Kladno je jak známo největší město Středočeského kraje a také nejbližší Praze. Je proto do značné míry spolu s Milovicemi využíváno jako noclehárna Prahy. Jak intenzivní provoz autobusových linek mezi Prahou a Kladnem je můžete vidět na jízdních řádech ROPIDu po integraci Kladenska od 23. srpna 2017. A to je hlavní důvod pro zkapacitnění Buštěhradky. Pokud se týká migrace obyvatel, měla by být především zaměřena na kvalifikované lidi z evropských států, a popř. vysoce kvalifikované lidi i z ciziny. Syrských inženýrů, kteří by u nás chtěli být, mnoho není. A rozhodně by nebyli příčinou socioekonomických změn v naší zemi. Konečně známe dvě herečky a jednoho zpěváka, kde příjmení jejich otců ze Sýrie je Issa. A nemyslím si, že by oni nebo jejich potomci nějak změnili náš socioekonomický model. Jiná situace je např. pokud se týká migrantů z Afriky, kteří především nemají žádnou kvalifikaci a mají jiné pracovní a životní návyky. Ty je třeba samozřejmě odmítat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14322 Registrován: 5-2002
|
Wagon: Konečně známe dvě herečky a jednoho zpěváka, kde příjmení jejich otců ze Sýrie je Issa. A jednoho ušaře. |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72549 Registrován: 4-2003
|
K._A._F.: "MZ: v čem je omezující odbočka na Letiště? V Ruzyni je mimoúrovňový rozplet navržený už dávno." Hroch:""V Bubnech by bylo mimoúrovňové odbočení velmi vhodné, s pozitivním vlivem na kapacitu dráhy a také i stabilitu grafikonu."Souhlas. Série tří úrovňových kolizí na Masaryčce, v Bubnech a na Stromovce budou rozhodující pro obě dvě dotčená S-ka (plus budou značně limitující pro dálkovku na Ústí). Nicméně viz K.A.F. (zejména poslední věta prvního odstavce)."Ale jinak souhlas. Bohužel K. A. F. popsal, kde je zakopanej ![[satan]](https://www.k-report.net/discus/clipart/satan.gif "[satan]") . Takže ač docela souhlasím i se Suchdolem, je lepší býti rád, když se povede aspoň něco a prostor se při případné realizaci NS II bude muset řešit znova (samotné NS II bude problém projednat, takže těch „pár” úprav na Vltavskej by nemuselo bejt už tak velkej problém). |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 356 Registrován: 5-2016 |
Johny11: Zkuste ve svých odpovědích nepřehánět, někdy až do extrémů. Já pak nebudu muset psát, že (kvůli takovým "argumentům") svůj názor nezměním. Je skutečně nutné zvyšovat kapacitu železničních tratí v Praze (nemám na mysli skutečně historicky úzká místa jako je Buštěhradská dráha)? Proč, do jaké míry a za jakou cenu? Je tlak na tato technicky a ekonomicky náročná řešení v zájmu většiny obyvatel nebo je to úzký partikulární zájem - čí a proč? Myslím, že plně průjezdný provoz Eska přes centrum je rozhodně v zájmu většiny dojíždějících a těch je stále víc. Možná, že ho pak budou víc využívat i Pražáci a uleví to trochu ostatním dopr. prostředkům. Místo tzv.NS2 je ale třeba sledovat jiné a taky levnější řešení, které je technicky možné a je ho možné v dohledné době postavit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1867 Registrován: 12-2007 |
Martin zlivský: V nedávno zveřejněném schématu přemostění Masarykova nádraží jsem napočítal celkem 9 nástupních hran oproti současným 7. Nevíte náhodou někdo, jak to bude ve skutečnosti? |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 357 Registrován: 5-2016 |
Martin Zl.: Není možné postavit "aspoň něco", co už v následující provozní etapě (diametr Eska) nebude fungovat. Přesmyk v Bubnech je třeba postavit už teď, samozřejmě citlivě, nemůže to být žádné monstrum. O tzv. NSII už neuvažujte, to přeci vylučovalo z provozu Mas. nádraží. A uvažovat někdy později znovu "pár úprav" na Vltavské, které by pro umístění přesmyku nutně vyžadovaly dodatečný zábor území, je už úplný nesmysl. K.A.F.: Mohl byste sem dát ten "již nakreslený" přesmyk v Bubnech? Děkuji předem. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.) |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72551 Registrován: 4-2003
|
A kdy nastane to „už”? Až za 20 - 30 let třeba? To není až tak málo... Ale ve výsledku nejde o můj názor, věc neovlivním, ač bych třeba chtěl. Obecně se mi česká úsporná cesta nelíbí (a ať si pak provoz poradí nebo lidi počkaj). Zajímavé je, že na silnicích/dálnicích ekonomika na velkorysá řešení vyjde... (Jenže u silnici nechybí bohatá politická i veřejná podpora, která obvykle smete i případné protesty - ale komu je co do kolejí...) Wagon:"Martin zlivský: V nedávno zveřejněném schématu přemostění Masarykova nádraží jsem napočítal celkem 9 nástupních hran oproti současným 7. Nevíte náhodou někdo, jak to bude ve skutečnosti?" |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1856 Registrován: 5-2002 |
Místa na šířku je na Masně dost, vždyť ještě v počátcích "rychlodráhového" záměru se plánovala nová nástupiště podél ulice Na Florenci. Problém je v tom, že tam chce Penta stavět. Proto se tam taky budou přidávat jen 2 koleje, protože víc se jich nevejde na vymezenou plochu pod dnešní přístavbou, která se bude bourat. Ale všiml jsem si na těch vizualizacích, že se počítá s krátkými nástupními hranami u pošty. Asi tak 100 m by se tam vešlo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4806 Registrován: 9-2005 |
Hajnej: správce požadoval, argumentoval budoucím tozvojem, argumentoval plánovanými grafikony, jejich proklady a možnými řešeními, argumentoval rezervami a má naplánovány také způsoby řešení případných plánovaných výluk a průšvihů (odbočky mezi stanicemi jo/ne, NAD jo\ne a pod.). Podle toho, co SŽDC navenek předvádí a jak to v provozu je totální improvizace, tak nemohu uvěřit tomu, že SŽDC plánuje rozvoj železniční dopravy. Spíš to vypadá, jalo když řeší jen rekonstrukce a modermizace tratí, sem tam nějaké racionalizace a dálkoviny, rozvoj a komplexní řešení dopravy (a to jen osobní) pouze tehdy, když ji k tomu nutí regionální politici, nákladku začíná systémově řešit až dneska a to jen na základě nátlaku Žesnadu a nedávno na nátlak Škodovky v Boleslavi. Ministerstvo dipravy řeší jen průšvihy a to, co musí, každopádně co ministr, to úplně jiné postoje, žádný koncept tsm nikdo nemá. Okavýpulné je také používání nesprávných typů rezerv v kapacitě (např obnova předjízdních kolejí v každé stanici, které jsou v takovém počtu zbytečné, ale mají nedostatečnou délku pro řádně vytížené náklaďáky, naopak nedostatek kolejových spojek, paralelní spojky jsou skoro sprosté slovo, a totální popírání potřeby rezerv nejen pro průšvihy, ale zejména pro plánované výluky traťových kolejí (například vysunutím spojek z jednoho zzhlaví každé mezilehlé stanice doprostřed mezist. úseku, když už se ty stanice musej zachovávat všude. SŽDc vůbec nezachytává aktuální vývoj v dopravě, nebo jen s velkým zpožděním. Nadruhou stranu si troufám tvrdit, že z hlediska osobky a asi nákladky, je na tom česká železnice a průběh modernizace a stav infrastruktury daleko nejlépe ze zemí socialistického bloku 1435 mm. Největším nedostatkem je podle mne velká neefektivita infrastruktury pro nákladní dopravu, přestože je infrastruktura na dost vysoké úrovni. Např. V Rusku a Pobaltí je tomu naopak.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7717 Registrován: 5-2007 |
Qěcy: například vysunutím spojek z jednoho zzhlaví každé mezilehlé stanice doprostřed mezist. úseku To sa robí na Slovensku a dosť ľudí sa tvári, že to nie je úplne optimálne. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 5-2016 |
Martin Zl.: Kdyby žel.správce uplatňoval v ŽUP nějakou koncepci, měla by 1. etapa diametru Eska s podzemní stanicí pod hl.nádražím časově navazovat na záměr PLK (=PraK+odb.na LVHP), aby napojení letiště splnilo to, čím má být - kvalitní spojnicí mezi dvěma prostředky veřejné dálkové dopravy (když přímou vazbu mezi nimi nevelký význam pražského letiště nezdůvodňuje). Diametr Eska by pak měl být dostavěn vč. dalších úprav uzlu pro napojení první stavby RS, tedy k datu jejího zprovoznění, tj. do roku 30 (?). Žel. správce by tedy rozhodně neměl plýtvat penězi a zdržovat výstavbou zbytečně dlouhých tunelů v Praze 6 a 7, když kvůli zdvoukolejnění a elektrifikaci objektivně nejsou třeba. Počet nástupišť na Mas.n. by neměl být na úkor jejich potřebné šířky - budou tam eskalátory na to zastřešení. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1868 Registrován: 12-2007 |
Suchol: Masarykovo nádraží je ideální pro regionální dopravu, vzhledem k tomu, že přestup z vlaku na tramvaj trvá zhruba 2 - 3 minuty, což u hlavního nádraží nedosáhnete. Hlavní nádraží je dobré zejména pro dálkovou dopravu, kdy cestujícím na nějaké minutě nezáleží. Ale regionální doprava je často používána ke každodennímu cestování do/z práce nebo školy, a tam cestujícím záleží na každé minutě. Takže Masarykovo nádraží je potřeba pro regionální dopravu zachovat, naopak po elektrizaci tratě 070 mezi Prahou Vysočany a Všetatami bych tam ukončil i regionální vlaky po této trati. Pokud se týká dvoukolejné elektrizované tratě do Kladna a na Suchdol, není možné ji realizovat bez tunelů, protože jinak by se nezískal souhlas MČ Praha 6. A jak známo schvalování projektu je často mnohem delší než samotná výstavba trati. Takže výstavba trati by se zdržovala tehdy, pokud by ji investor, tj. SŽDC chtěla prosazovat v povrchové verzi proti stanovisku MČ Praha 6. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 359 Registrován: 5-2016 |
Wagon: Tunel je třeba jen pro 1 kolej a jen pro překlenutí úseku, kde nejde rozšířit drážní těleso pro souběžnou 2. kolej, tj. v úseku Proboštská - Starodejvická, a ten jednokolejný ražený tunel pod okrajem Ořechovky by byl dlouhý jen necelý kilometr. Místo toho se teď zkoumá cca 3,3 km dlouhý ražený tunel pro 2 koleje. A zbytečný je i hloubený tunel mezi Stromovkou a ul. U Vorlíků dl. cca 0,7 km. Ani cestující není zvědavý na zbytečnou jízdu tunelem, byl by to nejdelší tunel v Praze (ze Stromovky až za Veleslavín) - a přitom na vedlejší "pomalé" trati. Jestliže nemusí být tunel v Liboci a Ruzyni, nemusí být ani přes celou Ořechovku, to by si měli ve vedení P6 uvědomit. Podle mě by byl ten krátký jednokolejný tunel dobrým kompromisním řešením mezi požadavkem MČ P6 a zájmem všech ostatních obyvatel ve státě na hospodárném řešení veřejné infrastruktury. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1870 Registrován: 12-2007 |
Suchol: Nevím, jak by takový jednokolejný tunel vypadal. Kromě toho by při modernizaci trati na Kladno měly být odstraněny všechny úrovňové přechody např. v Pelléově ulici, U Vorlíků, U Dráhy, Veleslavínská apod., a to vzhledem k velmi vysoké frekvenci vlaků. Také se počítá s posunem stanice Praha - Dejvice směrem ke stanici metra Hradčanská. A teď to řešte a zajistěte výstavbu tratě tak do 10 let. Myslím, že je to naprosto nereálné. Obecně si myslím, že je vhodnější hledat rychlejší řešení, i když poněkud dražší než relativně levné řešení, které není prosaditelné. A jak takový odpor obcí může dlouho trvat je vidět např. na Pražském okruhu, o kterém se bezvýsledně jedná už více než 20 let. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 360 Registrován: 5-2016 |
Wagon: Křížení s ul. U Vorlíků a Pelléovou (i Bubenečskou) bude řešeno zahloubením v okolí podzemní zast. Dejvice-Hradčanská a podobně ve Veleslavíně. Ale křížení ulic U přejezdu a U dráhy je dá levněji řešit jejich novými napojeními od jihu. Proč by to nemělo být prosaditelné? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 5-2013 |
MZ: na letišti nikoliv To máte pravdu. Zvažovalo se kvůli tomu doplnění dalších spojek za Dlouhou Míli, odkud/kam by každý druhý vlak jel vlevo. Nakonec navržené nejsou, protože aktuální model provozu ke kolizi na letištní DKS nevede, nicméně se dají (jednou někdy) doplnit. Suchol: Mohl byste sem dát ten... Nemohl bych. |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 5-2016 |
K.A.F.: Když už jsem poděkoval předem, tak aspoň prozraďte, kdo je autorem té kresby (dostal za to asi zaplaceno z veřejných peněz), prosím pěkně. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1871 Registrován: 12-2007 |
Suchol: Ulice U Dráhy je jediná přístupová cesta k jednomu domu na Ořechovce. Ulice U Přejezdu je v Dolních Měcholupech. Neměl jste na mysli přejezd ulicí Libocká? |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 362 Registrován: 5-2016 |
Wagon: Sorry, název ulice je U přechodu (ale je to i přejezd) a byla by napojena z ul. Pod Ořechovkou a na tom místě by měl být jen podchod pro pěší, tech. možná je i lávka. Ul. U Dráhy s dnešním přejezdem ale napojuje celkem 7 domů a ty by pak byly napojeny z ul. U podchodu vedené mostem přes ul. Na Ořechovce a severní část ul. U Dráhy by byla zaslepena. To vše ale není můj výmysl, toto řešení už měli jiní. (Příspěvek byl editován uživatelem suchol.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11771 Registrován: 8-2004
|
Suchol: Nejsem železničář (nemám tedy žádnou železniční bublinu), ale býv. územní plánovač - zbytečně mi oponujete. Poté, co jste tu prokázal za "znalosti", působí Vaše vyjádření naprosto nevěrohodně. Na druhou stranu je pravda, že Váš konfrontační přístup vrhá lepší světlo na to, proč stojí některé ÚP/ZÚR za takové (píp). Stačí vyslovit jasný požadavek, co ta železnice v daném místě potřebuje ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") Máte o fungování tohoto světa "poněkud" zjednodušené mínění. Podoba s pečenými holuby čistě náhodná. To, že jsou pozemky v Bubnech zákonem určeny k oddlužení býv. ČD, s.o. je už jen takový drobný detail, kterým Vás snad ani nemá cenu zatěžovat. Martin_zlivský:"Na odbočení z tratě na Kladno je, na letišti nikoliv. Sice méně, ale nemožnost nekonfliktního současného vjezdu a odjezdu omezující je: Při omezení na Stromovce/Vltavské/Masně může vyjít, že vlak z letiště odjede minut před příjezdem dalšího - což při dvou šturcech půjde jen jednou ze dvou případů" Jestli ono to také není tím, že od plánů a koncepcí staveb po jejich uvedení do provozu je to přes ÚR, EIy, atd. ... celkem standardně 5 a více let. Žádné "hop na krávu, už je tele".
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14335 Registrován: 5-2002
|
Hroch: Poté, co jste tu prokázal za "znalosti", působí Vaše vyjádření naprosto nevěrohodně. Naopak - může to být bývalý mizerný územní plánovač... ![[ko]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif "[ko]") |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72557 Registrován: 4-2003
|
Ano, pokud bereme, že Bubny a Masaryčka mají již podobu ±fixní, pak ano. Ale spoléhat se na stabilitu provozního modelu (nasazená vozidla, zastavovací politika, zastávka navíc jako držhubné atp.), to už bez příslušné koule jde těžko. Nicméně pokud se potřebné spojky dají doplnit, jak zmiňuje K. A. F., pak je to v pohodě. Možná bych s nimi radši rovnou počítal v zabzař (=tak aby se nemuselo celé vyhazovat/znovu platit, až potřeba vyvstane). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11772 Registrován: 8-2004
|
Pochopitelně. Proto jsem navázal tou další větou.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1300 Registrován: 12-2007 
|
pár fotek mizejícího hřbitova žabotlamů a jižní spojky http://kasme.rajce.idnes.cz/muk-sporilov-170817/#P8173043.jpg
Fotek je moc, nejsou popsány, tříděny... Komu to vadí, ať se nekouká...
![[fotic]](https://www.k-report.net/discus/clipart/fotic.gif "[fotic]") Praha, RoPL * stavební diskuse na ttnz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14364 Registrován: 5-2002
|
Kasme: ty hnědý hromádky hlíny mezi dlažbou pod mostem jsou co? To vynáší voda nebo mravenci...? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 9-2015 |
mravenci |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14369 Registrován: 5-2002
|
Hmmm, asi tam mají pod dlažbou teploučko... |