Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Tratě a lokálky v okolí Prahy » Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 21. 01. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Tratě a lokálky v okolí Prahy do 21. 01. 2018

dolů
   autor příspěvek
Úterý, 16. ledna 2018 - 20:28:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 1-2017
Díky! [wink]
ELEKTRICKÉ JEDNOTKY (hlavně 451/2 a 470)!
Středa, 17. ledna 2018 - 06:07:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1438
Registrován: 6-2016
Koukám do Babitronu a vidím, že zpoždění Praha - Beroun začíná právě teď na Smíchově (8810 má +10). Nevím co na tom jede, předpokládám syslograf. Ta sekera je dána NEpropustností úseku hlavák - Smíchov? Nebo zase nejdou dveře? Ještírky Aštara Šerana bych vyloučil[biggrin]
Jezovec
Středa, 17. ledna 2018 - 07:38:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 1-2004
8817 si v Řevnicích tradičně sedl na svých +19 - a bude končit na Smíchově.

Podle výkladu paní ze stánku s pečivem jde o standardní zpoždění.

Možná námět pro ssednutou úpravu grafikonu?
Středa, 17. ledna 2018 - 08:09:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 514
Registrován: 3-2010
Ghost:
"Potvrzuji, že problémem u klatováků je často pozdní nájezd souprav z Libně. Přitom mezi Hlavákem a Smíchovem jde o každou minutu [uhoh]"

Z Libně se snažíme odjíždět včas podle JŘ. [vypravci]
Víceméně to vychází. Pokud je větší zpožděná skupina z východu, má samozřejmě přednost.
Středa, 17. ledna 2018 - 09:25:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 6-2016
Jezovec: Dojeli jsme na Smíchov v čase následujícího řevničáku, takže +20... Pan průvodčí o5 zažil stížnosti a vydával zpožděnky jako na běžícím pásu!
Jelikož zpoždění se začínají nabírat kolem 5:30, tak si dovolím odhadnout, že na vině je najíždění/dojíždění na/z hlaváku, které "dusí" provoz na 171. A to vlaků nejen národního, ale i jiného dopravce.
Nemohly by syslografy končit/začínat na Smíchově pravidelně a to na 1A? Jen se ptám...
Středa, 17. ledna 2018 - 09:53:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11550
Registrován: 5-2004
Spíš jestli by nemohly jít někam kde nejsou ulhaný jízdní doby a 6 minutový obrat...

U syslografů to není o zasekanosti SN-hl. Pozdě "umí" jezdit už ten první návoz z Prahy ve 4.07...
Středa, 17. ledna 2018 - 10:19:10  
Moderátor
Číslo příspěvku: 15453
Registrován: 11-2005
3/4 mimořádných obratů by odpadlo, kdyby nebyly v Berouně obraty 6 minut. Respektive kdyby se netočila zpátky stejná souprava, ale už tam byla další. Jenže není, nebude, [yawn]...

1/4 obratů je umocněna navíc předjížděním zpožděného ZEx, Rx

To, co panuje teď na 171, nikdo v životě snad nezažil. Stačí se pobavit s personálem. Opravdu strašné, pro všechny.[ko]
Středa, 17. ledna 2018 - 10:29:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 5-2007
Šari: Stačilo by chtít a obraty ve špičkách by mohli být 36 minut v Berouně. Delší obrat by rešil i případné předjíždění Rx/EC, protože cestující by měli jistotu, že i přes zpoždění dojedou do cíle. Jako příklad si uveďme trať 070, kde soupravy 854+Bdtn mají v drtivé většině případů na obrat ve Vršovicích přes hodinu. Vyjimku tvoří třeba 9525/9506 nebo 9515/9536.
Upozornění pro cestující: Příčinou zpoždění je obrat soupravy od zpožděného vlaku. <img src="https://www.k-report.net/discus/clipart/vypravci.gif" border=0>
Středa, 17. ledna 2018 - 10:31:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11949
Registrován: 9-2007
Ale to je chyba, že vůbec na tuhle žalostnou infrastrukturu někdo nacpal tolik vlaků a ještě nebere v potaz technologické časy obratů, jen aby byl takt...To má stejný efekt jako měnit X krát za rok pražskou MHD a nebo vymýšlet suplování MHDčka nějakými drahými motoráčky.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Středa, 17. ledna 2018 - 10:42:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8455
Registrován: 4-2003
Šari:To, co panuje teď na 171, nikdo v životě snad nezažil. Stačí se pobavit s personálem. Opravdu strašné, pro všechny.

Takže když se opraví skoro všechna nejhorší místa na trati 171 (včetně trakčního vedení), tak GVD kolabuje víceméně jen kvůli tomu, že někdo si usmyslel, že zrealizuje to, co většina lidí se zkušenostmi z provozu považuje za nereálné. To jako také nikdo nevidí, že na trati 171 je zabezpečovací zařízení z dob krále klacka a jakákoliv mimořádnost nejde řešit jen tak (tj. poslat náklad či rychlík po nesprávné koleji), jak by se to vyřešilo na trati 011, 091, 221 a v omezené míře i na trati 231?

Někdy si říkám, zda by nebylo levnější rovnou nasadit další soupravu, vždyť každá nepravidelnost z nereálně krátkých obratů nakonec stojí peníze navíc. Tady se lidi doopravdy berou jako rukojmí, neb náhrada za trať 171 v podobě IAD z mnoha důvodů nejde........

Mimochodem, šest minut na obrat je fakt málo u dvojitého elefanta. To je tak přijet, nechat vystoupit lidi a udělat vše, co je nutné k opuštění stanoviště, zamknout za sebou, přejít podél soupravy a udělat vše pro jízdu opačným směrem a odjet. To si strojvedoucí ani nedojde na záchod.....

Zajímalo by mne, za kolik minut to běžný strojvedoucí dá. Těch šest minut bych viděl naprosté minimum pro nějakého rychlejšího strojvedoucího, přičemž nesmí u elefanta zlobit řídící systém. Restartů a zpoždění z těchto situací jsem zažil již také dost.....

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Středa, 17. ledna 2018 - 11:05:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11950
Registrován: 9-2007
6 min u 471 je reálných, leč je třeba brát v potaz, že je zde výstup,nástup cestujících a nelze se tam mezi ně neomaleně rvát...pak jistou míru zdržení hraje trošku podudržovanost jednotek.
Syslovka o 3vz je cca 8 min.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Středa, 17. ledna 2018 - 12:40:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11552
Registrován: 5-2004
"Syslovka o 3vz je cca 8 min."

No a když je dvojnásobná tak jen 6...

Těch 6 se takňák stíhá u sólo ešusu. U dvojice málokdy.
Středa, 17. ledna 2018 - 13:34:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11951
Registrován: 9-2007
To je jasný, musí se brát v úvahu technologické časy. Ale když pomineme slovíčkaření o nějakém teoretickém přechodu, tak si stačí dát dohromady všechny úkony, které se musejí udělat. Nově jsou trvalé ZOB, takže se nemusí již nic psát. Nicméně mám pocit, že objednavatel dopravy si myslí, že syslovka je jen ze Škody Plzeň jako třeba 440, což opravdu není pravda a to co umí panteři při přechodu, to syslovka bohužel neumí a nikdy umět nebude. Jsou to drobnosti, jako data do dvou rychloměrů, konfigurace soupravy, infosystém atd.a zde ty minuty naskakují.
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Středa, 17. ledna 2018 - 13:57:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 8-2017
Koukám že 171 je v této diskuzi evergreenem, no moc se tomu nedivím. Naštěstí jsem dneska jel S7 nějakou dobu naposledy a vracím se opět na S6, která snad zůstala stále relativně spolehlivá. Včera jsem jel syslem co odjíždí v 6 z Berouna, před tímto časem jsem se podíval na berounskou odjezdovou tabuli online, a vlak blikal že by měl odjet včas. Na příjezdu do Řevnic už měl 6 minut.

Mimochodem, co se to teď děje se "slováckým S7" Radotín - Luhačovice, tj. Os 9911? Včera stál na Smíchově se zpožděním 30 minut, čekal tam když jsme přijeli syslem, nevím jestli do Radotína vůbec jel. A dneska u něj na Smíchově hlásili 20 minut a tentokrát tam myslím nestál. Nestíhá to včas do Radotína přijet? A pokud se už ráno objeví problém, není lepší ten Radotín odříct a odjet pokud možno včas z Prahy, aby se nerozvracela doprava Šohajům?
Středa, 17. ledna 2018 - 14:01:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1441
Registrován: 6-2016
"není lepší ten Radotín odříct" Radotínští domorodci asi budou mít opačný názor - po redukci autobusů do Prahy (přes Strakonickou) nemají jinou možnost než vlak. A na narvané fest zpožděné syslografy se taky asi moc netěší...
Středa, 17. ledna 2018 - 14:15:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8459
Registrován: 4-2003
honzaklonfar:"není lepší ten Radotín odříct" Radotínští domorodci asi budou mít opačný názor - po redukci autobusů do Prahy (přes Strakonickou) nemají jinou možnost než vlak. A na narvané fest zpožděné syslografy se taky asi moc netěší...

Ta redukce autobusů byla Smíchoské nádraží - Radotín byla kravina na kvadrát a pořád k nápravě tohoto nežádoucího stavu nedošlo. Přitom radotínští vlaky silně přetěžují. Ano, přetěžují, neboť nemají jinou možnost cestování....... Jen vzpomínám na doby před skoro patnácti lety, kdy vlak jel ve špičkách 4 x do hodiny a autobus jezdil asi sedmkrát za hodinu. Mimo špičku a o víkendech jezdil autobus 244 po dvaceti minutách. Ti radotínští, pro které byl vlak výhodnější, jeli vlakem, ostatní jeli autobusem. Pohoda klídek džez [wink]. A dnes? Raději nepřipomínat [crazy].
Středa, 17. ledna 2018 - 14:29:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1442
Registrován: 6-2016
Bram: Jel jsi někdy cca v 8 hodin do Prahy autem z Radotína po Strakonické? Patrně nikoliv...
Já se tomu vyhýbám jako čert kříži, ale občas není zbytí a zážitek je to fakt masívní.
O "přetěžování" bych nemluvil - radotínští jen ekologicky reagují na danou situaci[rofl] Aneb ten tunel do Berouna už mohl dávno být hotový, 171 rekonstruovaná co do svršku, výhybny Berounka a hlavně zabzař. Ale chápu, že ve 21. století chci moc a za svůj zpátečnický názor se stydím...
Středa, 17. ledna 2018 - 14:48:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8460
Registrován: 4-2003
honzaklonfar:Jel jsi někdy cca v 8 hodin do Prahy autem z Radotína po Strakonické? Patrně nikoliv...

Jel a nejednou. Dokonce jsem kdysi jezdil pravidelně i autobusem.

Já se tomu vyhýbám jako čert kříži, ale občas není zbytí a zážitek je to fakt masívní.

Již dávno mohl být vytvořen v tomto úseku třetí pruh coby buspruh a bylo by po problému: https://mapy.cz/s/2koLh

Místo této potřebné záležitosti nějaký bimbas vytvořil za nemalé peníze podle vody cyklostezku, ačkoliv mezi železniční tratí a svahem vede původní silnice (ulice Zbraslavská), kterou lze využít jako cyklostezku také a je i tak značena......[crazy].
Středa, 17. ledna 2018 - 15:24:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8531
Registrován: 10-2003
Protože došlo k opětovnému zdržení (odvolání se) stavby ve Vrškách,navrhuji opětovné vrácení všech pseudoSv mezi hlavním a Smíchovem, právě tam. Netvrdím že to vyřeší kompletně 171, ale mohlo by to trochu pomoci.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
Středa, 17. ledna 2018 - 15:39:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1443
Registrován: 6-2016
Bram: Bus pruh tam už je. Ale jen částečný, takže uspoří zhruba Tebou naznačených 1,5 km. Nikterak neřeší nájezd z Radotína a poskakování pod Baranďákem směr Lihovar. Navíc v opačném směru podle mě není (ale já autem uhýbám u pumpy k trati, takže to netvrdím).
Ta "horní" cyklostezka jaxi končí u prvních baráků v Malé Chuchli a stává se cyklotrasou. Jezdil jsem tudy od roku 1980, takže to "mám najeté". Dneska i já jezdím podle vody, protože nemám nervy na úsek od chuchelských šraňků do Radotína... Nevím kolik to vyasfaltování původní potahové stezky (zamlada jsme tudy koníčkovali do Zbraslavi) po povodních stálo, ale důvodně se domnívám, že by ty prachy VHD podél Berounky nespasily.

Zapa: Dá se to někde podepsat? Klidně i s číslem občanky!!! Tvůj názor koreluje s mojí empirií při sledování provozu z oken vlaků. Asi nastala klasická situace: "Je to v plánu, soudruzi a plán je zákon"!
Středa, 17. ledna 2018 - 17:00:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 8-2017
honzaklonfar: Však já nechci Radotínským ubírat jejich spoje a je mi líto těch kteří by chtěli právě přímo do těch Luhačovic, měl jsem na mysli jen odřeknout tento konkrétní spoj a to pouze v případě že by měl stejně přes 10 minut sekeru. Za 10 minut po něm nejede syslograf ale řevničák, který bývá spolehlivý a na hlavák obvykle dojede, když pokračuje dál :-)
Středa, 17. ledna 2018 - 18:02:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12050
Registrován: 8-2004
Bram:
"poslat náklad či rychlík po nesprávné koleji), jak by se to vyřešilo ... v omezené míře i na trati 231?"
Opravdu velmi velmi omezené.
Šari:
"kdyby nebyly v Berouně obraty 6 minut."
Obrat 6 minut sám o sobě není problém (alespoň u 2*471). Kolik let byly obraty 6 minut v Milovicích a nebyl problém stíhat. Ale ostatní obraty byly samozřejmě volné.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Blanka
Středa, 17. ledna 2018 - 19:18:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 615
Registrován: 12-2014
Co se má prosím dít v těch Vrškách? [happy]
Můj Youtube kanál BlanCamCZ s převážně železniční tématikou dostupný zde [masinka]
Středa, 17. ledna 2018 - 20:05:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8463
Registrován: 4-2003
Hroch:Opravdu velmi velmi omezené.

Tak po rekonstrukci Čelákovic by toto omezení mělo hodně opadnout. Žádné omezení by nemělo být mezi Počernicemi a Vysočany [wink].
Středa, 17. ledna 2018 - 20:19:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 7-2017
Blanka: právě že zatím nic [sad]
Středa, 17. ledna 2018 - 20:27:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 2-2016
Dnes příklad toho, proč jsou na 171 problémy - čekal jsem na hlavním na 8862 na druhém nástupišti, podle Idosu +2 ze Smíchova, bohužel tyto 2 minuty zapříčinily, že si 4 minuty pobyl v tunelu před vjezdem na hlavní, a proč? Protože na druhé straně druhého nástupiště stál IC504, který měl odjezd přesně v době, když spožděný 8862 přijížděl, přičemž první nástupiště bylo celou dobu prázdné ( stál jsem tam už ve chvíli, kdy IC504 přijížděl a na tabuli také nic nesvítilo). Pokud by IC504 přijel k prvnímu nástupišti, nedošlo by ke křížení u tunelu, a 8862 by pravděpodobně nemusel odjíždět s +7.
Středa, 17. ledna 2018 - 21:36:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12051
Registrován: 8-2004
Bram:
"Tak po rekonstrukci Čelákovic by toto omezení mělo hodně opadnout. Žádné omezení by nemělo být mezi Počernicemi a Vysočany."
Čelákovice traťové úseky 231 neřeší, jediné, co odpadne, je PN z "nesprávné" koleje a (částečně?) naopak.
Jednosměrné ZZ nadále zůstává Počernice - Čelákovice a taktéž se smí proti správnému směru pouze při výlukách a mimořádnostech Lysá - Nymburk.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Vláďa42
Středa, 17. ledna 2018 - 22:02:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2266
Registrován: 9-2009
Jako úspěch vidím, že v roce 2018 tam už před vlakem nemusí běžet zřízenec s praporkem.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 10:26:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15571
Registrován: 5-2002
750.371: Jsou to drobnosti, jako data do dvou rychloměrů
A je tak velenutné se "odhlašovat" ze "starého" tachografu? Nestačilo by jen zadávat na novém stanovišti? Dat se zaznamenává tak nějak furt stejně a proužkař vypnutí řízení snad pozná, ne...?
Aby to nebylo jak v tom vtipu o pekle (voni to tak chtěj´)...
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 10:40:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11955
Registrován: 9-2007
Stačilo, protože nesyslovák z pantáků stejně na to zadání občas zapomene, podobně jako na TRSku...Jenže...
s Ropidem na věčné časy...ámen...
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 11:23:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8473
Registrován: 4-2003
Hroch:Čelákovice traťové úseky 231 neřeší, jediné, co odpadne, je PN z "nesprávné" koleje a (částečně?) naopak.

Tak já tedy považuji odpadnutí původního dvousvětlového vjezdového návěstidla 1L (a samozřejmě nové zabezpečovací zařízení v Čelákovicích) jako podstatný přínos pro to, aby šlo využít plně možnost obousměrného AH v úseku Lysá - Čelákovice. To mi tak úplně málo nepřipadá. Obdobně se dá využít obousměrně AH v úseku odbočka Skály - Vysočany a tedy je plně obousměrný i úsek Horní Počernice - odbočka Skály.

Jednosměrné ZZ nadále zůstává Počernice - Čelákovice a taktéž se smí proti správnému směru pouze při výlukách a mimořádnostech Lysá - Nymburk.

To je důsledek šetření na nepravém místě...... Alespoň AH bez návěstních bodů mohly být vybudovány mezi Počernicemi a Čelákovicemi a bylo by hej - dalo by se jezdit i proti správnému směru. Zejména, když je jasné, že současný stav tam ještě hezkých pár let vydrží.....
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 13:04:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1449
Registrován: 6-2016
Vkládám slibovanou odpověď na kritiku stavu osobní dopravy na 171 (přišlo teď, kráceno):

Objednatelé přes jednotlivé dopravce zadají své požadavky na vlaky, dále si zadají dopravci své komerční spoje, nákladní dopravci, a různé vlečkové a jiné vlaky. Tyto všechny požadavky SŽDC s.o. seskupí dohromady a vytvoří Návrh JŘ, který je kompromisem mezi všemi těmito požadavky. Tím pádem je dopravcům určena doba na obrat soupravy a dopravce prakticky nemá, jak tento čas změnit. Můžete sice namítnout, že nemusíme otáčet za 6 minut, ale až za 36 minut, to má však svá úskalí. Za prvé je dán počet vozidel k dispozici a pokud by se měl prodloužit obrat, znamenalo by tato vozidla někde vzít – zrušit některý jiný vlak, vést ho pouze jednou jednotkou, cestou přestup do jiné (méně kapacitní soupravy), což je však ještě horší řešení. Za druhé vzhledem k probíhající rekonstrukci stanice Beroun nebudou v rámci stavebních postupů k dispozici dvě koleje, tzn. souprava, co přijede, musí ihned odjet. Z těchto důvodů nelze řešení se soupravou navíc přijmout. Již od zahájení nového jízdního řádu jsme realizovali některá opatření zlepšující plnění jízdního řádu a na dalších opatřeních pracujeme.

Jsem potěšen, že reagovali. Méně potěšen jsem tím, že to bude patrně trvat hodně dlouho a každá další výluka na trati (most v Chuchli?) "vyrobí" ještě horší stav...
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 14:07:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11560
Registrován: 5-2004
"Za druhé vzhledem k probíhající rekonstrukci stanice Beroun nebudou v rámci stavebních postupů k dispozici dvě koleje, tzn. souprava, co přijede, musí ihned odjet"

Pokud tam tedy vůbec dojede...

Neboli přesně to proč je zbytečný někam na podobný štace psát. Prostě je to zkurvený a lepší to nebude. "tlusťochu, zaplať" a možná něco časem pojede.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 18:33:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 6-2009
Bram:
"To je důsledek šetření na nepravém místě...... Alespoň AH bez návěstních bodů mohly být vybudovány mezi Počernicemi a Čelákovicemi a bylo by hej - dalo by se jezdit i proti správnému směru. Zejména, když je jasné, že současný stav tam ještě hezkých pár let vydrží....."
Tam se ale šetřilo na kabeláži. I z toho důvodu si myslím, že se nakonec nemá zbanalizovat ani 1.TK Čelákovice - Mstětice. A pokud jde o návěstidla, tak když se chce, dají se sehnat z výzisku. Tento stav stejně nemá být výslednej.
Problém rozhodně není v tom, že elektromechaniky neumí regulérní odjezd na nesprávnou kolej, tam se to dá ošetřit náhradním způsobem (i když tento důvod vyvrací původní návrh spočívající ve zobousměrnění 1.TK Če - Mst. Ale třeba u 1.TK Skály - Počernice to taky šlo). Akorát, že stejně by vlaky odjíždějící na protisměrnou kolej musely téměř vždy skoro zastavit.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 18:58:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12052
Registrován: 8-2004
Bram:
"To je důsledek šetření na nepravém místě...... Alespoň AH bez návěstních bodů mohly být vybudovány mezi Počernicemi a Čelákovicemi a bylo by hej - dalo by se jezdit i proti správnému směru."
Obousměrné AH pro mimořádnosti nebo výluky by byl určitě plus. Ale pro operativu, o níž byla řeč, bych to s ohledem na elektromechaniky ve stanicích neviděl.
Bram:
"Zejména, když je jasné, že současný stav tam ještě hezkých pár let vydrží....."
Tak pár (jako dva) ano, ale hezkých...[uhoh]
Josef_sandr:
"Tam se ale šetřilo na kabeláži. I z toho důvodu si myslím, že se nakonec nemá zbanalizovat ani 1.TK Čelákovice - Mstětice. A pokud jde o návěstidla, tak když se chce, dají se sehnat z výzisku. Tento stav stejně nemá být výslednej.
Problém rozhodně není v tom, že elektromechaniky neumí regulérní odjezd na nesprávnou kolej, tam se to dá ošetřit náhradním způsobem ..."
To je z Blesku nebo z Aha? Nebo snad z něčeho z Mafry?
[kecal]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 20:10:04  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4465
Registrován: 7-2011
Hroch:
"To je z Blesku nebo z Aha? Nebo snad z něčeho z Mafry? "
Já bych tomu s šetřením na (nejen) kabeláži i věřil. Rozhodně by to nebylo poprvý (viz Blanka, třeba).
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 21:07:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 12-2007
Pár leteckých snímků aktuálního stavu nádraží v Čelákovicích
Edit: ta první fotka je Brandýs n.L.





(Příspěvek byl editován uživatelem radekc.)
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 22:55:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5010
Registrován: 9-2005
To o kabelech je přímo ze SŽDC. Nedělejte blbýho. Můžete si to klidně ověřit.

Brame, zdalipak víš, že Počernice mají sice vjezd z levé koleje od skal plně zabezpečený (takyže se před pár lety skoro denně využívala souběžná jízda EN a R Vysoč - Počernice), ale odjezd na levou do Skal vůbec nemají a tudíž se staví jako vjezd ze správné?
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pátek, 19. ledna 2018 - 08:30:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1765
Registrován: 12-2007
Pár leteckých snímků aktuálního stavu nádraží v Čelákovicích
Mňam [jidlo] [ok]
Pátek, 19. ledna 2018 - 13:24:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8479
Registrován: 4-2003
Qěcy:Brame, zdalipak víš, že Počernice mají sice vjezd z levé koleje od skal plně zabezpečený (takyže se před pár lety skoro denně využívala souběžná jízda EN a R Vysoč - Počernice), ale odjezd na levou do Skal vůbec nemají a tudíž se staví jako vjezd ze správné?


To s tím odjezdem jsem u Počernic nevěděl. Ale od svých známých z provozu jsem slyšel, že se odjezd mnohde na elektromechanice musí postavit jako vjezd ze správné. Jen už jsem zapomněl, kde to tak bylo či je. Přeci jen, zase mne to zabezpečovací zařízení nezajímá až zas tolik, aby to bylo mé hobby a orientuji se spíše podle jeho vnějších znaků a různých plánků. Jenže takto se mnohé věci nepoznají [nene].

Přiznám barvu, že ale i za tento ne zcela dokonalý stav mezi Počernicemi a Vysočany jsem rád. Ostatně oproti době, kdy Skály (a nakonec i Počernice samotné) byly v původním vydání, je to k dokonalosti mnohem blíž [wink].
Pátek, 19. ledna 2018 - 14:15:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 6-2009
Bram:
"Qěcy:Brame, zdalipak víš, že Počernice mají sice vjezd z levé koleje od skal plně zabezpečený (takyže se před pár lety skoro denně využívala souběžná jízda EN a R Vysoč - Počernice), ale odjezd na levou do Skal vůbec nemají a tudíž se staví jako vjezd ze správné?


To s tím odjezdem jsem u Počernic nevěděl. Ale od svých známých z provozu jsem slyšel, že se odjezd mnohde na elektromechanice musí postavit jako vjezd ze správné. Jen už jsem zapomněl, kde to tak bylo či je. Přeci jen, zase mne to zabezpečovací zařízení nezajímá až zas tolik, aby to bylo mé hobby a orientuji se spíše podle jeho vnějších znaků a různých plánků. Jenže takto se mnohé věci nepoznají [nene].

Přiznám barvu, že ale i za tento ne zcela dokonalý stav mezi Počernicemi a Vysočany jsem rád. Ostatně oproti době, kdy Skály (a nakonec i Počernice samotné) byly v původním vydání, je to k dokonalosti mnohem blíž [wink]."

Vjezd v Počernicích z nesprávné od Skal byl i v původním stavu (před AH) a uměl vjezd na barvu. Pravdou je, že plánek stanice Praha-Horní Počernice je trochu matoucí, protože tam má návěstidlo L2 zakresleno dolní žlutou a ve skutečnosti ji nemá. Podle toho jsem si i já myslel v době, kdy se AH mělo dělat, že ta elektromechanika bude v souvislosti s AH do Skal upravena i na odjezd na 1.TK. Na druhou stranu tímto je vyvrácen fakt, že jednosměrná AH HoPo - Mst a Mst - Če souvisí s elektromechanikami, že neumí odjezd na nesprávnou.
Je skutečně pravdou, že na elektromechanice, která odjezd na nesprávnou kolej neumí(obecně), se tento odjezd staví jako vjezd ze správné koleje. Tím nastává omezení pro projíždějící vlaky, protože elektromechanika nedovoluje vlakové cesty, které se navzájem ohrožují. Tím pádem se musí odjezd na nesprávnou kolej postavit, až po vjetí vlaku do stanice a následném zrušení vjezdové vlakové cesty (pokud se nenamontuje kolíčkový zapojovač - ten ale montuje zabezpečovák a jen při dlouhodobých výlukách jako se dělá na berounské trati). Z toho vyplývá, že banalizace by se tady pro běžné jízdy proti srsti stejně moc nevyužila. Každopádně šetření na kabeláži tehdy bylo rozhodně chybou.
Pátek, 19. ledna 2018 - 19:42:09  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 750
Registrován: 12-2007
Ze vzduchu už byly a teď zase ze země:




Pátek, 19. ledna 2018 - 23:08:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12054
Registrován: 8-2004
Bobik:
"Já bych tomu s šetřením na (nejen) kabeláži i věřil."
Obecně (zejména v některých dřívějších dobách) ano. Ta příčinná souvislost uvedená Josefem Sanderem tam ale není.[nene]
Josef_sandr:
"Z toho vyplývá, že banalizace by se tady pro běžné jízdy proti srsti stejně moc nevyužila."
Aha. Ale rozhodně v tom není problém... [crazy]
Nemám dalších otázek.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 19. ledna 2018 - 23:09:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15584
Registrován: 5-2002
JS: Je skutečně pravdou, že na elektromechanice, která odjezd na nesprávnou kolej neumí(obecně), se tento odjezd staví jako vjezd ze správné koleje.
Tak ono by pro kontrolu správné polohy výměn stačilo přeložit kolejový závěrník pro vjezd, aniž by se naznačovala cesta na Ranku. Tím by výluka vjezdu odpadla...
Pátek, 19. ledna 2018 - 23:27:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5011
Registrován: 9-2005
Hajnej, JSandr: Vždy záleží na tom, jaká úvazka TZZ na SZZ se naprojektuje a realizuje. Je jich určitě více typů, než dvě. Takže ty úvazky, které jsou mezi Počernicemi a Čelákovicemi jsou takovou low-cost variantou a údajně nešlo sehnat lidi, kteří by naprojektovali a přestavěli mechaniku v řidičákách pro plnohodnotný obousměrný provoz. Ale ani to se dělat nemuselo, když v Hostivaři byla elmech na elektronický AB vazbena nějak přes tlačítka, kterými se tuším nahrazoval směrový závěrník na řidičáku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Pikehead
Pátek, 19. ledna 2018 - 23:46:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3662
Registrován: 3-2007
Jestli tu Hroch psal, že je to na dva roky, tak bych cvičení spojené s tvorbou podobných rovnáků na vohejbáky asi taky odpískal.
Sobota, 20. ledna 2018 - 07:15:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4470
Registrován: 7-2011
Radekc:
"Ze vzduchu už byly a teď zase ze země..."
A z podzemí budou taky? [andel] [biggrin]
Jinak hezký, díky. Jen se chci zeptat na tu OPřL3 uprostřed nádraží, esli někdo ví - to je něco dočasnýho, předpokládám?
Mladějov
Sobota, 20. ledna 2018 - 07:29:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11961
Registrován: 3-2007
Opř se teď nově zřizují leckde, i když se předpokládalo jejich vyhubení. Je to dobrá info, je-li odjezd postaven nejen pro vlak osobní přepravy stojící u peronu (kde fíra neví, má-li dát výzvu, protože nevidí na odjezdové návěstidlo) - viz předpis D2 ČD.
Sobota, 20. ledna 2018 - 09:44:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 751
Registrován: 12-2007
Bobik: až otevřou podchod budou taky.. vydrž[pozor][pozor]
Sobota, 20. ledna 2018 - 11:03:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1013
Registrován: 7-2007
Bobik, Mladějov: Jojo, a k dokonalosti samé to bylo dotaženo v Jenči, kde byla původně opakovací u první koleje ve směru z Kladna (kdy "za barák" a většinou na 3.SK stojící osobák fakt vidět není), zatímco v rámci rekonstrukce SZZ byla tato zrušena bez náhrady - zato jsou však opakovačky u všech tří dopr.kolejí ve směru opačném [sad][crazy]
Sobota, 20. ledna 2018 - 11:27:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4476
Registrován: 7-2011
Mladějov:
"Je to dobrá info...."
Smysl chápu, ale tady bych spíš čekal cesťák, než OPř. Na druhou stranu, není-li za klackem vexle, jasně, cesťák je zbytečný, ba nesmyslný. Nicméně šlo mi o to, zdali je to dočasnost po dobu reko, kdy to nakonec bude cesťákem nahrazeno, nebo zdali je to finální verze (vexle nebude a OPř zůstane).
Sobota, 20. ledna 2018 - 11:55:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15588
Registrován: 5-2002
Bobik: Jen se chci zeptat na tu OPřL3 uprostřed nádraží, esli někdo ví - to je něco dočasnýho, předpokládám?
Dočasně tam naopak není OPř S3, kdežto ta tázaná je tam nafurt. Kvůli esíčku nevidí průvodčí přes výtah na L3.
djst
Sobota, 20. ledna 2018 - 12:32:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 702
Registrován: 8-2014
Jarda_kučera:
"Bobik, Mladějov: Jojo, a k dokonalosti samé to bylo dotaženo v Jenči, kde byla původně opakovací u první koleje ve směru z Kladna (kdy "za barák" a většinou na 3.SK stojící osobák fakt vidět není), zatímco v rámci rekonstrukce SZZ byla tato zrušena bez náhrady - zato jsou však opakovačky u všech tří dopr.kolejí ve směru opačném."
Myslíte předpokládám Unhošť.

Ad vjezdy z nesprávné a odjezdy na nesprávnou na elmech:
1) Obvyklé uspořádání elmech na dvoukolejné trati je, že elektromechanika má zabezpečené pouze cesty ze/na správné koleje. Cesta pro vjezd z nesprávné koleje se staví s použitím tzv. dotykového klíče (prvek, který umožňuje uzavřít závěr výměn bez uvolnění odjezdového návěstidla). Vjezdové návěstidlo z nesprávné není buď vůbec zřízeno (vjezd pouze na rozkaz nebo RPN; při výluce správné koleje i na PN vjezdu u správné koleje; např. Dobřichovice, Karlštejn) nebo umí pouze PN, kterou aktivuje výpravčí se signalistou tlačítkem (např. Praha-Bubny od Roztok, Nymburk hl. n. od Kostomlat).
Cesta pro odjezd na nesprávnou se staví jako cesta vjezdová, přitom výpravčí uvolní vybavovacím tlačítkem hradlovou zarážku a vjezdové návěstidlo se samozřejmě neobsluhuje. Někde mají odjezdová návěstidla PN (bývalé Čelákovice třeba), někde nemají a musí se odjet na RPN nebo rozkaz (Karlštejn).
2) Existují elektromechaniky, které mají vjezdy a odjezdy proti správnému směru plně zabezpečené, každá traťová kolej má samostatné návěstní vložky pro vjezd a odjezd, jako by to byly dvě tratě. Například Brno hl. n. směr Židenice nebo Praha-Bubny směr Masarykovo n.
3) Dále existují elektromechaniky, kde je zařízen vjezd z nesprávné, ale odjezd na nesprávnou ne. Souviselo to obvykle s vlečkou nebo odbočkou v mezistaničním úseku (např. zmiňované Praha-Horní Počernice).
4) Dříve také existovala taková "hybridní" SZZ, kde zajištení výhybek a výluky ohrožujících se vlakových cest zabezpečovala klasicky elektromechanika se stavědly a návěstidla, volnost vlakové cesty a úvazku do TZZ zajišťovala nadstavba podobná releovce.
Hradlové závěry byly pouze závěry výměn. Obsluhovalo se to tak, že výpravčí nastavil na řídicím přístroji posuvný knoflík a směrový závěrník, pak rovnou zazvonil, signalista postavil cestu, uzavřel závěr výměn, výpravčí na panelu stiskl tlačítko u návěstidla, čímž zvolil směr jízdy a rozsvítil návěstidlo. Bývalo to např. ve Velkých Žernosekách.
pokud mi chcete poslat mail, klikněte zde
Sobota, 20. ledna 2018 - 15:52:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1014
Registrován: 7-2007
djst: Probůh, ano, jasně že v Unhošti :-) Teď doufám, že to s nějakým milovníkem mech. návěstidel neseklo[andel]
Sobota, 20. ledna 2018 - 16:20:58  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15594
Registrován: 5-2002
JK: Teď doufám, že to s nějakým milovníkem mech. návěstidel neseklo
Právě naopak, taková mechanická opakovací předvěst, to je teprv maso...! [biggrin]
Mladějov
Sobota, 20. ledna 2018 - 16:30:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11981
Registrován: 3-2007
>Kvůli esíčku nevidí průvodčí přes výtah na L3.

Já bych tě jen opravil (ty to taky rád děláš) : Průvodčí na odjezdové návěstidlo (ani žádné jiné) vidět (ani koukat) fakt nemusí.
Sobota, 20. ledna 2018 - 17:23:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4482
Registrován: 7-2011
Hajnej:
"Dočasně tam naopak není OPř S3, kdežto ta tázaná je tam nafurt."
Eh? Promiň, nějak nerozumí řeči tvého kmene. [biggrin] Nějak mi z toho vyplývá, že když: "Dočasně tam naopak není OPř S3" = je tam nafurt a ta tázaná (tedy OPř L3) je tam taky nafurt. Takže buď jsou nafurt obě, nebo ti řádí v PC nějakej šotek a mění písmenka, případně je skládá do šroubovaných vět.[biggrin]
Sobota, 20. ledna 2018 - 19:50:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12056
Registrován: 8-2004
Bobik:
"Nějak mi z toho vyplývá, že když: "Dočasně tam naopak není OPř S3" = je tam nafurt a ta tázaná (tedy OPř L3) je tam taky nafurt."
To vyplývá správně.[wink]
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Sobota, 20. ledna 2018 - 22:26:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5012
Registrován: 9-2005
V počernicích zabezpečený vjezd ze druhé od Skal je zřejmě kvůli návratům nezavěšených postrků. Není mi jasné, jak by mohl souviset s odbočkou, nebo vlečkou. V minulé éře se nedalo jezdit zabezpečeně po druhé TK Vysočany - Skály - Počernice. Nebylobtam na to TZz. Ve mstěticích je vjezd ze druhé pohrobkem nz. Zeleneč, a odjezd v Čelákovicích na druhou byl zas kvůli bývalé vl. Kovohutě.

AHP03 mezi Skálama a Čelákovicema bylo plánováno jsko provizorka, ale na násobně víc let, než 2 roky.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Neděle, 21. ledna 2018 - 00:14:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15599
Registrován: 5-2002
ML: Průvodčí na odjezdové návěstidlo (ani žádné jiné) vidět (ani koukat) fakt nemusí...
...a fíra má z konce peronu viditelnost přímo královskou: od předvěsti k odjezdu je asi 280 metrů, což je při nejvyšších dovolených 70 km/h přes 14 sekund.
Otázkou je, jak dlouho už průvodčí koukat nemusí (bývaly doby, kdy při Stůj dalo dost práce přimět některé jedince k "požehnání", i popotažení když bylo s výpravčím dojednáno) - možná se to malovalo v době, kdy musel...?

Bobik: Nějak mi z toho vyplývá, že když: "Dočasně tam naopak není OPř S3" = je tam nafurt a ta tázaná (tedy OPř L3) je tam taky nafurt. Takže buď jsou nafurt obě, nebo ti řádí v PC nějakej šotek a mění písmenka, případně je skládá do šroubovaných vět.
Ptáš se, jestli je tam OPř L3 dočasně, ale ta je tam už nafurt.
Nicméně nějaký dočasný stav tam přece jen je, a tím je absence OPř S3 (proto to "naopak není") - na její potřebnost se přišlo až během situování, kdy se ukázalo, že se S3 střídavě schovává za podpěry TV, a zapojovat se bude až do definitivního SZZ.

Qěcy: odjezd v Čelákovicích na druhou byl zas kvůli bývalé vl. Kovohutě
To se mi nezdá - dolní žlutá na S1 vznikla protočením horní žluté původního uspořádání Ž-Z-Č-B.