| Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » Železniční uzel Praha » Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 12. 2017 | předcházející | další |
Archiv diskuse Železniční uzel Praha do 19. 12. 2017dolů |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 8-2017 |
Ono 99,8 % lidí by si nevšimlo, ani kdyby byl ten most o tu kolej širší. Kéž by to tak dopadlo. (ale místo toho se radši bude blouznit o dalším metru ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") ) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11655 Registrován: 3-2007 |
>kdyby byl ten most o tu kolej širší. A přes Vyšehrad a Nusle tam ty baráky vybouráte a silnici zasypete, abyste slavnostně skončil u portálu vinohradského tunelu ? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8257 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:A přes Vyšehrad a Nusle tam ty baráky vybouráte a silnici zasypete, abyste slavnostně skončil u portálu vinohradského tunelu ? Tak ona by se třetí kolej coby odbočná z trati Vyšehrad - Vršovice nějak takhle asi vešla: https://en.mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=14.4362556&y=50. 0683769&z=17&base=ophoto&rm=9hCuJxXqcn8JViQqWM6BQA6ZSgNoSVNeXdLEg Q1 Ovšem většina lidí už nevnímá drobný fakt - v místě, kde by odbočovala načrtnutá kolej směrem k tunelům, má spojka do Vršovic poněkud nižší niveletu, než koleje jdoucí z Vyšehradu na hlavní nádraží, odhadem o minimálně o metr, ale spíš tak o metr a půl. Takže na první pohled super nápad přestává být tak úplně super, protože traťové koleje mezi Vyšehradem a hlavním nádražím mají nějakých 14 promile, takže na načrtnuté koleji by také mohlo být třeba 25 promile, či dokonce ještě více ![[coze]](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif "[coze]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 8-2017 |
Hned za mostem je místa dost a skrz Nusle tři koleje jsou už teď až k rozdělení trati na Vršovice. Lepší je mít 3 koleje aspoň v části trasy než ji nemít vůbec (mezi Českým Brodem a Poříčanama taky není podle Vás třetí kolej potřeba, když dál na Kolín není a na Nymburk skoro nic přímo nejezdí?). K dalšímu zlepšení by pak došlo vykoupením toho jednoho překážejícího skladu a zapojením do 5. koleje od Vršovic (která by byla sdílená pro oba směry). EDIT: Bram byl rychlejší. Brame, a co zvednout o ten metr tu spojku do Vršovic? Aspoň podle měření na mapách by to neměl být problém. (Příspěvek byl editován uživatelem M250.0.) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11656 Registrován: 3-2007 |
Jo, tak takhle by to asi šlo, i když to považuji za neprojednatelné + nutnost kompletně přestavět zhlaví Smíchova, Vyšehrad a zhlaví pod tunely včetně dlouhodobých uzavírek dotčených ulic. Mně se tedy líbí spíš možnost zdvojkolejnit Vršovice Os.N. - Krč - Odbočka Tunel, to je mnohem jednodušší a proveditelnější (a v Krči je stějně pomalu padesátiletá releovka a kolejiště v mizerném stavu) a vozit tudy část osobky. Stejně je plnohodnotným řešením akorát tunel Smíchov - Beroun a tím faktické zečtyřkolejnění 171. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8258 Registrován: 4-2003 |
M250.0:Hned za mostem je místa dost a skrz Nusle tři koleje jsou už teď až k rozdělení trati na Vršovice. Což o to, místo tam je. Ale je to také vůbec projednatelné?!? Lepší je mít 3 koleje aspoň v části trasy než ji nemít vůbec (mezi Českým Brodem a Poříčanama taky není podle Vás třetí kolej potřeba, když dál na Kolín není a na Nymburk skoro nic přímo nejezdí?). Je nutné mi koukat do hlavy a tvrdit něco, co jsem vůbec nemyslel a už vůbec ne někdy řekl?!? K dalšímu zlepšení by pak došlo vykoupením toho jednoho překážejícího skladu a zapojením do 5. koleje od Vršovic (která by byla sdílená pro oba směry). K tomu, aby se něco mohlo začít vykupovat, vede hodně dlouhá a klikatá cesta. Přičemž samo vykupování není ani trochu jednoduchou záležitostí. U trasy metra D by se dalo o této záležitosti psát romány. Tady by to lepší nebylo ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . Nakonec se jde podívat třeba sem, je to hned vedle trati -je tu krásně vidět, jak to dopadne, když se nevypořádají majetkové poměry - v jedné koleji tramvajové tratě zůstaly BKV panely, protože pozemek není ve vlastnictví města ani státu: https://kasme.rajce.idnes.cz/171209-Nusle/#PC097493.jpg Takže všichni budou nakonec pochrochtávat blahem, když se podaří u zchátralé budovy výhybny Vyšehrad srovnat oblouk tak, že tam bude traťová rychlost 60 Km/h, jako je na zbytku trati. A to bude asi tak vše, co krom prosté výměny všech tří konstrukcí vyšehradského mostu, půjde. Na nějaké chiméry typu zastávka na Výtoni lze nejspíš zapomenout, to taky neprojde . Pokud by se vzpamatoval vedení městské části Praha 2, tak by zastávka šla relativně nedestruktivně udělat zde: https://en.mapy.cz/zakladni?mereni-vzdalenosti&x=14.4220050&y=50. 0661593&z=17&base=ophoto&rm=9hAloxXqKff3Dg3k Záporný vliv na propustnost trati by byl zachován stejně jako u zastávky na Výtoni. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11996 Registrován: 8-2004 
|
M250.0: Těžko můžete srovnávat tříkolejku Smíchov - Fidlovačka s tříkolejkou Libeň - Poříčany. Druhý případ umožňuje předjetí pomalejších vlaků rychlejšími bez zbytečných pobytů, byť to samozřejmě není optimální a čtyřkolejka by byla lepší. První případ nic takového neumožní. Tříkolejka Smíchov - Fidlovačka umožní snížit negativní vliv případné zastávky (ale jen do určitého nevelkého počtu zastavujících vlaků) a popř. umožní zavedení té tangenty (pokud má tedy tangenta nějaký smysl). Nic víc! Zapojení do 5. koleje od Vršovic je podobný nesmysl, resp. vyrážení klínu klínem. Ano, zlepšilo by to situaci na trati hl.n. - Smíchov, ale prozměnu by to znamenalo problémy na trati do Vršovic, kam máte zapojené mj. ONJ anebo se předpokládá využití čtyřkolejky po Zahradní Město k souběžným jízdám Ex/R - Os. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11659 Registrován: 3-2007 |
Proboha - zastávku ne ! To už je esence blbosti (protože politik - populista netuší, jak zrovna tam, na jednom z nejpřetíženějších profilů sítě, je to umístění blbě). Jinak samozřejmě - mám tam minimální rozdíl rychlostí a pár metrů -> to je tak k stání na Stůj před tunelem a předjetí či na výluky - trochu náročná a drahá sranda. Sm-Hl.n. je totiž prakticky rovnoběžný GVD. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8259 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Proboha - zastávku ne ! To už je esence blbosti (protože politik - populista netuší, jak zrovna tam, na jednom z nejpřetíženějších profilů sítě, je to umístění blbě). Zastávka na Výtoni je totální nesmysl ve všech možných ohledech. Zastávka na Ostrčilově náměstí by z pohledu přepravního by byla více než žádoucí - v jejím nejbližším okolí je několik pracovišť různých fakult ČVUT a UK. Ale z hlediska propustnosti trati je to smrtící rána......... M250.0:Brame, a co zvednout o ten metr tu spojku do Vršovic? Aspoň podle měření na mapách by to neměl být problém. To by asi nejspíš šlo, ale opět mám obavy, že do toho fakt nikdo nepůjde kvůli projednatelnosti. V Jamrtálu by totiž snad všichni lidé chrochtali blahem, kdyby dráha odtamtud zmizela. Takže v těchto intencích bych viděl, že spíš dojde k nějaké prosté opravě trati a konec. Nakonec v dnešním době reálně nevyhovuje akorát ten čtyřicítkový oblouk na Vyšehradě. Ostatní je O.K., pominu li technický stav. Ostatně oproti době, kdy byla na Vyšehradě elektromechanika, se tam dají dělat s kapacitou trati úplná kouzla a výpravčí/dispečeři toho rádi využívají. Ostatně, kdo zažil stav před a po výměně zabezpečovacího zařízení na Vyšehradě, mi dá nejspíš za pravdu ![[wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif "[wink]") . |
|
Vláďa42
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2190 Registrován: 9-2009 |
Takže z toho zase vychází NS2. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 262 Registrován: 8-2017 |
Bram: Je nutné mi koukat do hlavy a tvrdit něco, co jsem vůbec nemyslel a už vůbec ne někdy řekl?!? To byla reakce na Mladějova. Mladějov: Mně se tedy líbí spíš možnost zdvojkolejnit Vršovice Os.N. - Krč - Odbočka Tunel, to je mnohem jednodušší a proveditelnější (a v Krči je stějně pomalu padesátiletá releovka a kolejiště v mizerném stavu) a vozit tudy část osobky. To se mi fakt hodně nelíbí - na Smíchově je asi nejlepší přestup na metro v Praze vůbec, kromě toho též tramvaje a busy. Hroch: Tak na předjíždění to zrovna nebude, ale lze například poslat dva vlaky ze Smíchova proti vlaku z Hlaváku a křižovat letmo na mostě místo nutného zastavování na Vyšehradě. anebo se předpokládá využití čtyřkolejky po Zahradní Město k souběžným jízdám Ex/R - Os. ...jednou za půl hodiny. To není zas takový problém. Přikláním se k názoru, že zastávku fakt ne. Shrnutí: NS2 je podobná chiméra, jako dvoukolejná Buštěhradka, kde se bude ještě 100 let projednávat tisíc možností, místo aby se už 20 let jezdilo po optimalizované jednokolejce. Byl bych rád, kdybych se v obou případech dožil nějakého posunu a to se do hrobu zatím zrovna nechystám. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2392 Registrován: 9-2003 
|
M250.0: Ono v Krči bude taky metro.
NOBLE BRICKS
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8261 Registrován: 4-2003 |
S4991023:Ono v Krči bude taky metro. Za pět nebo za dvacet let?!? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11661 Registrován: 3-2007 |
To se mi fakt hodně nelíbí - na Smíchově je asi nejlepší přestup na metro v Praze vůbec, kromě toho též tramvaje a busy. Ono bude provoz Radotín-Smíchov zastaven a nepojede tam ani kolo ? Podívejte - buď budete mít tohle, nebo nic - protože Jamrtálem třetí kolej nepostavíte, tunel Beroun byl zaseknut a můj návrh je nejsnažší k realizaci i projednání + dvojkolejný most Inteligence, pláň až do Krče a prostor na třetí kolej i v zářezu nad Krčí. Snít si o NS2 jistě může každý, ale jak píšete - systém "čekání na Godota" je hodně kontraproduktivní a 171 a 120 jsou toho smutným důkazem. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11662 Registrován: 3-2007 |
Bram : Za 5 let budeš rád, když se namaluje, projedná a postaví to zdvojkolejnění. Jinak tvé animozitě k meru D moc nerozumím - můžeš tu nějak podsrobněji probrat, proč už metro v Praze dál nestavět ? Chceš mít za ty prachy víc Krndiných chytrých košů po 82 000.- Kč ? Pradon, 100 000.-, špatně gůglím. Já tedy, když vidím stále větší problémy s jakýmikoli liniovými stavbami, jejich plánování (neb se všichni zhádaj, projednávání, realizaci, tak bych naopak stavěl, protože investice do infrastruktury, ještě k tomu nezávislé na IAD a ucpání silniční sítě, jsou víc potřeba, než to vyházet za nějaké peachoviny či mrakodrap. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8262 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Za 5 let budeš rád, když se namaluje, projedná a postaví to zdvojkolejnění. Teď jsem se poněkud ztratil, toto se týká čeho? Jinak tvé animozitě k meru D moc nerozumím - můžeš tu nějak podsrobněji probrat, proč už metro v Praze dál nestavět ? Chceš mít za ty prachy víc Krndiných chytrých košů po 82 000.- Kč ? To se teď netýká mé animozity vůči D, které je vedené blbě, tu bych sem teď netahal. To se týká jiné věci - ve výkupu pozemků je Praha pro schválenou podobu trasy D hodně pozadu a pak bude také otázka, z čeho se výstavba trasy D to zaplatí. Osobně si myslím, že tento stav mnohým vyhovuje - mohou se vymlouvat na nevyřešené majetkové poměry vymlouvat a stavba trasy D se bude každým rokem posouvat dále do budoucnosti. Také jsem zde vyslovil nejednou názor, že na takové akce je potřeba stabilní situace ve vedení Prahy alespoň na dvě volební období a to není . Osobně očekávám jedinou velkou stavbu v Praze, kterou se podaří zahájit během následujících pěti let - radiála ze Zlíchova do Butovic. Tohle už je léta rozjetá akce (v porovnání s metrem D), kterou už nikdo nezastaví . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11664 Registrován: 3-2007 |
Replikuješ laminátce na to, že v Krči bude metro D - a ta reaguje na M250.0, kterému vadí, že na mnou navrhovaném zdvojkolejnění Vršovice-Krč-Odb.Tunel není metro. A než se ta 2k postaví (což říkám já), tak tam to metro už nejspíš bude taky - a neznamená to, že nepojede nic z Rado na Smíchov, přece. Ale to jsou všechno spíš taková východiska z nouze kvůli nemožnosti zvícekolejnit Jamrtál, žel. most na Výtoni a postavit tunel Sm-Beroun, jen tady probíráme možnosti. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8265 Registrován: 4-2003 |
Mladějov:Replikuješ laminátce na to, že v Krči bude metro D - a ta reaguje na M250.0, kterému vadí, že na mnou navrhovaném zdvojkolejnění Vršovice-Krč-Odb.Tunel není metro. To mi nějak nedošlo, sorry ![[sad]](https://www.k-report.net/discus/clipart/sad.gif "[sad]") . Jinak ani já bych se druhé koleji z Radotína přes Krč do Vršovic nebránil - bude rozumnější, když se tam nacpe část vlaků z S7, než když se tam nacpe nesmyslná tangenta. Ať si tam jezdí klidně posilové vlaky Řevnice - Praha. Ale to jsou všechno spíš taková východiska z nouze kvůli nemožnosti zvícekolejnit Jamrtál, žel. most na Výtoni a postavit tunel Sm-Beroun, jen tady probíráme možnosti. Bohužel. Na zvícekolejnění Jamrtálu a další zminňované věci jsme krátcí i všichni dohromady........ |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1630 Registrován: 11-2009 
|
Bram: To se mi fakt hodně nelíbí - na Smíchově je asi nejlepší přestup na metro v Praze vůbec, kromě toho též tramvaje a busy. Tak by rychlíky místo na Smíchově zastavily na Kačerově (jen by tu zastávku bylo potřeba prodloužit). Navíc nemusely by tam jezdit všechny. |
|
Lukfi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1970 Registrován: 10-2010 |
Mně se taky docela líbí to, co píše Mladějov. Však jsem taky kdysi už psal, že některé vlaky S7 proti špičce by mohly jezdit přes Krč. Ale ona by mohla být zajímavá i tangenta přes Braník (tramvaje), Krč (bude metro) a Kačerov (je metro) - ono totiž kolem Pankráce, Budějovické a Chodova je docela dost pracovních míst a další kancelářské budovy se tam mají stavět. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 263 Registrován: 8-2017 |
Bram: Jinak ani já bych se druhé koleji z Radotína přes Krč do Vršovic nebránil - bude rozumnější, když se tam nacpe část vlaků z S7, než když se tam nacpe nesmyslná tangenta. Ať si tam jezdí klidně posilové vlaky Řevnice - Praha. Myslíš systém jednou z Krče, jednou ze Smíchova? Vzhledem k tomu, že od Berounky se 2/3 substrátu vyklopí na Smíchově, tak už by lepší než šototrasa přes Krč bylo ukončit každý druhý vlak na Smíchově. Mimochodem, pamatuju si dobře, že jsi brojil proti střídání výchozích nádraží pro Úvaly, nebo to byl někdo jiný? Mladějov: Ale to jsou všechno spíš taková východiska z nouze kvůli nemožnosti zvícekolejnit Jamrtál, žel. most na Výtoni a postavit tunel Sm-Beroun, jen tady probíráme možnosti. Tady podle mě není na místě házet flintu do žita, neb kromě mostu a kousíčku před tunelama tam ta kolej už leží. Paul2no: Tak by rychlíky místo na Smíchově zastavily na Kačerově (jen by tu zastávku bylo potřeba prodloužit). Na Kačerově je ovšem to samý metro, co na Hlaváku, navíc zastávka rychlíků (a expresů, na ty nezapomínat) by měla mít určitou kulturu. Navíc nemusely by tam jezdit všechny. No to je vůbec nejlepší, pokaždý náhodně z jinýho nádraží. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11669 Registrován: 3-2007 |
No diskutovat řešení, jestli tudy vést Řevnice, něco jiného, nebo třeba jen expresy - i jen jedna věc z toho by pomohla odlehčit problémovému úseku Sm-Ph. A já bych se ani nebránil nejjednodušší variantě - tedy opětovnému ukončování a začínání některých vlaků na Smíchově, ale to by Ropid nepřežil. Smíchovským cestujícím (a není jich málo !) tohle vždy velmi vyhovovalo - sedli si a když tam byli o pár minut dřív, nemuseli stát na 3. peroně. Zvášť, když se často jezdily tyhle obraty k 1. peronu nebo do šturcu tamtéž (a hlavní má nouzi i o obratové koleje). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 11-2009
|
No to je vůbec nejlepší, pokaždý náhodně z jinýho nádraží. Jak to, všechny přece začínají na hlavním. Jen by řekněme expresy jely přes Smíchov, a rychlíky přes Krč (a třeba mohly i navíc zastavit v Radotíně). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8266 Registrován: 4-2003 |
M250.0:Mimochodem, pamatuju si dobře, že jsi brojil proti střídání výchozích nádraží pro Úvaly, nebo to byl někdo jiný? Pamatuješ si to dobře, ale opětovně máš se mnou potřebu si vytřít ![[zadnice]](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif "[zadnice]") . Takže to upřesním: Bavíme se o době budoucí, kdy by měla do Dobřichovic být desetiminuta. Tak by dva vlaky v za hodinu jednom směru jezdily přes Krč. Zbylé, tj. dnešní vlaky Praha - Beroun a Praha - Řevnice by samozřejmě zůstaly tak, jak jsou. A proti střídání výchozích stanic pro Úvaly hovoří fakt, že ze čtvrthodinového taktu uděláme dva půlhodinové a na výrazně nižší obsazenosti vlaků jedoucích z hlavního nádraží do Úval je to hezky vidět. V opačném směru je lidem tolik nevadí, kam dojedou, protože mají čtvrthodinový takt z jednoho místa. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 8-2017 |
A proti střídání výchozích stanic pro Úvaly hovoří fakt, že ze čtvrthodinového taktu uděláme dva půlhodinové a na výrazně nižší obsazenosti vlaků jedoucích z hlavního nádraží do Úval je to hezky vidět. Zatímco to samé pro vlaky přes Krč neplatí? Nějak nevidím ten rozdíl, kromě toho, že místo půlhodiny z Masaryčky tady zbude 10/20 ze Smíchova. Není lepší mít ze Smíchova 10 a v případě nedostatku kapacity v Jamrtálu 10/20 z Hlaváku, odkud jede tak třetina cestujících? |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11672 Registrován: 3-2007 |
No, já bych řek, že větší problém, než rovnoběžný GVD mezi Sm a Ph bude dojíždění S bahnů rychlíky a expresy a tady bych si to řešení via Krč dovedl představit (z Radotína již po jiných kolejích). Jinak považuji tohle trhání občanek (= detailně řešit situace, které stejně nenastanou) jako docela absurdní. A i kdyby - těch modelů využití nové dvojkolejky může být totiž celá řada a taky se dá podle toho upravit objednávka (když budou u objednavatele rozumní jedinci a ne jen šotouši - vlakodromisti). |
|
Lukfi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1971 Registrován: 10-2010 |
M250.0: Mimochodem, pamatuju si dobře, že jsi brojil proti střídání výchozích nádraží pro Úvaly, nebo to byl někdo jiný? Já jsem byl tehdy taky proti. Ale tady to vnímám jako jinou situaci. Zatímco mezi Masarykovým a Hlavním nádražím se dá s určitou časovou ztrátou pěšky přejít, tak Krč a Kačerov jsou nové destinace, kam se jinak ze směru od Berouna špatně dostává. A na druhou stranu je tu významnost Smíchova. Těch variant je ale víc. V momentální situaci (není horní perón v Braníku, není metro v Krči, jezdí Ex na Plzeň) není vůbec blbý nápad zastavovat s rychlíky Radotín a Kačerov - s tím, že ten rychlík by zároveň vzal nějakou frekvenci Radotín - hl.n. na jízdenky PID. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8268 Registrován: 4-2003 |
M250.0:Nějak nevidím ten rozdíl, kromě toho, že místo půlhodiny z Masaryčky tady zbude 10/20 ze Smíchova. Já ten rozdíl vidím tedy obrovský - dva nebo čtyři vlaky za hodinu snad není stejná situace ani pro člověka, který se něčím sjel . Mladějov:Jinak považuji tohle trhání občanek (= detailně řešit situace, které stejně nenastanou) jako docela absurdní. Přesně tak . |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11673 Registrován: 3-2007 |
A ano, já byl taky proti. A tady to vnímám též jako novou situaci |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11674 Registrován: 3-2007 |
A připadá mi tedy rozhodně lepší tu kapacitu tratí mít větší, než menší (a zrovna v uzlu, jako Praha). |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 8-2017 |
Lukfi: V momentální situaci (není horní perón v Braníku, není metro v Krči, jezdí Ex na Plzeň) není vůbec blbý nápad zastavovat s rychlíky Radotín a Kačerov - s tím, že ten rychlík by zároveň vzal nějakou frekvenci Radotín - hl.n. na jízdenky PID. Vozit až z Alžbětína (i kdyby Klatov) vagón pro frekvenci Radotín - Kačerov mi teda jako hodně blbej nápad přijde. Mladějov: Jinak považuji tohle trhání občanek (= detailně řešit situace, které stejně nenastanou) jako docela absurdní. Nikdo snad nečeká, že zdejší diskuze může cokoliv změnit, diskutujeme snad, protože nás to baví, ne? A připadá mi tedy rozhodně lepší tu kapacitu tratí mít větší, než menší (a zrovna v uzlu, jako Praha). Proti tomu nic nenamítám. |
|
Lukfi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1972 Registrován: 10-2010 |
Vozit až z Alžbětína (i kdyby Klatov) vagón pro frekvenci Radotín - Kačerov mi teda jako hodně blbej nápad přijde. Popravdě nevím, jak plný to jezdí, jestli se tam lidi ještě vejdou, nebo ne. Ale taky třeba někteří vystoupí v Radotíně a budou čekat na osobák na Smíchov. Ještě nápad - nešlo by udělat takt 15 minut z Řevnice, namísto dnešních střídavých 10/20 minut? Pak namísto krátkých vlaků z/do Radotína by 1 za hodinu jel odkloněný rychlík a k němu třeba do půlhodinového taktu další vlak přes Kačerov a bylo by v Jamrtálu najednou místa habaděj. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11675 Registrován: 3-2007 |
>Nikdo snad nečeká No to sice ne, ale těch možných variant je tolik, že se to pouhou diskusí řešit nedá, to by se muselo namalovat s obsazováním kolejí, variantami a pak si zdůvodnit nějakou kompromisní. Proto jsem skeptik. >Vozit až z Alžbětína (i kdyby Klatov) vagón pro frekvenci Radotín - Kačerov mi teda jako hodně blbej nápad přijde. Není třeba být takový dogmatik - ono musej ti cestující nutně vždy sedět i v 7.40 ráno z Radotína na Hlavní ? Tady jde úplně o něco jiného - a totiž, že se dost často do panťáku lidi z Radotína ve špici nejšpicovatější jen těžko vmáčknou. Jinak když teda chcete diskutit dál, tak mně připadá dobré odklánět Ex, méně dobré R (pro uvolnění trati), ale pro cestující je to opačně a v mimošpičkovém období je tohle (vynechávat Smíchov u R) dost na hlavu. Jako klidnější řešení - a méně revoluční- bych viděl na Krč vést kladivové posily 171. Mimochodem k té filosofii posil ze Smíchova - vůbec špatný model nebyly "kladivové" zrychlenky Sm-Řev vypravované ze Smíchova "kulhavě" 10-12 minut před panťákem z Hlavního (a před R). Zastavení Rado, Černošice, Dobřichovice, Řevnice. A asi bych se k němu, být objednavatelem vrátil jako k nejjednoduššímu, nejevnějšímu a vyhovujícímu i Smíchovákům. Když oni chtěj radši průjezdný model do Úval bez jakýchkoliv zrychlenek a to bohužel moc nefunguje. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 8-2017 |
Zrychlenky nechtěly především obce, popravdě být z Mokropes, taky by mě to asi taky štvalo a šel bych za starostou, ať s tím něco udělá. Jinak když teda chcete diskutit dál, tak mně připadá dobré odklánět Ex, méně dobré R (pro uvolnění trati), ale pro cestující je to opačně a v mimošpičkovém období je tohle (vynechávat Smíchov u R) dost na hlavu. Odklánět přes Krč cokoliv, co se dnes vejde do Jamrtálu, je zbytečný sebemrskačství. Proč? Pokud nutně něco na Krč, tak teda další vlaky navíc, případně Švejky (pokud by se daly procpat aspoň do Radotína ve svazku s expresem, ale dál ne). Navíc Jamrtálem pořád jezdí nemálo soupraváků, který tam bejt nemusí - na obraty souprav je dost míst v prostoru Vršovic a pod Bohdalcem. Lukfi: Ale taky třeba někteří vystoupí v Radotíně a budou čekat na osobák na Smíchov. Plni nadšení, bych dodal. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8510 Registrován: 10-2003 
|
M250.0: Navíc Jamrtálem pořád jezdí nemálo soupraváků, který tam bejt nemusí - na obraty souprav je dost míst v prostoru Vršovic a pod Bohdalcem. S uvažovanou rekonstrukcí Vršovic se tam letos nasměrovalo zase dost nových vlaků. A nesmíme zapomenout na další vlaky od Jančury. Pokud nutně něco na Krč, tak teda další vlaky navíc, případně Švejky Tohle už jsem navrhoval při návrhu na letošní GVD, jako rychlejší variantu toho co vzniklo.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě... |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11676 Registrován: 3-2007 |
A proč by vás to štvalo, když vám jede za dalších 10 minut další vlak ? Co takhle zrušit všechny rychlíky ? Teda, to jsou omezenci, to je neskutečné. Sebemrskačství - nezlobte se, ale tohle může říct jen šotoušek, laik nebo politik - demagog. Tak jo, tak to tam nacpěme všechno, v jízdním řádu to vypadá bezva..akorát se to dvakrát do týdne podělá. Já vám tady přece nebudu vysvětlovat nějaká empirická čísla, něco o zotavitelnosti, rezervách, optřebení..když to nechcete slyšet - to je úplně jak s VRT. (Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 2-2016 |
M250 - Prestup v Radotine by lidem vyhovoval pouze v pripade, ze by osobak cekal na druhe hrane s odjezdem o 2 minuty pozdeji, nedavno jsem mel takhle 2 prestupy v Holandsku, byl jsem celej zdesenej z 3 minutovyho spozdeni a nakonec jsem jeste 2 minuty hledal volny sedadlo nez se vlak rozjel. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 8-2017 |
Zapa: S uvažovanou rekonstrukcí Vršovic se tam letos nasměrovalo zase dost nových vlaků. A nesmíme zapomenout na další vlaky od Jančury. Obojí je pro výhledový stav zcela irelevantní. A proč by vás to štvalo, když vám jede za dalších 10 minut další vlak ? To je dost blbě položená otázka, nemyslíte? Kdo by chtěl půlhodinový interval místo 10/20? Co takhle zrušit všechny rychlíky ? Rychlíky spojují města s výrazně vyšším počtem obyvatel a tedy i frekvencí cestujících. Ale rozdíl mezi obratem v Černošicích a Mokropsech neospravedlňuje projíždění jednoho a zastavování v druhém. Sám připouštíte, že některé věci jsou o projednatelnosti - no a ty zrychlenky prostě projednatelné nejsou. Tak jo, tak to tam nacpěme všechno, v jízdním řádu to vypadá bezva..akorát se to dvakrát do týdne podělá. Podělá se to ale kvůli mizernému stavu trati, což je záležitost řešitelná. Myslel jsem, že se bavíme o výhledu, ve kterém je 171 po rekonstrukci a řeší se, co s Jamrtálem. |
|
Lukfi
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1973 Registrován: 10-2010 |
M250.0: Plni nadšení, bych dodal. Je to něco za něco. Plni nadšení jsou dneska lidi, kteří se potřebují dostat na druhý břeh Vltavy |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 12-2014 |
Můžu se zeptat, už je stanoven termín rekonstrukce Vršovic? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11998 Registrován: 8-2004
|
 M250.0:"Tak na předjíždění to zrovna nebude, ale lze například poslat dva vlaky ze Smíchova proti vlaku z Hlaváku a křižovat letmo na mostě místo nutného zastavování na Vyšehradě." M250.0:"anebo se předpokládá využití čtyřkolejky po Zahradní Město k souběžným jízdám Ex/R - Os. ...jednou za půl hodiny. To není zas takový problém." Mladějov:"Jinak považuji tohle trhání občanek (= detailně řešit situace, které stejně nenastanou) jako docela absurdní." Jinak si myslím, že do Jamrtálu se po realizaci "4-znakého AB" a rychlých výhybek na Smíchově vejde 15 vlaků do hodiny jedním směrem i s nějakou tou rezervou. Prioritu bych viděl: 6xS7 + 4xrychlý Beroun; pak 3xS6; pak event. nějaké rychlé Kladno. Stavět něco v Jamrtálu nebo přes Vltavu kvůli S65 nebo tangentě považuji za "poněkud" drahou srandu. (Přičemž tangentě by stačila "jen" třetí kolej ze Smíchova k Fidlovačce, pro S65 to směřuje i k další "díře" na hl.n.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72677 Registrován: 4-2003 
|
Poslední veřejná informace je tato: http://zdopravy.cz/souteze-na-ctvrtem-koridoru-se-pohnuly-v-praze -znovu-vitezi-metrostav-a-swietelsky-5641/ Mladějov: No, já bych řek, že větší problém, než rovnoběžný GVD mezi Sm a Ph bude dojíždění S bahnů rychlíky a expresy a tady bych si to řešení via Krč dovedl představit (z Radotína již po jiných kolejích). Pro tento účel se uvažují spojky v Chuchli (=> čtyřkolejka z Radotína do Chuchle), případně snad možná i protažení čtyřkolejky dále před Radotín. |
|
Mladějov
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11682 Registrován: 3-2007 |
To vím, ale to moc neřeší. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15302 Registrován: 5-2002 
|
Bram: Osobně očekávám jedinou velkou stavbu v Praze, kterou se podaří zahájit během následujících pěti let - radiála ze Zlíchova do Butovic Tak to já bych spíš očekával 511... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8269 Registrován: 4-2003 |
Hajnej:Tak to já bych spíš očekával 511... To bych si velmi přál, ale mám obavy, že zde spíše zůstane u přání . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1323 Registrován: 6-2016 |
"Kdo by chtěl půlhodinový interval místo 10/20?" Já bych z dlouholeté zkušenosti řekl, že ohromná většina z těch, kteří tím dojíždí. Včetně mě. Interval 10/20, který se navíc ftipně mění tak, že se daných časech (+/= minuta) střídají krátké a dlouhé soupravy při novém JŘ, stojí z hlediska denního uživatele za hovno. Situaci na 171 vyřeší jen tunel (ten ale nebude, protože a),b),c)... )a rekonstrukce trati a zabzař (ta ale nebude, protože není tunel). Takže jsme tam, kde jsme byli na začátku snah o zvýšení propustnosti trati 171 - v |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8270 Registrován: 4-2003 |
honzaklonfar:Já bych z dlouholeté zkušenosti řekl, že ohromná většina z těch, kteří tím dojíždí. Včetně mě. Interval 10/20, který se navíc ftipně mění tak, že se daných časech (+/= minuta) střídají krátké a dlouhé soupravy při novém JŘ, stojí z hlediska denního uživatele za hovno. Honzo, je adventní neděle, jsi evidentně ještě rozespalý a nedošlo ti, že půlhodinový interval by znamenal, že budeš mít maximálně kapacitu čtyř elefantů za hodinu v jednom směru. Při intervalu 10/20 tu kapacitu máš šest elefantů za hodinu v jednom směru a můžeš jich mít teoreticky až osm za hodinu. Většina lidí by tedy stála na jedné noze a to ještě ne na vlastní, takže tento nápad by tedy asi vůbec neocenila . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1324 Registrován: 6-2016 |
"Při intervalu 10/20 tu kapacitu máš šest elefantů za hodinu" Asi jsem fakt rozespalý, protože ať koukám jak koukám, tak 6 ks/hod v JŘ nevidím... Na 171 jezdí ve špičce systémem 10/20 stejné ČTYŘI ešusy jako při intervalu 15/15. Navíc i malé zpoždění sólo ešusu 99XY, po kterém jede dvojitý 88XY za 10 minut vytvoří již dříve popisovaný brutální nával! Otázka závěrem - jel jsi teď v ranní špičce po 171 směrem do Prahy? Já jo... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8271 Registrován: 4-2003 |
honzaklonfar:Na 171 jezdí ve špičce systémem 10/20 stejné ČTYŘI ešusy jako při intervalu 15/15. Tak mám asi halucinace, když potkávám dvojité elefanty ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") . Honzo, platí toto: 2 + 1 + 2 + 1 = 6 To, že něco (správkový stav, výluka,...) způsobí, že na každém vlaku jede jeden elefant, tak to nelze brát za normální a žádoucí stav. Asi jsem fakt rozespalý, protože ať koukám jak koukám, tak 6 ks/hod v JŘ nevidím... To je v pořádku, že tam šest elefantů nevidíš - dvojitý elefant se do jízdního řádu v hlavičce vlaku nijak nezaznamenává a tudíž vlak s jedním elefantem se tedy neliší od vlaku s dvěma elefanty . Otázka závěrem - jel jsi teď v ranní špičce po 171 směrem do Prahy? Já jo... Jel. Ale co to má s tím společného? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4703 Registrován: 9-2005 
|
Jak už bylo napsáno, je zatím nepravomocně vybrán zhotovitel. Budem doufat, že se zase někdo neodvolá. Na dokončení potom bude mít 3 roky a 4 měsíce. Více zde>> (Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.) |
|
Blanka
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 580 Registrován: 12-2014 |
Martin_zlivský: Díky. Plešoun: Díky, samé zajímavé články ![[happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif "[happy]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1326 Registrován: 6-2016 |
Bram: Potěš koště, takovou "logiku" jsem nečekal... On je totiž "půlhodinový" interval v sedle i při 10/20, že? Šlo mi jen o dělení té taktové půlhodiny. Poměr 1:2 se mi jeví z praxe býti "kaštanově méně přítulný" již při minimálních problémech dopravce/správce infrastruktury než 1:1. Proto ten dotaz na ranní dojíždění - mám s tím OOOHROMNÉ vlastní zkušenosti. Dobrá je zejména situace, když ke konci ranní špičky vyrazí školy do planetária, muzea, etc, a dopravce/správce infrastruktury "má trochu problém" ![[rofl]](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif "[rofl]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 8-2017 |
Hroch: ONJ jste z citace raději vynechal, co... ONJ nepotřebuje kapacitu just in time, takže se může +- nacpat tam, kde to zrovna vyjde (samozřejmě ne úplně jakkoliv, ale s velkou mírou volnosti). Nevyžaduje tedy dvě koleje pro jeden směr v jeden okamžik. |
|
djst
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 8-2014 |
Mladějov: "Když oni chtěj radši průjezdný model do Úval bez jakýchkoliv zrychlenek a to bohužel moc nefunguje."
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 72685 Registrován: 4-2003
|
djst: "Průjezdný model je hlavně kvůli zkrácení pobytů na hl. n. a tím pádem menší potřebě volných nástupišť. Cestujících "skrz" opravdu příliš nejezdí." A nešetří se ani tak moc nástupiště (naopak místo půlky musí bejt volné celé), ale zejména smíchovské zhlaví, kde je takto méně kolizních jízd. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8283 Registrován: 4-2003 |
Martin Zlivský:Co je to příliš? Pár (desítek) lidí obvykle v ešusu zůstává. A z těch pár desítek lidí ve vlaku jedoucích skrz hlavní nádraží většina vyleze na Smíchově. Tohle je prostě klasický přepravní vztah z obytné zóny do míst, kde jsou pracovní příležitosti. Lze téměř stoprocentně říci, že NULA lidí pojede třeba z Úval za Radotín. A ti, co jedou skrz hlavní nádraží na Smíchov, jedou tak obvykle proto, že jim byl upřen přestup na trasu B na Masarykově nádraží. Toto jsou celkem jednoduchá zjištění, na která při troše přemýšlivosti přijde sám a pohledem do těchto vlaků si lze ověřit, že se předpoklad sešel s se skutečností . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 2-2016 |
Bram - 2 roky jsem jezdil z Černošic do Kyjí ![[lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif "[lol]") ale musím říct, že jsem občas nebyl sám, dost lidí to využívalo např. pro cestu na čerňák, zřejmě asi proto, že se jim nechtělo sedět půl hodiny v metru. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2518 Registrován: 3-2004 |
A ti, co jedou skrz hlavní nádraží na Smíchov, jedou tak obvykle proto, že jim byl upřen přestup na trasu B na Masarykově nádraží. Takže jim bylo upřeno jet delší dobu v nacpaném metru, než to rychleji stihnout vlakem... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8288 Registrován: 4-2003 |
Dusanh:Takže jim bylo upřeno jet delší dobu v nacpaném metru, než to rychleji stihnout vlakem... Opravdu žasnu, co se nedozvím . Smíchovské nádraží samo o sobě není cílem většiny cest, je to pouze přestupní bod. Takže téměř vždy je třeba něčím a hlavně někam pokračovat. A to rychleji bych dal do uvozovek - vlakem to trvá z hlavního nádraží na Smíchov 8 minut, metro jede z Náměstí Republiky devět minut. Wigles: 2 roky jsem jezdil z Černošic do Kyjí ale musím říct, že jsem občas nebyl sám, dost lidí to využívalo např. pro cestu na čerňák, zřejmě asi proto, že se jim nechtělo sedět půl hodiny v metru. Další pohádkář . Místo toho, aby to člověk jel z hlavního céčkem a béčkem 23 minut, pojede to kombinací vlaku a autobusu celých 28 minut, přičemž jsem si dovolil mít na přestup v Kyjích NULA minut. Netvrdím, že to občas takto někdo nevyužíval, ale VHD tu není proto, aby vytvářela drahá alternativní spojení pro pár lidí, ale aby byla přijatelně rychlá a funkční pro naprostou většinu lidí. Dneska se kvůli takovému blbnutí při vytváření alternativ zejména k metru akorát prožírají obrovské peníze, které pak někde chybí. A jelikož ROPID je v zásadě naplněn vlako a tramvajošotouši, tak nějaké šetření odskáče zejména metro a s ním i valná většina lidí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4363 Registrován: 7-2011 |
To každopádně. Jinak jsem též toho názoru, že ti lidé "skrz Prahu" jsou v tom vlaku spíš programově (a vlakem tedy úmyslně nahrazují MHD), než proto, protože jim to nezajelo na Masnu k B. Kdyby pro ně bylo výhodnější jet do těch míst, pojedou vlakem tam, nebo vystoupí na Wágusonu. |
![[masinka]](https://www.k-report.net/discus/clipart/masinka.gif "[masinka]")