| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 12. 09. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse 3. koridor do 12. 09. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3289 Registrován: 3-2007 |
Je mazané, že kus prací pod provozovanou kolejí zvládnou i pod mostním provizoriem. Velká škoda, že se tak dlouhá výluka nevyužila k rekonstrukci celého úseku a přilehlých zhlaví... ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7785 Registrován: 5-2007 |
Pikehead: Je otázka, nakoľko na to boli peniaze a nakoľko by to bolo vhodné s ohľadom na vykrádanie ekonomických prínosov koridorizačných projektov. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11817 Registrován: 8-2004 
|
 Asdf:"nakoľko by to bolo vhodné s ohľadom na vykrádanie ekonomických prínosov koridorizačných projektov"
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 7-2017 |
Pikehead: traťovou kolej by opravovat šlo, když už je vyloučená a pokud by se chtělo. Ale znamenalo by to v celém úseku vmax50. Začít se rýpat v Řevnicicích v pražském zhlaví za účelem rekonstrukce, by ale znamenalo přeměnu stanice na dvoukolejnou výhybnu a to by se neobešlo bez podstatné redukce dopravy-jinak by se to ucpalo a dopravně zhroutilo jak domeček z karet. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1968 Registrován: 9-2009 |
Mladějove, zdá se, že do problematiky asi moc nevidíte. Nechci zde mluvit za ing Zárubu, ale za sebe říkám, že zvýšení rychlosti není možné bez segregace dálkové a regionální dopravy. Tedy že reálné zvýšení rychlosti hrozí jen tam, kde jsou 4 koleje. Zvláště 171, kde je reálná šance, že by to ve špičkách mohlo jezdit po 7,5 min. A zároveň, že i nadále trvám na řešení "dva kratší tunely + Hostomická brázda". A pak po Praze 4kolejeně. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7635 Registrován: 4-2003 |
V42: Hostomická brázda". Tu raději nikdy nevytahovat, protože ta je v podstatě neprojednatelná. Ale to nám její zastánci raději nikdy neřeknou.... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") |
|
Luboš_3.21
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1151 Registrován: 4-2014 
|
Na SŽDC se znovu uvažuje a prověřuje stavba tunelu Barrandnov - Beroun, takže Hostomická brázda nebude, no a aby těch tunelů nebylo málo, tak Ministerstvo dopravy chce stavět železniční tunel Děčín - Drážďany, který by měl začít u Děčína a vyústit až u Drážďan, tam je dost reálná šance, že ten tunel se postaví neboť i německé ministerstvo dopravy o ten tunel jeví dost velký zájem a je připravené tu výstavbu i spolufinancovat, jako součást vysokorychlostní tratě Praha - Drážďany, takže spíše než Berounského tunelu a nějaké Hostomické brázdy, se dočkáme v budoucnu tohoto tunelu. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3291 Registrován: 3-2007 |
749243: Jasně, ale to problém stejně jen odsouvá. Navíc existujou triky typu vysunutí zhlaví, čímž se nová DKS může udělat bez zavírání současné... Ale netuším, jestli to zrovna tam jde, jestli to šlo vypapírovat a jestli se chtělo toho času využít. Luboši, a to fakt víš, nebos to načerpal tady? Oficiální informace žádné nejsou, Sůra v březnu psal, že letos snad bude vypsáno zpracování nové studie proveditelnosti. Jinak (pro pobavení...) |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1969 Registrován: 9-2009 |
O (ne) projednatelnosti jsem nic nepsal. Píšu, že si osobně myslím, že jde o nejlepší řešení. Jistě že to (tradičně) dopadne paskvilem. Nebo 0 variantou. Tunel z Děčína??? |
|
Luboš_3.21
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1153 Registrován: 4-2014
|
Vláďa42 Tunel z Děčína ano. Viz reportáž Události v regionech - rozhovor ministra ŤOKA / viz titulky ODKAZ na celou reportáž + dole jsou titulky celé reportáže. http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10118379000-udalosti-v-regi onech-praha/217411000140825-udalosti-v-regionech/titulky Je to hned ta první reportáž na začátku. (Příspěvek byl editován uživatelem Luboš_3.21.) |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7846 Registrován: 8-2003 
|
Obecně vzato, pro variantu původního tunelu do Berouna hraje fakt její připravenosti a prakticky kompletní podzemnosti, to značně usnadňuje projednání, což v té studii proveditelnosti hraje nezanedbatelnou roli. Takže jinak je to už "jen" o geologii a "jen" o penězích. Na tunel do Pirny je právě zpracovávaná studie proveditelnosti, první (neveřejné) výsledky mají být koncem zimy, jinak koncem příštího roky. Německá strana je v tom prověřování trochu napřed.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4839 Registrován: 9-2005 |
Chlapci, základnový (čili bázový, basis) tunel z Ústí, z Ústí nad Labem.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 3-2006 
|
Pokud by se 15 let netrvalo rozhodování (trvání na jediném způsobu), byla by varianta E, nebo F (hostomická varianta), připravená úplně stejně. Osobně tipuji, že se postaví tunel do Berouna a pak se bude zoufale prosazovat trasa dál na Plzeň. Naposledy byla dobrá varianta přes zámek v Králováku. |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1970 Registrován: 9-2009 |
Mořepetr: Tak. Co pak v Berouně? Ano, basistunel je Ústí-Pirna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 8-2017 |
Co pak v Berouně? A co by mělo být? Kapacity na korytu do Rokycan je habaděj a úsek u Plzně bude vyřešen napřesrok. Tohle bude k řešení až bude kompletně hotov tah Německo - Ústí - Praha - Brno - Ostrava - Polsko i s odbočkou na Břeclav (ale to už tady vy, maminko, nebudete). |
|
Suchol
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 5-2016 |
Qěcy, Vláďa42: Myslel jsem, že jste technici, ale asi jsem se zmýlil. Český název pro takový tunel je ÚPATNÍ a tunel povede z Chlumce, nikoli z Ústí n.L. a na saské straně rozhodně ne do Pirny. |
|
Bkp
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7848 Registrován: 8-2003
|
No co z Berouna, tunelový obchvat někam ke Zdicím. Tím, že trasa hostomickou brázdou je stejně prosaditelná, jako Barrandovský tunel, bych si nebyl tak jistý, jsou stavby, které se prosazujíc od 80. let (úseky pražského okruhu, D3) a pořád nic...
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
|
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3295 Registrován: 3-2007 |
Heh, a kolik že ten tunel má stát? On má mít 25 km v kuse ve dvou rourách, při plzeňských, v krizi vysoutěžených 150 mega za kilometr jedné roury je to něco jako 8 miliard? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 3-2006
|
Ad M250.0: Jenže ten tunel je prosazován jako začátek VRT, nikoliv začátek koridoru. Ad Bkp: Ano, to bylo hned u prvních nákresů, že VRT povede křížem přes 171 do skály. Jenže nikde jsem neviděl, jak se to tam vykříží úrovňově nebo tam bude nějakých 30 promile? A řekněme si rovnou, co bude zajíždět do Berouna z VRT. Ostatně obce podél hostomické varianty, mají na ní územní rezervu, tedy aspoň vím o Hostomicích a Litni. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1867 Registrován: 5-2002 |
Až na to, že Beroun se nyní optimalizuje bez prostoru na zapojení tunelu, a chystaná optimalizace Smíchov - Radotín se 4kolejkou ze Smíchova už taky nepočítá. Tenhle původní tunel je mrtvý. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11268 Registrován: 5-2004 |
"Až na to, že Beroun se nyní optimalizuje bez prostoru na zapojení tunelu" Za 20 a více let až třeba bude aktuální zapojení tunelu to už bude na další přestavbu/rekonstrukci. A při nastaveném trendu redukce vlaků na 170 tam frekvence s výjimkou Praha - Plzeň bude spíš klesat. Krom dopoledních děr bude zrušenej ranní mnichovák v sone (kdy na něj půjde dojet leda osobákem ve 4 ráno) a stejně tak poslední spoj z Plzně směr Beroun a Hořovice bude nově osobák ve 20.35 místo zrušeného EC v 9 večer. |
|
P_v
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1868 Registrován: 5-2002 |
Ne, Barrandovský tunel nechť jde už k ledu. To by se už podruhé (po 10 letech) kvůli tomu odkládal a překresloval SMRAD, který už je snad konečně na spadnutí. Pak by se zase přišlo na to, že na tak dlouhý tunel nejsou peníze, hasiči, koule či jiný instrument, a budeme za 10 let už potřetí na začátku. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11269 Registrován: 5-2004 |
A k čemu ten smrad teda bude když se naprosto neví jak dál? To akorát povede k tomu že se zakonzervuje 171 podle vody bez jakejchkoli rezerv už teď (už od grafikonu se tam nevejdou švejky). O tom že veškerá dálkovka na západ expresní i neexpresní i S7 bude na desítku let během optimalizace 171 zcela v hajzlu neb po jednokolejce s občas spadlým trolejem toho moc neprojede (viz 011, 091, 221...) ani nemluvě... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4840 Registrován: 9-2005 |
Mořepetr: Před berounským koncem VRTunelu od Smíchova měla být v tunelu příprava na odbočku=mimoúrovňový rozplet. PV: Proč by měl být mrtvý? Současný SMRAD počítá se stejným počtem kolejí zaústěných od jihu do Smíchova, čili se čtyřmi. No tak se při případném VRTunelu ponechají 4 koleje a vloží se odbočka do té nejzápadnější. Modernizace stanice Smíchov zatím nebyla ani vyprojektována, pokud se nepletu, takže zatím není problém. A vůbec, když už jsme u té modernizace smíchvoa, tak pokud se bude počítat s NSII, tak je záhodno ve výchgodní půlce stanice protáhnout hlavní koleje Radotín - Vyšehrad (zastávkáče), ve střední části hlavní koleje VRTunel - tunel na Karlák (pro projížďáky) a v západní části (na severu, nebo na jihu) zaústit mimoúrovňově zástávkáčové koleje pro Rudenku a Semmering do Vyšehradu. Mimoúrovňové přesmyky a zapuštění do karláckého tunelu mohou mít na tom smíchově klidně 30 promile, bo nákladka po nich jezdit nemá.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Luboš_3.21
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 4-2014
|
Vzhledem k tomu, že ROPID si ze 171jedničky udělal za podpory Středočského kraje defakto soukromý vlakodrom a další vlaky tam ještě určitě nacpe, kde se také poruše i ustanovení předpisu SŽDC D1, kdy je možno rychlíky předjíždět osobáky ropidu, je pro nákladní dopravu a pro rychlíkovou dopravu potřeba z Prahy do Berouna výstavba další tratě. Takže buď ten tunel, nebo ta Hostomická brázda, ale při té by se muselo vyřešit napojení Berouna. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 8-2017 |
PV: Ten SmRad například zdvojnásobí kapacitu pro dálkovou osobku, neb kromě současné trasy bez předjíždění osobáku umožní nakreslit i trasu předjížděcí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4841 Registrován: 9-2005 |
V čem SMRAD omezí případný dopravní model s VRTunelem Smíchov - Beroun? Já v tom původním VRTunelovém kolejišti vidím jen jednu kolizi - že rudenka nebude zaústěna samostatnou kolejí do Smíchova, ale bude asi půl kilometru sdílet hlavní kolej pro vlaky Smíchov - VRTunel do Berouna
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11270 Registrován: 5-2004 |
Zdvojnásobí ji pouze za předpokladu že se bude jezdit včas. Což je s ohledem na stav "neexistuje období bez výluky" iluze. Ještě tak z Prahy pokud se nebude ostřeji točit a čekat na přípoje s dálkovkou. Ale od Plzně/z 200 je o nějakém ježdění včas pohádka. Stačí sledovat jen Mnichovy na vstupu čistě bez vlivu ostatních výluk "každej rok aspoň měsíc" na 183 a 200. |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3299 Registrován: 3-2007 |
No myslím, že jste na sebe zbytečně přísnej. Vnitřní koleje pomůžou letmo předjíždět osobák na snad desetiminutovým úseku jízdy osobáku, kterej tam má 3 zastavení z toho jedno frekvenčně silné. Tohle pomůže vždy... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 8-2017 |
předjíždět osobák na snad desetiminutovým úseku jízdy osobáku, kterej tam má 3 zastavení ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") , jenom dvě zastavení a tři minuty jízdy (čili 4,5 s pobyty) |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3301 Registrován: 3-2007 |
Radotín-Sídliště nebude? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1912 Registrován: 11-2005 
|
Ten SmRad například zdvojnásobí kapacitu pro dálkovou osobku, neb kromě současné trasy bez předjíždění osobáku umožní nakreslit i trasu předjížděcí. Hlavně se vyhneme současnému nešvaru, kdy expresní vlak na cestě do Prahy skáče již od Radotína za osobákem. Takto ho letmo předjede a bude pokoj. Zvýšená rychlost a regulérní 4 kolejka tomu pomůže. Dnes má expresní vlak Praha-Smíchov > Beroun jízdní dobu 29 min, zatímco v opačném směru 32 min a přesto to mnohdy nestačí, aby to zabránilo jízdě přískokem. Takže do budoucna, díky modernizaci SmRad by šla odpárat i tato 3 minutová rezerva a možná to o minutu ještě zkrátit (díky vyšší rychlosti v Berouně a na SmRad).
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2128 Registrován: 3-2006
|
Luboš_3.21: "Vzhledem k tomu, že ROPID si ze 171jedničky udělal za podpory Středočského kraje defakto soukromý vlakodrom a další vlaky tam ještě určitě nacpe, kde se také poruše i ustanovení předpisu SŽDC D1, kdy je možno rychlíky předjíždět osobáky ropidu, je pro nákladní dopravu a pro rychlíkovou dopravu potřeba z Prahy do Berouna výstavba další tratě. Takže buď ten tunel, nebo ta Hostomická brázda, ale při té by se muselo vyřešit napojení Berouna." No a jsme u jádra, náklady totiž ve variantě tunel zůstanou na 171, pokud by se tedy nerealizoval ve variantě výjezd na most inteligence. V tom případě ale: Qěcy:"Mořepetr: Před berounským koncem VRTunelu od Smíchova měla být v tunelu příprava na odbočku=mimoúrovňový rozplet. PV: Proč by měl být mrtvý? Současný SMRAD počítá se stejným počtem kolejí zaústěných od jihu do Smíchova, čili se čtyřmi. No tak se při případném VRTunelu ponechají 4 koleje a vloží se odbočka do té nejzápadnější. Modernizace stanice Smíchov zatím nebyla ani vyprojektována, pokud se nepletu, takže zatím není problém. A vůbec, když už jsme u té modernizace smíchvoa, tak pokud se bude počítat s NSII, tak je záhodno ve výchgodní půlce stanice protáhnout hlavní koleje Radotín - Vyšehrad (zastávkáče), ve střední části hlavní koleje VRTunel - tunel na Karlák (pro projížďáky) a v západní části (na severu, nebo na jihu) zaústit mimoúrovňově zástávkáčové koleje pro Rudenku a Semmering do Vyšehradu. Mimoúrovňové přesmyky a zapuštění do karláckého tunelu mohou mít na tom smíchově klidně 30 promile, bo nákladka po nich jezdit nemá." Rozplet v Berouně s nejméně 15-20 promilema, trochu problém je. Prostě i když se postaví tunel, odvede rychlou vrstvu, to ano, ale není to trochu málo za ty peníze. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4844 Registrován: 9-2005 |
Já jsem v plánku Berouna rozplet teda neviděl, tam bylo na Karlštejnském zhlaví vše úrovňově a podélně rozděleníá stanice na ss a st část. Rozplet byl ve VRTunelu. Ty další dvě koleje z Prahy na západ, nebo jihozápad za málo peněz nemůžete postavit. Prostě tady to nejde. Jediné řešení je hodně muziky za hodně peněz.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 8-2014 |
Prozatím ne. Ani v optimalizaci Černošice (včetně) - Beroun (ve skutečnosti stavba začíná již v Radotíně) zahrnuto není, pouze jako možnost dalšího rozvoje.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1041 Registrován: 6-2016 |
Qěcy: Asi tak. Já vidím problém v "prokletí Berounky" - už cca 200 let se podél ní ty akce nedaří. Viz koněspřežka do Lán (původně až do Plzně podél Berounky). Ani pozdější přestavba buštěhradky na parostrojní provoz nebyla jednoduchá, laciná a rychlá... |
|
Luboš_3.21
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 4-2014
|
Mořepetr - rozhodně by to chtělo ten tunel zapojit i do kolejiště na mostě inteligence, jinak přesně jak píšete pokud, se to nebude realizovat a náklady zůstanou na trati č.171, tak ten tunel bude drahá záležitost, ale efekt bude malý za ty velké peníze. Takže realizace zapojení tunelů na most inteligence je rozhodně namístě. Akorát jak by se vyřešilo, to kdyby ty náklady, nebo rychlíky musel v úseku Beroun - Praha a zpět tahnout brejlovec, nebo motorové rychlíky Č.Budějovice-Březnice-Praha, tam by se buď muselo přepřahat v Berouně a nebo by ty rychlíky museli jezdit po současné trati, no a ten případný berjlovec by tu soupravu asi také musel odvézt po současné trati, nebo dieslové mašiny budou moci do toho případného tunelu? |
|
Pikehead
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 3-2007 |
No dobře jim tak... Snad se tam aspoň se nějaká příprava typu podchod... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 8-2017 |
Jde hlavně o to, jestli je tam vůbec protažená ta čtyřkolejka. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2129 Registrován: 3-2006
|
Qěcy: "Já jsem v plánku Berouna rozplet teda neviděl, tam bylo na Karlštejnském zhlaví vše úrovňově a podélně rozděleníá stanice na ss a st část. Rozplet byl ve VRTunelu. Ty další dvě koleje z Prahy na západ, nebo jihozápad za málo peněz nemůžete postavit. Prostě tady to nejde. Jediné řešení je hodně muziky za hodně peněz." No pokud provedu rozplet v tunelu, tak to potom ano, ale bude to zatraceně drahé, abych se dostal + nebo nedejbože - nějakých minimálně 20 metrů od výšky současného kolejiště v rozumném sklonu, tak nevzniknou dvě roury ale musím vykopat nejméně tři kilometry (opravdu jen odhad) čtyři tubusy + místo na odbočky. Luboš_3.21:"Mořepetr - rozhodně by to chtělo ten tunel zapojit i do kolejiště na mostě inteligence, jinak přesně jak píšete pokud, se to nebude realizovat a náklady zůstanou na trati č.171, tak ten tunel bude drahá záležitost, ale efekt bude malý za ty velké peníze. Takže realizace zapojení tunelů na most inteligence je rozhodně namístě. Akorát jak by se vyřešilo, to kdyby ty náklady, nebo rychlíky musel v úseku Beroun - Praha a zpět tahnout brejlovec, nebo motorové rychlíky Č.Budějovice-Březnice-Praha, tam by se buď muselo přepřahat v Berouně a nebo by ty rychlíky museli jezdit po současné trati, no a ten případný berjlovec by tu soupravu asi také musel odvézt po současné trati, nebo dieslové mašiny budou moci do toho případného tunelu?" Pokud budu mít rozplety na obou stranách, tak už náklady na pořádnou vzduchotechniku, která umožní i provoz dieslových lokomotiv, jsou zanedbatelné. Ostatně v případě havárie v tunelu, ani nic jiného nezbývá. Což předpokládá další náklady spojené s tunelem. Na obou stranách totiž bude muset být připravena záchranná technika, technika údržby tunelu, atd. Pokud to vezmu z tohoto hlediska, na ranžíru v Berouně by se něco dalo postavit, ale co druhá strana? Na Smíchově bude ranžír zastavěný, takže Vršovice?? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1913 Registrován: 11-2005
|
1) V takto dlouhých tunelech se s diesly nepočítá. Existují i jiné způsoby v případě výpadku napájení trakčního vedení nebo údržby (např. bateriové lokomotivy). 2) Dlouhodobý výpadek napájení v takto dlouhých tunelech je víceméně nepřípustný, proto existuje zálohování napájení (z nezávislého zdroje), které by bylo jinak na běžné trati zbytečně drahé. 3) Pro osobní dopravu existují dnes slušné hybridní jednotky, zejména od Alstomu. Ty jednotky jsou k mání běžně na 160 km/h dieslově a 200 km/h elektricky. Takže na Brejlovce s 2 vagóny VR tunelem zapomeňte. Ad VRT Beroun: Aby se předešlo spekulacím, osvěžte si paměť shédnutím tohoto videa, a pak diskutujte: http://www.praha-beroun.cz/_file_store/application/200208173240.w mv
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Luboš_3.21
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 4-2014
|
Rail2005 - to video už je pravdivé jen z části, jenom ten začátek jak se ten tunel bude napojovat na stávající Žst. Smíchov a most inteligence. Dál už je to prozatím hudba daleké budoucnosti, neboť nové kolejové schéma Berouna s napojením tunelu prozatím nepočítá, stejně tak nádraží Beroun nebude rozděleno na dvě trakční soustavy, celý Beroun se nově opět zadrátuje stejnosměrnou trakcí, takže z toho videa je pravdivý jen ten začátek. No a stejně nesmyslná je zatím i ta rychlost 270 Km/hod v tunelu, protože nejvyšší dovolená rychlost v ČR je povolena zatím 160 km/hod a na navýšení limitu v zákoně si asi počkáme ještě hodně dlouho počkáme. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1914 Registrován: 11-2005
|
Luboš_3.21: A) Vzhledem k tomu, že většina osobáků bude končit v Řevnicích, maximálně na Karlštejně, tak by se nová trať od tunelu dala zapojit i úrovňově. Holt se do toho Berouna zase kopne. Styk napájecích soustav by byl až na mostě přes Berounku (podobně jako je tomu v Angleur na mostě přes říčku Vesdre na belgické HSL3 Liège - Hergenrath). B) Co je v zákoně bych nešešil. Musí to být připraveno technologicky a 250 km/h by pro takový tunel mělo být minimum. Pokud se opravdu jednou kopne, tak než se to postaví, bude zákon změněn. Nyní to ani moc nevadí, protože zatím žádnou trať vybavenou pro jízdu více než 160 km/h nemáme. C) Alespoň v první fázi (pouze tunel Smíchov - Beroun) předpokládám, že by tam většina vlaků jezdila 200 km/h, protože se bude jednat o konvenční soupravy. Kvůli taktu budou omezeny i případné elektrické jednotky, možná pouze v případě zpoždění jim bude dovoleno jet až na limity tunelu. Všiměte si, že schválně mluvím obecně, protože než to bude realizováno, není problém včas objednat odpovídající vozidlo pro tuto linku.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 3-2006
|
Ad Rail2005: Díky za připomenutí. Takže drobné rozpory: 1) Ranžír v Berouně, bohužel trať i v nové stopě obchází 2)Berounské zhlaví po rekonstrukci s úrovňovým napojením nepočítá. 3)VRT do koridoru, no nic moc, ale dejme tomu (pak je to hodně drahá hračka) 25 km od nikud nikam. 4) Dle komentáře se počítá s evakuačním vlakem, což potvrzuje moji teorii o něčem podobném tomuto odkaz A pokud jde o vozidla, snesme se na zem, ani desira se nekoupila, natož hybridní soupravy. Pokud ale budeme počítat termín zahájení stavby cca 2070, tak možná ano. Pak se ovšem smiřme s tím, že musíme vystačit se 171 ve staré trase. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4847 Registrován: 9-2005 |
Mořepetr: Jak myslíte, že jsou velká ta záchranářská kolejiště ve vyspělejší cizině? Co jsem si všiml, tak jedna, nebo dvě celkem krátké šturcové koleje, na nich stojí záchranný vlak. Dvoucestná vozidla jsou možná někde v hasičárně. Samože nějaká pravěká hydra se dvěma, nebo brejlovec s nákladem tunelem jezdit nebudou. To by tu kapacitu pěkně zazdili. Stejně jako před několika lety přišli někteří dopravci na to, že z Vysočan do Počernic těžký náklad jedním dvojčetem banglád sice vytáhnou, ale za třicet minut. Hlavně to ale museli opakovaně dokázat průserem :-/
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1915 Registrován: 11-2005
|
3) VRT do koridoru, no nic moc, ale dejme tomu (pak je to hodně drahá hračka) 25 km od nikud nikam. Jak od nikud nikam? Když ten tunel srazí jízdní dobu v úseku Praha - Beroun na 15 minut, tak to znamená, že v Plzni budeme po zprovoznění tunelu u Ejpovic za řádově 55 minut. Tím konečně dosáhneme systémové jízdní doby Praha hl.n. - Plzeň hl.n. pod 1 hodinu. To už nedá ani auto, natož autobus. Zároveň tím výrazně zrychlíte cestu do Bavorska a přiblížíte Praze celé západní Čechy. Je to snad málo? Praha - Cheb pod 2 hodiny a Praha - Nürnberg, řekněme 3h30?
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 12-2007 
|
Samože nějaká pravěká hydra se dvěma, nebo brejlovec s nákladem tunelem jezdit nebudou. Je otázka jestli i takové Eso by tam mohlo být vpuštěno, které už pravěkem také trochu dýchá a mnohé TSI rozhodně splňovat nebude.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
|
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10844 Registrován: 3-2007 |
No tak pánové, to je argument spíš pro to, ten tunel nestavět, když tam zakážete vše starší. Holt platí staré : Nejvíc škodí železnici její fanouškové. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 3-2006
|
Qěcy: "Mořepetr: Jak myslíte, že jsou velká ta záchranářská kolejiště ve vyspělejší cizině? Co jsem si všiml, tak jedna, nebo dvě celkem krátké šturcové koleje, na nich stojí záchranný vlak. Dvoucestná vozidla jsou možná někde v hasičárně. Samože nějaká pravěká hydra se dvěma, nebo brejlovec s nákladem tunelem jezdit nebudou. To by tu kapacitu pěkně zazdili. Stejně jako před několika lety přišli někteří dopravci na to, že z Vysočan do Počernic těžký náklad jedním dvojčetem banglád sice vytáhnou, ale za třicet minut. Hlavně to ale museli opakovaně dokázat průserem :-/" Ano jedna dvě koleje + budova + garáže + slušná příjezdová komunikace, v tom jsme zajedno- Ale někam se to pláctnout musí. Jinak v Berouně se nám tam bude cpát ještě něco a to silniční obchvat s mostem přes Berounku, tato komunikace povede přes bývalý Intrans, takže tam začne být také trochu těsno. Neříkám, že se to nikam nevejde, jen upozorňuji, že se řeší tunel a transformovny a na tohle se trochu pozapomnělo. Jinak ohledně styku trakčních soustav, bych řekl, že je zbytečné to řešit předem. Pokud nebude unifikace trakčních soustav probíhat podobně jako řešení problému Praha -Beroun, tak v době otevření tunelu, bude střídavina už na Smíchově. A kupodivu dle návrhu SŽDC i v Příbrami. Bude bohužel chybět úsek Písek-Příbram. Pokud jde o smíšený provoz, pokud budeme pořád uvažovat s nákladama do 100km/h, tak to nebude taky žádná hitparáda. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4848 Registrován: 9-2005 |
Mladějov: Já ta vozidla hodnotil z hlediska měrného výkonu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 3-2006
|
Rail2005: "3) VRT do koridoru, no nic moc, ale dejme tomu (pak je to hodně drahá hračka) 25 km od nikud nikam. Jak od nikud nikam? Když ten tunel srazí jízdní dobu v úseku Praha - Beroun na 15 minut, tak to znamená, že v Plzni budeme po zprovoznění tunelu u Ejpovic za řádově 55 minut. Tím konečně dosáhneme systémové jízdní doby Praha hl.n. - Plzeň hl.n. pod 1 hodinu. To už nedá ani auto, natož autobus. Zároveň tím výrazně zrychlíte cestu do Bavorska a přiblížíte Praze celé západní Čechy. Je to snad málo? Praha - Cheb pod 2 hodiny a Praha - Nürnberg, řekněme 3h30?" Ale nějak musíme napojit dál VRT, dobrá začátek bude smíšený tunel, ale dál to přeci nepůjde po trase, kde je problém i se 160 km/h. V současném ZÚR je naznačeno vedení souběžně se 170 do Zdic, ale to neprojde přes Královák. Napojení do skály dle původního návrhu, by znamenalo při stavbě tunelu, alespoň připravit výrub pro odbočení. Prostě vyřešíme, jak se dostat z Prahy a budeme řešit, jak se dostat z Berouna. Nebo si postavíme VRT mezi Prahou a Berounem a následně budeme stavět další VRT Praha-Plzeň-SRN. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2133 Registrován: 3-2006
|
Mladějov: "No tak pánové, to je argument spíš pro to, ten tunel nestavět, když tam zakážete vše starší. Holt platí staré : Nejvíc škodí železnici její fanouškové." Ty zmiňovaná vozidla se toho stejně nedožijou jinde než v DHV a to ještě možná. Však se říká, že nejhorší nepřítel, je bývalý přítel ![[blush]](https://www.k-report.net/discus/clipart/blush.gif "[blush]") |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10846 Registrován: 3-2007 |
Tak hlavně zapomínáte na to, že VRT AB-BE jsou potřebné druhé dvě koleje přetížené 171, a převedení rychlíkové dopravy do tunelu vyřeší těžký problém přetížení a nemožnosti účinného zrychlení trati 171 (protože mj. i potřeba rovnoběžného grafikonu). (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10847 Registrován: 3-2007 |
No tak když se nedožijou, proč teda spekulujete, že byste je tam zakázali ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2134 Registrován: 3-2006
|
Já je tam nezakazoval, jen jsem pochyboval nad koupí hybridů. I když nějaký by nebyl špatný už teď na Švejky.![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1916 Registrován: 11-2005
|
Důležité je ujasnit si, proč je potřeba takový tunel postavit. Chybná interpretace je, že by se stavěl (v horizontu následujících 50 let) jako součást VRT do Bavorska. Podívejte se do Švýcarska, jejich základnové tunely (Lötchberg, Gotthard, v budoucnu Ceneri) jsou izolovaná díla na hlavních osách s rychlostí mimo tunely 140 - 160 km/h. Ovšem byla by chyba nestavět tyto na výstavbu časově náročné stavby rovnou ve vysokorychlostních parametrech, tedy minimálně na 250 km/h, protože člověk nikdy neví, co bude za 50 případně 100 let. A pokud tyto stavby připravíme, tak nám potomci poděkují, protože pokud naleznou prostředky (a bude potřeba) snadno celé dílo dokončí. Tunel Praha - Beroun je potřeba postavit především pro odlehčení od tranzitní dálkové dopravy v úseku Praha - Beroun údolím Berounky, kde je navíc trasa o cca 10 km delší a není možno v celé délce zavést konstatní rychlost alespoň 160 km/h (jako standard našich koridoů) i kdyby čert na koze jezdil. Reálná traťová rychlost v tunelu 200 km/h na trase o 10 km kratší přinese výraznější zkrácení jízdní doby v porovnání s případem, kdy bychom se snažili ten čas "nahnat" budováním zcela nové infrastruktury v úseku Beroun - Ejpovice při neexistenci tunelu. Navíc bychom takovým způsobem nevyřešili přecpanost infrastruktury okolo Prahy. Já osobně netvrdím, že pokračování trati v parametrech VRT dál za Beroun je nezbytně nutné. Uvědomte si, že tunelem Praha - Beroun a v tu dobu již kompletně koridorizovaným úsekem Beroun - Plzeň hl.n. bude možné spolehlivě dosáhnout jízdní doby Praha hl.n. - Plzeň hl.n. okolo 55 min. Aby se jakákoliv další investice do nové infrastruktury mezi Berounem a Ejpovicemi vyplatila, musela by ve spojení s tunelem Praha - Beroun zajistit spojení Praha - Plzeň pod 30 min, aby to mělo smysl. To by znamenalo trochu zvýšit traťovou rychlost Praha hl.n. - Praha-Smíchov, začít akcelerovat již na Barranodově, abychom v tunelu co nejrychleji dosáhli 250 (270) km/h, při půjezdu Berounem akcelerovat na 320 km/h a dále to takto mazat až k Ejpovicím. Před Ejpovicemi pozvolné zpomalování na 250 do aktuálně stavěného tunelu a další brzdění, příjezd do Plzně 80 km/h. Jenže v tom je příliš mnoho otazníků. Znamenalo by to mimo jiné dosáhnout na cca 95 km trase průměrné rychlosti cca 210 km/h, aby byl GVD stabilní.
Donner au train des idées d'avance...
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5708 Registrován: 6-2005 
|
Rail2005: Aby se jakákoliv další investice do nové infrastruktury mezi Berounem a Ejpovicemi vyplatila, musela by ve spojení s tunelem Praha - Beroun zajistit spojení Praha - Plzeň pod 30 min, aby to mělo smysl. Mohl byste prosím osvětlit, jak jste přišel na to, že zásadních je "pod 30 minut"? Proč by např. 35-37 minut bylo z Vašeho pohledu nevyhovujících a nedávajících smysl?
Indivisibiliter ac inseparabiliter
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4851 Registrován: 9-2005 |
Potřeba je postavit tři, nebo čtyři rychlé dvojkolejné elektrifikované výjezdy z centra Prahy cca 30 až 60 km daleko, aby se ulevilo přetíženým tratím jak v Praze, tak v jejím okolí. Vytučnil jsem to proto, protože to je podstata problému, který pálí osobní i nákladní dopravce, ROPID, který chce vlakodrom a cestující, kteří by také rádi vlakodrom. Každým směrem je to vhodné řešit trošku jinak, ale v podstatě ve všech případech se po různých diskusích i studiích více, či méně povedených, smyslných i nesmyslných dospělo k hrubému závěru, že tyto tři čtyři výjezdy mají být až vysokorychlostní a pravděpodobně by neměly bránit provozování "standardizovaných nákladních vlaků" dle parametrů pro síť TEN (např. délka 740 m a aby to utáhla jedna mašina dostatečně rychle, čili malé sklony trati). Mám tu opakovat důvody zvolení VRT, čili rychlých tratí v nových stopách? Je jich více, ale zásadním důvodem je to, že zečtyřkolejnit stávající tratě neprojde přes odpor obyvatel a to se nedivím, protože další zábory, další protihlukovky a VR vlak fakt hlučí i přes čtyřmetrovou zeď, pozoroval jsem to z půlkilometrové vzdálenosti v Rakousku a byl to dost nepříjemný hluk, jak od letadla (rychlost asi 200 km/h taurusem nebo Railjetem vpředu). A taky budete muset při zečtyřkolejňování celou trať úplně převorat, což je horší a dražší, než stavět VR dvojkolejku na zelené louce, navíc na několik let až desetiletí naštvete všechny cestující neustálýma výlukama. V případu směru z Prahy na JZ je bohužel jediným, a to drahým, řešením tohoto problému VRTunel. Ten bude buď ze Smíchova do Berouna, nebo někam ke Karlštejnu a další k Hostomicím, nebo možná i jinudy, ale bude to VRT a budou na ní dlouhé tunely. V tomto případě je opět nejspíš neprůchodné tahat novou trať po povrchu, spousta obcí, nějaká CHKO, navíc na trati budou obrovské sklony. Prostě hodně muziky za málo peněz neexistuje. Hodně muziky zea hodně peněz je VRTunel, málo muziky za málo peněz je optimalizace 171. A jestli někdy za (nejdříve) padesát let se bude dělat VRT z Berounska do Ejpovic, to je jedno. I když bude vhodné s ní počítat v případě potřeby.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2616 Registrován: 5-2002 
|
Podle mě jestli je představa, že tunel bude de facto "obchvat Černošic" mimo jiné i pro nákladní dopravu, tak bude muset jít o jiné dílo, než součást případné plzeňské VRT. A zároveň není nutné vést to až do BE (neb dodatečným benefitem už by bylo jen střednědobé zrychlení pro Beroun). Takže třeba něco jako Radotín - Řevnice s Vmax 160-200 km/h. To by střednědobě řešilo dílčí zrychlení Plzně pod hodinu = "dosažení přijatelného stavu", oddělilo S-Bahn pro okolí Prahy od většiny jiného provozu, vyřešilo hluk z ND v Černošicích a možná pomohlo odblokovat koridorizaci (které by se tak ani nemuselo říkat, neb koridor by vlastně vedl tím tunelem) 171 v tomto úseku. Jednoho dne později by pak přišla samostatná VRT například Hostomickou brázdou, která by už BE vůbec neřešila (ten by měl své R/Sp/ZrOs apod po "přeloženém koridoru", což se tam spolu s ND asi v pohodě vejde), a naopak by mohla sloužit třeba i pro směr Příbram. Zaústění do Prahy třeba až na Smíchově, nebo do nějakého tunelu v centru či tak. Představa, že berounský tunel by se později nějak upravil do odbočky a prodloužil jako VRT do Plzně je dle mého nereálná z provozního hlediska. Vždyť si to představte, vše od různých Sp z prostoru "Křivoklát až Příbram, někdy s pokračováním kamsi na Šumavu" přes R/Ex až po ICE z Frankfurtu/Mnichova/Stuttgartu apod, spolu s nákladními vlaky všech typů s Vmax 80-100 km/h?? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4852 Registrován: 9-2005 |
Jo tak obchvat černošic, hmmm. A co obchvat silnice II/115? Ten mají v územním plánu Černošice nakreslený jako komplet tunelem (pak by nemusely být v Černošicích tak debilní přejezdy a silniční průtah). To se to požaduje za cizí peníze.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
|