Diskuse » Archiv 2018 » Železnice » Vysokorychlostní tratě (VRT) » Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 23. 01. 2018 předcházející | další

Archiv diskuse Vysokorychlostní tratě (VRT) do 23. 01. 2018

dolů
   autor příspěvek
Mladějov
Čtvrtek, 11. ledna 2018 - 19:00:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11898
Registrován: 3-2007
Ne [biggrin]
To je, jako byste mi chtěl podle vašich představ vylepšovat můj barák - nepatří vám, nejste jeho majitel.
Čtvrtek, 11. ledna 2018 - 19:19:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1411
Registrován: 6-2016
Lukáš_Smolka: Já myslím, že by to šlo. Ale chtělo by to "velmi specifický model financování"[rofl]
Vláďa42
Čtvrtek, 11. ledna 2018 - 19:23:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2251
Registrován: 9-2009
Mladějov: nepochybně pravda.
Smutný je ovšem fakt, že zatímco můj barák je můj barák a ať mi klidně spadne na hlavu, zde na neschopnost starat se o majetek doplácí celá společnost.
Mladějov
Čtvrtek, 11. ledna 2018 - 19:27:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11900
Registrován: 3-2007
No a jsme u otázky, jestli není půlka toho majetku spíš zbytečnou zátěží dělající z toho šíleného molocha.

Já si vždycky vzpomenu, jak PO Česká Třebová zaměstnával svého času taky tanečního mistra [proud]
Čtvrtek, 11. ledna 2018 - 19:57:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 12-2017
Jistá forma toho, co jste popsal je tzv. PPP (public-private partnership). Tj. investice a s tím spojená rizika se rozloží mezi stát a soukromníka, ten zároveň získá kontrakt na údržbu a provoz po X let. Mám pocit, že nějaká forma této spolupráce je např. u projektu HS2 ve VB, ale jak to funguje přesně netuším. Ale u nás na nějaké dálnici (bohužel netuším jaké, možná jižní Čechy) se taky dělalo něco podobného, ale to bylo tuším jen kontrakt na stavbu + mnoho let údržby.
Čtvrtek, 11. ledna 2018 - 21:14:39  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3393
Registrován: 5-2002
Není něco podobného případ, kdy se v rámci koridorizace vyměňují okna v domech poblíž trati?
Je to samozřejmě hypotetická úvaha, náklady na stavbu nové železniční trati jsou tak vysoké, že se do toho soukromník pouštět nebude.
A i kdyby, tak si to může postavit jako vlečku a SŽDC by s tím neměla nic společného.

(Příspěvek byl editován uživatelem BrR.)
Čtvrtek, 11. ledna 2018 - 21:39:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 12-2017
Právě naopak při "správném" nastavení podmínek se o to soukromníci porvou, protože za trochu kapitálu a správnou kvalifikaci mají džob klidně na 20 let. Okna u trati asi spadají pod hygienická opatření jako výsledek posudku dopadů na člověka. Jako vlečku může, ale jít do toho s MD a SŽDC je lepší. Stát poskytne totiž projekt, pozemky, garanci a taky pořád dost hodně miliard.
Čtvrtek, 11. ledna 2018 - 23:17:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2273
Registrován: 12-2007
PPP u dálnice do jisté míry připomíná operativní leasing. Stát si něco nechá postavit soukromou firmou, bude dostávat pravidelné pevné poplatky z provozu komunikace, přičemž soukromník má prospěch např. z čerpacích pump nebo motorestů, soukromník po určitou dobu provádí údržbu dálnice, a potom ji předá státu. Ale vtip spočívá v tom, že stát platí soukromníkovi bez ohledu na to, kolik aut pojede po dálnici. U železnice by to nemuselo tak fungovat. Státu by se asi nechtělo platit nějaký paušální poplatek, a tlačil by soukromého investora, aby získal prostředky od uživatelů železniční sítě. Pokud stát bude mít zájem na úplné liberalizaci dálkové osobní dopravy, tzn. bez dotací, a to samé bude chtít i od nákladní dopravy, tak soukromý stavitel bude muset si přitáhnout klienty pro dálkovou osobní a nákladní dopravu, což nebude moc jednoduché, zvláště pokud bude chtít, aby se mu investice vrátila dejme tomu v horizontu 20 let. Osobně si myslím, že návratnost investic do železničních tratí je za několik desetiletí, a do toho se nikomu nebude chtít investovat.
Ythomas_ct
Pátek, 12. ledna 2018 - 00:17:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2515
Registrován: 10-2009
Ad Wagon:

...a tlačil by soukromého investora, aby získal prostředky od uživatelů železniční sítě.

Poměrně nedávno bylo něco málo zajímavých čísel k tomuto tématu uvedeno v ŽM. Týkalo se to (už nevím kterého) nově otevíraného úseku francouzské LGV, kde snad byl tento model při stavbě použit. A píše se tam - pokud si dobře vzpomínám - o tom, že poplatek za použití infra je tam zhruba dvojnásobný oproti jiným úsekům VRT. A také je tam někde číslo, jak se pak jenom ten poplatek za infra promítá do jízdného...
Pátek, 12. ledna 2018 - 00:38:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2275
Registrován: 12-2007
le je otázka, kolik cestujících by cestovalo za dvojnásobný poplatek.
Pikehead
Pátek, 12. ledna 2018 - 08:07:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3636
Registrován: 3-2007
Tak dvojnásobný poplatek za DC se určitě nerovná dvojnásobnému jízdnému...
Pátek, 12. ledna 2018 - 09:11:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7740
Registrován: 4-2003
Stát si něco nechá postavit soukromou firmou, bude dostávat pravidelné pevné poplatky z provozu komunikace, přičemž soukromník má prospěch např. z čerpacích pump nebo motorestů,

Zkuste to vidět v širších souvisostech a né přes tzv. pohled hokynáře .

- Stát si vždycky nechá něco postavit soukromou stavební firmou, protože prostě žádný stavební firmy nevlastní (bohudík).

- I při PPP projektu vzniká dluh - naprosto stejně jako kdyby se kvůli tomu zadlužil přímo ten stát.

- Vlády se obvykle přiklání k ppp metodám financování v situaci, kdy to obvykle nejsou schopny financovat samy - a skrytě tak zvyšují státní dluh.

- V souvislosti s tím LGV z PPP bych připomenul, že v posledních 10 letech narostlo zadlužení Francie z cca 60 % HDP na téměř 100 % HDP (!), tady dost omračujícím tempem cca 5 % ročně. A to byl asi ten hlavní důvod, proč přešli k PPP.

-A teď se vraťme do ČR, kde nějaký posun k zadlužení Francie z doby před 10-15 lety předpokládaly leda apokalyptické scénáře a kde dluh vlády příští rok dále klesne pod 30 % HDP. Kde hlavní problém nepředstavují finance, ale manažerská výkonnost státní správy, která ty prachy není schopna prostavět.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Pátek, 12. ledna 2018 - 09:59:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3436
Registrován: 5-2004
RadekŠ: chápu tedy PPP dobře jako prostý přesun peněz v rámci rozpočtu z chlívků „investiční náklady“ a „splátky dluhu“ do chlívku „provozní náklady“?
Pátek, 12. ledna 2018 - 10:22:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2276
Registrován: 12-2007
RadekŠ: Jistě jakoukoliv dopravní stavbu si nechá stát postavit od soukromníka. Nicméně o tom, zda takovou stavbu potřebuje si rozhoduje sám a sám z toho má potom nějaké výnosy. Projekt PPP je podle mého názoru výhodný tam, kde současně s výstavbou nějaké veřejně prospěšné stavby, jako je dálnice nebo metro, vznikají i objekty, které trvale může využívat soukromý subjekt, který v rámci PPP staví dopravní komunikaci. Motorest v širém poli nemá naprosto žádný význam, ale když je postaven u dálnice, tak už může přinášet určitý zisk. A právě o určitou část tohoto zisku mohou být sníženy náklady státu nebo jiné veřejné instituce. To samé platí např. o kancelářské budově s obchodním centrem nad stanicí metra. Ale kolik takových příležitostí je u stavby vysokorychlostní železnice? Ke všemu právě u dálnice lze vcelku zajistit pravidelné splátky ze strany státu, protože dálnice je vždy využívaná, a stát dejme tomu vybere poplatky z mýtného, popř. z dálničních známek. Ale v případě vysokorychlostní železnice to spíše vypadá na to, že by se jednalo jenom o odložené splácení výstavby této tratě, protože příjmy z provozu nákladní nebo železniční dopravy by by nedosáhly pokrytí nákladů na výstavbu v termínu přijatelném pro soukromníky, např. 20 let. Pokud se týká manažerského selhání státní správy, bohužel si myslím, že zákony, především stavebním zákonem, možná také zákonem o hospodářské soutěži a zákonem o posuzování vlivu na životní prostředí jsme si sami zkomplikovali výstavbu důležitých dopravních komunikací.
Pátek, 12. ledna 2018 - 10:34:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5792
Registrován: 6-2005
David_jaša:
"chápu tedy PPP dobře jako prostý přesun peněz v rámci rozpočtu z chlívků „investiční náklady“ a „splátky dluhu“ do chlívku „provozní náklady“?"

Já to takto chápu už delší dobu. Výhodou může být to, že kvalitu odvedené práce na stavbě si hlídá někdo jiný než stát, neb ten někdo to bude roky provozovat a problémy půjdou na jeho účet. Zároveň se však předpokládá, že se to na konci PPP období předá státu po kompletní rekonstrukci (představuju si to jako stávající opravu D1) a tam se najednou stát ocitne v relativně obtížné situaci toho, za jakých podmínek to převzít a za jakých ne (třicet let staré smlouvy nebudou asi úplně odpovídat právu, ekonomické realitě ani technickým zvykům té doby). Z ekonomického hlediska pak asi platí, že stát si půjčuje levněji než soukromý sektor. A hlavním rizikem v našem prostředí je to, že s tím není zkušenost, a přistupuje se k tomu buď se strachem nebo naopak s nepřiměřeným očekáváním.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Pátek, 12. ledna 2018 - 10:46:38  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 12-2017
To, co zmiňuje Mibl je právě velká výhoda - nepostaví se dálnice, která se za 5 pět rozpadne. Ale podle mě je situace, kde provozovatel vybírá mýtné (poplatek za DC) a nemá na starosti jen údržbu + pronájmy souvisejících prostor špatná, anglický peak model.

(Příspěvek byl editován uživatelem HonzaBr.)
Mladějov
Pátek, 12. ledna 2018 - 10:54:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11911
Registrován: 3-2007
>nepostaví se dálnice, která se za 5 pět rozpadne.

Anebo naopak postaví, protože to pak bude stejně řešit stát.
Pátek, 12. ledna 2018 - 11:19:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7744
Registrován: 4-2003
Motorest v širém poli nemá naprosto žádný význam, ale když je postaven u dálnice, tak už může přinášet určitý zisk

Což platí zcela nezávisle na tom zda, to staví stát a nebo soukromník formou ppp.

dálnice lze vcelku zajistit pravidelné splátky ze strany státu,

To je opět zcela nezávislé na tom, zda tu dálnici postaví stát a nebo soukromník přes ppp, protože v obou případech to zaplatí stát a ten stát má v obou přípach na konci nás - daňové poplatníky a finanční sektor, který mu rád pučí.

nepostaví se dálnice, která se za 5 pět rozpadne.

A nebo se postaví a my budeme jezdit po děravý dálnici a stát to bude platit a "nedá se s tím nic dělat". Jako bychom to z nedávné doby neznali.

----------------
Mně vážně není jasný, k čemu pomůže ppp v sutuaci, kdy bariéra je na straně rozhodovacích řízení státní správy (odkud-kam-co) a ve stavebních řízeních. Což žádný ppp neodstraní.
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Mladějov
Pátek, 12. ledna 2018 - 11:26:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11916
Registrován: 3-2007
>Mně vážně není jasný, k čemu pomůže ppp

No přece k tomu, že se ta VRt, trať či co postaví dřív, takhle to předřečníci berou - ale nejspíš celkově dráž.

V situaci, když ty prachy jsou (EU), ale nejsou schopni to zadministrovat státní úředníci, je představa, že zadministrujou nepoužívanou PPP rychleji a lépe, ovšem naivní.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)
Pátek, 12. ledna 2018 - 11:28:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2278
Registrován: 12-2007
RadekŠ: Pokud se týká bariéry na straně rozhodovacích řízení, naprosto s Vámi souhlasím, pokud se týká např. stavby motorestu apod., stát, resp. jeho úředníci rozhodně nejsou zainteresovaní na tom, aby motorest byl co nejdříve postaven, aby přilákal zákazníky, prostě aby z něj měl majitel solidní příjem. U soukromníka je to jiné, ten zpravidla vycítí, kde by mu mohla investice přinést zisk, a proto má snahu co nejrychleji a nejlépe tuto investici zrealizovat.
Vláďa42
Pátek, 12. ledna 2018 - 11:33:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2252
Registrován: 9-2009
Naivní možná, ale je jiná možnost?
Nechat to na manažerech SŽDC (Stále žalostnější dopravní cesta)?
To raději nastavit jiné řešení. Bohužel monopol státu je v této sféře kontraproduktivní.
Mladějov
Pátek, 12. ledna 2018 - 11:36:19  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11918
Registrován: 3-2007
Wg : To máte pravdu, ovšem velmi dobře si dovedu přestavit, že takových 50 km dálnice PPP může být právnicky pro stát časovanou bombou a průserem, a zaplatí v důsledku daleko víc - jako by bylo málo takových příkladů.

Jo, dotaci EU za Čapí hnízdo Babišovi zaplatí ČR EU - jen takový podobný příkládek. Z Babiše nevěřím, že je někdy FAKTICKY vymůže.
Pátek, 12. ledna 2018 - 11:39:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2279
Registrován: 12-2007
Mladějov: Já také pro projekty PPP moc neholduji. Nicméně si myslím, že pokud musí být, tak jsou výhodnější pouze pro specifické stavby, jako jsou dálnice či stavba metra než např. pro železniční dopravní stavby. Jinak za chvíli mne čeká okrsková volební komise, takže se na nějakou dobu vzdálím z K-reportu.
Mladějov
Pátek, 12. ledna 2018 - 11:41:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11920
Registrován: 3-2007
Nojo, wony jsou dneska volby [proud]
Tak hlavně nezapomeňte mít orazítkované obálky [wink]
Pátek, 12. ledna 2018 - 13:48:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7746
Registrován: 4-2003
týká např. stavby motorestu apod., stát, resp. jeho úředníci rozhodně nejsou zainteresovaní na tom, aby motorest

Zatímco soukromý monopol na odpočívadla a motoresty na 50 km dálnice bude pro nás všechny určitě ohromný terno.

U soukromníka je to jiné, ten zpravidla vycítí, kde by mu mohla investice přinést zisk, a proto má snahu co nejrychleji

A proč teda developeři v Praze/Brně nestaví při dnešní poptávce po bydlení o 106 či o 107 ?? Nebude to náhodou v tom, že vypapírovat stavbu trvá neuvěřitelně dlouho a leckde se čeká na změnu územního plánu?? Kdyby to bylo tak jednoduchý, tak už dneska lítají civilní lety z Vodochod (třeba).
obrázek - Drážní stupnice tvrdosti modrých gum.
citát - Harry Callahan: "Názory jsou jako díra do zadku. Má ji každý."

Vláďa42
Pátek, 12. ledna 2018 - 15:00:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2254
Registrován: 9-2009
Rozhodně to papírování Sekyrovi, Pentě aj. netrvá 20 let s tím, že mezi tím 25 krát změní projekt.
Pátek, 12. ledna 2018 - 21:28:27  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12045
Registrován: 8-2004
David_jaša:
"RadekŠ: chápu tedy PPP dobře jako prostý přesun peněz v rámci rozpočtu z chlívků „investiční náklady“ a „splátky dluhu“ do chlívku „provozní náklady“?"
Jistě.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba horším zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Pátek, 12. ledna 2018 - 22:17:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6758
Registrován: 8-2012
sedí vždy zástupci patřičného ministerstva z jednotlivých členských států
Čili ERA (EUAR) je akorát posunutí modrogumnosti na vyšší level (což se právě začíná projevovat). Protože kdo tam asi bude sedět - no příznivce liberalizace, menší byrokracie a bazírování jen na tom, co má dopad do bezpečnosti (což je z TSI stěží půlka). Z ministerstva dopravy. A pak ještě vodník, hejkal a mořská panna, stejně reálné bytosti.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 12. ledna 2018 - 23:39:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1997
Registrován: 11-2005
PPP - ve Francii byly takto postaveny LGV SEA a LGV BPL. Hlavní motivací bylo to, že stát už neměl peníze a sám by si nemohl dovolit stavět 4 vysokorychlostní trati zároveň (2. fáze LGV Est, SEA, BPL a CNM). Budování skze PPP rozhodně není levnější. Ten soukromník na rozdíl od SNCF Réseau potřebuje přiměřený zisk. Takže mýto za průjezd TGV na těchto dvou tratích je vyšší než na zbytku vysokorychlostní sítě.

V případě SEA byl vytvořen koncesionář, společnost LISEA, která dostala koncesi na 50 let (poté infrastruktura přejde pod vlastnictví státu). Její dceřinná společnost COSEA zajistila schválení a výstavbu projektu. COSEA je řízena VINCI Construction, a sdružuje rovněž Eurovia, ETF, Inéo Rail, Systra, a další firmy mimo skupinu VINCI: NGE, TSO, Egis. O údržbu se stará další dceřinná společnost MÉSEA, která pro správu 302 km LGV a 60 km propojovacích tratí aktuálně zaměstnává okolo 170 lidí a má vlastní techniku.

V případě 182 km LGV BPL se v obdobném modelu stala koncesionářem společnost Eiffage Rail Express.

Ve Francii se systémem PPP již několik desetiletí stavěly dálnice, takže určitá zkušenost byla. Ale toto bylo poprvé v historii, kdy něco podobného bylo realizováno na železnici. Pro oba hlavní hráče to byla obrovská výzva, protože si museli nejen získat vlasní zkušenost v oblasti výstavby specializované drážní infrastruktury (protože vše dříve stavěla a řídila RFF/SNCF Réseau), ale i zajistit prosazení plánu a všechna stavební povolení. Prostě dodávka koncovému zákazníkovi (státu) na klíč.
Donner au train des idées d'avance...
Sobota, 13. ledna 2018 - 03:52:11  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 8-2017
(OT) Kauza Čapí hnízdo:

Velmi dobře o tom píše Slonková tady.

Z čehož vyplývá, že je to opět český binec (jako další příklad daného mohou posloužit i všechny prohrané arbitráže).
Všichni tak zcela právem zaplatíme za naše "schopné" úředníky státní správy, kteří nebyli (možná i nechtěli, nebo i neměli) si přes všechny kontrolní mechanismy vše řádně ověřit.
Babiš to jednoduše zkusil (jako jiní před ním a jako budou činit další i po něm) a nestal-li by se politikem, příp. mu po vstupu tak nenarostly preference, žádný impuls by nepřišel a nikdy by se nejspíše na nic nepřišlo.
A etika? Ta už dávno leží hore kopytami na cintoríne, bohužial.

(Příspěvek byl editován uživatelem Kaneki.)
Sobota, 13. ledna 2018 - 06:30:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1417
Registrován: 6-2016
"A etika? Ta už dávno leží hore kopytami na cintoríne, bohužial"
Naozaj kopytami? Z dob ZVS si pamatuju jiné podstatné jméno (v jednotném čísle), začínající na "K"[rofl]
Sobota, 13. ledna 2018 - 18:35:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5310
Registrován: 9-2011
Ve slušnější verzi: "Leháro hore májom"
Vláďa42
Středa, 17. ledna 2018 - 17:48:34  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2262
Registrován: 9-2009
Dotaz: když soud vyhoví Dětem Země, znamená to, že jsou soudci taky ekoteroristi, co chtějí blokovat stavby?
Nebo jak si to vysvětlit?
Středa, 17. ledna 2018 - 18:21:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 7-2002
Dotaz: když soud vyhoví Dětem Země, znamená to, že jsou soudci taky ekoteroristi, co chtějí blokovat stavby?
Nebo jak si to vysvětlit?


No, tuhle jsem slyšel drb, že v případě NSS to tak opravdu je...
Vláďa42
Středa, 17. ledna 2018 - 19:02:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2264
Registrován: 9-2009
Pokud jste neoznámil, jste v průšvihu. Neoznámení trestného činu je trestný čin.
Středa, 17. ledna 2018 - 20:11:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2285
Registrován: 12-2007
Vláďa42: No myslím, že soudy zase tolik nejdou na ruku takovým organizacím, jako jsou Děti země, většinou bývají na soudech rozumní lidé. Ale bohužel si myslím, že i když ty různé ekoteroristické organizace neuspějí, tak nemusí platit náklady řízení. Ale velice rád bych se mýlil.
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 09:50:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 8-2017
Tak zrovna NSS patří jednoznačně k tomu nej, co ty zbytky právního státu u nás ještě drží nad vodou. A v případě jeho odůvodnění rozsudků je vždy velmi jasně popsáno, co příslušný orgán státní/veřejné správy podělal.

Včasný (ne jako ve Stopařově průvodci:-) a vstřícný dialog s dotčenými subjekty, zejména občany, včetně snahy o nalézání akceptovatelných variant řešení (ne že si něco vymyslím a pak to rvu hlava nehlava a neuhnu ani o kousek), a skutečně precizní a bezchybná práce příslušných úřadů, a tipnul bych si, že nejméně polovina všech průserů v této oblasti by byla vyřešena.
Pikehead
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 11:44:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3660
Registrován: 3-2007
Nedá mi než konstatovat: zlatej Řebíček! Jak ten to dělal, tu rozestavěnost... asi na ORWO... [happy]
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 12:27:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7984
Registrován: 5-2007
Pikehead: Asi tým, že sa vyberali stavby s najlepšou prejednateľnosťou. [proud]
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 12:59:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5795
Registrován: 6-2005
A příprava tehdy běžela v rozsahu, že se počítalo s tím, že si budeme po řadu let moci dovolit utratit 100 miliard korun za dopravní infrastrukturu.
Indivisibiliter ac inseparabiliter
Vláďa42
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 13:26:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2267
Registrován: 9-2009
Měl tam Šlegra se Zárubou...
Čtvrtek, 18. ledna 2018 - 20:05:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2286
Registrován: 12-2007
Pozorný čtenář: Jistě pokud opravdu stavba zásadně narušuje životní prostředí, tak je správné, když se taková věc řeší. Ale nemyslím si např. že je nutné napadat druh stromů nebo keřů podle opravené dálnice D 1. A v řadě případů místní veřejnost by byla pro rychlejší stavby, např. lidé ve Velemíně chtěli rychlejší stavbu dálnice D 8, ale blokovali to Děti země z Brna. U nás v Praze 6 také žije samozvaný zástupce veřejnosti M. P., který v případě jakékoliv stavby na Hanspaulce obchází sousedy a navrhuje jim odvolání proti stavbě. Však si na ně lidé z Hanspaulky dost stěžují. Takže veřejnost je často "zastupována" určitými lidmi bez skurpulí.
Pátek, 19. ledna 2018 - 08:40:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5322
Registrován: 9-2011
Hele, a nebylo by možné "odvolání druhého stupně", tj. odvolání proti odvolání? [proud]
Že jako "My, obyvatelé Hanspaulky, nesouhlasíme s odvoláním, a stavbu chceme"? [biggrin]
(Však i ti právníci musej bejt z něčeho živi)
Pátek, 19. ledna 2018 - 14:05:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7985
Registrován: 5-2007
Tie rôzne elekologické združenia si občas sami podrezávajú vetvu tým, že namiesto vypichnutia tých základných problémov hľadajú čo najviac zástupných dôvodov tak, aby štátnu správu vyDDoSovali. Pri hľadaní tých zástupných dôvodov často ale vyťahujú rôzne detaily a nepodstatné záležitosti tak, že si "obyčajný človek", ktorý by im inak aj dal za pravdu, klepe na čelo. Pri ďalšej stavbe potom výhovorka na "ekoteroristov" podaná v médiách pôsobí legitímnejšie a legitímnejšie, a tak keď už sa fakt zaháji kampaň proti tomu, že sa štát ide streliť do nohy (D8 českým středohořím), nikto ich už neberie vážne...
Vláďa42
Pátek, 19. ledna 2018 - 14:21:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2275
Registrován: 9-2009
Asdf: jo, v podstatě souhlas. Nicméně vidno, že když i z oficiálních míst slyšíme pořád dokola "můžou za to ekoteroristi" vezmou to (i zde) jednodušší jedinci jako fakt.
Pátek, 19. ledna 2018 - 14:29:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 8-2017
To Wagon ... jabka hrušky. Jedna věc je co kdo namítá, a souhlas, že nezřídka jsou to ptákoviny. I když třeba u D8 měli různá hnutí s tím tunelem jednoznačně pravdu, a ne, Špitálka má zůstat bez baráků:-).

O čem mluvím já je administrativně chybný postup státní správy. A způsob její komunikace s veřejností.
Pátek, 19. ledna 2018 - 16:53:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2292
Registrován: 12-2007
Pozorný čtenář: Tunel by asi byl mnohem dražší než současná stavba D 8 přes problémy se sesunutím. Pokud se týká Hanspaulky, byla o tom zpráva v Lidových novinách, že existuje petice proti M.P. Já tu petici ani neinicioval, ani nepodepisoval. A myslím, že se nejedná jenom o Špitálku. Na M.P. si stěžovala i jedna sousedka bydlící ve vile z dvacátých let, kdy ji šlo pouze o úpravu podkroví.
Sobota, 20. ledna 2018 - 15:27:23  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1892
Registrován: 9-2005
Proti konečnému rozhodnutí správního orgánu je přípustná správní žaloba
Pondělí, 22. ledna 2018 - 11:23:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 8-2017
Wagon:
"Pozorný čtenář: Tunel by asi byl mnohem dražší než současná stavba D 8 přes problémy se sesunutím. "

Za Špitálkou je smajlík ... ne náhodou.

U D8 vám nějak nevím .... https://www.novinky.cz/ekonomika/405790-sesuv-na-d8-mistem-mohl-v est-tunel-zdal-se-ale-drahy.html

A to nemusí být všem dnům konec a co jsem nedávno zachytil, tak obyvatelé Prackovic si ta dodatečná opatření zrovna nepochvalují.
Pondělí, 22. ledna 2018 - 14:48:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15618
Registrován: 5-2002
PČ: U D8 vám nějak nevím
Něco čerstvějšího než půldruha roku starej článek by nebylo...?
Pondělí, 22. ledna 2018 - 14:51:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 74
Registrován: 8-2017
Rozklad Dětí Země podaný už 3. července loňského roku přitom dokládá, že jeho vyřízení může trvat poměrně nečekaně dlouho. „Rozklad se stále řeší a nic není rozhodnuto,“ potvrzuje mluvčí Ředitelství silnic a dálnic (ŘSD) Jan Rýdl.

... https://hradec.idnes.cz/d11-hradec-kralove-napadeni-stavebni-povo leni-vlastnik-pudy-rozklad-1pf-/hradec-zpravy.aspx?c=A180122_3778 24_hradec-zpravy_tuu

Já teda nejsem žádný fanoušek DZ, ale je zřejmé, kde skutečně sedí žába na prameni.
Pondělí, 22. ledna 2018 - 15:06:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 8-2017
Hajnej:
"PČ: U D8 vám nějak nevím
Něco čerstvějšího než půldruha roku starej článek by nebylo...?"


Bylo ... https://www.novinky.cz/ekonomika/449128-po-d8-se-konecne-zacne-je zdit-bez-omezeni-ale-jen-do-jara.html

https://www.krajskelisty.cz/ustecky-kraj/okres-litomerice/17615-m inistr-se-prsi-jak-to-bajecne-zaridil-prackovickou-estakadu-ktera -malem-ujela-do-labe-prece-jen-v-zari-otevre-jenze.htm

A možná ještě časem zase bude ...
Vláďa42
Pondělí, 22. ledna 2018 - 15:10:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2283
Registrován: 9-2009
Já teda nejsem žádný fanoušek DZ, ale je zřejmé, kde skutečně sedí žába na prameni.
Ano, ale s tím tady opatrně!
Státní organizace a jejich exponenti jsou totiž neomylní a dřou jak koně, ale ekoteroristi jim pořád boří bábovičky.
Vláďa42
Úterý, 23. ledna 2018 - 01:02:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2286
Registrován: 9-2009
Tak a zase něco k tématu:
https://byznys.ihned.cz/c1-66022880-seznam-dopravnich-staveb-v-ce sku-ktere-by-se-mohly-zacit-stavet-jeste-pred-vyvlastnenim-vsech- pozemku
Vláďa42
Úterý, 23. ledna 2018 - 14:09:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2287
Registrován: 9-2009
A nový šéf "ekoteroristů" chce pořádnou železnici.
http://www.rozhlas.cz/radiozurnal/dvacetminut/_zprava/musime-stav et-rychlovlaky-a-dalnicni-sit-prekopat-rika-sef-zelenych-petr-ste panek--1782144
Pikehead
Úterý, 23. ledna 2018 - 14:16:49  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3674
Registrován: 3-2007
High impact opinion. [ok]
Úterý, 23. ledna 2018 - 14:57:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6826
Registrován: 8-2012
Kdo jsou to ti kompetentní odborníci v řadách volebně bezvýznamných melounů, snad ne CEDOP?
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Vláďa42
Úterý, 23. ledna 2018 - 15:19:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2288
Registrován: 9-2009
To nesouvisí s volebním potenciálem.
Jen až tu zase budou trumpety držkovat co zas Zelení, tak tady mají odkaz. Chtějí výstavbu VRT.
Úterý, 23. ledna 2018 - 16:08:44  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6829
Registrován: 8-2012
Není mi úplně jasné, jak by se "chtění" nějaké extremistické pidistraničky mělo promítnout do reálné výstavby.
Koneckonců, ve volebním programu to měly těžší váhy, ale ty teď nadbíhají jiným bolševikům s vlaky zdarma.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Úterý, 23. ledna 2018 - 16:13:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5333
Registrován: 9-2011
Vedle dálnic musíme také stavět rychlovlaky,“ zdůrazňuje.
A vedle VRT musíme stavět i rychloauta, na to nějak zapomněl [lol].

„Systém dálniční sítě se má překopat,“
To znamená už hotové dálnice rozbořit a postavit o kousek vedle, ne? Když už, tak teda pořádně!

pak se také potřebné úseky budou stavět rychleji.
A co na to říkají Se?
Aby ta aktivita Se nebyla něco podobného, jako údajná podpora jistého hradního virózisty Božským Kájou.